А разрешены ли правилами ФТ...

... анемометры ? 😊

на сайте НАФТ в правилах, во всяком случае, они не запрещены 😊

разрешены, только это нифига не поможет

а я про диоптры хотел узнать

можно ли диафрагму на очки ставить?

можно ли диафрагму на очки ставить?

а тебе зачем? 😊

Buhoff
а тебе зачем?

сложно сказать.
интересно просто.

плохой 4х был
думал поставить 2,5х

вот подумываю поехать с диоптром

вот и думаю не выгонят меня сразу с ним 😀

Тебе за него доп. очки должны начислять 😊

Buhoff
доп. очки должны начислять

это вряд ли.

опять сегодня пробовал.
в общем мне понравилось 😊
по 1 очку то должен набирать 😀

надо только обязательно мишени подкрасить.

Кстати, да, компактные метеостанции кто-нибудь использует? Есть ли польза?

Ну польза лично для меня - я пытаюсь научиться определять скорость ветра по косвенным признакам и ощущениям, сравнивая их с показаниями анемометра. Но все эти попытки могут оказаться напрасными по простой причине - на протяжении всей линии ветер всегда разный... И Диомид тут прав...

а ваще как-нть извратнусь ради хохмы - у меня чашечный анемометр, с площадкой под штатив. сделаю крепление и повешу его на прицел 😊) Вид будет архижуткий и нанотехнологичный 😊

georgius
Кстати, да, компактные метеостанции кто-нибудь использует? Есть ли польза?

Ну а если не для стрельбы ради, а гаджетомании для, то не будет возражений? 😊
http://www.opticsplanet.net/minox-wind-watch-pro-ii.html
Вот такие девайсы, да?

georgius
Ну а если не для стрельбы ради, а гаджетомании для

Buhoff
Ну польза лично для меня - я пытаюсь научиться определять скорость ветра по косвенным признакам и ощущениям, сравнивая их с показаниями анемометра. Но все эти попытки могут оказаться напрасными по простой причине - на протяжении всей линии ветер всегда разный... И Диомид тут прав...

даже если у тебя будет 100% верная таблица ветрового сноса, то если ты ей попробуешь воспользоваться - у тебя просто мозги вскипят и времени не хватит.

Сейчас обсуждаются изменения в Правила проведения соревнований WFTA, которые являются базовыми для всех. Там жестко предлагают запретить дальномеры и анемометры. Так что вот...

Skin-Kot
дальномеры

дальномеров у нас я вроде не видел.

для стрельбы достаточно четыре необходимых условия: стрелок, винтовка, патрон и мишень, остальное будет только мешать.

Dmitry68
патрон

ничего не попутал?

Если написать "пулька", могут возникнуть разночтения 😛 "Пулькэ"("пулька") - южноамериканский самогон 😀

простой пример для ФТ:
на месте позиции стрелка западный ветер перпендикулярно 7-9м/с
дистанция до мишени 50м
на растоянии 35м востчный (возвышающий) ветер по углом +20 градусов 5-7м/с
как считать то поправку?
думаю что веревочка на пластиковом хомутике или анемометр тут ни как не помогут 😛

Dmitry68
думаю что веревочка на пластиковом хомутике или анемометр тут ни как не помогут

анемометр а лучше два или три в одной системе со связью с компом 😊
помогут усвоить практический опыт работы с ветром, при этом еще иметь подтверждение в цифрах.

Dmitry68
на месте позиции стрелка западный ветер перпендикулярно 7-9м/с
дистанция до мишени 50м
на растоянии 35м востчный (возвышающий) ветер по углом +20 градусов 5-7м/с
как считать то поправку?

спроси у Водолаза или Кота 😊

:
на месте позиции стрелка западный ветер перпендикулярно 7-9м/с
дистанция до мишени 50м
на растоянии 35м востчный (возвышающий) ветер по углом +20 градусов 5-7м/с
как считать то поправку?

Это очень сильный ветер, в такой я б стрелять не стал палюбому... 😊
если приблизительно прикинуть, получаеца снос на 50м около 29 см !!! без учена восточного ветра. С учетом восточного ветра снос уменьшется гдето на 4 см. Итого 25см гдето. Тока это уже где-то за пределом силуэта мишени

Buhoff
Это очень сильный ветер, в такой я б стрелять не стал палюбому... 😊

Мля, а по другому калькулятору получилось около 16см... 😞

Buhoff
Мля, а по другому калькулятору получилось около 16см... 😞

вот, вот.... у меня тоже башню срывает 😊

Мля, опять конфликт Чаиргана и IBC... пилятЪ, у чаиргана на 50м снос 4,9см при 5 км/ч ветре, у АйБиСи 3,3 см на тех же 50м при том же ветре (5 км/ч *0,278=1,39 м/с) %) Интересно, какие у них формулы расчета ...

Вообще-то самого главного не хватает - начальной скорости 😊
По "моим" параметрам(НСП=239, БК=0,0469, модернизированная драг-функция "GL") "SeniorPro" дал 56 мм. Чейрган выдал "0" при тех же условиях 😀

Скорость 243, бк 0,021

Щас... 😊

..."Экспрессы"? 😊 Получилось 122 мм - это "SeniorPro".
По "Чейргану" - 54 мм 😊

PS: На самом деле на дистанции ~30-40 м ветер будет "неопределенный", ибо "враз" направление менять не умеет, так что отклонение получится другое - считать лениво, "на вскидку" где-то 110-115 мм по "Сеньоровской" методике 😊 Ну и "вверх" ок. 2 мм 😛

не, экзакты обычные.
По калькулятору Борисова расчеты похожи на Чаирган, почти совпадают.

