Что скажете о такой винтовке?

Существует в природе вот такая винтовка.

Почитать о ней можно здесь www.pyramydair.com/.../usft-rifle-part-1.html или здесь http://usfieldtarget.com/?p=64
Мне она понравилась своим лаконизмом и продуманой конструкцией. Ствол закреплен жестко и на большой длине, поворотный затвор обеспечивает минимальную длину перепуска, пуля вкладывается в ствол, курковый ударник обеспечивает хорошую работу УСМ. А главное никакой деревянной ложи 😊.
Можно сделать похожую винтовку, естественно несколько иной конструкции. Со стальной ствольной коробкой длиной миллиметров 150, клапан параллелен стволу. Поскольку устройство УСМ и клапана неизвестно, то они тоже будут свой конструкции.
Вопрос - это кому-нибудь нужно или в ней есть недостатки, незаметные неспециалисту.
Также пару технических вопросов:
1. Какой длины должен быть ствол у такой винтовки.
2. Какая энергетика.
3. какой вес - побольше или наоборот поменьше.

Mehanic
2. Какая энергетика. 3. какой вес - побольше или наоборот поменьше.

по сабжу. я когда то пытался что то подобное сделать из ижа. ну, по идеологии. т.е. минимум дерева - максимум металла. пришел к выводу, что это все не то, и массивные деревянные ложи в ФТ не просто так используются.

Ну и самое главное:

Mehanic
Можно сделать похожую винтовку, естественно несколько иной конструкции. Со стальной ствольной коробкой длиной миллиметров 150, клапан параллелен стволу. Поскольку устройство УСМ и клапана неизвестно, то они тоже будут свой конструкции.

Поскольку устройство УСМ и клапана неизвестно

Mehanic
1. Какой длины должен быть ствол у такой винтовки.
2. Какая энергетика.
3. какой вес - побольше или наоборот поменьше.

Наверное ещё забыл отметить - с редуктором ОНА будет или прямоточка на низких давлениях 😊...да и про калибр тоже...

- если вкладываться в такую стрелялку, то, наверное скорее всего её "затачивать" следовало бы под ФТ (как и "оригинал")....
- но, естесственно, с неё же хотелось бы стрельнуть и все дисциплины БР и Варминт...
а вот здесь возникнут сразу противоречия по компановке и энергетике

Спрашивать надо ФТшников в первую очередь...

1. ствол - где взять хотя бы "нормальный" (от этого и плясать)
2. Энергетика - куча вопросов, 7,16,25,анлим (в анлиме, думаю, будет расколбас в таком конструктиве) - всё зависит от "заказчика"
3. Вес - в зависимости от пп 1 и 2

Мнение - приступать к разработке и созданию данного прототипа можно только при получении конкретного заказа и предоплаты...
(извините... спасибо)

vovik541304

Наверное ещё забыл отметить - с редуктором ОНА будет или прямоточка на низких давлениях 😊

в оригинале - прямоточка на низких давлениях.

Прикольная винтовка 😊
Заточена под америкосовский ФТ.

Mehanic
Вопрос - это кому-нибудь нужно

vovik541304

quote:Originally posted by Mehanic:

Вопрос - это кому-нибудь нужно

Лично мне- нет 😊

Крутая альтернатива ИЖ-60РСР 😊

Mehanic
Ствол закреплен жестко

но последняя мода говорит нам, что это не есть гуд. или нет?

Фото здесь http://field-target.spb.ru/docs/articles/kirg_1/index.html

Kirg : Есть такая винтовка, и если посмотреть на результаты американских чемпионатов по ФТ то стрелки с ней занимают верхние строчки. Винтовки все номерные, т.е. когда пишут информацию о винтовки пришут US-FT 17. Последний номер вроде 34.
Винтовка страшненькая, в обычном понимании. Выглядит как набор водопроводных труб, и продается по цене, которая никак не вяжется с внешним видом. [www.mac1airgun.com]

Сейлор долго к ней приглядывался, и в конце концов написал письмо заводчику, и недавно получил ответ:

Dear Тim

You US-FT Projekt has very much interested me and my friends. In this connection we would be

To you are very grateful, if you could answer some our questions.

1. Whether you have an opportunity to send the order to Canada or Finland?

No problem. I've already delivered two to Canada.

2. What volume and working pressure of a high-pressure tank?

Tube volume is rather large at 750Cu. Inches. Our workingpressure is rather low at 1100-1600

3. What volume after a regulator?

My gun is mechanically balanced from 1100-1600 with match type accuracy between 1250-1450 psi. We do not use a reg in the gun as we feel they present unneccesary complexity and lack of reliability.

