ФТ для начинающих

Сезон 2010 открыт 03.01.10
Появились новые люди. Загружать их экипировкой по максимуму сразу не стоит. Пусть цена хорошего ФТкомплекта будет для них приятным сюрпризом ближе к весне. Смягчим удар )))

Хочу собрать минимальный по цене и максимально комфортный для себя(кризис;-)) ФТкомплекс (далее по тексту - ФТК(С) Винтовка-прицел-ложе).
Излагаю в произвольной последовательности, т.к. все три компонента исключительно важны.

Ложе: Штатные не подходят по определению.
Лезем на КолоДИЛЛьню. При большом желании можно уложиться в 10000р. А если не применять регулируемое железо (Мы ведь делаем ФТК под себя, то и 7-8 ;-) )

Железо: CFX. Без вариантов!!! {Хачики-чурки-косые не годятся. Минимальный ФТнастрел - 500 выстрелов в месяц. ФТК должен четко отработать минимум 3 ФТ сезона. 1-й понимание, 2-й пристрелка, 3-й результат. Особо одаренные GS-ты(не переводимый для начинающих сленг), могут 2-й пропустить.) Цена около 9000р.

Прицел: Макусимум 5000р. Есть у нас человечище-производитель прицелов. Не близко живет, но его присутствие чувствуется, как кусок сала на черном хлебе. Кудрявый. ФТ стреляет средненько, но только СТОЯ!!! Появились интересные модели, которые при посредственной ФТкратности, позволяют решать поставленные задачи.

Баллон, переходник, заправочная станция, коннектор, редуктор, компрессор, пули, мишени и т.д. в подарок.)))

Итого: 8+9+5=25

Все расчеты целесообразности провожу из расчета цены бензина при эксплуатации ВАЗа в течении ФТсезона при посещении всех соревнований http://field-target.ru/Default.aspx?pid=8 за вычетом заграничных.
На ФТК верхнего уровня, соотношение в пользу Феррари ;-)))

В качестве бонуса напомню что это все таки ППП, которые никого не интересуют в принципе. В самолет просят положить в багаж. Именно просят, п.ч. не проходит по габаритам ручной клади. Но был случай когда ФТК летел из Самары в Пермь на коленях, как особо ценный музыкальный инструмент. Конечно ни разу не сЪыграл, чего там, 12м не было до кабины и не падал ни кто.

Посты не относящиеся к теме буду удалять, чтобы основное не потерялось. Так же буду удалять и свои посты с промежуточными пояснениями. Извините. Утонет тема в флуде (((

Названия производителей винтовок, прицелов и дерева указывать не буду. В моей рекламе они не нуждаются.

Перевожу - для участия в ФТ в классе ППП минимально потребуется Gamo CFX (9000р), к ней ложа от DILL-а, http://www.gun-stock-dream.ru/ (если хорошо договоришься, 7-8 т.р.). Про прицел - да, зашифровано сурово. От себя порекомендую брать переменник, макс. кратность не менее 24, с боковой отстройкой параллакса. Не знаю, уложится ли он в 5т.р.

Жду с нетерпением!
В частности очень интересен прицел за пять тыр, да на ППП.

А читал:

http://guns.allzip.org/topic/104/345979.html

http://guns.allzip.org/topic/104/428756.html

а ложе от DILL-а, это обязательный атрибут для ФТ?

Браун
Штатное ложе не годится даже для начала. Надо поднимать щеку, наращивать цевье, утяжелять ...

Censor
в HFT

А тема называется ХФТ для начинающих? 😛 Вы там разницу то улавливаете? Попробуйте в ФТ изготовке (которая кстати в ХФТ запрещена) пострелять со Свечком 😊 Не раз-два, а мишеньку БР50 отстрелять. Думаю, что это надолго выведет из равновесия. Дня на три точно 😀

p/s/ да и вообще - сверчки/эдганы в ФТ запрещены. У них энергии мало. Всего 3Дж 😀

Попробуйте в ФТ изготовке (которая кстати в ХФТ запрещена) пострелять со Свечком Не раз-два, а мишеньку БР50 отстрелять. Думаю, что это надолго выведет из равновесия. Дня на три точно

