Открытый Чемпионат Украины по ХФТ в Запорожье, 07-10.05.10

MakYury

Всем! Всем! Всем!

Может и рано, но стоит планировать поездку наперед.
Кроме ХФТ будет и фольклор в виде Пневматического Троеборья и ЛР.
У кого проблемы с провозом - обеспечу коробочными АА. Могу и Нориками, если кому нужно 😊 Прицелы и хоть привезите!

В это время уже тепло и светло. Проживание будет, питание - то же. Подробности - чуть позже...

Amateur_A

MakYury
Кроме ХФТ будет и фольклор в виде Пневматического Троеборья и ЛР.
По-моему, неуважительно говорить о дисциплинах ПТ и ЛР, называя их фольклором

V7r

Будем, конечно, если не оборвется ничего 😊

Про фольклор некрасиво. Небольшое количество уважения к людям разработавшим и стреляющим эти дисциплины не не было бы лишним 😛

MakYury

Почему? В существующих формах их стреляют только на территории Украины, правила постоянно изменяются, совершенствуются.
Вот, из Вики:
"Точное определение термина «фольклор» затруднительно, так как эта форма народного творчества не является неизменной и закостенелой. Фольклор постоянно находится в процессе развития и эволюции: Частушки могут исполняться под аккомпанемент современных музыкальных инструментов на современные темы, новые сказки могут быть посвящены современным явлениям, народная музыка может подвергнуться влиянию рок-музыки, а сама современная музыка может включать элементы фольклора, изобразительное и прикладное искусство могут подвергнуться влиянию компьютерной графики и т. д." 😊

Плинкер 69

А кто организатор мероприятия? УКФТ или всеж-таки Федерация? 😛
ЗЫ. А за "фольклор" - тоже обидно. ПТ и ЛР - такие же чисто любительские ,т.е. неолимпийские, виды спорта, как ХФТ, ФТ и БР.

MakYury

Организаторы - УКФТ и ФЛПО. Или ФЛПО и УКФТ, как приятнее 😊

Тонкая душевная организация, разделение на наших и не наших, своих и чужих - в действии...

V7r

Тогда правильнее формулировка:

Будет проведен чемпионат по всем полюбившимся, родным, чисто украинским дисциплинам ПТ и ЛР.
Также будем пробовать стрелять заморскую экзотику ХФТ (що воно, в бiса, таке?)

😊

MakYury

Можно и так. Смотри, как я умею цитироватьь Вику (укр):
Фольклор (англ. folklore), народна творчiсть - ... колективна ... дiяльнiсть , що вiдображае ... погляди, iдеали!

SergioZP

В существующих формах их стреляют только на территории Украины
Это почему?
Вот вариации на тему ПТ - http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=34753
Добавлена стрельба "с колена". Правила, кстати, очень похожи. Мишень - очень "рядом". "Наша" мишень гораздо удобнее для 99,5% стрелков, потому как используется оптика.
Где-то, по моему - у поляков, тоже видел нечто подобное.

Сама по себе, дисциплина достаточна интересна в плане общего развития навыков стрельбы из наиболее часто используемых "на практике" положений для стрельбы.

V7r

ОФФ:
Уезжая в командировку отец сказал сыну, при каждом приходе соседа к маме, вбивать гвоздь в забор.
Когда отец вернулся он увидел три гвоздя в новом заборе.
- Сынок, а где старый забор?
- Сдали на металлолом, батя.


Мы еще чуток поострим и тебе придется создавать новую тему 😊

MakYury

Я же не говорю, что "плохо" 😊

DocSnip

MakYury
Можно и так. Смотри, как я умею цитироватьь Вику (укр):Фольклор (англ. folklore), народна творчiсть - ... колективна ... дiяльнiсть , що вiдображае ... погляди, iдеали!

Метко. ПТ в том виде, который я наблюдал, очень напоминает допризывную подготовку. По моему это неплохая дисциплина для первого шага от плинка к более вдумчивой стрельбе. Не более того. В той же армии (СА) приходилось стрелять и более кудрявые дисциплины, например 3-е упражнение для пехоты, особенно ночью, никому не доводилось?:
Говоря о «олимпийскости» дисциплин, замечу, что по ФТ, ХФТ(?) и БР соответствующими Ассоциациями проводятся чемпионаты мира и Европы : И один из принципов олимпийских игр, если я не ошибаюсь - участие спортсменов-любителей. А включение в олимпийский список определяется только массовостью, признанием по странам и желанием общественных организаций.
ЗЫ. Крымский слет несколько лет был полностью фольклорным, сейчас, потихоньку, меняется... Ничего обидного в правде быть не может.

V7r

ПТ в том виде, который я наблюдал, очень напоминает допризывную подготовку.
Конечно, не похоже на отдых в кресле перед телевизором в отличи от БР...

Можно оставить божественные заморочки и уважительные относиться к чужому выбору?

MakYury

SergioZP
Это почему?
Вот вариации на тему ПТ - http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=34753
Добавлена стрельба "с колена". Правила, кстати, очень похожи. Мишень - очень "рядом". "Наша" мишень гораздо удобнее для 99,5% стрелков, потому как используется оптика.
Где-то, по моему - у поляков, тоже видел нечто подобное.

Сама по себе, дисциплина достаточна интересна в плане общего развития навыков стрельбы из наиболее часто используемых "на практике" положений для стрельбы.



Кстати, проходит Кубок ВЛПО, ставший уже заочным.
Раз все близко и "почти", может, есть смысл согласовывать и проводить совместно, по общим правилам?
Заочно посоревноваться в таком формате с лучшими - это что-то!
До первых соревнований года - еще неделя!