4. You use what trunks barrels: HW or Walther, with chock or without, twist?

We use HW only. They are manufactured as a non-choked barrel but we still use the tight end for the muzzle. The twist is one turn in 18"

5. What speed and what pellet (weight) in calibre .177?

10.5 grain CPH @ 900+. We get enough shots in the sweet spot to shoot an entire 50 shot match without refilling. 70 shots from 1100-1600.

Price is $1800 now. Includes Anti-Ping internal baffle, and Quick Connect charging adapter (Foster compatible). Doe not include kneerest which adds from $85(no foam) to $100(with foam pad).

Later

Tim

Вещь оказалась более чем необычная.
Правда с объемом Тим скорей всего напутал, или мы неверно поняли. Скорей всего там около литра. Если, прикинув по фотографии взять внутренний диаметр баллона 40 мм, а длинну 50 см, получим 628 см3, так что цифра в 750 см3 близка к истене.
Кстати, их аирганеры знают твист своего ствола
Интересно они решили и вопрос с редуктором, без редуктора конструкция конечно получается надежней, а работа в узком диапазоне низких давлений позволяет избежать проблемм с деформациями баллона, что должно хорошо сказаться на кучности.
Опять же курковый ударник. Демьян у себя на сайте ругает обычные ударники за их скорость. Насколько я понимаю у куркового скорость больше и масса поменьше, что дает меньшую вибрацию при выстреле.
В общем вещь очень интересная.

Написал ему письмо, он ответил. Спросил разрешит ли опубликовать, ну ладно, рискну.
Мы не очень поняли, что Тим делает с концом ствола вместо чока, и сомневались по поводу объема.
Ответ Валентина:

Действительно винтовка без редуктора. И с объёмом резервуара Тим напутал. 750 см3 это реально и скорей всего правда, а 750 кубических дюймов явный перебор. Это же примерно 12 литров. Куда им там поместится?
Касательно стволов которые он использует. Может он и ставит стволы без чока, но когда я у него был, то купил для пробы ствол. Ствол с одной стороны имел следы обработки и я его спросил зачем это сделано. Он сказал что после получения стволов на токарном станке слегка торцует ту сторону ствола с какой находится чок. Помню я попросил его дать мне ствол без какой либо обработки и он несколько минут возился на стеллаже с здоровенной стопкой стволов пока не отыскал нужный. На конце ствола он ставит нечто, среднее по конструкции между отсекателем и дульным тормозом, которые ставят на мощный огнестрел. Конструкция сварена аргонно-дуговой сваркой из двух кусочков трубы и имеет просверленный проход для пули. На ствол крепится при помощи какого-то клея. С письмом я вышлю фотографию. Вообще-то я понял направление интереса. Рекомендую в общении с Тимом даже не намекать на то что сам что-то делаешь. Он очень болезненно на это реагирует и замыкается. Я когда у него был, он разрешал смотреть что угодно и довольно подробно отвечал на вопросы. Но только до тех пор, пока Алексей, мой друг, не сказал ему что и я строю винтовки и на это можно посмотреть в Интернете. После просмотра Тим явно и сильно расстроился и сразу куда то заспешил. Якобы по делам. В общем, вежливый намёк. Вот так.

В реале сей аппарат смотрится как живой плод больного воображения пьяного и укуренного маньяка-сантехника. Но сделано качественно, и при этом еще и работает.

А как оно не по ттх, а по удобству, балансу и прочему?
Ведь без этого стрелять нормально оно не будет.

Не скажу, бо не знаю. Когда Тим подошел с сим аппаратом, был уже вечер и доза внутри близкая к максимальной. Так что посмотреть/потрогать/пофотать удалось, а насчет приложиться/пострелять было уже поздно. Может быть, кто-то из наших и успел стрельнуть еще днем на соревнованиях, но точно не знаю.

был уже вечер и доза внутри близкая к максимальной

------------------
"Field-target - is good for you!"

Браун
Рядом был еще был японец, вот к ниму приложились знатно ;-)

... 😀 😀 😀 "...в процессе никто из самураев не пострадал" (С) Новости.
Но к концу общения он тоже был весьма нарядный, очень улыбчивый и даже освоил несколько слов по-русски... 😛 плз, не уточняй каких именно... 😀 😀 😀

Браун
Все известно. УСМ, ударник с Рукояткой от Кольта целиком. Подробные фотки выкладывал.