Начнем с конца, то есть с прицела. Для примера взял с новой сеткой. В продаже их еще вроде нет. Получил для тестирования и теперь думаю как бы не возвращать.
Что бы запутать всех окончательно, решил не вдаваться в дебри, а показать сам принцип эксплуатации низко бюджетного прицела в более суровых условиях ХФТ. Более суровых, потому что в ХФТ прицел трогать нельзя. Руками нельзя - получите по рукам, бровью - получите в бровь.
И так, на начальном этапе нам необходимо определить дистанцию при помощи прицела на дистанциях от 8 до 40 метров от стрелкового рубежа.
Мишени с убойной зоной 15мм - устанавливаются на расстоянии от 8 до 22м, 25мм - от 8 до 30м, 40мм - от 8 до 40м. Как вы понимаете размер зоны достаточно легко определяется без прицела. 15мм на растоянии до 22м легко отличить от 25мм и 40мм и т.п. с 25мм и 40мм. Размер самой мишени тоже секретом не является.
Что теперь с этими ценными знаниями делать? Правильно! Посмотрим теперь на все это вооруженным глазом. И что мы видим? "Конечно лучше "5 звездочек"(с).

Это мишень на 10 м. Убойная зона занимает 4 мила.

30 м. Размер мишени 14 милов.

40 м. Размер мишени 10,5 милов.

Разница между 30 и 40 метрами 3,5 мила, что вполне достаточно для более точного определения промежуточных дистанций. На коротких дистанциях ситуация такая же, только мерием по убойным зонам. Средние нам не особо важны, т.к. обычно там плато и туда пристреливается "0".

Теперь когда понятно как и какой точность прицел позволяет определять дистанцию, остается только пристреляться с минимально возможным шагом и сделать табличку: размер убойной зоны, размер мишени в милах, расстояние, поправка. Очень подробно было описано в Калашникове членом НАФТ Артемом Косарчуком (Апплодисменты).

Продолжение следует ...
------------------
"Field-target - is good for you!"

Название, модель,цена-в студию.

Браун а в каком прицеле такая сетка стоит ?

Оливер Перри

Ну Ёлы-балы, чем больше узнаю про ХФТ, тем больше наталкиваюсь на сюпрайзы.
Сначала для меня было откровением запрет на многозарядную винтвку, потом на запрет относительно колеса отстройки паралакса, теперь на изготовку....
Я уже так привык к подобным сюрпризам, что охотно поверю, что это еще не последняя свинья, которую подложет ХФТ. 😊

Правила читать не пробовали? 😛
http://field-target.ru/Default.aspx?pid=10002&parent=10

Браун
Размер самой мишени тоже секретом не является.

...

Разница между 30 и 40 метрами 3,5 мила, что вполне достаточно для более точного определения промежуточных дистанций. На коротких дистанциях ситуация такая же, только мерием по убойным зонам.
[/B]

Секретом не является, но и не публикуется. У нас на одной поляне стоят мишени трех разных моделей, каждая модель имеет по несколько силуэтов. Ладно, свои мишени можно все перемерить линейкой и составить мега-шпаргалку. А на выездах как быть?

Я пишу для начинающих. Тонкостей конечно много. Но сразу загружать народ не хочу. Ты сейчас переходишь на продвинутых пользователей претендующих на первые места.

Все правильно.
Все ограничения в ХФТ придуманы для того что бы результат стрельбы не зависел от стоимости стрелкового комплекса. Если есть возможность купить РСР и прицел верхнего разбора, милости просим в ФТ. Правила ФТ позволят максимально реализовать возможности дорогого оборудования. Но я уверен, что предлагаемый набор может показывать прекрасные результаты.
Каждый, бюджет своего хобби выбирает сам, или работа на собой, или над ФТК, или и то и другое.
Эта тема для тех кто не хочет вкладывать большие деньги в еще не сформировавшееся желание стрелять ФТ или ХФТ. Если что-то не пойдет или интересы поменяются, такой набор легко продать с небольшой прибылью или оставить для развлекательной стрельбы.

------------------
"Field-target - is good for you!"

