Вопщемто адресовано больше великому и ужасному.
Коту.
Вопервых потому что он Кот. 😊
Вовторых потому что верю в лысых и в этом не могу быть объективным. 😉
А в третьих потому что мне кажется Кот больше всех любит анализировать всякие мелочи.
Итак у некотрых прицелов есть некая зависимость стп от внешних условий. Вроде как стабильная и повторяемая.
Считается, что она температурная.
Но смущает тот факт, что фоток с градусниками на прицелах мне нигде, кроме ФТ, не попадалось.
Специально, разумеется не искал, но тем не менее.
А недавно наткнулся на тему http://guns.allzip.org/topic/91/404682.html .
Упоминания о таком эффекте встерчал и раньше, но не ведал возможных масштабов бедствия.
А они очень похожи на эту самую "температурную" зависимость.
Поэтому прошу тех, кто наблюдал чтото подобное прочесть тему по линку.
Лучше прочесть все 10 страниц. Там есть что почитать.
А потом критически подумать об условиях необъяснимых промахов.
В солнечную погоду при стрельбе из солнца в тень иль наоборот мне попадались несколько мишеней отказывающихся падать даже после упорного добивания. При этом уверенность в том, что сам выстрел и дистанцию я отработал полностью у меня была.
Прошу прежде всего подумать.
И если кажется, что это идиотическая мысль, так и написать 😀
Shershen
Вопщемто адресовано больше великому и ужасному.
Коту.
Вопервых потому что он Кот. 😊
Вовторых потому что верю в лысых и в этом не могу быть объективным. 😉
А в третьих потому что мне кажется Кот больше всех любит анализировать всякие мелочи.
....
😀
😛 😛 😛
Я хоть и не кот, но позволю себе встрять.
прошлым летом когда только начинал постигать азы филд таргета, попробовал отстрелять таблицу поправок по правильному - т.е. по рулетке. расстелил, поставил колышки через 5 метров, с 40 - через два.
и что же я обнаружил. что моя сделанная на пристрелочной поляне в домодедово по дальномеру разметка - не совпадает с той, что у меня получилась с рулеткой и колышками, находясь на 200 км севернее пристрелочной поляны.
я даже могу показать такую двойную разметку, она у меня сохранилась. что удивительно, обе разметки для своего места оказываются верными...
кажется даже я о чем то подобном упоминал на соревнованиях.
Тут для меня важно, что подобные труднообъяснимые (хоть и не частые) коллизии происходили исключительно в солнечную погоду и как правило из солнца в сильную тень или наоборот.
Когда было пасмурно ничего подобного не наблюдал. Никаких терминаторов.
Первым же добивающим (всегда стараюсь дострелить) мишень укладывалась горизонтально и я понимал что всежтаки облажалсо с выстрелом.
А поскольку мы обычно стреляем в районе полудня, то речь идет преимущественно о выше\ниже. И порядок отклонения - около минуты, в край зоны.
ЗЫ: ты темку-то от корки до корки прочти. Очень познавательно.
Гризлик, а я то думал, что ты сама доброта 😀 😀 😀 😀 😀 😀
ShershenА что я, Кот изучает термозависимости... 😀 😀 😀Гризлик, а я то думал, что ты сама доброта 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Grizlik
А что я, Кот изучает термозависимости... 😀 😀 😀
А. Ну да. Прости.
2 GraySaint
Вишь, в том что ты не Кот есть свои плюсы.
Shershenне знал что это плюсы
Вишь, в том что ты не Кот есть свои плюсы.
А поскольку мы обычно стреляем в районе полудня, то речь идет преимущественно о выше\ниже. И порядок отклонения - около минуты, в край зоны.
Так оно и есть... Происходит это при стрельбе "из солнца в тень" как правило если солнце за спиной, но иногда если солнце сбоку тоже. Проблема не в температуре. Происходит некий оптический эффект ( не знаю как это по научному назвать ) в результате которого растояние измеряется не корректно. Типа измеряешь.. 38м. Окей... а там 45 вот оно и не падает... -) И наоборот тоже бывает 45 вместо 38 что тоже промах.
Пробовали разобраться в причине.... не смогли . Наглазники, длина бленды.. ничего не меняют. Опытным путем (в Сев. Ирландии) заметил ,что в такой ситуации прицел показывает на 4м меньше. Но не факт ,что это догма.
Все это было подмеченно на Премьерах Ритикл. Компетишн вроде этим не страдает.
Температура тоже влияет.. При сильном нагреве под солнцем паралакс четко не отстроешь. ( мои наблюдения)
У Кота другая история. У него есть даже вторая таблица для жары, если не ошибаюсь, но он лучше про это расскажет. -)
Shark_SА обычным нейтрально серым и достаточно плотным фильтром на ярком солце пользоваться не пробовали? Просто ставить его на окуляр прицела, в той же откидной крышке.Так оно и есть... Происходит это при стрельбе "из солнца в тень" как правило если солнце за спиной, но иногда если солнце сбоку тоже. Проблема не в температуре. Происходит некий оптический эффект ( не знаю как это по научному назвать ) в результате которого растояние измеряется не корректно. Типа измеряешь.. 38м. Окей... а там 45 вот оно и не падает... -) И наоборот тоже бывает 45 вместо 38 что тоже промах.