Жень, 122мм это для задачки Диомида или для 50м и 5 км/ч ветра?

Ну да - она интересна по сути 😊
У обычных Экзактов БК в районе 0,043-0,046 - считал по Чейргану("по снижению POI") и проверял "по Борисову", трудно сказать, насколько это правильно, но мои "обычные" 4,53 показывают как раз те отклонения, которые соответствуют "вычисленному" БК=0,0469, а БК=0,021 четко соответствует "Экспрессам", причем и "там", и "там" 😊
Кстати "по вертикали" у Чейргана все в порядке - при "правильном" БК результаты прекрасно согласуются с другими калькуляторами, а вот ветер... "Небо и земля" 😊

0,46 это чтото ооочень сомнительно...

Зато поправки с расчетными совпадают 😊 В Борисовском же БК для "форточек" в базе патронов есть категория "пневмо 4,5", а в ней "JSB Exact Diabolo" - их БК по той таблице 0,03853, в то время, как в Чейргановской базе у тех же пуль те самые 0,021. Кто прав? 😊 Поломав мозги, пришел к выводу, что никто 😀 Хотя Сеньор к истине вроде поближе 😊
Насколько я понял, толком на БК "пневматику" не отстреливали - так, чтобы и на разных скоростях, и на разных дистанциях, и т.д., и т.п. Результат - крайне противоречивые таблицы, построенные в основном "на слухах"(все это ИМХО, основанное на личных же "наблюдениях"), а реальных расчетов аэродинамических характеристик пулек для пневматики, да еще спортивной, как не было, так и нет 😞 Вот и приходится по дилетантски "подгонять" ближайшие огнестрельные "аналоги" под значительно более низкие скорости и под фактическое снижение точки попадания - это по крайней мере дает хоть какую-то возможность "предсказать" результат.
В общем я по такой вот "колхозной" методике и получил эти значения, для пуль, которые использовал(начальная скорость соответствует "нашей" энергетике, ~15.7 Дж):
JSB Exact RS(4,52 0.475) - 0.0196
JSB Exact Express(4,52 0,510) - 0.0212
JSB Exact(4,53 0,547) - 0.0469
Люман ФТ(4,50 0,550 первые партии) - 0.0304
Люман ФТ(4,50 0,550 последние партии) - 0.0171 (!!!)

"Тяжелые" ЖСБ не отстреливал "за ненадобностью", КП 7,9 пока не нашел 😞

С этими цифрами поправки совпадают с табличными до метра дистанции - по крайней мере у меня 😊

у меня с расчетными совпадают БК экзактов =0,027 +- 1 клик

http://guns.allzip.org/topic/104/532767.html

Измерения скорости проводились при давлении 1002 hPa, температуре 21гр, влажности 64%
FWB 0/30/50 EXACT соотв...... 236/204/185
FWB 0/30/50 EXACT RS соотв...... 249/202/181
Ripley 0/30/50 EXACT соотв...... 240/204/186
Ripley 0/30/50 EXACT RS соотв... 252/203/181

После рассчета:
FWB 0/30/50 EXACT RS соотв...... 249/202/181 - БК=0,025
Ripley 0/30/50 EXACT RS соотв... 252/203/181 - БК=0,024

Exact порядка 0,028.

Причем наблюдался интересный факт: БК зависит от начальной скорости.
FWB 0/30/50 EXACT соотв...... 236/204/185
236 - 185 - 50m = 0.028
236 - 204 - 30m = 0.028
204 - 185 - 20m = 0.027

Ripley 0/30/50 EXACT соотв...... 240/204/186
240 - 186 - 50m = 0.027
240 - 204 - 30m = 0.025
204 - 186 - 20m = 0.029

Ripley 0/30/50 EXACT RS соотв... 252/203/181
252 - 181 - 50m = 0.021
252 - 203 - 30m = 0.019
203 - 181 - 20m = 0.023

Вероятно зависит и от влажности, атмосферного давления....

Ну да, вот такие вот редкие эксперименты, ничего определенного... 😞

ничего определенного...

братушка
Exact порядка 0,028.

братушка
Ну если атмосферное давление, температура, влажност, модель винтовки и замер скорости в 3-х точках сразу - ето "ничего определенного"...
Тады мне нечего сказать ...

Вообщето сущность БК - ето способность пули сохранять енергию после прохождения некоторой дистанции.
Соответственно для его определения траектория нам по барабану. Достаточно знать 2 скорости в контрольных точках и расстояние между контрольными точками.
Все методы определения БК по траектории - ето от бедности, когда нету второго хрона.
Чтоб примешивать к БК и траекторию не лишним будет знать и высоту над уровнем моря и еще ряд параметров.
И не важно о чем была та тема: человек ПОДАРИЛ нам ценные исходные данные. И только от нас зависит как их будем использовать.

И как бы не были несовершенны математические модели - можно спорить о БК Екзакта где-то рамках 0,025-0,029 (в зависимости от влажности, давления, НСП...). Но 0.0469 ну никак не получаются.

А никто и не спорит(кажется 😊 ) - я просто привел те цифры, которые позволяют мне использовать их для составления таблиц поправок моего прицела при стрельбе из моей винтовки, о чем и написал выше 😛

Причем наблюдался интересный факт: БК зависит от начальной скорости.

Я про изменение БК от НСП написал с точки зрения, что разным людям на разные винтовки (например одна 240м/с, другая 285м/с) надо учитывать разный БК на одну и ту же пулю.

Огнестрелам проще: дают БК на пулю, но она идет в комплекте с патроном (зарядом), а часто и под конкретное оружие. Т.е. пуля всегда полетит с некоторой конкретной скоростью (ну, +- чуть-чуть).
У нас же одну и ту же пулю запросто могут гнать от 180 до 300+. И соответственно БК на нее будет плавать в весьма широком диапазоне. Дать на пневмопулю некий конкретный БК конечно можно, но не правильно. У многих такой БК не совпадет с реальностью.