Оливер Перри
какого стрелка сформируют ограничения ХФТ

Вообще ограничения в ХФТ, как я понимаю, обусловлены отнюдь не бюджетом, а тем, что ХФТ вроде как должен имитировать настоящую ходовую охоту (в отличии от ФТ, который со своими "рюшечками" очень далеко отошёл от ходовой охоты).
Мне вот понятно ограничение на использование отстройки параллакса - что бы расстояние не измеряли прицелом. Блин, но даже после хороших "ХФТ"-прицелов (типа SS10х42) так болят глаза, что просто пропадает желание стрелять эту дисциплину. Не проще было ограничить кратность прицела? И расстояние не измерить таким прицелом и глаза ломать не придётся.
Второе ограничение на запрет FT-позиции в ХФТ тоже не совсем понятно - что, на реальной охоте никто её не использовал и не использует? Ну тогда я - исключение 😊

Оливер Перри
Так вот у меня вопрос, - какого стрелка сформируют ограничения ХФТ, где в реальной жизни можно встретить ограничения ХФТ, как часто они встречаются в реалии и как в реалии их тяжело проигнорировать?

Практически невозможно. Тот кто долго стрелял ХФТ - разучится крутить маховики, забудет про параллакс, будет везде и всегда искать маркер чтобы коснуться. Это приведет к тому что вороны от него будут улетать, зайцы - убегать. А еще он ослепнет от вечно неотстроенного параллакса и у него все атрофируется. Никогда и ни за что не стреляйте ХФТ!

Второе ограничение на запрет FT-позиции в ХФТ тоже не совсем понятно - что, на реальной охоте никто её не использовал и не использует? Ну тогда я - исключение

Стрелять сидя на подушке можно в обычном ФТ. Ограничения в ХФТ сделаны чтобы стрелять было сложнее и интереснее.

ФТ и ХФТ это спорт, не более. А значит - имитация, абстракция и упрощение. При чем тут "реалии", "реальная охота"? Часто вы на "реальной охоте" стреляете по железным зайцам ?

Второе ограничение на запрет FT-позиции в ХФТ тоже не совсем понятно - что, на реальной охоте никто её не использовал и не использует? Ну тогда я - исключение

Shershen
поскольку это часть международных правил

Оливер Перри

Ну почему ты такой не внимательный? Те результаты, которые у меня есть повторить легко, потому как нет у меня никаких результатов.

Имелись ввиду не твои лучшие результаты. Читай внимательнее 😛

Оливер Перри
Ограничения ХФТ делают 40 метров далеко не детской дистанцией ,только смысл рубить окно в Европу, когда можно ходить через дверь?

Поясни, что ты имеешь ввиду, плз.

Оливер Перри
Поясняю, стрелять за сорок метров без ограничений ХФТ проще чем с ограничениями ХФТ на 40 и менее, только за чем усложнять себе жизнь, какую выгоду дадут стрелку навыки преодаления этих ограничений.

1. Выгода - развитие контроля над собственным телом, умения оценить стрелковую позицию. Как уже сказал Шершень - отличная школа по выбору хорошей изготовки.

2. Нам не надо "проще", нам надо "интереснее" 😊 Кому не нравятся ограничения ХФТ, тот может стрелять ФТ и варминт. Там разрешено почти всё.

Оливер Перри
Shershen ставит вопрос, что если не умешь стрелять на ближние дистанци, то что говорить о дальних. Как стрельба в ХФТ на ближних дистанциях может способствовать развитию навыков стрельбы на дальние?

Видишь ли, и при стрельбе на ближние дистанции, и на дальние используются одни и те же навыки. Если некто не умеет стрелять без упора на 40 метров, то ему на 100 метрах делать нечего.

Поясняю, стрелять за сорок метров без ограничений ХФТ проще чем с ограничениями ХФТ на 40 и менее, только за чем усложнять себе жизнь, какую выгоду дадут стрелку навыки преодаления этих ограничений.

Спасибо дорогие товарищи! На срали в теме густо и смачно.
Когда закончу тему, эту убью и все самое ценное для "начинающих", вывешу в новой.
А ВАС, горячих парней, расстреляю нах. Чтоб вам всегда против солнца стрелять, чтоб на полтиннике стоя зона 10 мм, чтоб ветер дул сверху, чтоб муравейник в створе, чтоб на регистрации бейджика не досталось ... Продолжение следует...