Пробовали разобраться в причине.... не смогли . Наглазники, длина бленды.. ничего не меняют. Опытным путем (в Сев. Ирландии) заметил ,что в такой ситуации прицел показывает на 4м меньше. Но не факт ,что это догма.
Все это было подмеченно на Премьерах Ритикл. Компетишн вроде этим не страдает.Температура тоже влияет.. При сильном нагреве под солнцем паралакс четко не отстроешь. ( мои наблюдения)
У Кота другая история. У него есть даже вторая таблица для жары, если не ошибаюсь, но он лучше про это расскажет. -)
Grizlikэто снизит четкость измерения дистанции... такой светофильтр - все равно что снизить стоимость оптики раза в четыре. имхо.
А обычным нейтрально серым и достаточно плотным фильтром
А обычным нейтрально серым и достаточно плотным фильтром на ярком солце пользоваться не пробовали? Просто ставить его на окуляр прицела, в той же откидной крышке.
Фильтры пробовали.. люпольд,родные. Чуть лучше, но использовать в ФТ практически не возможно. Ибо картина с солнцем меняется часто очень быстро. Один выстрел при солнце а второй уже нет и тут фильтр уже может помешать.... В откидной крышке не поставишь.. там уже стоит адаптер для малых дистанций. А постоянно менять это все... не АЙС. Ибо если все работает -не трогай это, особенно на линии... иначе "страшные приключения" -))
GraySaintЭт ты зря.
это снизит четкость измерения дистанции... такой светофильтр - все равно что снизить стоимость оптики раза в четыре. имхо.
Книжки стрелковые почитай, там и про это есть.
Shershenхмм. разве снижение светосилы оптики не ведет к расползанию глубины резкости? типа как с диафрагмой?
Эт ты зря. Книжки стрелковые почитай, там и про это есть.
зы. а какие именно книжки то? все неохота читать.
Я читал Билл Пуллэм, Фрэнк Т.Хейненкрат "Спортивная стрельба из винтовки".
Но про стрелковые очки для разных условий должно быть в любой.
У всяких иностранных стрелков на прицелах просто наклеены таблицы поправок для высокой температуры. Сама видела.
Ту же хрень (невозможность правильно отстроиться на дальние расстояния при наличии муара) заметила и на Компетишене. Крутишь, крутишь, уж и 50 давно позади... А всё не чётко. Потом - Бац! - чётко, на колесо смотришь, а там - разметки-то уж и нету.... А, если бы была, то это было бы метров 60...
Это на больших расстояниях при сильном солнце. Фильтры не помогут. От муара фильтров нет! Пробовала с поляризующими очками - не помогает.
Так что... опытным путём. Устанавливаем некие зависимости и ориентируемся по обстоятельствам.
А кто сказал, что будет ЛЕХКО?
Shark_SФильтры пробовали.. люпольд, родные. Чуть лучше, но использовать в ФТ практически не возможно. Ибо картина с солнцем меняется часто очень быстро. Один выстрел при солнце а второй уже нет и тут фильтр уже может помешать.... В откидной крышке не поставишь.. там уже стоит адаптер для малых дистанций. А постоянно менять это все... не АЙС. Ибо если все работает -не трогай это, особенно на линии... иначе "страшные приключения" -))
Читаем внимательней, я предлагаю ставить фильтр в крышку окуляра. А при применении пафосных наглазников придется делать на окуляр револьверную головку с фильтрами. Оптимальнее всего конечно поставить фильтр типа хамелеон с электронным управлением, который будет держать постоянной освещенность за окуляром. Но такая насадка с автоматическим световым затвором (с фильтром переменной плотности) будет стоить как сам прицел. Увы увы.
Более приемлемую по цене версию можно попробовать сделать из двух поляризационных фильтров, вручную меняя угол разворота между ними, ну или с моторчиком, управляемым схемкой с фотодиодом в окуляре , за этим фильтром. Но увы, в пасмурную погоду такая система (с двумя вращающимися поляризаторами) малоприменима, т.к. даже с максимальным ее светопропусканием, будет давать большую светопотерю. Т.е ее все равно надо делать съемной.
При изменении температуры воздуха меняется баллистика винтовки, и это явление чуток другой природы, чем поправки вводимые при изменении освещенности.
GraySaintПочитайте чуток из литературы по проектированию оптических приборов, тогда поймете, что такое мнение ошибочно.
это снизит четкость измерения дистанции... такой светофильтр - все равно что снизить стоимость оптики раза в четыре. имхо.
Grizlikвремени читать такую литературу нет, так что просто поверю и буду знать.
Почитайте чуток из литературы по проектированию оптических приборов, тогда поймете, что такое мнение ошибочно.