я просто привел те цифры, которые позволяют мне использовать их для составления таблиц поправок моего прицела при стрельбе из моей винтовки, о чем и написал выше

Просто пристреливаем винтовку в 3-х точках. Например на 8, 23 и 50м. Начальная и конечная "рабочие" дистанции и самая верхняя точка траектории.
Далее зная реальные поправки в кликах в етих 3 точках начинаем менять скорость и БК пока рассчеты на етих дистанциях не совпадут с реальными. В результате рассчет поправок на всю кривую совпадет с реальными.

Ну, и я как раз об этом 😊 А если бы кто решился провести действительно масштабные исследования, мы бы могли получить возможность это дело рассчитывать, как это делают в огнестрельной "высокоточке" при подготовке патрона.

действительно масштабные исследования, мы бы могли получить возможность это дело рассчитывать

FWB 0/30/50 EXACT соотв...... 236/204/185
236 - 185 - 50m = 0.028
236 - 204 - 30m = 0.028
204 - 185 - 20m = 0.027

Ripley 0/30/50 EXACT соотв...... 240/204/186
240 - 186 - 50m = 0.027
240 - 204 - 30m = 0.025
204 - 186 - 20m = 0.029

Обречены мы на индивидуальную подгонку каждой конкретной винтовки.

Про ветровой снос доходчиво и много писал ТВА. На форуме снайперов есть путеводитель по его постам http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=615924#615924

Но там про огнестрел. У нас все по-другому.
Сдается мне, что если хочется серьезно разобраться в этих делах, то надо стучаться к ТВА в личку или тут к Гризлику.

Вот тут чуток про наши калибры и Чаирган http://guns.allzip.org/topic/104/546207.html

Вся пробляма в том, что из примера видно как на разных стволах по разному меняется БК пули в полете. Соответственно по разному будет меняться в полете сила, определяющая боковой снос.

В примере вот 2 одинаковые пули на почти одной и той же скорости, а ветровой снос у них явно будет разный.
ЧеирГан же работает весьма примитивно с БК: он сам его не считает. Ему подавай уже готовый БК (откуда и как его берем не его пробляма) и дальше он "прикладывает" один и тот же БК на всю дистанцию полета. А вот в жизни оно не совсем так, если не сказать, что совсем не так.
Ето относится как к ветровому сносу, так и вертикальным поправкам.

Про несовершенство БК
http://guns.allzip.org/topic/13/836184.html

По ссылке (про БК) - лажа без конкретики. Вся эта информация и так в сети в статьях есть, ничего нового там никто не сказал.

От себя скажу (кстати тоже писал калькуляторы и кое-что выкладывал) - для практического применения не важно, как меняется БК. Важно иметь точную цифру этого самого БК, по которой рассчеты калькулятора будут совпадать с практикой. В теоретическом идеале надобно иметь значение БК для пули на скорости чуть ниже насчальной - как если бы она где-то на середине пути была. Думаю на 10-15% меньше и достаточно.

И еще. Практические исследования БК пуль были - несколько лет назад кто-то к ИБХ железную плиту с дыркою примостил и с разных дистанция стрелял через хрон. Для легких КП бк совпал с тем, что упомянут в сети. Это был случай, который описывался, но ведь было еще множество не описаных в сети экспериментов.

Также: о корректности БК можно судить по корректности рассчетной таблицы вертикальных поправок и фактических вертикальных поправках при срельбе на разные дистанции, но делать это надо в закрытом тире.

По ссылке (про БК) - лажа без конкретики.

TVA в етом отношении просто бесценный кадр. Умеет он с миру по нитке нужную информацию в одну кучку собрать и доступным языком рассказать.

Можеш лучше - я весь во внимании.

А что сказать то? Я границы баллистики расширить не пытался, новых теорий не создавал... Уяснил для себя, что практически все новые модели (новее G1) относятся, в первую очередь, к околозвуковым и сверхзвуковым боеприпасам, а для пневматических пуль по прежнему годна G1.
Но как инженегр-мученый я понимаю, что БК - это, называя вещи своими именами, не коэффициент лобового сопротивления, а скорее подгонометрический коэффициент: который призван учитывать не только сопротивление пули при движении в среде, но и массу других неучтенных факторов. Для практического применения, как уже сказал, достаточно знать БК с высокой точностью, в том числе учтя в нем зависимость от скорости - т.е. какбы средний БК пули во время полета. Погрешность там будет в единицах процентов, что на качестве определения поправок скажется аж никак.

А замерить БК можно по фактическим вертикальным поправкам, определенным с высокой точностью в закрытом тире, путем дотошного отстрела (следить, чтобы скорость была штатная и прицел не уехал). Метод, доступный каждому: потом в калькуляторе просто начинаем гонять величину БК так, чтобы рассчетная траектория с верикальными поправками совпала с практической, в таком случае калькулятор, если в нем нет критических ошибок, и боковой снос будет корректно считать.

Fake
тут к Гризлику.

про ветровой снос ?
вряд ли 😛

в таком случае калькулятор, если в нем нет критических ошибок, и боковой снос будет корректно считать

Ты ведь по сути предлагаеш тоже, что и я: подогнать БК, чтоб рассчеты программки совпадали с реальными поправками.

Вот только такая подгонка показала у меня БК=0,017 для Екзакта 4,5. И при таком БК в правильность рассчета ветрового сноса я не верю.