Если утрясете регламенты (идеологический центр ПТ - не в Киеве, все же) - я за то, чтобы стрелять подобный Кубок "ВсеяСНГ" 😊

Тролль

Да Юра, как говориться "наступил на больной мозоль".
Тут недавно прочитал такую тему, что БР никогда не сможет стать массовым видом стрельбы, в силу определенных причин (даже на родине БРа в Штатах), а вот ПТ это очень и очень переспективный вид стрельбы у которого масса шансов стать от тем, чем не сможет стать БР.
На это могу сказать только одно, сколько людей столько и мнений, и каждый из них хвалит свое болото.

ArtemK

SergioZP
Это почему?
Вот вариации на тему ПТ - http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=34753
Добавлена стрельба "с колена". Правила, кстати, очень похожи. Мишень - очень "рядом". "Наша" мишень гораздо удобнее для 99,5% стрелков, потому как используется оптика.
Где-то, по моему - у поляков, тоже видел нечто подобное.


Всё это тоже фольклор 😊 Т.к. проводится по разным правилам и называется везде по-своему.
ФТ, ХФТ, IPSC, ISSF - уже не фольклор, а международное явление.

Тролль

вопрос к пневмоТроеборцам, а правда, что по правилам ПТ от канала ствола до нижней точки цевья не должно быть более 120мм? Я это к тому спрашиваю, что у ФТшников есть винтовки которые не попадают в эти параметры.
З.Ы. Юра, кстати, наколенники и налокотники в ПТ разрешены, так что зря ты их запретил на стрельбах ПТ в Киеве.

MakYury

Я старался сделать как можно сложнее! 😊

Правила явно противоречивы. То же ограничение высоты кто-то делал строго "под себя". Я и говорю, нужно согласовать, упростить и стрелять общий Кубок.

Писать Крелби? 😊

DocSnip

Да суть не в этом - каждая дисциплина хороша по своему и сравнивать их не корректно. Тот же ФТ. Продуманная, годами отточенная, но мне не шибко нравится... Это разве значит, что она плохая или хуже БР? ПТ еще сыровата, достаточно почитать правила. Но, пройдет пару лет и ситуация может измениться. Слишком рано искать ПТ нишу. Пока это допризывка или начальный курс кроухантера.

V7r

стрелять общий Кубок.
Было бы интересно, но по ПТ запорожцы рулят, пусть и решают.
Мы будем стрелять "как можно ближе к центру мишени" (с) 😊

MakYury

DocSnip
Пока это допризывка или начальный курс кроухантера.

Можно посмотреть на результаты лучших. Средний результат 9.3 для 4 положений без каких-либо вспомогательных приспособлений - вполне прилично, чтобы сказать с уверенностью, что "человек умеет стрелять".

V7r

допризывка или начальный курс кроухантера
Вот это и есть неуважение чужого выбора.

Сможете занять место хотя бы в верхней половине таблицы результатов?

Тролль

Конечно, не похоже на отдых в кресле перед телевизором в отличи от БР...
так же можно написать в отношении и ФТ/ХФТ: "иди стреляй пернатых/грызунов, и не занимайся уйней"
ниччего не скажешь - коректно и особенно после написанного:
Можно оставить божественные заморочки и уважительные относиться к чужому выбору?

Trigal

MakYury
Всем! Всем! Всем!

Принято к сведению, спасибо.
Весьма интересно. И особенно радует: Организаторы - УКФТ и ФЛПО. Или ФЛПО и УКФТ, как приятнее.
А частушки потом петь будем.

V7r

Тролль
ниччего не скажешь - коректно

Прошу прощения, это было преувеличение для противопоставления.
не хотел обидеть поклонников БР-а

DocSnip

V7r
Вот это и есть неуважение чужого выбора. Сможете занять место хотя бы в верхней половине таблицы результатов?

Ты меня не слышишь. Я говорю о ПТ в нынешнем виде. Как я понимаю, дисциплина еще формируется и еще не вырисовалась в окончательном варианте... Это видно по нынешним Правилам. Это нормально. ФТ, если мне склероз не изменяет, начинали стрелять по убойным зонам размером с тарелку... Это не я тебя обижаю, это ты обижаешься. Кстати, глянь в Вике или еще где, что такое ТРОЕБОРЬЕ.

Тролль

Сможете занять место хотя бы в верхней половине таблицы результатов?
Володя, а можно где-то посмотреть результыты стрельб, таблицы/рейтинги, просто для себя хочу выяснить, что значит стрелять ПТ ХОРОШО или "как Запорожцы", прошу не ради под@бнуть, а на самом интерсно сравнить свой (единственный) результат с результатами группы людей, которые ПТ определяют для себя как профильную дисциплину?

V7r

Правила не я придумал, и не со всеми положениями я согласен.
Вопрос в формулировке.
Именно вот это отношение я и имел ввиду:

DocSnip
[B]
дисциплина еще формируется и еще не вырисовалась в окончательном варианте... Это видно по нынешним Правилам. Это нормально.

😊

V7r

Тролль
Володя, а можно где-то посмотреть результыты стрельб,
На сайте федерации есть результаты и в ветках пострелух на Черном (как вы его называете 😊)
Особенно интересны результаты ребят из Луганска, Запорожцы молодцы, да и у нас есть талантливые ребята 😊
К сожалению интернет на работе тормозит, может кто поможет, или я дома уже подберу ссылки...