GraySaintВообще, в оптическом прицеле установка практически любого оптического элемента перед объективом может привести к необходимости перепристрелки прицела, т.к. даже установка обычного фильтра (повторюсь, перед объективом) чуток под углом к оптической оси (т.е с перекосом) может привести к необходимости ввода поправок. Установка всяких адаптеров требует очень хорошо повторяемой однообразности их установки (полное отстутствие люфтов и проч.)Т.к. мы меняем ход лучей в той части системы, которая рисует основное изображение цели. Хотя на таких малых дистанциях стрельбы как 10 м это и не так сильно сказывается.
времени читать такую литературу нет, так что просто поверю и буду знать.
Фильтр уменьшает количество прошедшего через систему света и (или) его спектральный состав. Но не меняет характеристики системы, касаемо глубины резкости и т.п., т.к. он не меняет относительное отверстие объектива оптической системы. А вот диафрагма, в объективе, или перед ним, меняет это отверстие и, кроме уменьешия количества пропускаемого системой света, уменьшает и отн. отверстие объектива, а значит увеличивает его ГРИП.
Если же мы ставим фильтр, или еще что то, на окуляр, даже при его плохом качестве, мы просто ухудшим картинку, но это не вызовет необходимости ввода поправок. При качественнном же фильтре мы разницы в качестве картинки (в плане его ухудшения) не увидим
Теперь чуток о самих фильтрах.
Все очень кратенько. Основня характеристика качества фильтра, это плоскопараллелность пластинки, из которой он сделан, отсутствие в ней свилей и т.д.(его спектральные характеристики мы тут опускаем) Сделать качественно такую пластинку стоит гораздо дороже чем обычную сферическую линзу. Когда я покупаю в магазине фильтры для своей фотооптики, я их выбираю с автоколлиматором, под полное охренение продавцов. 😛 правда в дружественных магазинах ребята потом даже просят отобрать так чуток фильтров, типа для своих.. 😛
И только фильтры известных фирм и дорогих (pro) серий проходят такой тест. Основные дефекты (самые частые), клин, наличие цилиндра, и т.д. В таком автоколлиматоре через его окуляр рассматривается изображение креста отраженное от обеих поверхностей пластинки фильтра. В идеале видно одно изображение креста, при клине их видно уже два, со сдвигом одно относительно другого, при цилиндре, как пример, крестик отраженный от дефектной поверхности имеет только одну резкую нить, вторая размыта ..Сам крестик проецируется объективом этого коллиматора из бесконечности. Продолжать можно очень долго. Есть еще метод контроля самих оптических систем по дифракционной точке, но я не думаю, что тут стоит лезть в такие дебри.
братушкасовершенно согласен. помню линию в домодедово, где стрельба ведется против света. так вот, там мне никогда не удавалось однозначно отстроиться, если светило солнышко. потом тупо запомнил дистанции, и уже на то, сколько там прицелом получилось намерить, не обращал внимания.
Воздушная среда между прицелом и целью - оптический елемент? Я думаю да.Причем все упорно не хотят говорить про влажность. А ведь ето наличие в воздухе пусть и микроскопических, но капелек воды - "оптических кристалликов". Причем я думаю, что их свойства будут существено зависеть от угла и интенсивности освещенности. Думаю будет меняться их форма и поляризация и как следствие свойства преломления лучей света на границах их поверхностей. В общем все комплексно (оптика + баллистика) и достаточно сложно, что-бы поддавалось правдоподобным рассчетам. Остается набираться коллективного опыта и учиться стрелять интуитивно (как по бегущей мишеньке). Не будет правильного калькулятора с "такими" поправками.
с одним согласен в той теме: бленду подлиннее, наглазник поплотнее, кепку или шляпу с полями побольше. и одеялом сверху накрыться.
братушкаТаак, 😛 до адаптивной оптики осталось совсем чуть чуть... 😛 А именно она применяется в боевых лазерных системах, где сначала стреляют лучом маломощного лазера, и по тому как он проходит через атмосферу перестраивают оптическую систему боевого излучателя, для достижения макимальной эффективности поражения цели.. Но дальности там какие.. сотни км.. А у нас какие? десятки метров.
Перечитал ту тему от-до...
Вот что в глаза бросилось: все почему-то принимают однозначно, что балистика пули не может дать таких отклонений и всю вину сваливают на оптические явления. А мне так кажется, что уж если внешняя среда изменилась настолько, что "изкривила" лучи света, то на полет пули тоже повлияет. И что у нас с ВС пули? Тоже константа или все-таки зависит (пусть и немного) от свойств среды (плотности, температуры, влажности...)?
Понравилась мысль:
Воздушная среда между прицелом и целью - оптический елемент? Я думаю да.