братушка

Освежи память. Вы вроде бы уже ветер обсуждали с ТВА. http://guns.allzip.org/topic/104/546207.html

братушка
... такая подгонка показала у меня БК=0,017 для ...

Скажу честно - у меня траектории (реальные) совпали с теми, что получились на БК взятых с просторов сети. В то, что могло 0,017 получится - не верю. Разьве что на матчах каких.

Также - смотреть, все ли прочие данные в калькулятер верно забиты: высота оси прицела, дистанция пристрелки в нуль... В своем калькуляторе я еще ввел параметр расстояния от объектива прицела до конца ствола - полметра, конечно, не весть как много - но свое влияние имеют.

по ссылке конечно не спорт, но пользует чеирган
http://youtu.be/eSFLyyfRJa0

Освежи память. Вы вроде бы уже ветер обсуждали с ТВА.

Скажу честно - у меня траектории (реальные) совпали с теми, что получились на БК взятых с просторов сети. В то, что могло 0,017 получится - не верю. Разьве что на матчах каких. ...

А "прочие" параметры - ето шаг номер РАЗ. В обязательном порядке.

братушка
Ибо пуля из разных стволов по разному меняет БК на разных ди...

Поясни, желательно в примерах!

(На ум приходит только разный шаг нарезов, но в нем отличия между разными стволами не настолько велики, да и не имеет вращение, тем более с медленными "пневматическими" радиальными скоростями, прямого влияния на БК).

Пока я могу категорично констатировать только факт, что из разных стволов по разному меняет БК. А вот почему ето происходит только предположения.
А именно:
- уже упомянутый тобой разный шаг нарезов;
- разная форма и чистота нарезов, соответственно разная форма нарезки на голове и юбке, создающая разную "турбулентную среду" около пули в полете;
- разное раздутие юбки, которое тоже влияет на "турбулентную среду", а так же смещает центр тяжести пули;
- возможно както влияют и разного рода надульники и модеры. Они как минимум способны "смещать группу", что повлияет на оценку БК по методу пропадания.

Ну и пример, с которого все начиналось в етой теме:

FWB 0/30/50 EXACT соотв...... 236/204/185
236 - 185 - 50m = 0.028
236 - 204 - 30m = 0.028
204 - 185 - 20m = 0.027

Ripley 0/30/50 EXACT соотв...... 240/204/186
240 - 186 - 50m = 0.027
240 - 204 - 30m = 0.025
204 - 186 - 20m = 0.029

Без достаточно подробного описания методики определения БК - сие есть бульканье никакой ценности для обсуждения и анализа не представляет 😊

братушка Пока я могу категорично констатировать только факт, что из разных стволов по разному меняет БК.

ADF ...Уяснил для себя, что... для пневматических пуль по прежнему годна G1.

Взгляните на форму этого снаряда, сравните его с формой пневмо-пуль и ответьте сами себе на два вопроса:
1. Может ли драг-функция снаряда Круппа быть основой для расчета замедления пули диаболо и величины ветрового сноса, строго пропорциональной величине замедления?
2. Можно ли безоговорочно доверять балл. калькулятору Чеирган, в базовую основу которого жестко забита функция G1 крупповского снаряда?

ИМХО нам больше подходит драг-функция "GL" для круглоголовых полуоболочечных пуль после ее коррекции в сторону уменьшения длины пули и более крутого падения драг-коэффициента на скоростях до примерно 0,7М(беря за основу то, что есть в калькуляторе "SeniorPro")

TVA
БК будет константой лишь в...

Сама суть модели G1 такова, что она работает с одним значением БК. Да, она упрощена - но в этом её суть и одновременно фишка. Для практического применения и дозвуковых пуль её, зачастую, достаточно.

При этом никто не говорит, что БК константа (кстати драг-функцию трогать нет нкиакой нужды, так как её действие как раз и определяется значением БК - достаточно лишь корректный БК в неё подсунуть) - просто эту цифру подбирают, в идеале, так, чтобы модель была адекватной в целом, работая на этой одной цифре.

По пунктам 1 и 2 - видно полное непомимание сути модели G1 и принципов рассчета воздействия ветра заодно. Вопрос на засыпку: вот расскажи-ка нам, как ты будешь вычислять ветровой снос, если тебе придеться делать калькулятор? 😊

EJZ ...реальную "аэродинамику" с более-менее достаточной точностью можно "получить" только при одновременном контроле скоростей и изменения траектории на всем протяжении дистанции, с 5-10-метровым интервалом, как это делалось с "огнестрельными" пулями, причем, учитывая низкую НСП, и такие интервалы велики - чего уж говорить о мат. модели с расчетом коэф. формы и прочих аэродинамических "приблуд"! Те же "огнестрельные" подобным образом изучались и изучаются, а с "пневматикой" никто похоже не "заморачивался" - о чем собс-но и речь... 😞

братушка ...относится как к ветровому сносу, так и вертикальным поправкам.

ADF По пунктам 1 и 2 - видно полное непомимание сути модели G1 и принципов рассчета воздействия ветра заодно.

Выпад был попыткой вытянуть конкретику! 😛

Насчет аэородинамики и формы пуль: да поймите вы, это имеет отношение лишь к исследованию, но никак не использованию и оптимизации баллистических моделей! Есть отдельная задача: как напрямую связать БК с формой пули - так, шоб без всякого отстрела узнать её характеристики. Когда же речь идет о готовых (почти готовых) баллистических моделях - форма пули по барабану, там вообще нет таких параметров, как форма и т.д., даже масса и калибр упразднены (масса, по сути, используется лишь для вычисления энергии). Безразмерного БК достаточно, чтобы определить характер изменения скорости пули; БК, собственно, вбирает в себя и массу, и сечение и влияние формы - но конкретные значения этих составных параметров нам неизвестны и не интересуют.