------------------
"Field-target - is good for you!"

в прошлом году стрелял хфт один раз. понравилось. в этом буду снова стрелять хфт и параллельно собирать комплект фт. через годик, надеюсь и фт стрелять начну. Так что тема интересная. жаль зафлудили.

Ложе.
Основные ФТ пропорции на рисунке

------------------
"Field-target - is good for you!"

на рисунке

Основные ФТ пропорции на рисунке

------------------
"Field-target - is good for you!"

Позвольте вопрос.
Почему на ФТ ограничение мощности 25J( не берем в расчет 7,5),но большинство НАФТовцев стреляют с 16J(взято из соседнего топика).
Почему в ХФТ появляется ограничение в 16J.
И вообше почему везде ограничение разное (ВОЛПО 20J) Получается для каждого соревнования нужно иметь отдельную винтовку? Совсем не бюджетно.

можно просто скорость менять, зачем винтовку.

Вопрос? на каких кратностях лучше стрелять фт?

Гидрант
Позвольте вопрос.
Почему на ФТ ограничение мощности 25J( не берем в расчет 7,5),но большинство НАФТовцев стреляют с 16J(взято из соседнего топика).
Почему в ХФТ появляется ограничение в 16J.
И вообше почему везде ограничение разное (ВОЛПО 20J) Получается для каждого соревнования нужно иметь отдельную винтовку? Совсем не бюджетно.

1. потому что у нас в законе написана цифра "25 дж"
2. потому что в Европах в законе написана цифра "16 дж". Хочешь ехать за границу - надо учиться стрелять по тамошним правилам.
3. потому что в ХФТ другие ограничения по калибру и мощности (опять же, у нас. У "них" - те же 16 дж).
4. Где это в ВОЛПО есть ограничение 20 дж?
5. Да, оптимальный вариант - несколько винтовок под разные дисциплины. Впрочем, имея одну винтовку 4.5мм (16 или 25 дж) с регулируемой ложей и несколько прицелов к ней, можно стрелять почти всё: ФТ, ХФТ, кубок, БР. Отдельные товарищи с 16-ю джоулями даже умудряются успешно выступать в варминте 😊

Доброго времени суток.
Раз уж тема для новичков позвольте вопрос:
подойдет ли прицел nikko stirling 6-24*56 AG mill-dot
для начала занятий ФТ?

puzir13
Вопрос? на каких кратностях лучше стрелять фт?

но вот найти мишень в лесу (маденькое поле зрения) и стрелять без упора на таких кратностях (не стрельба, а одно землятресение) - не самое простое занятие.
поэтому с переменником типа 8-40х, 10-50х, 12-60х стрелять попроще.
вот только выбор таких прицелов нынче, почти отсутствует ((

с постоянниками тут немного проще, есть люп 35х, 40х, 45х.
по деньгам и качеству, в сравнении с нонешними переменниками, нууу тут комментировать особо не надо ))

поэтому, чтоб хорошо мерить дистанцию, не сомненеваться в прицеле, многие стреляют с люпами 35х, 40х.

вопщем прицел для фт это всегда вопрос некоторого компромисса, поэтому готовых ответов тут, увы, нет.

хотя для НАЧАЛА можно обойтись и прицелом типа 6-24х, особенно если он уже есть. а подобные есть у многих.
пофиг, что мерить дальние мишени будет трудно.
ведь и рассчитывать на то, что все начнет получаться сразу - глупо.
начать, с чем угодно, важнее.
я и с таско сс 10х42М стрелял.

решиться и начать, оно важнее ))

Уже больше недели мониторю форумы и по прицелам и по винтовкам!
С винтовкой определился, а вот с прицелом беда, если

люп 35х, 40х, 45х

Фалькон Т35 - дешево и сердито 😊

regional
nikko 6-24 или леперс большей кратности?????