Причем все упорно не хотят говорить про влажность. А ведь ето наличие в воздухе пусть и микроскопических, но капелек воды - "оптических кристалликов". Причем я думаю, что их свойства будут существено зависеть от угла и интенсивности освещенности. Думаю будет меняться их форма и поляризация и как следствие свойства преломления лучей света на границах их поверхностей.В общем все комплексно (оптика + баллистика) и достаточно сложно, что-бы поддавалось правдоподобным рассчетам. Остается набираться коллективного опыта и учиться стрелять интуитивно (как по бегущей мишеньке). Не будет правильного калькулятора с "такими" поправками.
Все ИМХО.
Простейший пример. При изменении условий освещенности (в открытом тире) при стрельбе вообще без оптики (с диоптром) заметно меняется видимиый диаметр яблока мишени (за счет изменения освещенности контрастных переходов черное-белое и особенности их восприятия глазом), и при стрельбе с пеньковой мушкой надо делать поправки по вертикали. Боюсь и в нашем случае большинство проблем при смене освещенности связано с особенностями нашего зрения, т.е находится внутри нас. Мне кажется, что глаз просто начинает сбоить при таких резких изменениях освещенности.
Поэтому я и предложил применить такой фильтр на окуляре. Хотя бы для эксперимента. Два поляроида на откиднушке, вращая один относительно другого можно сильно менять количество пропускаемого прицелом света.
Что бы глазик от яркости не зашкаливало. Но если солнышко сильно в глаза, то кроме этого еще и наглазник хороший конечно понадобится.
Есть еще и мираж, когда свою "злую" лепту вносят тепловые потоки в воздухе, когда мы вообще можем видеть мишень не совсем там, где она находится в реале, и если мираж от горячего ствола на снайперках и армейских матчевых винтовках убирают противомиражной лентой, то с его вредным влиянием на всей дистанции стрельбы и поляроид не справится. Грубо говоря в тепловых флуктуациях воздуха меняется его плотность, а значит и коэф. преломления света, отсюда и все беды от миража в стрельбе. да и в лазерном оружии 😛
Grizlikесли солнышко сильно в глаза, нужна бленда, а не наглазник. наглазник нужен когда солнышко сильно сбоку-сзади засвечивает окуляр. или например если просто освещает траву и землю вокруг, а уж она здорово отражается в окуляре.
Что бы глазик от яркости не зашкаливало. Но если солнышко сильно в глаза, то кроме этого еще и наглазник хороший конечно понадобится.
GraySaintНю ню 😀 Я бы в такой ситуации юзал и то и другое.
если солнышко сильно в глаза, нужна бленда, а не наглазник. .
Grizlikтак и юзают и то и другое. куда туда еще и светофильтр лепить, причем на окуляр - непонятно.
Я бы в такой ситуации юзал и то и другое.
что то мне кажется, что опыт - рулит куда сильнее всех наглазников, бленд и светофильтров вместе взятых 😛
АМАДЕУС
Сори
Артём тебе как ПППшнику надо помнить что ппп винтовка более термо зависема от температуры
братушка
Перечитал ту тему от-до...Вот что в глаза бросилось: все почему-то принимают однозначно, что балистика пули не может дать таких отклонений и всю вину сваливают на оптические явления. А мне так кажется, что уж если внешняя среда изменилась настолько, что "изкривила" лучи света, то на полет пули тоже повлияет.
Я просил прочитать и подумать.
Читая подобные ответы я вижу, что авторы бродского не читали.
А если читали, становится совсем грустно.
Там вопщемто речь о уходе стп в сторону, о изменении стп после того, как стрелка накрыли покрывалом.
А мы сходу теплое с мягким путаем и еще и спорить пытаемся.
Какими вы тут высокими материями говорит 😊
Из своего скромного опыта напишу.
Выхожу во двор температура -2 градуса, выдержываю всё богатство во дворе 30 минут, стреляю на 15 метров, несу винтовку домои, после двух часов стояния на ~+20 градусов, выбегаю во двор стреляю оакзываетса СТП ушло на право ~ на 5мм. Кто стреляет ФТ знает что до 15 метров цантиметр нормалная мишень, вопсчем самый краешек, 50/50 что упадёт.
Винтовка АА EV2 и Никко 10-50х60
Такой же самый опыт винтовка таже и ZOS 10-40-60, уход СТП в право на сантиметр, два раза больше чем у нико.
Метры у меня при солнце на никко отстариеваетса ранее, тоесть если при облаках показывает скажем 42 метра, то при солнце 44-45 метров , я для себя сделал вывод что это просто больше света и луче/ранее видно, меньше ~35 метров несмотрел, там некритично.
Надо колеги болше стрелят, тогда будем знать как, куда и сколко уходит СТП , ну и поподать 😊
zalias7может это уже винтовка гнется, а у никко просто металл трубы попрочнее, вот его и сгибает меньше.
Такой же самый опыт винтовка таже и ZOS 10-40-60, уход СТП в право на сантиметр, два раза больше чем у нико.
а?