Сама форма, конечно, оказывает влияние, как будет меняться посративление среды на разных скоростях - но и эти данные нам неизвестны: в том виде, в котором их можно практически применить. Либо, как верно замечено выше, начнется уход в полномасштабные экспериментальные исследования, которые сложны и дороги.

Именно поэтому не надо лезть в дебри устройства моделей, а ограничиться их подгонкой под практические результаты. Почти вся практическая метрология и приборостроение - построенно на подгонометрие: есть общая формула (-ы), которая описывает основной характер физического процесса, а все прочее загоняется в коэффициенты.

Вот так и делаю 😀
Подгоняю реальны данные по 3-м точкам в калькуляторе - в результате получаю практически применимую в жизни таблицу вертикальных поправок.
Но при етом полностью абстрагируюсь какие там скорость и БК в проге выползли 😊
Их все-равно далее использовать нельзя.
Ни реально оценить сам ветер на всей дистанции, ни тем более рассчитать снос на базе сомнительных начальных данных просто невозможно.
Остается полагаться на личный опыт и не забывать просто основные принцыпы. Типа, что ветер у среза сносит больше, чем тот же ветер у цели. TVA их доходчиво описал в своих трудах по ссылкам выше.

Переключу ка я тему на другую тему.
Точнее верну ее к ее же заголовку: "А разрешены ли правилами ФТ... "

Знаю, что многие назовут меня демагогом, но тем не менее.
И так. Зародившись от английского деревенского плинкинга ФТ во времени превратился в серьезную академическую стрелковую дисциплину с мировым именем. Под него даже стали производить специално оружие, оптику и прочую екипировку. Винтовки обрасли разными сложными дорогостоящими прибамбасами в погоне за абсолютной точностью выстрела. И все ето неплохо продается, уж коли производство окупается.
Т.е. спорт "развивается".
Тем не менее ряд постулатов в спорте чисто по англиски консервативно никто никогда не менял и даже заикание об их изменении вызывает бурю негодования. И они так и остались на уровне деревенского английского плинкинга.
Ну например: когда писались правила прицелов с кратностью 60Х не было (даже если и были, явно не подходили для стрельбы на 30м) и запрет на использование дальномеров выглядел совсем логично. Но время идет... Лазерные дальномеры с точностью 0,5м все еще запрещены, а дальномер в виде оптики 60Х с разметкой на колесе через 0,5м никто запрещать не собирается.

Тоже самое и с ветром. Если про анемометр еще спорят (он частично подпадает под старинный запрет на высокотехнологичное електронное оборудование на самой винтовке), то на ряд фокусов консервативно по англиски каждый раз закрывают глаза. Например стало общей практикой оценивать ветер не по травкам и листочкам, а просто натянив слегка веревочку к мишени, чтоб она провисла по всей своей длинне и по ее отклонению оценивать ветер. Причем в силу спефики правил можно сперва полчаса изучать поведение ветера по веревочке, сравнивать его с поведением листочков, т.к. время засекается от первого взгляда через оптику.
Не знаю поступали ли так же "отцы-основатели" ФТ и согласились бы тогда с таким фокусом. Но тем не менее не запрещено.

Вот я и подумал: а может придумать еще какие хитренькие фокусы, чтоб правилам не противоречили. Ну например какой-нибудь ползунок на веревочку к мишени с ниточкой шерстяной: ползунок на веревочку одел, саму веревочку слегка натянул, ползунок "съехал" примерно к середине дистанции и ниточка показала нам ветер там. А может можно и фокус какой придумать, чтоб дистанцию без оптики точно измерять, и спорить, что не дальномер ето, потому как у него название другое. У мну и идейка на етот счет имеется, но сырая пока, попридержу.

братушка
что ветер у среза сносит больше, чем тот же ветер у...

Тут надо еще ошибки оценивать. Грубо говоря, ветер от 50% дистанции до цели - это ~25% влияния на боковой снос. Если стрелок, замерив ветер на позиции, прикинул снос в 10 см, и предположить, что на дистанции ветер вертаецо на 180 градусов - может быть минус 2,5 см - грубо говоря. И тогда, чтобы покрыть убойную зону, берем не 10см вбок, а где-нибудь 9 или 8,75.

Теперь насчет анемометра: китайские стоят по 20-25 баксов (недавно с ДХа ко мне приехал такой) - но надо обязательно его сравнить с калиброваным-повереным - бывает, что систематически врут. В стрельбе в большинстве случаев мало применим: так как вблизи земли ветер порывистый; редко когда постоянный ацкий дульник (опять-же - в постоянный дульник и поправки будут условно постоянными - помню 11 лет назад из мурки по осветительным приборам 😀 метров с 30 стрелял, каждый раз вынося в сторону на ~12см), в реальности анемометр у земли, когда ветер менее 3 м\с, не может выдать стабильные показания: ротор то раскручивается, о тухнет, а сама мозга у прибора пытается все усреднять за промежуток времени в пару секунд - реально проще и быстрее по нутрометру силу ветра определить!
А анемометр юзать - чтобы тренировать себя. Скажем свистит ~7 м\с или даже 10+ - там человек уже плюс минус 2 метра легко наврет. Вот тут на анемометр глянуть полезно!

братушка
когда писались правила прицелов с кратностью 60Х не было (даже если и были, явно не подходили для стрельбы на 30м) и запрет на использование дальномеров выглядел совсем логично. Но время идет... Лазерные дальномеры с точностью 0,5м все еще запрещены, а дальномер в виде оптики 60Х с разметкой на колесе через 0,5м никто запрещать не собирается.

