Рад сообщить, что на НПО "Ижмаш" вошли в финальную стадию работы по изготовлению страйкбольной версии автомата АК74М.
Ну и вот, ниже привожу нашу статью с ответами на наиболее часто задаваемые вопросы.
Проект изготовления электропневматического АК74М существует с 2007 года. Инициатор проекта - предприниматель Максим Ивушкин. Реальные работы по разработке начались на базе мощностей НПО «Ижмаш» в сентябре 2011 г., с того момента как к управлению заводом пришла новая администрация, имеющая более прогрессивные взгляды, нежели чем предыдущая.
Конструктором изделия стал Алексей Шилов, а руководителем проекта со стороны предприятия - Павел Гаврилин. На период разработки изделию был присвоен временный внутренний шифр «Иж-124».
Фактически все работы выполнялись в инициативном порядке при финансовой и материально-технической поддержке предприятия «Застава». Так уж получилось, что большая часть личного состава одноимённой страйкбольной команды является персоналом завода и именно эти люди в свободное от основной работы время прилагали максимум усилий для разработки и внедрения в производство нового образца.
Через год интенсивной работы были получены первые экспериментальные изделия, по мере испытания и доработки которых администрацией предприятия было принято решение о начале серийного производства. На данный момент рабочее наименование образца (пока ещё тоже не окончательное) АК74М-УТВ (последняя аббревиатура означает «учебно-тренировочный вариант» ).
По сути дела, изделие представляет собой какую-то не копию, а полноценный боевой автомат, адаптированный для установки в него гир-бокса и других необходимых узлов.
Еще в период проектирования этого образца был принят вектор на обеспечение максимального качества, аутентичности, прочности и надёжности. Принимая это во внимание, следует иметь в виду, что при таких вводных изделие изначально не могло быть дешёвым и конкурентоспособным по цене с китайскими аналогами являющимися, по сути, игрушками, имеющими лишь внешний вид боевого оружия.
Для изготовления изделия применяются абсолютно те же материалы и технологии, что и для изготовления боевого оружия. Все металлические детали проходят соответствующую термическую обработку. Никаких вкладных стволиков-трубочек просто нет. Ствол, также как и на боевых образцах, изготавливается методом редуцирования. Канал ствола имеет хромовое покрытие. Калибр - 6,03 мм. Более того, в конструкции присутствует ряд ноу-хау, но, до поры мы не можем раскрывать все подробности.
Поставщик гир-бокса пока выбирается, но уже сейчас можно говорить, что упор будет сделан на обеспечение максимального качества и надежности, при разумной стоимости комплектующих. Скорость будут приближены к максимальным уже базовом варианте (150 м/с + опционально пружина на 120 м/с).
Магазины могут применяться любые: как азиатских производителей, так и оригинальные, собственного производства. При изготовлении магазинов собственного производства ставка будет делаться в первую очередь на конструкцию с полностью принудительной подачей (механические магазины), а не на бункерную конструкцию. Вполне естественно, что оригинальные магазины будут гораздо прочнее по причине использования для их изготовления специальных материалов, применяемых в боевом оружии. Фактически это будут доработанные корпуса наших боевых магазинов со страйкбольным механизмом азиатского производства внутри. Зацеп и зуб магазина - естественно, металлические.
По ориентировочная стоимость изделия в опте на данный момент - 25 000 рублей. Последнее обусловлено тем, что это стоимость изготовления боевого автомата, плюс стоимость закупки соответствующих элементов начинки, причём от известных, проверенных производителей. Розничная стоимость при штучной отгрузке будет составлять 28 000. Стоимость в магазинах по России будет на уровне 30-32 000.
Уже сейчас мы можем сказать, что самым строжайшим образом будем контролировать сборку, и ни в коем случае не допустим изготовления и отгрузки некачественных изделий.