GraySaint я незнаю, я могу толко констатировать факт, но на EV2 коробка сделана из одного куска алюминия , я незнаю может ли она так гнутса 😊
zalias7гнуться может все. вопрос в том, гнется ли. я бы попробовал исключить влияние коробки на прицел, поставив его на моноблок, или установов кольца только на одну сторону коробки.
GraySaint я незнаю, я могу толко констатировать факт, но на EV2 коробка сделана из одного куска алюминия , я незнаю может ли она так гнутса
хм.. был бы моноблок попробовал бы, только чую будет неудобно, а как это: кольца с одни стороны ?
Значится так, берем станину типа оптической скамьи или от старого станка, крепим на нее с одной стороны коллиматор с фокусом хотя бы метр (уже есть) берем какой нить старенький автохолодильник в который влезет прицельчик и который уже не жалко, прорезаем в нем пару дырок для объектива и окуляра прицела, ну и для крепления самого прицела к скамье. в этот же холодильник кроме прицела суем еще и грелку типа доброе тепло (коврик такой) обклеиваем прицел термопарами и подключаем их к цифровому термометру, ну или юзаем комппьютерный измерительный температурный блок (вроде как тоже есть). Со стороны окуляра прицела ставим фотик для регистрации.. изначально, допустим при нуле градусов в холодильнике выставляем прицел на ноль. Т.е крест коллиматора и крест сетки прицела совмещены, а далее понеслось в обе стороны, через каждые пять градусов фоткаем окуляр. Остается найти станину и холодильник 😛 Длина оптической скамьи у меня дома не позволит все это разместить, ибо она короткая и делалась только для юстировки фотооптики.
Вот блин нас потом производители китайского ширпотреба, который они называют оптикой, загрызут.. 😛
Но это только один из этапов нашей апупеи, 😛 в котором мы исследуем влияние самого прицела на увод СТП.
zalias7два кольца рядом. для постоянного использования страшно будет, а для эксперимента сойдет. и попробовать их поставить на заднюю часть коробки и на переднюю.
а как это: кольца с одни стороны ?
братушкаВы обратили внимание в каком разделе поднята эта тема?
Я просто смею утверждать, что зря вот так с легкой руки внешнюю баллистику отфутболили.
Вы обратили внимание на ники участников?
Вы сами насколько комептентны в вопросе, например, стрельбы на километр, чтобы сметь чтото утверждать про внешнюю баллистику?
ЗЫ: спорить просто не собираюсь.
GraySaintСерег, на файны так прицелы и ставят. И ниче, стреляют, не жужжат 😛
два кольца рядом. для постоянного использования страшно будет, а для эксперимента сойдет. и попробовать их поставить на заднюю часть коробки и на переднюю.
НО, блин, парни, речь не об этом.
Не о таких перепадах температур.
@Shershen
Грубо. Не ожидал от уважаемого человека такого неуважения 😞
2 братушка
Пара подсказок.
1. Раздел по линку называется высокоточная стрельба.
2. Участники хорошо представляют предмет разговора, давно не дети. Поэтому
3. Йайцы куриц не учат.
Посему ваша настойчивость с самого начала перешла границы вежливости.
ShershenТак ноу проблем чем меньше диапазон, тем проще стенд. И кстати очень рекомендую через него, с небольшим запасом диапазона по температуре, прогнать всю оптику команды НАФТ, что бы потом на ЧМ проблем с ней не было.
Серег, на файны так прицелы и ставят. И ниче, стреляют, не жужжат 😛НО, блин, парни, речь не об этом.
Не о таких перепадах температур.
Артем, вот в высокоточке пишут что ничего кроме одеяла на голову не помогает. то есть дело явно в засветке объектива. интересно узнать, на РСР винтовках с прицелами на которые наглазники установлены известные - есть такие проблемы или нет?
Серег, ну значить так и есть. При засветке изза спины.
И либо шапка, либо наглазник (минибленда) способен помочь.
К сожалению в высокоточке не все и не всегда стреляют с блендами.
Иначе бы, мне кажется, выводы были бы однозначнее.
А так, только вскользь упомянули, хотя не думаю, что такая простая мысль никому там в голову не приходила.
Наблюдаемый порядок температурного отклонения стп - от полуминуты до минуты.
И это при перепаде температур менее 10оС, если не изменяет память от 5 начинается.
То есть 5 градусов и уже промах (опасно близко) на дальних мишенях.
Вот я и предлагаю тем кто сталкивался по возможности подробнее вспомнить условия при котрых подобное наблюдалось.
Возможно ли, что присутствовало описанное в высокоточке.
Дело в том, что чисто температурный уход мне кажется слишком большим.
Я не знаю ответа.
Только среди вводных там ко всему еще и известная дистанция, которую можно считать измеренной с очень малой погрешностью.
ShershenПо поводу засветки,
Серег, ну значить так и есть. При засветке изза спины.
И либо шапка, либо наглазник (минибленда) способен помочь.К сожалению в высокоточке не все и не всегда стреляют с блендами.
Иначе бы, мне кажется, выводы были бы однозначнее.