если денег на люп или никко нет, то вполне вариант:

ArtemK
Фалькон Т35 - дешево и сердито

хотя лично я к китайцам отношусь не очень хорошо, но понимаю, что в эти деньги отличный прицел просто не поместится.
ну невозможно его сделать дешево ))

да, и я с таким телескопом врядли куданибудь попаду ))

есть еще вариант. купить б\у прицел в хорошем состоянии.
из тех, что уже не выпускают.
это таско кастом шоп или хакко (по сути один прицел) 8-12х56, 10-50х56, 12-60х56.
бывают с милдотом, но подойдет и дуплекс.
у нас эти прицелы проскакивают у человека из питрера VIPP (это не реклама). глянь в купипродайке.
по деньгам оно раньше было гдето 15тр.
но тут всегда будет присутствовать часть кота в мешке. ))

т.е. нико 10-50х56 подойдет.

Если я правильно понимаю, то сначала определяют дистанцию на большой кратности, а потом на комфортной (напримет 10 или 16 крат) производят выстрел? или я не правильно понял?

:) У меня так получается:
- сначала заряжаешь винтовку;
- переводишь кратность на минимальую (10х);
- удобно усаживашься, прикладываешься и на комфортной кратности (10х) ищется цель;
- потом, стараясь не сдвинуть винтовку переводишь кратность на максимальную (50х);
- определяешь дистанцию наводя колесом сайдфокуса наилучшую резкость;
- если не помнишь, то смотришь таблицу поправок;
- потом кликами вводишь поправки (стараясь не сдвинуть винтовку 😊 );
- потом переводишь кратность на комфортную для стрельбы (35х);
- оцениваешь ветер. Или его пережидаешь (если есть время), или прикидываешь вынос;
- теперь прикладываешься, дыхание, плавный спуск, выстрел;
- если была дистанция 10м, то переводишь поправки на "ноль".

по началу путаешься, теряешь цель, суетишься, теряешь время, забываешь ввести поправки 😊, забываешь зарядить пулю (или не помнишь- зарядил ли).
В общем, пока не выработаешь для себя некий ритуал (что за чем в какой последовательности) путаешься, какой рукой что делать 😊. Обычная ошибка новичков (не только у меня 😊) после дистанции 10м (поправки более целого оборота) не возвращают барабанчик ввода поправок на ноль и тогда следующую цель (типа 35м) выкручивают поправки дальше и промах из-за этого.

В общем, участвовать надо. Только там все прочувствуешь.

fbm
Обычная ошибка новичков

не только новички такие ошибки допускают 😛

А давайте зайдем с другой стороны 😛

У человека куча денег и есть желание пострелять ФТ.

По рср понятно - Штырь или АА-Эвол.

По прицелу вроде тоже.

А вот в ппп классе. Что есть очень достойно и стоить будет соответственно?

HW97 и АА TX200 я так и не смог выбрать - купил оба 😊

Ballu74
У человека куча денег...
А вот в ппп классе. Что есть очень достойно и стоить будет соответственно?

BILKO
HW97 и АА TX200 я так и не смог выбрать - купил оба

Вискомб вроде уже не выпускается, да и кто его настраивать будет в случае-чего? А вышеперечисленые девайсы изучены вдоль и поперек, да и запчасти найти не проблема.

Браун
Ложе.
Основные ФТ пропорции на рисунке

Для меня загадка. Почему из всего ряда ппп АА для ФТ берут именно ТХ200МК3.

А не карабин например или ПроСпорт?

Сам АА на своем сайте позиционирует для ФТ именно ТХ200мк3.

Но в ФТ, как говорят гуру, на первом месте прицел

Очередной вопрос.

1. поправки обязательно вводить барабанчиками или можно по сетке? (речь про фт).

Спасибо за ответы.

Некоторые стреляют по сетке, подразумеваем милл-дот и его производные.

Ballu74
Почему из всего ряда ппп АА для ФТ берут именно ТХ200МК3.А не карабин например или ПроСпорт?

Ballu74
Но в ФТ, как говорят гуру, на первом месте прицел

puzir13
1. поправки обязательно вводить барабанчиками или можно по сетке?

BILKO
Некоторые стреляют по сетке, подразумеваем милл-дот и его производные.

а кто тебе это сказал?
особенно про не карабин?

Сужу тока по фото, что нашел в интернете 😊

Originally posted by puzir13:

1. поправки обязательно вводить барабанчиками или можно по сетке?

а ты попробуй одновременно пострелять двумя выносами.
на дистанцию и на ветер.
особенно когда на ветер надо пару и больше милов вынести и на дистанцию столькоже, да еще и милдота нет.

quote:Originally posted by BILKO:

Некоторые стреляют по сетке, подразумеваем милл-дот и его производные.