Mehanic
А можно ссылку? А то мне как-то трудно представить что за Кольт с такой рукояткой и УСМ. Какая модель Кольта?

Судя по всему, на первой и последующих фото, на винтовках стоят уже модифицированые (оригинальные) рукоятки.

А можно ссылку?

------------------
"Field-target - is good for you!"

Браун
В моих постах в спортивной пневматике. Найдешь сообщи, я не сохранил фотки.

интересно, а зачем им наклонная рукоятка, и такая забавная полочка под локоть правой руки?

Вобщем, я так понял - такую цацу никому, типа, не надоть....
Тада, МАСТЕР, я - первый (про Анди, правда, в уме держу), как всегда 😀 (буду копить бабло 😊)
Твори давай, а чё..(детальки и там - кольт не кольт, обсудим... между прочим, я нанутехнологию придумалафигенную, непроболтаюсьнифига (только тебе))

"натяну" патом фффсех - абзавидуютцанафик...

делайте на базе 654го 😊

ну если самовзвод убрать и кастомизировать усм - 654 не худший из вариантов

а давай сделаем?

ober
а давай сделаем?

эттыкому? 😀

Алексу 😊 я тебя не видел, может ты майор фсб 😀

ober
Алексу 😊 я тебя не видел, может ты майор фсб 😀

чё не видел то - мелькали фоты страшные стариковские... мало ли кто кем был... заладили ФСБ да ФСБ... тока они штоли страшные... я тожы страшный, но не ФСБ нифига... правда, и "делать" ничё вот таково вот не делал... можыт - пока, а можыт - уже 😀

Если не расматривать эстетику, остаётся вопрос по величине резика, зачем столько?
Да и ствол как то связан интересно, только к резику, ОП отдельно на коробкe, непонимаю я ничего в этом деле 😊

Alexandro
зачем столько?

Alexandro
остаётся вопрос по величине резика, зачем столько?

длинное оченьровное типа платопатамушта... регуляторщикимлин... клапан нечувствует нифига, что за ним давление меняется... и так бздынь, бздынь, бздынь - совсем одинаково получается...

Мне её ДТК понравился очень.

blackbird
Мне её ДТК понравился очень.

дульный тормоз-компенсатор, полагаю

ober
дульный-тормоз-компенсатор

тадауж... у судаеского ПП такойже

Ну вот повеселилсь и то польза. А похожую штуковину я как-нибудь потом все же сделаю. Только резервуар поменьше диаметром нужно будет сделать, чтоб на охотничью была похожа. Ну и одеть в дерево или пластик. Жаль булку из нее не сделаешь 😊, ствол вывешен.

дык по теории "кислого-зенона" будет лучше в булке то!

alex CB
дык по теории "кислого-зенона" будет лучше в булке то!

Mehanic
Ну если расскажешь куда в булочном варианте при вывешеном стволе прицел крепить, то можно и булку испечь.

На боковой кронштейн 😊
типа такого:
http://www.all4hunt.ru/product/bokovoj-kronshtejn-s-2-mja-plankami-weaver-na-tigr-sajgu-vepr-mnt-973/

blackbird
На боковой кронштейн

в связи с тем, что вовикмногацыфр мне кой чего разъяснил, я тоже хочу такую винтовку
Что требуется? 😊
можно в РМ

DILL
в связи с тем, что вовикмногацыфр мне кой чего разъяснил, я тоже хочу такую винтовку
Что требуется?

о как! 😊

Mehanic
Кронштейн к цевью, цевье к резервуару, ствол вообще не при чем 😊 и где кучность искать будем? 😊. Прицел со стволом связан должОн быть.

Крон и цевьё ни причём, резик и цевьё тем более, ни при делах. Делаем базу "строительно-монтажную, с гарантированной точностью" ( гидрообразивкой делаем её +/-0.1мм на линейный размер ). От неё отсчитываем все отклонения и всё крепим к ней, желательно сваркой в стапеле. 😛 ПОГРЕШНОСТЬ изготовления всегда сможем компенсировать поправками на прицеле! А на изделия такого уровня, 😛стрелки с мозгами ставят соизмеримые прицелы. 😛

ИМХО такая конструкция сделанная на ЗАКАЗ 😛 начинается от 60000р без учета дерева по антропометрии стрелка 😊 и дизайнерских изысков. Сугубо утилитарная вещь, с обоснованно заложенными конструктивными решениями направленными на достижение конкретно озвученной задачи 😞

Коллеги, стрелки, если ВАС не затруднит, будьте любезны приведите требования в спортивным пневматическим винтовкам в разных классах, можно ссылками. на первоисточники 😊

Mehanic
Прицел со стволом связан должОн быть.