А так, только вскользь упомянули, хотя не думаю, что такая простая мысль никому в голову не приходила.Наблюдаемый порядок температурного отклонения стп - от полуминуты до минуты.
И это при перепаде температур менее 10оС, если не изменяет память от 5 начинается.Вот я и предлагаю тем кто сталкивался по возможности подробнее вспомнить условия при котрых подобное наблюдалось.
Возможно ли, что присутствовало описанное в высокоточке.Дело в том, что чисто температурный уход мне кажется слишком большим.
Я не знаю ответа.
Еще один тестик, для исключения влияния особенностей восприятия света нашим глазом. Прикручиваем к окуляру, можно просто всунуть в наглазник маленькую телекамеру. И все смотрим на мониторе. Если ошибки нет, или осталась только ее температурная составляющая, то причина в наших глазах, а это, как я уже предлагал, лечится фильтрами и наглазником.
По поводу высокоточников на ганзах, там всего несколько человек разбирается в оптике на инженерном уровне, остальные только продвинутые пользователи, хоть и очень опытные стрелки. И поэтому на многие вещи там просто могут не обратить внимания.
Shershenя пострелял прошлый сезон без наглазника, и с наглазником, и в шапке и без шапки.
И либо шапка, либо наглазник (минибленда) способен помочь.
для себя сделал вывод - что только наглазник, максимально прилегающий и плотный. объектив выпуклый - отражения ловит отовсюду, и тут уже не до того, чтобы думать о точности измерений, цель бы увидеть.
у высокоточников и ПППшников все иначе - отдача же есть, вплотную не вложишься.
Насчет наглазника я сделал вывод что плотный нафик не нужен.
Изготовке только мешает.
Я просто резинку порезал, чтобы зазор оставался милиметро 5, не засвечивает и его не замечаешь.
А с шапкой с полями (а речь о ней) ты не срелял.
2 Гризлик
Мерить так попробовать можно.
Например действительно сравнивать с камерой и глазом.
А стрелять?
ЗЫ: у меня, как мне кажется, пока проблем с измерением не было.
ShershenМерить так попробовать можно.
Например действительно сравнивать с камерой и глазом.
А стрелять?
.
Таки а кто мешает сбоку от прицельчика примастрячить откидной поворотный дисплейчик, как на видеокамерах делают. Ну или наглазный дисплейчик прямо на кепку. И если угол возвышения, понижения на цель сильно в раскоряку, то почему бы и нет, кроме этого, все можно параллельно писать на видак, для ТВ.. такого точно еще ни по одному каналу не показывали, типа стрельба в онлайне..
😀 Сильно не пинать, все это в качестве шутки.
Ну а если серьезно, то я, в свое время, делал насадку на окуляр прицела с делительной призмой, и сбоку ставилась маленькая видеокамера. Стрелок стреляет, а инструктор все видит и поправляет его по рации. Наушники у стрелка активные с радиогарнитурой.
Звездные войны 😀 😀 😀
Shershenна природе всегда в бейсболке стреляю, один раз стрелял с широким капюшоном, там реально почти как одеялом накрыт.
А с шапкой с полями (а речь о ней) ты не срелял.
все равно. наглазники стоят практически у всех стрелков НАФТ. не просто так стоят, я думаю.
GraySaintключевое слово
стоят практически
Беседова с Гуру
Зело наклазник имиет + и - ответил гуру.
Но не у всех.
Тут нужно своей головой думать.
Про заметное плавание выходного зрачка у люпов, например 😊
Про то, о чем писал както Гризлик про добрых людей повернувших наглазник 😊
Вопщем думать.
АМАДЕУСЛюбишь же ты себе кумиров понаделать.
Беседова с Гуру
Ну дык
как ты думаеш Якушина Галина кто?
до твоей темы зашол разговор о наглазнике
1 минус точто он может по какимто причинам повернутся
1 плюс то что появится "трубное" зрение и не будет гулять стп от неправилного положения зрачка (то что мне прописали)
а дальше по мелочи.
по твоему вопросу про изменение СТП с одеялом без и тп
однозначного ответа быть не может
как не крыти есть винтовка, крон , прицел,
три составляющии и где что греется , не понятно.
делится информацией я считаю не целесообразно.
Не потомучто я жадный
а потому как я думаю данный путь надо пройти самому поставив ряд эксперементов.
Связанно это стем что у всех разные комплекты винтовка/крон/прицел
и почти наверняка разное восприятие оптических эфектов.
То что температура влияет на стп я согласен
но влияет почему, смещение механизмов при температурном расширении материалов или оптичиские эфекты , или и то и другое.
как вариант можно попробовать закрепить жоско три - четыре прицела в блок
на дистанции более 30 на листе отметить точки прицеливания.
а потом смотреть будутли изменения и в каких прицелах
интересно поставить експеремент в солнечную жаркую погоду.
затеняя по очерёдно мишень прицелы и потом всё разом прицелы в тени и мишень
мы вет обсуждали изменения стп в оптике?