скорее всего это случай, когда просто не доверяют механике прицела.

т.е. по сетке можно, но барабанчиками оно вернее.

puzir13
т.е. по сетке можно,

скажем, если бы сетка была TMR и прицел с минимум 35х 😛

тогда, можно и сеткой.

никко стирлинг 10-50*60 только там просто милдот

Будет?

------------------
"Field-target - is good for you!"

Ballu74
Для меня загадка. Почему из всего ряда ппп АА для ФТ берут именно ТХ200МК3.

А не карабин например или ПроСпорт?

Сам АА на своем сайте позиционирует для ФТ именно ТХ200мк3.

Но в ФТ, как говорят гуру, на первом месте прицел

Устойчивость как следствие максимального момента инерции. Меньше длина, меньше масс, отнесенных к дульному срезу - больше реакция на внешние возмущения...
Есть люди, весьма и весьма стреляющие из ПроСпортов и из карабинов. Но "коробочная" готовность у ТХ200 - максимальная из линейки.

а ты попробуй одновременно пострелять двумя выносами.
на дистанцию и на ветер.
особенно когда на ветер надо пару и больше милов вынести и на дистанцию столькоже, да еще и милдота нет.

скорее всего это случай, когда просто не доверяют механике прицела.

т.е. по сетке можно, но барабанчиками оно вернее.

Если все нормально размечено, то сеткой не менее вернее, а кроме того, быстрее 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

продолжение здесь http://forum.kalibrgun.ru/index.php?topic=108.msg829#msg829

------------------
"Field-target - is good for you!"

MakYury

Устойчивость как следствие максимального момента инерции. Меньше длина, меньше масс, отнесенных к дульному срезу - больше реакция на внешние возмущения...
Есть люди, весьма и весьма стреляющие из ПроСпортов и из карабинов. Но "коробочная" готовность у ТХ200 - максимальная из линейки.

Юрий, а есть ли статистика по участию в ФТ с WH97к и линейкой АА? Ни где не встречал такой. Тока очки и стрелки.

Ту табличку, что с ЧМ в Юар приводили на сайте, видел. Но там АА в аутсайдерах (в ППП классе).

Интересует прежде всего ФТ на Туманном Альбионе 😊

Интересует прежде всего

------------------
"Field-target - is good for you!"

Ballu74
Ту табличку, что с ЧМ в Юар приводили на сайте, видел. Но там АА в аутсайдерах (в ППП классе).

На "Туманном" все туманно... Максимум информации дают американцы - можно посмотреть на местные соревнования, Чемпионат США и Чемпионат Мира в США. Есть все...

Англичане- большие патриоты, стреляют из своих винтовок, т.е АА. А в Европе больше распространена Варя, хотя если мы всех стрелков сложим в Европе, то до половины англичан они вряд ли дотянут 😊

MakYury
Устойчивость как следствие максимального момента инерции. Меньше длина, меньше масс, отнесенных к дульному срезу - больше реакция на внешние возмущения...

Fencer
Это всего лишь дело вкуса, кто-то любит возится с барабанчиками, кто-то возится с ними, т.к. никогда не пробовал стрелять по сетке А кто-то стреляет по сетке.
Если все нормально размечено, то сеткой не менее вернее, а кроме того, быстрее 😊

Ballu74
Ту табличку, что с ЧМ в Юар приводили на сайте, видел. Но там АА в аутсайдерах (в ППП классе).

Shershen, а я разве с этим спорю 😊

Меня сейчас интересует вопрос раскрученности той или иной модели 😊

BILKO, в патриотизме англичан глупо сомневаться 😊

Браун, кажись ты прав 😊 останусь на данный момент с Варей97 😊

Англичане- большие патриоты, стреляют из своих винтовок, т.е АА

штейр - фирма австрийская, а вайраух немецкая, улавливаешь 😛, а потом речь шла о ППП.

[B]штейр - фирма австрийская, а вайраух немецкая, улавливаешь

Никто и не сомневался :-)

, а потом речь шла о ППП

это тоже понятно... а я об патриотизме англичан... 😛