MakYury

Вот:
прошлогодние российские (макс - 640 очков из 4 положений):
http://airgun.org.ru/competitions/results.php?day=2009-12-05

наши, посвежее (макс - 450 очков из 3 положений):
http://uaftc.ukrbb.net/viewtopic.php?f=2&t=87&p=2586#p2586

MakYury

Ну что? Прозвучит какая-либо мысль из Запорожья? Времени очень мало осталось. А мне такая перспектива ближе и понятнее, чем война ПТ-ЕвроБР-ФТ.
И для подготовки к ФТ и ХФТ пойдет и пиписками дистанционно мерятся позволяет! 😊

V7r

Луганск стреляет почти каждые выходные
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=9229&start=300
(назад отлистать, там еще есть)

Харьков тоже
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=34&t=2850&start=630
(назад отлистать, там еще есть)

magrib

Вот ссылка на рейтинг выложенный на сайте ФЛПО:
http://flpo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=7&st=0&sk=t&sd=a&start=10

Самый последний пост - это итоговые данные по 2009 году.

MakYury

А по согласованию правил и совместных соревнований ВОЛПО-ФЛПО?

V7r

А мне такая перспектива ближе и понятнее, чем война ПТ-ЕвроБР-ФТ.
И ты пожертвуешь солянкой ради общей дисциплины?

Было бы интересно 😊

MakYury

Солянку буду есть сам! 😊

Тролль

MakYury
Я старался сделать как можно сложнее! 😊

так ты знал изначально?

MakYury

Нет. Но в правилах ФЛПО наиболее популярное слово "запрещено" 😊

Тролль

спасибо за ссылки, занимательно 😊

Floyd

Привет всем. Хорошее дело затеяли. Мне очень понравилось предложение устроить соревнования по международным правилам. Участие в заочных соревнованиях - вообще супер... И дело не в том откуда пришли эти правила, а в том, что видя результаты друг-друга можно реально оценивать свой результат без всяких оговорок на детали (изготовка, приспособления и прочее)

V7r

Юр, а ты забалабень в мае соревнования по ВОЛПОвским правилам. Чисто на пробу 😛
Вот и оценим на практике.

MakYury

Так ничего сложного в них нет. Они просто другие, для перехода на них достаточно одного только желания. Ну и разрешить все то, что запретили 😊

Начинать желательно сейчас.
Во-первых, соревнований мало.
Во-вторых, мы будет уже в общем рейтинге итогов года.
В-третьих, там будут ПРЫЗЫ! 😊

Trigal

MakYury
Ну и разрешить все то, что запретили
Что разрешить? грибок ставить на землю или на колено?
Или ремни разрешить? Или всё разрешить??
А то загадками говорите 😊

Плинкер 69

В-третьих, там будут ПРЫЗЫ!
ПРЫЗОВ Крелби не отдаст, пока краковяк не станцуем ( опять фольклЁр 😊)

Storm

V7r
Сможете занять место хотя бы в верхней половине таблицы результатов?
Не шути так, Вова.

Представь картину.
У БРовца отобрали стол со стулом и дали пострелять в шарик на 110 м.
Ручки трясутся, ножки устают.
Сзади допризывники дружно смеются после каждого десятка промахов. 😀

V7r

Ладно, Денис, не накаляй обстановку.
БР-овцы есть такие, что любого ПТ-шника в ПТ уделают 😊

Zed

Storm
Не шути так, Вова.
Представь картину.
А казались вменяемыми людьми...

Storm

Zed
А казались вменяемыми людьми...
Вова, а теперь вот сразу стали невменяемыми?

Zed

чем больше мусолите тему "чье кунг-фу круче" - тем "более да"

Storm

Zed
чем больше мусолите тему "чье кунг-фу круче" - тем "более да"
Вова, я бы предпочел этой темы вообще не касаться. У каждого свои предпочтения.

Zed

Ну так и не касайтесь.
Пока что наблюдается обратное.

Надо отдать МакЮре должное, ни одной темы, кроме его продаж, им не было создано ровно, всегда небольшая под@бка в чью-либо сторону, чтобы дискуссия на взаимном сраче выводила топик наверх минимум недельку, а то и дольше.
Имхо в политике ему б цены не было 😊

Storm

Zed
Надо отдать МакЮре должное
Не могу не заметить, что на написание стеба меня вдохновил не МакЮра, а совершенно другой персонаж. 😊

Storm

Проехали, короче.

DocSnip

... с самооценкой явно проблемы. Проехали.

Diver

У БРовца отобрали стол со стулом и дали пострелять в шарик на 110 м.
Ручки трясутся, ножки устают.

Вспомнилось из "Место встречи изменить нельзя":

Шарапов: "Он чего хромой что ли с тросточкой?"
Жеглов: "Ага, ты с ним побегай на перегонки!Это он тросточку так, для понту носит".

Trigal

...как дети в песочнице, ей-богу.
А мне вот нравится стрелять и БР, и ПТ, и ФТ, и ХФТ, и в ЛР с "дуэлью" есть желание поучаствовать. И поплинкать на досуге, а еще больше нравится кинуть булку в машину и по полям прокатиться. Да просто нравится стрелять из пневмы. И чем больше количество стреляемых дисциплин - тем лучше. И в плане разнообразия и в плане собственного роста как стрелка.
И в том, что заявленное мероприятие (топик, кстати, посвящен ему, если память не изменяет) - реальный шаг к объединению разнонаправленных течений, вижу только плюс.