вот и исключим винтовку.
куляние точки прицела у одного из 4 скорейвсего связанно с его техническим не совершенством,
ежели все 4 и по разному то тогда жоппопа
если 4 примерно по одному олгаритму пишем наставление
2 АМАДЕУС
Леш, я просил прочесть линк.
Разных версий я могу хоть десяток накидать.
И советов надавать.
Джентльмены, извиняюсь за столь долгое молчание. Это не игнорирование почтенной публики, это долбаная работа (точнее, те, кто к ней дое.. ваются) достала. Сегодня только удалось вдумчиво прочитать пост.
2 Shershen: засмущал прямо-таки...
На истину в последней инстанции не претендую, расскажу то, что сам видел и пробовал.
На ссылки о температурной зависимости Люпов (имеются в виду 20-50) впервые увидел на AirgunBBS у англикосов. Упоминалось довольно-таки вскольз, но судя по ответам - они о ней хорошо знают. Стал присматриваться. Заметил следующее. Пристрелялся и выставил ноль прицела на улице при +12-+15. При стрельбе на Белке (t=+22-+23) СТП ушла примерно на 4 клика вверх. Выходишь на улицу - все вертается взад. Запомнил, учитывал. Далее. Поехали в Германию. Первый день - начало достаточно пасмурное, градусов около +16. Все работает как часы, дальности определяются, мишени падают. К середине забега выходит солнце, температура поднимается до +33 (на солнце). Начинаются чудеса. До 35 метров все работает, дальше - мишени стоят как вкопанные. Вся стрельба идет на 12 часов. Слив полный. Много думаю, присматриваюсь к немцу со Шмидтом. Замечаю, что его прицел на дальних мишенях кажет на 7-10 метров ближе. Т.е. я меряю и получаю твердый полтинник, а он - 40 метров. Если он стреляет первым и я вижу его замеры - ставлю поправки на эти дальности и все сбиваю. Если я первый - 50/50. После стрельб берем языка -ихнего авторитета Вилли. Он сознается, что таки да, есть такой глюк, англикосы все про него знают, но молчат. Поэтому у них на прицелах термометры и стоят. Он про него узнал на мире, тоже после слива, хотя в начале шел в лидерах. Когда вернулись сюда - стал вдумчиво разбираться. Оказалось, что до +22 мой Люп работает как часы. Выше +22 начинает врать дальномерство - показывает метров на 10 дальше, чем есть на самом деле. При снижении температуры все возвращается в норму. Причем врет примерно одинаково что на +25, что на +35. Приспособился работать так: до +22 не парюсь, далее ориентируюсь по сетке прицела. Запомнил, как выглядит уб.зона на сетке на 40, 45, 50 метров, на это и ориентируюсь. Пробовал делать доп. разметку колеса на повышенную температуру - не понравилось. При жаре прицел на дальних дистанциях почему-то фокусируется очень с трудом, по сетке получается точнее. При низких температурах глюков с фокусировкой нет, но есть понижение СТП на 4 клика, понижается равномерно вся траектория. Т.е. просто к текущей поправке добавляю 4 клика - и все работает.
А наличие градусников только на ФТ-винтовках объясняется просто - только в ФТ мерят дальность отстройкой параллакса. А как раз в этом механизме глюк и живет.
Мираж видел, пакостит знатно.
Зависимости СТП от режима освещенности не замечал, но и не присматривался. Мираж видел, пакостит знатно. Вполне возможно, что здесь начинает играть роль субъективный фактор - работа глаза при разной освещенности. Что-то подобное упоминал Потапов в своей книжке про снайперов и стрельбу в разных местах и в разное время - что СТП может смещаться из-за различного восприятия глазом окружающего пейзажа. Вот все, что знаю.
Ловлю хомяков и табуретки, готов отбиваться... 😀
Немного добавлю к тому, что уже было сказано.
Уход СТП давно для меня больной вопрос. Мне кажется здесь дело не только в прицеле. Кажется Шершень сказал, что может назвать с десяток причин...
Наверное, их даже больше. Мне кажется, что нет особого смысла анализировать отдельно составляющие оружия ,например прицел. Нужно смотреть как ведёт себя система в целом в разных условиях и накапливать опыт. Хочу обратить ваше внимание, что многие успешные стрелки редко меняют ключевые части на своих винтовках. Иногда на эти винтовки просто страшно смотреть - как всё запущено. Но зато её хозяин гарантированно знает как она себя будет вести в разных условиях, а не пожинать плоды "ночной переборки" винтовки перед соревнованиями.
Skin-KotТак, сталбыть паралакс.
А наличие градусников только на ФТ-винтовках объясняется просто - только в ФТ мерят дальность отстройкой параллакса. А как раз в этом механизме глюк и живет.
Но, блин, как сложно жить. 😞
У меня ведь прицела два. Который из них будет рабочим пока не знаю.
Похоже нужно еще и на градусник посматривать.