Продажей изделия будет заниматься наша фирма - «Застава». Собственно говоря, разработка изделия, была полностью нашей инициативой. Все вопросы по маркетингу, рекламе, предварительной обработке заявок клиентов, продажам, сервисному и гарантийному обслуживанию решаем мы. На этот счет с заводом было заключено соответствующее соглашение.
Если кто-то пожелает сделать ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ заказ, то для этого необходимо отправить нам на мэйл ak74m-utv@mail.ru следующие данные:
Ф.И.О.,
полный почтовый адрес,
ИНН (если есть),
номер мобильного телефона,
количество изделий.
По мере того как изделие появиться в продаже (в любом случае это будет не ранее ноября 2012 г.), мы начнём выходить на связь с заказчиками и выставлять счета на оплату в порядке очереди.
Отредактировано 12.09.2012 г.
Фото предсерийного образца оружия:
Отредактировано 27.10.2012 г.
Фото предсерийного образца упаковки:
С уважением, Максим, Ижевск
Судя по ролику внутренний стволик вообще как класс отсутсвует?
И цена примерная очень интересна. Если в районе 30000 и сталь оружейна, с радостью преобрету 😊
Originally posted by lomaster:
654 сделать CO2 BB.Было бы шикароно
Это не к нам. 654 - это Ижмех, а мы - Ижмаш.
Для справки: Ижмех - это эвакуированный в 1941 году ТОЗ, ставший с июля 1942 самостоятельным предприятием. А Ижмаш - это завод, основанный в 1807 году - большое, серьёзное предприятие, 200 лет истории.
Тем более, что Ижмех - это ФГУП, где никому ничего не надо. На Ижмаше хоть как-то, но работать с клиентами и деньги считать за последние 20 лет научились. На Ижмехе этого, кажется, никогда не настанет.
С уважением, Максим, Ижевск
Цена не особо кусачая. Главное гир тип3 нада, всё равно базу выкидывать 😊
Да мы в курсе 😛Originally posted by Смоллет:
Это не к нам. 654 - это Ижмех, а мы - Ижмаш.
А это печальноOriginally posted by Смоллет:
Тем более, что Ижмех - это ФГУП, где никому ничего не надо. На Ижмаше хоть как-то, но работать с клиентами и деньги считать за последние 20 лет научились. На Ижмехе этого, кажется, никогда не настанет.
С виду хорошая работа,мои поздравления!
А с газовым приводом не планируете?
А у двух первых цены будут тысяч по 80 за игрушку, судя по всему...
ну и что, что настоящий ак....
300-350 у.е. - стоит ММГ АКМ - в него реално установить 3ий гир(без проблем особых) и в итоге выйдет цена полная такого привода 600у.е. - это уже с работой мастера и начинкой... ну а если самому делать - то вообще ещё жешевле....
реально начинка стоит - гирбокс - 30у.е.
хоп-ап+резинка - 5 .у.е
механа - 5.у.е.
аккум - 10 у.е.
все цены - с доставкой, при условии заказ 100 штук каждой позиции +- пару у.е......
ну а цена калашевских запчастей на заводе АК !! - ну пусть будет 100 у.е.!
кароче - реально было бы сделать продажную цену в 500 у.е. - и тем самым захватить весь аирсофт МИР! (по ак направлению)
ну а цена в почти 1000 у.е. - ТОЛЬКО для Россиян из больших богатых городов....
например для нас (Украинцев) - такой продукт не реален - купит пару людей да и всё.....
за такие деньги можно купить 2 ЛЦТ калаша и установить 2 150-х тюна...
Ценовая категория 20к+ всё равно не для людей кто первую железку берет.
Originally posted by Sturm88:
Ребята молодцы!
Originally posted by lomaster:
С виду хорошая работа,мои поздравления!
Спасибо! Мы старались. Действительно старались. Всем нашим коллективом.