Плинкер 69

Да просто нравится стрелять из пневмы. И чем больше количество стреляемых дисциплин - тем лучше. И в плане разнообразия и в плане собственного роста как стрелка.
Плюс 100! 😊
И в том, что заявленное мероприятие (топик, кстати, посвящен ему, если память не изменяет) - реальный шаг к объединению разнонаправленных течений, вижу только плюс.
Еще плюс 100! 😊
ЗЫ. Давайте уважать чужие стремления и предпочтения. Я ни в коей мере не позволяю себе криво отзываться о БР или ФТ, к примеру. 😊 Мы , как ни крути, спортсмены, пусть и любители - неолимпийцы. 😛

MakYury

Trigal
Что разрешить? грибок ставить на землю или на колено?
Или ремни разрешить? Или всё разрешить??
А то загадками говорите

Основная разница в том, что в ВОЛПО разрешены все ФТ-штучки.
Сидушки, высокое цевье, стрелковые перчатки. В ПТ все это находится под строжайшим запретом.

Сами мишени отличаются минимально...

Diver

Вы объяснили, что ль, что такое ПТ? Это аналог Кубка ВОЛПО?

MakYury

Да. Но положений три (стоя, сидя, лежа). По 15 выстрелов на каждое положение. Дистанция, размеры мишени - те же. Ну и все запрещено - перчатки, сидушки, валики, грибки...

Плинкер 69

Вы объяснили, что ль, что такое ПТ? Это аналог Кубка ВОЛПО?
Это вот http://flpo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=33
Док опередил 😊. Отличие в мишенях, это , кстати, существенно - ПТ-шная удобнее, на мой взгляд, и правила "заточены" больше под "широкую общественность" 😊

Diver

Жестко.
Лежа и без ремня... Наугад получается. Даже в строгом профессиональном спорте без ремня лежа даже помыслить не могут. С колена еще куда не шло, хотя тоже сложно.

Плинкер 69

Жестко.
Лежа и без ремня... Наугад получается.
Да нет, не наугад... хотя раньше и я так думал 😊. Просто сама , т.с. "философия" ПТ по возможности уравнивает технические различия винтовок, а бОльший акцент делает именно на умении стрелка.

ArtemK

Плинкер 69
Да нет, не наугад... хотя раньше и я так думал 😊. Просто сама , т.с. "философия" ПТ по возможности уравнивает технические различия винтовок, а бОльший акцент делает именно на умении стрелка.

Суровые правила. И не очень понятно, как отсутствие ремня и запрет на перчатки уравнивают различия винтовок ?

V7r

Да никак не уравнивают, просто, правила такие 😊

Diver

Не, у нас все же демократичнее. Больше уклона в спортивную степь. И перчатки и крюки и ремни...

V7r

Думаю, это мало что решает 😊
Если человек стреляет нормально то он и с крюком и без крюка нормально отстрелят 😊
Вон луганские перцы, дай бог им здоровья 😊, стоя крошат на 50 м, как большинство сидя не может 😀

Zed

У меня догадка такая, что без специальных приспособлений(ремни, крюки и пр.) качественно увеличивающих точность стрелка - шансы в большей степени равны и у новичков и у более опытных стрелков. Таким образом не дается обладателям ремней и пр. далеко отрываться вперед.
ИМХО.


Плинкер 69

И не очень понятно, как отсутствие ремня и запрет на перчатки уравнивают различия винтовок ?
Может быть, я не совсем корректно выразился... Перчатки, куртки, ремни и прочая амуниция имеет своей конечной целью приблизить тело стрелка к монолитному упору, т.е. а-ля БР. Не у всех сразу есть подобная амуниция, у некоторых и оптики-то нету - поэтому народ стесняется соревноваться, мол, чего мне лезть со свиным рылом в калашный ряд, с БАМом соревноваться с Дианами да Вайраухами... А так - хороший стрелок с не самой супер-пупер-винтовкой имеет шансы обстрелять соперников, которые " винтовку-оптику купили, стрелять - не купили" 😊.Пример - Макс Nimnul, на Слете в Липовом "сделал" всех пружинщиков, стреляя с открытого прицела.

DocSnip

...а кто тебе сказал, что на этой дистанции легче стрелять с оптикой?

ArtemK

Плинкер 69
Может быть, я не совсем корректно выразился... Перчатки, куртки, ремни и прочая амуниция имеет своей конечной целью приблизить тело стрелка к монолитному упору, т.е. а-ля БР. Не у всех сразу есть подобная амуниция, у некоторых и оптики-то нету - поэтому народ стесняется соревноваться, мол, чего мне лезть со свиным рылом в калашный ряд, с БАМом соревноваться с Дианами да Вайраухами... А так - хороший стрелок с не самой супер-пупер-винтовкой имеет шансы обстрелять соперников, которые " винтовку-оптику купили, стрелять - не купили" 😊.Пример - Макс Nimnul, на Слете в Липовом "сделал" всех пружинщиков, стреляя с открытого прицела.

ой-ой, какое дорогое оборудование. У меня ремень из ближайшего магазина, за 200р, перчатка обычная шерстяная - и всё это отлично работает. Эти мелочи очень легко обеспечить.
Если человек хочет соревноваться, отсутствие ремня его не остановит. Если не хочет - наворотами в правилах вы его не затащите. Мы это уже проходили 😊

Плинкер 69

...а кто тебе сказал, что на этой дистанции легче стрелять с оптикой?
А чего б я тогда стрелял с оптикой? 😊 Припаял бы на Варю мушку с целиком... ГГГ)))

DocSnip

Валера, если у вас есть платное стрельбище, попробуй на 100м выстрелить из автомата и из СВД (с оптикой) по "бегунку". Блин, по ростовОй мишени, перепутал.