братушка
Причем в силу спефики правил можно сперва полчаса изучать поведение ветера по веревочке, сравнивать его с поведением листочков, т.к. время засекается от первого взгляда через оптику.

А ты сам пробовал отмеряться по параллаксу?

И не суть важен мой личный опыт. Такой вывод можно сделать даже не имея никакого личного опыта.

В этом году, по-моему, в Эстонии, но могу и ошибаться, ввели в практику - дается по минуте на мишень + 1 минута на рубеже, т.е. как только сел на подушку - пошло время, если 2 мишени, то дается всего 3 минуты на поражение этих мишеней.

т.е. как только сел на подушку - пошло время

Может просто логичнее запретить ету веревочку трогать перед стрельбой?

братушка
Все что написано далее лиш пипытка сказать, что оптика может быть и плохим дальномером.

братушка
И кстати: а если на подушку не содиться? А просто подойти и стоя "подержаться за веревочку"?Может просто логичнее запретить ету веревочку трогать перед стрельбой?

Правда я понимаю, что все что я щас говорю воспримется как "попытка попрать устои". Меня не просто тапками пахучими, бизонами полуразложившимися закидают.
Целые серьезные концерны потратили оргомные деньги и создали дорогущие прицелы-дальномеры... И вдруг кто-то предлагает поменять правила так, что продукцию никто покупать не будет. Меня же живьем сожрут.

Нееет. Лучше правила не менять. Лучше ползунок с ветропоказателем на веревочку...

Целые серьезные концерны потратили оргомные деньги и создали дорогущие прицелы-дальномеры...

Лучше ползунок.

Лучшенеменятьправила,абольшетренироваться 😊

Да бох с ними, с правилами. Не меняем.
Давайте придумаем как их обмануть.
С веревочкой - классный фокус. Его можно усовершенствовать?

Обмануть... Дисквалификация за неспортивное поведение! 😀

Обмануть... Дисквалификация за неспортивное поведение!

А 2 прицела сразу на одной винтовке запрещены?

Уж проще спиона-засланца заслать, чтоб тайком из кустов лазерным дальномером все мишени прострелял и потом по блютуху на ушко спортсмену доложил 😊 Даже можно со спины стрелять: мериет до спины спортсмена, потом до мишени. Через простенькую геометрическую задачу выдает решение от стрелка до мишени 😊

А 2 прицела сразу на одной винтовке запрещены?

Да откудаж мне знать-то? 😊

братушка
Да бох с ними, с правилами. Не меняем.
Давайте придумаем как их обмануть.
С веревочкой - классный фокус. Его можно усовершенствовать?

Подходишь к дорожке, раскуриваешь три кубинские сигары. И кидаешь их на разные дистанции 😊 По дыму определяешь направление и силу ветра 😊
В сигарах делаешь "закладки", которые дымят красным дымом. Закладки ставишь так, что бы они разгорались раз в секунду. Оценивая расстояние между облаками красного дыма, узнаешь скорость ветра в м/с 😊

КЛАСС !!!
Уже пишу заявку на Кубу на призводство ФТ сигар 😊

Еще предложения?

Обмануть... Дисквалификация за неспортивное поведение!

И идея с дымком, кстати, действотельно мне понравилась. Вполне можно инвестировать в пару пачек сигарет и жевачку: при подходе к линии сигаретку раскурить, к фильтру немного жвачки для тяжести и впендюрить в сторону мишени... И пусть попробуют найти формальное оправдание, чтоб придраться.
Обязательно попробую.

А мне вот всегда было интересно. Организаторы или, скажем так, местные, ну, они то точно дистации все знают. Да и как бы местные метеоусловия знакомы... Как с этим бороться - то? Это в тире закрытом у всех условия равные, а тут как бы не так. Или как?

Незачем с таким бороться. После расстановки нескольких десятков мишеней в голове такая каша... Без листочка если, все равно почти не вспоминается на каком же метре мишенька то? Толи на 32-м, толи на 34-м... А уж поправки к ним и тем более. Проще измерить по-быстрому.

А я между делом тута свежий регламентик англицкий пролистал:

Ето чтож получается: дальномеры уже запрещены только если в виде отдельного устройства.
Оооо, завтра же заказываю оптику со встроенным дальномером.

братушка
Вот я и подумал: а может придумать еще какие хитренькие фокусы, чтоб правилам не противоречили. Ну например какой-нибудь ползунок на веревочку к мишени с ниточкой шерстяной: ползунок на веревочку одел, саму веревочку слегка натянул, ползунок "съехал" примерно к середине дистанции и ниточка показала нам ветер там.

А ты бы сьездил на международные соревнования и посмотрел бы, как и что там происходит. И сразу бы понял - позволят тебе полчаса над ветром думать и ползунок на веревку цеплять, или нет 😊
Подошел, подергал за веревочки чтобы мишени найти - и садись, включай таймер.

братушка
А может можно и фокус какой придумать, чтоб дистанцию без оптики точно измерять, и спорить, что не дальномер ето, потому как у него название другое. У мну и идейка на етот счет имеется, но сырая пока, попридержу.

В правилах многих стран прямо написано: "запрещены любые устройства для измерения дистанции, кроме прицела". А местами даже "кроме механизма отстройки параллакса".

ЗЫ: 2 прицела на винтовке запрещены.

AirBug
А мне вот всегда было интересно. Организаторы или, скажем так, местные, ну, они то точно дистации все знают. Да и как бы местные метеоусловия знакомы... Как с этим бороться - то? Это в тире закрытом у всех условия равные, а тут как бы не так. Или как?

"Двести пятьдесят третий..."
(с)

братушка

А я между делом тута свежий регламентик англицкий пролистал:

Ето чтож получается: дальномеры уже запрещены только если в виде отдельного устройства.
Оооо, завтра же заказываю оптику со встроенным дальномером.