Originally posted by Sturm88:
Главное гир тип3 нада, всё равно базу выкидывать
Originally posted by Sturm88:
Единственное что там лишнее на мой взгляд это базовый гир. всё равно его выкидывать, а переплачивать за него не хочется.
Ценовая категория 20к+ всё равно не для людей кто первую железку берет.
Гир там стоит третий. То, что его выкидывать - это вряд ли. Будет приложено максимум усилий для того, чтобы обеспечить отличное качество уже в варианте базовой поставки. Там скорость 150 уже в базе будет предусмотрена. Чей конкретно будет гир, пока сказать не могу, но точно - не китайский. Это факт. В идеале мы хотели бы сделать так, чтобы покупатель, по мере возможности, вообще не лазил бы внутрь. По крайней мере, чтобы он не делал этого по причине низких характеристик комплектующих.
Originally posted by lomaster:
А с газовым приводом не планируете?
Планов, вообще-то - уйма! Но нам сейчас дай Бог это изделие до конца довести, чтобы было так, как надо.
Originally posted by kim_kiev:
чесно говоря - дорого! 800 у.е. или даже больше....
Мы, вообще-то, особо не навязываемся. Сейчас не стоит задачи захватить весь рынок страйкбольного оружия. Это, по сути, изделие высшей категории, а не ширпотреб. Тем более, что и объёмы выпуска не будут очень большими. По крайней мере, первое время. ну и уж точно, объёмы в ущерб качеству никто давать не будет.
Originally posted by kim_kiev:
ну и что, что настоящий ак....
При таком подходе, действительно, проще купить китайца.
Originally posted by Shitan:
Что за хромированный-редуцированный ствол? Чем не угодили внутренние стволики? Иными словами, если кучность будет неудовлетворительная, привод останется только закинуть в кладовку навсегда?
Редуцированный-хромированный - это настоящий ствол настоящего автомата. Только в данном случае гладкий и калибра 6,03 мм. Внутренние стволики не угодили низким качеством, низкой прочностью, сомнительным соблюдение допусков по размерам, да и вообще много чем ещё. С чего Вы взяли, что кучность будет неудовлетворительная? По какой причине?
Естественно, качество стволов контролироваться будет. Причём дважды: на заводе и на "Заставе". Плюс эти стволы делаются на нормальном заводском оборудовании и прочность у них - колоссальная. Так что не переживайте, если я с этой темы не "съеду" - всё там будет, как надо. За это я отвечать могу. Факт.
Originally posted by Плюшка:
на выставке ОиР покажете?
Должны. Обязаны. Как без этого?! Новинка завода, всё же.
Originally posted by sotrudnikNKVD:
а ПКМ будет?
Однозначно - не в ближайшем будущем. В ближайших планах - СВД и ПП-19 "Витязь".
С уважением, Максим, Ижевск
С уважением, Максим, Ижевск
Originally posted by Haseo:
Максим, не кажется ли вам, что неверное расположение боковой планки и отсутствие имитации осей, немного не вяжется с заявлением (в первом сообщении данной темы) об максимальной аутентичности данного изделия?
Есть на сегодняшний день соображения технологического характера, которые не позволяют сдвинуть планку и выполнить имитацию осей. Габариты коробки остались те же, автоматные, но из-за габаритов гира расположение части узлов и деталей относительно коробки пришлось сдвинуть. Мы выжали максимум из того, что могли. Вполне возможно, что в процессе дальнейшей работы на образцом дожмём и остальное, благо, прекрасно понимаем, что аутентичность должна быть максимальной. Но пока - ТОЛЬКО ТАК.
С уважением, Максим, Ижевск
с ув.
1. Какой тип аккумулятора помещается в корпус в данной версии?
2. Планируется ли КИТ версия?
Originally posted by Путник80:
планируется выпуск рпк и пкм версий вашим заводом
Если это был вопрос то отвечу - РПК и ПКМ не Ижмаш выпускал.
+ на прошлой странице про ПКМ уже спрашивали.