Не факх "Мисье Дюк", более того, совсем не обязательно...... Главное относительная стабильность этих элементов.

DILL
в связи с тем, что вовикмногацыфр мне кой чего разъяснил, я тоже хочу такую винтовку
Что требуется? 😊
можно в РМ

Требуется озвучить ТЗ ( тех задание) в виде требований к конкретной дисциплине.

PS. Механик извините, радею за совершенство конструктива и полет технической мысли.

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

Винтовка с базой, это уже несколько другая конструкция, пока не будем уходить от оригинала. Замечу также что если прицел закреплен на ствольной коробке, а ствол с ней жестко связан, то есть связь ствол-прицел. Если прицел закрепить на шине и шину жестко связать со ствольной коробкой, то опять будет связь ствол-прицел. Таким образом связь ствол-прицел обязательно должна быть. Можно назвать ее стабильной, а можно жесткой. это значения не имеет.

DILL
я тоже хочу такую винтовку
Что требуется?

Mehanic
В связи с этим возникает вопрос, что лучше поворотный затвор или классический? Перепуск я могу сделать одинаковый и в том и другом варианте. В классике досылатель можно сделать без носика и с отходом назад на 4 мм. Т.о. перепуск будет такой же как в поворотном затворе и дуть будет в "юбку".

А не думали над съёмным затвором? Перепуск в нем-же. И в юбку дует, и прост в изготавлении.

поворотный затвор не всегда надежен.

Речь шла о ненадежной герметизации. Дерево сам делать не буду, тоже закажу у кого-нибудь.
Эскизик думаю за неделю осилю и выложу на поругание 😊

Mehanic
Дерево сам делать не буду

Речь шла о ненадежной герметизации.

В копилку http://filarms.blogspot.com/search/label/caiman

немного фоток

------------------
"Field-target - is good for you!"

В этой конструкции заднее крепление ствола такое нехилое.
Не винтики ни разу.
Да и основательность всего остального внушает уважение 😊

В этой конструкции заднее крепление ствола такое нехилое.
Не винтики ни разу.

Caramba
По мне так лучше коробка цельная, а дудка на резьбе в неё вкручивается.

стяжка

Caramba
вдруг кто то захочет воткнуть .25

Caramba
подозреваю, что обожмёт такая коробка дудку так, что будет один большой чок на казённой части

Caramba
америкозов дудки своего производства и поэтому там сталь - не такой пластилин, как ЛВ

Не, на резьбе оно хорошо конечно. В нарезном чаще так и есть, вот только резьба оооочень плотная, совсем не под быстрый перествол.
Бывает ее еще и проваривают через отверстия.
В принципе можно и совместить одно с другим. Обжимать мелкую резьбу.
ДТК часто так крепят.

Вы это серьезно? Ствол Ф14 восьмерка ужмет до чока? Не верю. Чтож тогда говорить про винтики, однозначно продавят.

Ствол Ф14 восьмерка ужмет до чока? Не верю.

Чтож тогда говорить про винтики, однозначно продавят.

Caramba
А кто говорил про винтики? Говорилось о резьбе с мелким шагом и пара фиксирующих винтиков М3 под шестигранник без шляпки. Чисто чтобы зафиксировать ствол от раскручивания.

такая большая площадь зажима никакого чока сделать не может. я еще верю в то, что узкие эдгановские хомуты могут что то там продавить, или винтиком может продавить, но тут - слишком большая площадь, ничего не будет.

Ладно, раз все убеждены, что чока не будет, то пусть не будет. Есть только один нюанс - поворотный затвор требует чёткого, вплоть до доли мм, подгонки дудки к затвору, чтобы было нормальное уплотнение и затвор нормально поворачивался. Никому не кажется, что проще это реалиовать именно резьбой с мелким шагом? Открутил фиксирующий винтик, чуть подкрутил, зажал винтик. А вот схема с зажимом дудки, что сделана у америкозов, не даёт такой лёгкости. Надо будет раскручивать 4 болта сверху, дудка, при их ослаблении, будет действовать как рычаг, стараясь провиснуть дулом. О точной подгонке к затвору не может быть и речи. ИМХО кончно же.