Floyd
Но зато её хозяин гарантированно знает как она себя будет вести в разных условиях, а не пожинать плоды "ночной переборки" винтовки перед соревнованиями.
+1
Но сначала нужно понять куда смотреть.
Floydа мне както вот это больше подходит
Мне кажется, что нет особого смысла анализировать отдельно составляющие оружия ,например прицел. Нужно смотреть как ведёт себя система в целом в разных условиях и накапливать опыт
надо весь комплекс расматривать винт/крон/прицел
оно всё термо зависемо.
ФТ прям какойто полигон для технологий
2 градусника на винтовке 2 уровня всячески приблуды
Полностью согласен с Floydом. Смотреть и изучать надо весь комплект и во всех возможных условиях, т.к. иногда всплывают такие косяки, что и не понять, кто за них отвечает. Например, в прошлом году в Вестоне. На пристрелке заметил интересный факт - на дальностях до 40 метров таблица поправок полностью "соответствовала жизни", т.е. пули приходили в центр креста дуплекса. А вот на дальностях от 40 до 50 м пули шли ниже, в верхний угол нижней толстой палки дуплекса. Такой вот своеобразный порог. И проявлялся он примерно 80% времени, т.е. иногда пули шли куда надо. Почему - ХЗ до сих пор. Больше такого нигде не было.
Skin-Kotвысота над уровнем моря?
Например, в прошлом году в Вестоне. На пристрелке заметил интересный факт - на дальностях до 40 метров таблица поправок полностью "соответствовала жизни", т.е. пули приходили в центр креста дуплекса. А вот на дальностях от 40 до 50 м пули шли ниже, в верхний угол нижней толстой палки дуплекса. Такой вот своеобразный порог. И проявлялся он примерно 80% времени, т.е. иногда пули шли куда надо. Почему - ХЗ до сих пор. Больше такого нигде не было.
Не должно бы.Скачок идет резкий, как бы ступенька. На 40 м еще все нормально, а на 42 - уже идет в "пенек".
Skin-Kotа там точно 42м, может с определением дистанции какой то косяк? уж больно странно как то, такое резкое отклонение от траектории.
На 40 м еще все нормально, а на 42 - уже идет в "пенек".
Очень вдумчиво прочитал ветку в высокоточке.
Помните фенечку в виде 5 мм. дырки в центре крышки? Лень искать, где Гризлик объяснил суть явления с НАУЧНОЙ точки зрения. Мне кажется это объясняет многое.
Температурная зависимость наверное тоже имеет место, но не в такой степени.
На практике, повышение температуры происходит с появлением солнца, и что первично, освещенность отрезка "Глаз-мишень" или температура, вопрос.
Я все таки склоняюсь к засветке, т.к. изменение "интенсивности освещения" однозначно влияет на ТП.
Вот: " Originally posted by Durnev:
Дисперсию света никто не отменял. Как и дифракцию. При изменении освещенности имеем дело с амплитудной дифракцией, точнее ее изменением. При появлении фильтра(облака) имеем дело с дисперсией и дифракцией...
Кстати, какой прицел использовался для экспериментов? Думаю, при разных стеклах увидим разную картину... как и при разных сетках в одном стекле.
Браво!!!! Появился еще один умный человек. Но это только один подводный камень, а их там несколько."
------------------
"Field-target - is good for you!"
Skin-KotПопробуй вспомнить детали освещения.
Не должно бы.Скачок идет резкий, как бы ступенька. На 40 м еще все нормально, а на 42 - уже идет в "пенек".
Знаю, что трудно 😛
Может "оно"?
Ничего трудного, все ходы записаны! 😀
"1 день. Погода - ясно, солнечно. Ветер - постоянный, порывистый, порывы достаточно длинные и сильные, но равномерные. Направление и силу определять было достаточно сложно из-за особенностей рельефа ( деревья/кусты, просеки/поляны). Температура от +18 градусов в начале, до +28 градусов в конце. Время старта - около 9-30 часов утра, окончание - около 13 часов. Местность ровная, поле на опушке леса. Примерно треть курса шла по открытой равнине, другая треть - непосредственно около леса (в 15-45 метрах), остальная - по лесу
Солнце сбоку и сбоку-сзади.
2 день. Погода - ясно, солнечно. Ветер -очень легкий порывистый, переменный от легкого до среднего, порывы достаточно равномерные. Направление и силу после первого дня определять получалось достаточно нормально. Температура от +28 градусов в начале, до +24 градусов в конце. Время старта - около 14 часов дня, окончание - около 18 часов. Местность та же, что и в первый день, солнце там же."
Дневник рулит! 😀 😀 😀
Глюк был и там, и там. Тоже думал в эту сторону. Не похоже.
Может быть вы еще деривацию на пневматике учитываете??? :-D
Свят - свят - свят !!! 😀 😀 😀
есть ещё сила Каролиуса вот как раз она после 40 и начинает действовать
Нет, траву не применял. Да и трезв с утра был до неприличия... И так оба дня.