MakYury

Атмазки все это ИМХО. Потолок общий для всех!
Там, где с подушкой будет 149, без нее будет 145 и так по всем "прибамбасам". А там, где 90 эффект будет круче, но и уровень это очень низкий...

SergioZP

Поскольку разговоры в теме сильно ушли от сути, позволю себе вернуть ее в правильное русло.

Немного конкретики о мероприятии:

На данный момент двумя организациями - ФЛПО и УКФТ (расставлять приоритеты в любом удобном порядке по собственному желанию, сути это не меняет) существует договоренность о совместном проведении открытых соревнований по стрельбе из пневматического оружия в Запорожье на майские праздники.

В ходе данного мероприятия планируется проведение следующих дисциплин:

- ПТ
- ХФТ
- Long Range
- БР
- Дуэль

Программа будет насыщенной и интересной. Придется много и по-разному стрелять, делится опытом и анализировать свои результаты по сравнению с результатами коллег.

Организацию проживания, питания, торжественной части мероприятия и стрельб по всем дисциплинам, кроме ХФТ, берет на себе ФЛПО.
Если возникнет такая необходимость, то и с проведением ХФТ можем помочь.

Украинский Клуб ФТ проводит ХФТ, который в рамках этого слета одновременно является открытым чемпионатом по ХФТ Украины.
Если у УКФТ будет желание провести дополнительные дисциплины - это замечательно, главное уложится по времени.

Все дисциплины, которые проводит Федерация, идут в рейтинг ФЛПО.

Естественно, что организаторы соревнований будут рады видеть как земляков, так и стрелков из других стран.

P.S. Сама информация о слете, дисциплинах и правилах, стоимость проживания, питания и оргвзноса будет заявлена позднее отдельной темой в разделе Украина, ссылка будет размещена в этой теме и подвешена в режиме "Новости" на ганзе.

__________________________________________________________

Теперь немного о остальных вопросах, которые обсуждаются в теме.

На слетах Федерации однозначно будет стреляться ПТ, а не альтернатива, которую стреляет ВОЛПО. Эта дисциплина является рейтинговой дисциплиной ФЛПО, проводится на всех слетах Федерации, и, судя по количеству людей, которые ее стреляют - нравится участникам.

В том случае, если доведется посетить соревнования ВОЛПО (с разрешения организаторов, конечно) - с большим удовольствием буду стрелять заявленные организаторами дисциплины, т.к. считаю что организаторы вольны выбирать самостоятельно, что предложить участникам.
Если участникам не понравится предложенное - они не приедут - и это будет лучшим наглядным результатом.

По правилам дисциплины ПТ - суровы они или нет, противоречивы или нет - решать стрелкам, которые ее стреляют. А их немало и количество втянувшихся растет с каждым слетом.

Еще, 100% результаты стрельбы лежа (150 из 150) - не редкость на соревнованиях, несмотря на отсутствие стрелковых перчаток или ремней.
Наибольшие трудности у стрелков вызывает стрельба стоя.

Кроме того, Федерацией проводится и ряд других дисциплин, в которых нет ограничений по стрелковому оборудованию, желающие могут выбрать то, что устраивает именно их и достигать в этой дисциплине максимальных результатов.

Что касается выражений по поводу фольклорно-международных дисциплин, начальных курсов кроухантера, неумения или умения БР-ПТ-ФТ-стрелков - это личное мнение и воспитание каждого, как и что называть и чем считать.

Перефразируя одного известного человек - "Все дисциплины хороши - выбирай на вкус!"

С уважением, Салих с компа SergioZP.

Diver

Просто, на мой скромный взгляд, есть положения, где правильно можно стрелять просто из винтовки, опираясь на свое умение, например, стоя.
Стрелять лежа без ремня - неправильно по сути. То есть, для подготовки к соревнованиям, человек должен заведомо тренироваться из неправильного положения. И привыкать к нему. Ну, это как ввести дисциплину стрельбы стоя на одной ноге. И хороший стрелок тоже так никого не обстреляет - как уж повезет ему. Потому что хороший стрелок тренируется из правильного положения. А в правильном положении ничего на мыщцах висеть не должно, должна быть жесткая позиция все. Опора на скелет. Либо перенос, где невозможно, усилия с мыщц на скелет посредством ремня.
ИМХО, конечно, ну нужно сразу учить людей стрелять и тренироваться из правильных классических положений. Этому "учит" наш Кубок ВОЛПО", кстати.
Ремень - это далеко не замена монолитному упору "а-ля БР", да и стоя в спортивной куртке монолитность только снится.

V7r

Атмазки все это ИМХО.
Какие есть пути выхода из такой сложной ситуации? 😊

MakYury

V7r
Какие есть пути выхода из такой сложной ситуации?

Судя по всему - ни как! У разработчиков ПТ существует устойчивая позиция. Она, к сожалению, ограничивает участие ФТ-стрелков со штатным оружием. Вероятно, это не просто совпадение. Из 7 кг винтовки стреляют стойку любители так-себе. Тут им еще и помогают, просто запретив.

DocSnip

V7r
Да никак не уравнивают, просто, правила такие 😊

Самая точная и лаконичная фраза дискуссии, наиболее полно отражающая ее суть... В анналы!