Laser Sight - это и есть прицел со встроенным лазерным дальномером, и он запрещен 😀

ЗЫ: Странно у людей мозг устроен. все думают о том, как бы обойти правила, лишь бы не учиться стрелять...

А ты бы сьездил на международные соревнования и посмотрел бы, как и что там происходит. И сразу бы понял - позволят тебе полчаса над ветром думать и ползунок на веревку цеплять, или нет

"запрещены любые устройства для измерения дистанции, кроме прицела"

Laser Sight - это и есть прицел со встроенным лазерным дальномером

братушка
Тогда ето что?

Jpeg 250*210 pixels 😊

братушка
Тогда ето что?

денйствительно, laser Sight оказался ЛЦУ. Так что смело покупай прицел с дальномером, тебе можно 😊

Дальномер называецо laser range finder, если чо. Изредка встречается колхозно-гастарбайторское laser ruler.

Случайность или закономерность?

а не проще учиться стрелять?ползунки,запреты, 😀 пользы точно больше,по этой логике заказной юсоптикс и ты чемпион мира сразу 😊
да и поручик прав во многом,+ свой прицел надо знать и уметь им пользоваться,
а по мишени на гостевой ,отмериться +-метр-то можно было если ее было видно 😛а вот видно ее было далеко не всегда там в этом засада была.

Учиться стрелять и "обман запретов" вещи разные.
Уметь стрелять, учиться етому однозначно надо. Никто етого не отменял.
Просто даже матерые стрелки массово используют веревочку от мишени как показатель ветра. Уж коли не запрещено - почему бы и не воспользоваться?
И тема именно про ето.
Тема начиналась с вопроса про анемометры. А реально пользуются ими отнюдь не чайники-плинкеры.

И возможное позволение пользоваться встроенными в прицел лазерными дальномерами врядли даст хоть какое-то преимущество.
Был у меня случай, когда при расстановке мишеней в лесу, на склоне с опавшими листьями замеряли для протокола дистанции лазерным Бушем. И Буш упорно не хотел понимать до куда же ему надо мерить то. Пришлось до кажной мишени держать белый лист А4 и по нему измерять.
Да и меряют большинство существующих на сегодняшний день подобных прицелов начиная от 30 ярдов.

Вопрос я поднял именно из соображений, что жизнь течет, что-то меняется: собирается положительный и отрицательный опыт, появляются новые технологии... И правила отстают от жизни. Даже для мастеров с потенциалом на завание ЧМ.

Кстати, покопавшись установил, что в данный момент Мировая Федерация проводит опрос нацинальных организаций об изменениях с целью определения общих правил. Вот основная рамка:

**************************************************************
General Rules :
1) The language of the WFTF is English. All documentation must be published in this language.
2) The WFTF World Championships are only open to shooters from NGB/RGB's who are members of the WFTF
3) There will be no rule changes in the 6 month period before the shoot. Rules that are to be discussed for changes must be submitted in the 3 month period after the last shoot.
4) There should be a free supply of air up to 300 bar at all times before practice and competition.

Competition structure rules
1) The event will be 4 days. 1 day of preparation 3 days of competition.
2) Teams shall be no less than 4 and no more than 8 shooters.
3) Team scores shall consist of the best 4 scores of team members of the day. Total team scores shall be the 3 days team scores added together.

Course rules
1) No smoking on the course.
2) No mobile phones on the course (except marshalls).
3) No spectators within 3m of the firing line
4) No assistants to shooters unless the shooter is disabled. (Junior shooters to be worked out further)
5) No shooter can shoot without a timer and a marker being present, however these duties can be carried out by the same person. This person must be independent of the shooter and their country.
6) No competitor is allowed to leave the course without the permission of a marshal. If they do then they are deemed to have finished the course for that day.

Target rules
1) The course shall be 50 targets, 2 targets per lane only.
2) Each lane shall be shot in one designated position only.
3) The targets shall be between 8m and 50m. Targets bordering on the minimum and maximum permissible range shall be measured by tape measure prior to the event. Rangefinders are not considered accurate enough.
4) Targets must be sprayed clean before shooting commences each day.
5) Any obstruction to a target must be cleared only by a marshal, but obstructions can only be removed if they are not of a permanent nature. (for example leaves or twigs that have fallen in front of a target are acceptable for removal, moving a tree or earth bank is not). Timing will be ceased at the moment an obstruction is noted and a marshal called for and resumed once the situation has been resolved.
6) Any target deemed to be malfunctioning must be reported as soon as a problem has been perceived to have occured. Timing will cease and only resume once the matter is resolved.(needs to be expanded upon for disputes)
7) Any report (bang) from a muzzle will be considered an attempt on a target, unless the shooter designates it will not be and reports this to their partner/s. If a shot is not to be designated as an attempt it must not pass beyond 5m downrange.
8 ) Targets must be numbered. Numbers must be distinct against a background colour the same as the targets they are numbering, and repeated on the string anchor on the lane.

9) Target numbers must be within 25cm of the target and visible from the shooting position.
10) Positional targets must be clearly marked in English on the firing line and clearly visible to the shooter in the lane.
11) A partner is allowed to warn a shooter that they may not be shooting in a correct position, but this is not a requirement.

Timing rules
1) The time limit for each lane is 2.5 minutes, starting when the lane is addressed.
2) One partner is elected to time the shooter. If another partner is present they will be designated to mark the score card
3) If for any reason timing has to be stopped it is only resumed once the target is readdressed.