Если вы не хотите чтобы пользователь лазил внутрь для замены низкокачественных комплектующих, то почему не ставить сразу нормальную проводку, т-коннектор и ключ вместо автомобильного предохранителя и мини-тамии (первых кандидатов на замену)?Originally posted by Смоллет:
В идеале мы хотели бы сделать так, чтобы покупатель, по мере возможности, вообще не лазил бы внутрь. По крайней мере, чтобы он не делал этого по причине низких характеристик комплектующих.
Или это особенности предсерийного образца?
Хотя в любом случае, доработка проводки не требует вскрытия гирбокса.
Но вот по цене она меня огорчила - "будет 25-27, скорее 27".
Кстати, я, и думаю не только я, уже имею калаш с хорошей начинкой. Будут ли в продаже чисто тушки, без начинки? И по какой цене?
Кстати, с учетом отсутствия внутреннего стволика: хопап будет стандартный или как? Демонстрационный образец имел стандартный плюс узел перехода к стволу. Это уже окончательное решение?
Расхлёбываемся после выставки, до сих пор в себя приходим. Всем отвечу в воскресенье-понедельник.
Хоп ап свой, оригинальной конструкции. Но посадочные места стандартные.
Гиры будут качественные, 150 метров в базе, и не китайские. Какие конкретно - решаем.
С уважением, Макс
Что получается значительно дороже приводов Real Sword. При том, что gearbox, по всей видимости, будет их, т.к. именно он дает до 140 в базе (до 150 тупо заменой пружины) и именно он лезет в автоматную коробку без удлинения оной.Originally posted by Смоллет:
не менее 25 000 рублей
Когда оно анонсировалось в районе 15000, это было интересно, за 25000, а я так понимаю, что в итоге будет больше, ибо потрохов еще нет и слова "от" и "не менее" в вопросах цен в Этой Стране намекают, что на полтора можно множить смело. И ладно бы гир был свой, ну какой-нибудь эдакий замечательный, так нет, запихнуть импортный гирбокс в Юнкер-5 и вот она супер-разработка, над которой пыжились 5 лет...
Если же пихать стандартный третий, как сделано на картинке, это приводит к смещению органов управления, рукояти... Да уж, антуражнее некуда. Особенно крышка коробки доставляет. И это в то время, как вышеупомянутые значительно более дешевые приводы RS выдает только увеличенная рукоятка.
И сколько эта команда существует? Второй день? Если выдает такие познания в конструкции страйкбольных приводов и в том, что антуражно, а что нет. Школота, отыгрывающая сталкер и клепающая привода на коленке, получает результат на порядок превосходящий это чудо инженерной мысли.Originally posted by Смоллет:
Так уж получилось, что большая часть личного состава одноимённой страйкбольной команды является персоналом завода
Хотя чего я удивляюсь. Чего еще можно было ожидать от людей случайных как в технике, так и в бизнесе.
P.S. А не подскажете, что еще наконструировал (если конечно он вообще что-либо до этого конструировал)
Мне просто к сведенью, чтобы если еще какое его "творение" на глаза поподется просто мимо пройти, не тратя на него время.Originally posted by Смоллет:
Алексей Шилов
1) Продавать коробки (но уже под реалсвордовский гир) по 300 - купил с удовольствием и купил бы гир в китае;
2) Продавать коробку с реалсвордовсим гиром по 500 - но только с реал свордом)));
3) Продавать магазины механы в настоящих корпусах - до 30 баксов;
Если провести паралели, как ижмаш позиционирует свое настоящее оружие - "а именно опыт и надежность по дешевой цене", то со страйкбольным АК получается "ни опыта, ни надежности, но эксклюзивно и дорого))" - ну НИ БРЕД?? интересно международным дистрибьюторам они цену уже озвучили))) я думаю вряд ли там цена будет 25 000)) ибо смешно..