Плинкер 69

Потолок общий для всех!
Золотые слова! Про "уровень 120 очков(C)MakYury - так это у нас на пострелушках все наизусть цитируют 😛
2Doc. C СВД не стрелял, не приходилось, но регулярно стреляю ЛР - там дальняя мишень, это надувной шарик диаметром 15 см, на 110 метров. Так я кратность кручу на 8х, чтоб поправок хватило по милам - но не потому, что стрелять на такой кратности легче, а лишь из-за непредсказуемости верчения барабанов на бюджетном прицеле.

DocSnip

Валера, я не про ЛР, а о 25м с открытым прицелом. А из СВД попробуй на стрельбище с рук и из автомата с открытым.

V7r

Короче, организаторы озвучивают правила, мы стреляем "як найближче до центру мiшенi" (с) 😊

Плинкер 69

Валера, я не про ЛР, а о 25м с открытым прицелом. А из СВД попробуй на стрельбище с рук и из автомата с открытым.
Пробовал и с открытым на 25 м , со Славии. НЕЕЕ, оптика все-таки рулит . А ЛР на 110 мы ж тоже не со стола пуляем, кто сидя, я - с колена. 😛

DocSnip

Не думаю, что стану фанатом ПТ, но чувствую, что лучше всего стрелять не с оптикой, а диоптром.

MakYury

Хочу напомнить.
Обсуждения правил, как таковых, не было.
Просто, после реплики "у нас - почти как у них", возникло естественное желание уточнить, зачем нужно это "почти" и, может, есть смысл его устранить, чтобы, как водится, все вместе, сообща...
Оказывается, нету 😊

DocSnip

Юра, цитату с "самой точной и лаконичной фразой" я адресовал тебе...

Kot75

Насчет ремней и прочей лабуды. С ремнём стрелять ЛЕГЧЕ! проверил на себе. Сидя из классической позы, т.е. жопой на пятке и с подушкой под голенью, ЛЕГЧЕ! тоже проверил на себе. Стоя из винтовки с крюком ЛЕГЧЕ!тоже проверил.
Правда пользовались всем этим единицы. Но пользовались, а значит имели преимущество. Вот чтоб все были в равных условиях, это запрещено.
Что касается грибков и подобных "грибковых" лож. Они тоже дают преимущество, особенно при стрельбе сидя и стоя. А некоторые умудряются с грибка и лёжа стрелять... Поэтому пользоваться ими тоже нельзя. Замечу, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!! Мы прекрасно понимаем, что ради ПТ никто винтовки переделывать или ложе пилять не будет.. Сам грибок или ложе с выступом пускай будет. Но опираться об него нельзя...

Тролль

Вот чтоб все были в равных условиях, это запрещено.
ну хоть убейте, не понимаю я такой позиции.
Все стрелки изначально не на равных в стрельбе любой дисциплины. Хотите всех уровнять, выдайте на всех стрелков одну банку пуль, одну винтовку (желательно какойнить бампсят), да, и стрелки должны быть с одинаковыми антропометрическими данными, ну и желательно голые, а то мало ли у кого какие шмотки, может они помогают стрелять.
Естественное развитие любой стрелковой дисциплины подразумевает под собой и развитие технической стороны, а тут искусственные ограничения.

Trigal

Да просто пользоваться грибками, ремнями, крюками и прочими делами проще, чем заняться тренировкой своего собственного тела. И если на 25м перекрестие прыгает в пределах формата А4, то проще унять дрожь в руках переместив нагрузку с рук на туловище, чем всего-навсего постоять с винтовкой в руках в положении "стоя" 15-20 минут в день.
Весь прогресс - от лени 😊

DILL

SergioZP
Если участникам не понравится предложенное - они не приедут - и это будет лучшим наглядным результатом.
Абсолютно верное утверждение!

Немного в сторону...
Международные правила "чистого ФТ" в принципе везде одинаковы.
Есть "абсолютные правила" (мощность винтовок например), а есть и "чисто свои" (переноска оружия, немцы вон давеча обязательно очки на рубеже для стрелков ввели)
В правилах Международной ассоциации ФТ написано, что "...соревнования проводятся по правилам принимающей стороны"
Так что просто если приглашаете людей из-за бугра 😊 то немного пораньше ознакомьте с правилами проводимых соревнований. Ибо офрмление на вывоз оружия занимает определенное время.
Кто захочет - приедет.
Кто не захочет, будет, как это принято у "форумных снайперов" долго обсуждать, что "в зоопарке тигру мясо не докладывают" (с)
Ну а нормальные стрелки (которые на удивление тоже имеются) и которые не захотят ехать, так прямо об этом и скажут... или вообще ничего не скажут 😊

Лично я хотел бы приехать и очень постараюсь это сделать, но только на ХФТ.
Остальные перечисленные в теме дисциплины мне не интересны.

Fencer

мощность винтовок например), а есть и "чисто свои" (переноска оружия, немцы вон давеча обязательно очки на рубеже для стрелков ввели
Гы, уже отвоевали этот пункт 😊 Внесли в правила поправки и ФТ разрешили стрелять без очков 😊

Салих

DILL
Так что просто если приглашаете людей из-за бугра 😊 то немного пораньше ознакомьте с правилами проводимых соревнований. Ибо офрмление на вывоз оружия занимает определенное время.
Кто захочет - приедет.
Кто не захочет, будет, как это принято у "форумных снайперов" долго обсуждать, что "в зоопарке тигру мясо не докладывают" (с)
Ну а нормальные стрелки (которые на удивление тоже имеются) и которые не захотят ехать, так прямо об этом и скажут... или вообще ничего не скажут 😊

Абсолютно согласен, о чем и писал выше.