Caramba
Есть только один нюанс - поворотный затвор требует чёткого, вплоть до доли мм, подгонки дудки к затвору, чтобы было нормальное уплотнение и затвор нормально поворачивался.

Caramba
А вот схема с зажимом дудки, что сделана у америкозов, не даёт такой лёгкости.

Shershen
разрезная резьба

наэбакситке 😀

а что, это делается именно подгонкой дудки под затвор?

У меня все конструкции имеют резьбовое крепление ствола, резьба везде с шагом 1мм. Ствол на резьбе поджимается к узлу досылателя. Заход резьбы небольшой 10-15мм для перемещения вдоль оси и удержания ствола от движения вперед при выстреле. Далее могут быть ньансы. Сейчас идет натяг ствола на длине 150мм. В новой на тех же 150мм можно поставить несколько винтиков или один возле резьбы, а на переднем конце ствольной коробки зажать ствол через резиновое или фторопластовое кольцо.
Поджим куркового затвора можно обеспечить резьбой ствола, резьбой в затворе и еще одним хитрым способом, а именно - за затвором поставить дополнительный элемент на резьбе. При открывании он будет сначала поворачиваться на небольшой угол и освобождать затвор, при дальнейшем повороте открывать затвор. При закрытии наоборот- первым встает на место затвор, затем наш элемент доворачивается и зажимает затвор.

за затвором поставить дополнительный элемент на резьбе. При открывании он будет сначала поворачиваться на небольшой угол и освобождать затвор, при дальнейшем повороте открывать затвор. При закрытии наоборот- первым встает на место затвор, затем наш элемент доворачивается и зажимает затвор.

В копилку http://guns.allzip.org/topic/30/309262.html

vovik541304
наэбакситке

...интереснуювобщемстрелялкузадумалМастер...
позыритьбы

Есть продвижения?

Caramba
Есть продвижения?

Чапайдумудумает...

Интерестная винтовочка однако)

У меня сейчас пистолет такой системы. Штука прикольная.

Что за пистолет? Фоты и подробности в студию 😊

Caramba
Можно дудку на резьбе с мелким шагом и фиксировать поперечными винтиками.

Если не сложно! Растолкуй разницу в посадке резьбового соединения, с мелким шагом и крупным?

Для примеру:
В одном квалитете, М10 и М10х1, на сколько дадут погрешность по соосности?

Так для справки, шаг резьбы подбирается исключительно из конструктивных соображений и никогда, из из соображений точности!

PS. А фиксировать резьбу с мелким шагом, винтами, это "дурдом"

В одном квалитете, М10 и М10х1, на сколько дадут погрешность по соосности?

PS. А фиксировать резьбу с мелким шагом, винтами, это "дурдом"

Что за пистолет? Фоты и подробности в студию

О "подделке":
Есть некоторые просчёты, которые следовало бы учесть при изготовлении винтовки. Если Механик возьмётся конечно.
1. Надо поднять ось ствола так, чтобы винтовку можно было чистить при открытом затворе и взведёном курке. Можно конечно поднять ствол ещё выше, чтобы чистить при невзведёном курке, но это не очень то и нужно, так как если будет несанкционированный выстрел, то шомпол, вставленный в ствол всё равно не даст курку сработать, да и затвор всё равно вбок повёрнут, а значит, даже если выстрел произойдёт когда шомпол будет вынут, то всё равно будет только громкий "пук".
2. При такой коробке, что у "подделки", тяжело запихать всю конструкцию в цельное ложе. Надо делать без этих "наплывов" что сделаны на коробке к задней части модера и задней части резервуара.
3. Обязательно предусмотреть регулировку поджатия боевой пружины.
4. Если сейчас переделать пистолет в карабин, то стрельба в таком виде возможна только с коллиматорным прицелом, так как не удобно заряжать пулю из выставляющегося прицела. Надо или высокие кольца или мостик или как то ещё мудрить.

Здрассти...
Ну , чё там , как там , есть чё поназасмотреть, а, Мастер?!?!? 😊
Выложы чёньть... скушна без тебя...

да +1
интересен результат, путь даже и промежуточный 😊

Здрасссти... опять!
И чё?
Ничё?!?!?
Не, ну а чё, спросить штоль нельзя 😀
Не, ну понимаю - лето, то да сё, дачи, деффки... ну, а зимой то чёньть понапозапокажешь хоть , а, Мастер 😀?!?!?!
Не, ну, или к Веснештоль...
А?!?!?

Здоров будь, дорогой ты наш свет-Васильевич... это - главное 😊