Scoring rules
1) A fallen target designates a hit and is marked with an X. A target that fails to fall is to be marked with a 0. Where there is a dispute, a marshal is to be called (expand on dispute resolution)
2) All scores must be marked with a pen. Any mistake must be countersigned by a marshal.
3) Any dispute with scoring must be resolved before leaving the lane. The decision of the chief marshal is final.

Equipment rules

1) All forms of clothing are permissible. Clothing must be used as it was intended.
2) A single rifle sling that attaches to the rifle in a permanent manner is permitted as a means of steadying the aim.
3) All items that could be considered an aid to the shooting position must be permantly and solidly attached to the rifle. They may be adjusted, but not removed or attached. (bits of string attaching things arent acceptable and are deemed a hindrance to safe shooting)
4) Adjustments to rifle stocks can only take place within the timing period. If timing has not commenced then adjustment of the rifle commences timing. Adjustment can only take place in the lane.
5) All items that could be considered an aid to determining wind direction and strength must be permanently attached to the rifle.
6) No anenometers or rangefinders shall be allowed on the course.
7) Any competitor found using a mobile phone on the course will have the device removed for the duration of the event during competition periods. A subsequent infringement will see the disqualification of the shooter. Where a shooter requires a mobile for a possible emergency, these should be left with a marshall.
8 ) The maximum height for any form of seating is 150mm, including any backrest and measured in a compressed state, between two rigid boards.
9) Elbow and knee pads Max thickness 30mm
10) Power limit is 12Ft/Lbs using the competitors competition pellets

Marshalling rules
1) There shall be a minimum of 5 marshals per competition in addition to a chief marshal and two chrono marshals.
2) They should communicate via radio or mobile phone.

Safety rules

1) Rifles must be carried muzzle up or down off the firing point. Rifles not capable of being carried as such must carry a device to stop a pellet from being expelled from the muzzle.
2) Rifles must be placed on the line when not in use, facing down range.
3) Free drinking water should be available at beginning, middle and end of course as a minimum.
4) Male and female toilets (or unisex with sterilized seat and hand wipes & fluid/spray) should be placed at beginning, middle and end of courses.
5) A basic medical kit should be placed at beginning, middle and end of courses.
6) A trained first aider should be present at all times when any shooting is in progress.
7) One whistle blow means all the course stops shooting (expand for broken line courses and what to do with shots when a cease is called), two blasts resume.
8 ) Only marshals can call shooting to resume.
9) No one shall cross the firing line without a cease fire being called and a verbal confirmation of 'clear' from every shooter on the line. A 2nd marshal shall take over the role of marshalling the line, and ensure the safe return of all that crossed the line. No shooter shall cross the line unless accompanied by two marshals (expand on dispute section)
10) No resume shall be called until all parties are behind the line and the line marshal has confirmed as such.

******************************************

ПС: ето не окончательное решение, а именно рамка для дисскусии, которую, скорее всего будут корректировать.

проводит опрос нацинальных организаций

написано 6) No anenometers or rangefinders shall be allowed on the course.

т.е. дальномеры нельзя.Да и вообще,если начнем пользоваться дальномерами,метеостанциями и т.п. то получится...фигня в общем получится.Лично я получаю удовольствие от самого процесса....

Уже пользуютесь дальномерами. Причем ВСЕ.
Измеряете (именно ИЗМЕРЯЕТЕ) дистанцию с помощью оптического прицела высокой кратности с точностью до полуметра на полтиннике, а мЕньших дистанциях и еще точнее.

По логике данного текста нужно запрещать оптику выше некоторой определенной кратности. Ну, или отменять данный текст.

Ниточку на винтовке тоже, кстати. Она определяет направление ветра и хоть и грубо, но показывает его силу и формально подпадает под определение аненометра.

Лучше задумайтесь и дайте определение, что такое дальномер и аненометр.
Имея ввиду, что они могут быть разных типов и принципов действия.

Ну, обычно имеется ввиду оформленный прибор с заданной функцией, а не всякая приспособленная для выполнения данной функции фигня.
А то чисто философский можно легко до3,14-а, что бошка спортсмена - дальномер, анемометр и баллистический вычислитель с системой самонаведения заодно! 😀

бошка спортсмена - дальномер, анемометр и баллистический вычислитель с системой самонаведения заодно!

А тексты должны быть безупречными, особенно на Европейском и Мировом уровне. А то запросто найдется умник (вроде меня 😊 ) и заявит иск в съд о признании оптики с колесом дальномером и дисквалификации всех участников с такими дальномерами. И ведь вполне может выиграть дело...
Подозреваю, что нечто подобное уже случилось в Англии, потому и регламент свой они уже поменяли.

Ну, обычно имеется ввиду оформленный прибор с заданной функцией, а не всякая приспособленная для выполнения данной функции фигня.

ПС: успокойтесь пока. На сегодняшний все еще нет ни одного оптического прицела со встроенным дальномером, подходящим для ФТ, кроме знакомых уже с отстройкой фокусировкой.
Но ФТ уже послужило ряду фирм и они создали модели оптик исключительно под ФТ, очень не дешевых причем (и неплохо на етом заработали). Другого применения для них практически нет. И кто знает, может в свете новых правил в недалеком будущем появятся совсем другого типа прицелы именно под ФТ...

Какбэ в любом развивающемся спорте каждый год правила редактируют.

бред какой-то.
B][/QUOTE]

интересный тред про баллистику: http://www.shooting-the-breeze.com/forums/showthread.php?t=9073&page=2

GraySaint
интересный тред про баллистику: http://www.shooting-the-breeze.com/forums/showthread.php?t=9073&page=2

никогда не сомневался что аиргунеры извращенцы 😊
там еще забыли обсудить смещение магнитого полюса, а так все вполне обычно 😊

там еще забыли обсудить смещение магнитого полюса, а так все вполне обычно