При объявлении соревнований (традиционно за 1.5-2.5 месяца до них) будет создана тема (аналогичная такой http://guns.allzip.org/topic/146/297415.html например), где будет вся необходимая информация).

С уважением.

YuraS

DocSnip
Валера, я не про ЛР, а о 25м с открытым прицелом. А из СВД попробуй на стрельбище с рук и из автомата с открытым.
Док, я стрелял, правда с колена (ты меня знаешь, я сам ростом с СВД 😊 ). Даже со штатной 4х ПСО-шкой в мелкую мишень (пистолетку 25 м ставили на 100 м) стрелять легче. А в ростовую - из АК быстрее, так он и легче по весу и отдаче, сейчас в армии 5,45 патрон повсеместно.
А лежа я привык цевье на кулак опирать - выходит неплохо, если впереди бугров заметных нет.

Karamba1

DILL
Лично я хотел бы приехать и очень постараюсь это сделать, но только на ХФТ.
Не хочу "подломать масть" Макюре, но таки рискну Вам предложить посетить Ядерный ХФТ, который будет в сентябре. Там поинтересней и мероприятие и компания.

Zed

Ну с мероприятием согласен, а про компанию ты неправ. Просто тусовка там не такая, не лучше или хуже, а просто другая

Karamba1

Ну хорошо. Компанию мысленно вычеркиваем. Никого не хотел обить разумеется.

MakYury

Сюда желательно ссылку на правила "Ядерного ХФТ" прикрепить. ХФТ может многих ввести в заблуждение... Вот ссылка на правила:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=79&t=13377

SergioZP

Там поинтересней и мероприятие и компания.
Ого!!!
Компанию мысленно вычеркиваем

Тролль

вот читаю и уже даже не улыбаюсь, одни склоки и под@бы.
Юра в своем репертуаре, обязательно нужно пнуть Ядерный ХФТ, ПТшники особенно болезнено реагируют на любое упоминание о своей дисциплине, БРовцев пинают и те и другие, да и они отвечают темже.
Чудесная каритна, ничего не скажешь.

MakYury

Андрей, где я снова чего пинал? Это уже точно не смешно...

Тролль

MakYury
С ХФТ может многих ввести в заблуждение... [/URL]

MakYury

Андрей, сравни правила "Ядерного ХФТ" (договорились называть так, как индивидуальную дисциплину) и ХФТ. Кроме части названия, там общего нет вообще ничего! Ни размеры мишеней, ни дистанции, ни позы для стрельбы там не совпадают. Я всего-то дал ссылку на Правила "Ядерного..."

Тролль

Я всего-то дал ссылку на Правила "Ядерного..."
ой ли, Юра 😊?

Тролль

а в "твоем" ХФТ нет никаких отличий по правилам от канонического?

MakYury

нет, он совпадает с Российским по всем статьям!

MakYury

Вспоминается Райкин (за точность не ручаюсь, только смысл):
- По накладной, дефицитные детали получу?
- Конечно, идите на склад, получайте.
- Отказал!
- Ну поймите, они нам, они очень нужны!
- Да, получайте!
- Снова отказал! 😊

Тролль

Юра, разве я спрашивал за Российский? 😊

DocSnip

Юра, ты дал ссылку на концепцию Ядерного ХФТ, Правила еще не вывешивались...

MakYury

Тролль
Юра, разве я спрашивал за Российский?

Только лишь разрешена "моща". Но она в своем классе...

DocSnip
Юра, ты дал ссылку на концепцию Ядерного ХФТ, Правила еще не вывешивались...

Концепции тоже значительно отличаются. Да и расположена она в теме "Правила ...", значит, и Правила там будут!

Тролль

Только лишь разрешена "моща". Но она в своем классе...
что и требовалось 😊

Щелчок

Уважаемые это обсуждение правил или уже можно заочно вставать в очередь?
Если нет то я ошибся дверью.
Оч хочу попасть на второй чемпионат по ХФТ.
Еще очень интерестно было бы в ЛР пострелять, прям мечта моя.
С ув.

MakYury

Это - тема информационного характера.
Тема с регламентом и регистрацией будет открыта позже!

V7r

Кстати, об информации. Давно хотел спросить.
Какой ХФТ лучше, ядерный или безъядерный?
😀

Тролль

ооо, ща Юра выдаст 😛 вернее всем раздаст.

MakYury

Лучше тот, от которого прёт! 😊

DocSnip

V7r
Какой ХФТ лучше, ядерный или безъядерный?

Ядерный, безусловно, лучше - его стреляют в реакторном блоке Крымской АЭС. А там, сам понимаешь, очень специфическая обстановка. "Безрадикальный" - только весной, стреляют на воздухе по Ядерным мишеням. Мишени отличаются от классических формой - концентрические круги трех размеров. В ссылке МакЮры все описано.

Щелчок

Что то в вашем ядерном сильно много низя. Уровни низя , шпаргалки кака,
скоро уже и стрелять низя будет, просто ходиш растояние меряеш до мишени выиграл тот кто ровно отмерял глазомером )))))))))

Zed

Щелчок
Что то в вашем ядерном сильно много низя.
А это чтобы бухать было легче. Такие страшные правила, что даже из автобуса выходить не надо. Наливай да пей.
Один эпатажный персонаж так когда-то говорил 😊


V7r

Сдается мне, надо завязывать сравнивать дисциплины, а то, чем дальше, тем дальше 😞

Тролль

по шпаргалкам - вроде бы разрешены. Уровни и в обычном ХФТ низя, ремни для переноски можно зато 😊

Nos

Storm писал:
"У БРовца отобрали стол со стулом и дали пострелять в шарик на 110 м.
Ручки трясутся, ножки устают.
Сзади допризывники дружно смеются после каждого десятка промахов"

Это ты что ли со своими 332 очками в ПТ стоишь сзади и смеешься?
Поменяй дудку на 4,5 и постреляй в шарик на 110 м., вместе посмеемся... 😊

Щелчок

Спасибо хоть за ремни ))))))

Тролль

наздоровье

MakYury

Ну что, товарищи россияне!

Дима с Галкой отказались организованно выезжать на ХФТ.

Остается вариант с местным оружием. Я все еще готов предоставить на месте стоковое оружие, как ППП, так и ПСП. Очень хотелось бы видеть стрелков из России и не только. Больше или меньше - особого значения не имеет. Рады всем!

Но ясность желательна как можно раньше - от этого будет зависеть и регламент.

Если есть у кого такое непреодолимое желание, отпишитесь, в этой теме, пожалуйста, или мне - в ПМ.

LeoPard

2all
Отличый холивар 😊

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) - общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим Х. в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее - банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой лучше.

MakYury

Йа эст не очен карашо панимайт по руски... 😊

Т.е., возникло небольшое взаимное недопонимание. Поездка состоится, при условии формировании "Команды НАФТ". Формат команды - размеры, действующие лица и сроки, надеюсь, будут уточнены.

Инициатива, как всегда, в Ваших руках!

Так высказывайте свои желания в слух! Так будет проще и однозначнее!

BILKO

Юр, мы это... организованно ФТ стрелять выезжали усегда, а ХФТ больше прикладной вид для нас все же. Я лично подумываю над поездкой, если поеду, то привезу ложу , планку, прицел и пули . Тх-200 16 Дж найдется?

MakYury

Найдется!

У нас есть реальная возможность сделать подобный Открытый Чемпионат ежегодным. Раз уж иначе не пересекаются графики НАФТ, ФЛПО и УКФТ. Если вы в дельнее зарубежье выезжаете и там выбор или ХФТ, или ФТ, то тут можно нормально готовится и стрелять именно ХФТ. Смотришь, и перестанет дисциплина быть "прикладной" 😊

Kot75

Пока суть да дело, на днях едем узнавать за нумера... Так что , велкам..

Салих

Тема по соревнованиям, которые пройдут в мае 2010 года в Запорожье
http://flpo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=213&start=0


С уважением.

Салих

Увеличен призовой фонд
http://flpo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=213&p=1305#p1305

Рысеныш

Почитал тему, второй раз. Я так и не понял, отличаются правила ХФТ от международных или нет? Одно ПТ на языке...

MakYury

Они отличаются все тем же - разрешением анлима и многозарядности.

Плинкер 69

Матч состоялся! Респект организаторам и участникам!

http://picasaweb.google.ru/111806459705557821902/92010?feat=directlink

BILKO

Спасибо организаторам за теплый прием и приятную атмосферу! Было очень приятно пообщаться с коллегами по увлечению. В следующий раз обязуемся привезти собственное оружие и показать "кузькину мать" 😊 😊.

Zed

BILKO
показать "кузькину мать" 😊
Так сразу ее и везите 😀

В свою очередь хочу выразить благодарность организаторам сего действа за решительную организацию как стрельб так и досуга.
Салих, прости, но мое увиливание от распития с тобой 5 литров коньяка я делал сознательно, зная что стока здоровья у меня не будет 😀

Приятно было видеть старых знакомых, а также познакомиться и понаблюдать за коллегами "по палате" из России. Хоть ХФТ и не профильная дисциплина, но есть над чем задуматься и чему поучиться.
Также, стреляя осознанно ПТ в первый раз, получалось находить позу при которой получалось по 2-3 десятки закладывать в мишень, но к сожалению мишени кончались невовремя 😀
Отдельное спасибо Жене за значок 😊


Плинкер 69

Zed
Также, стреляя осознанно ПТ в первый раз, получалось находить позу при которой получалось по 2-3 десятки закладывать в мишень
Вова, тебе БР-а мало, еще и в "фольклоре" теперь все "золото" забирать будешь? 😊

Zed

Плинкер 69
Вова, тебе БР-а мало, еще и в "фольклоре" теперь все "золото" забирать будешь? 😊

Надо же прогрессировать, а то все БР да БР. 😊

Вот дамп моего фотика
http://upload.com.ua/get/901623589/

Amateur_A

С позволения автора, выложу ссылки на фотографии мероприятия.
(взято отсюда)
Первая партия фотографий выложена! Для начала FT за 08.05.2010. Фотографии разбиты на три папки по 500-700 МБ. Для ознакомления сделано превью всех трех папок, сжатое до 20 МБ. Его можно скачать здесь: http://narod.ru/disk/21161057000/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8E_FT_08.05.rar.html
Оригиналы фоток:
часть 1 - http://narod.ru/disk/20937894000/FT_08.05.2010_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C1.rar.html
часть 2 - http://narod.ru/disk/21176212000/FT_08.05.2010_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2.rar.html
часть 3 - http://narod.ru/disk/21180605000/FT_08.05.2010_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C3.rar.html

vovik541304

АРМС 0,22 калибра , разрешение ЛРО есть, пропустят к Вам , или как?!?!? 😀
Есть желание отбуцкать там вас 😀

vovik541304

АРМС 0,22 калибра , разрешение ЛРО есть, пропустят к Вам , или как?!?!? 😀
Естьжелание отбуцкать там вас 😀