или же надо в течении длительного времени будет доказывать, что АК стоит 25000, а на это надо время и деньги, а никто на долгосрочную перспективу не расчитывает)) "бизнес по-русски - снять сливки)))"...
лично у меня есть ммг, есть нарезняк, и ЛСТ страйкбольный... это полностью удовлетворяет мой фетиш по АК...
если проект "эксклюзивный" (а по цене да и сами пишут что эксклюзивный) то на фиг надо??? выпустят органиченное колличество, "неломающегося железа" с "собственным хопом".. а потом где этот "экслюзивный хоп брать?"
если проект "рыночный" то и цена должна быть "рыночная" (на уровне реал сворд, лцт), вся ценность ижмаша в настоящей коробке, настоящих корпусах для механ.. и все))) тогда можно будет обосновать, почему дороже чем у цимы... а тту при всем желании не могу понять почему дороже чем реал свлрд? за ТМ ИЖМАШ? а причем бренд ижмаш к страйкболу?
сломается у меня "эклюзивный хоп" где его брать? и т.д. и т.п.
дополнительную стоимость, которую будет оплачивать конечный потребитель, ижмаш может заработать за счет, изготовления коробки, а создавать дополнительную стоимость за счет "барыжничества" на закупке и продаже деталей, тут уж извините))) вот и получается, раз стоимость АК такая дорогая из-за коробки, то вопрос, страйкболисты крайние, чтоб спасать ижмаш от банкротсва??? пусть спасают охотники, поднимите цены на сайгу))) если такая дорогая из-за деталей)) то спасибо не надо, сами могем))) и навеврное лучше пока чем ижмашевцы))
всех страйкболистов можно поделить на такие целевые аудитории:
- вложил 200 баксов взял циму или дибойз - минимальный взнос чтоб поиграть, бегаешь убиваешь, потом тюнишь или выкидываешь));
- вложил 400-600 баксов взял лцт, реал сворд - уже берешь с пониманием, того для чего это нужно, и что брешь;
- вложил 800-900 баксов в ММГ и топовые детали и опять таки понимаешь, за что заплатил деньги;
- а тут вложил те же 800-900 баксов и прыгаешь ногами на автомате пытаясь его сломать; 😉ain: доказывая всем мотивацию, по которой купил ижмаш АК;
вот и получается - что та категория людей, которая готова потратить 800-90 на свой АК, уже это сделала, корпус ММГ плюс начинка, опять таки, известных мировых брендов, все перебрано и шимино индивидуальными мастерами...
Причем всё это есть в приводах RealSword. И коробка у них внешне ничем не отличается от боевой, ни размерами, ни расположением органов управления, осей и т.п.Originally posted by arsand:
вся ценность ижмаша в настоящей коробке, настоящих корпусах для механ.. и все
Кстати, насчет хоп-апа. Почему он свой, понятно, потому что гирбокс сдвинут вперед и стандартный туда не лезет. Но при этом смещается и горловина шароприемника, а значит, стандартные магазины АК-серии использовать уже будет нельзя.
Сразу скажем, на стенде был выставлен еще совсем сырой привод.
Первые впечатления: Очень легкий, ничего не люфтит на первый взгляд все шикарно. Автомат демонстрировался с обычным китайским бункером, дабы показать, что подходить буду как китайские магазины, так и их собственного производства.
Не знаю как будет выглядить камера хоп апа но в бета версии она была обычная пластиковая камера как во всех ак только усаженая на внешнюю резьбу кованого ствола! Также сказали что камера хопа будет своя.
сырой привод, с китайским бункером и с цимовским гиром и обычным хопапом 900 баксов? я правильно понял? это будет продаваться в октябре?
а если будет продаваться не сырой привод, с качественной начинкой.. то где же он???
Или будет как с Зета Лаб и ее ВАЛОМ, фотки показали, деньги собрали.. а ВАЛа до сих поре нет))
http://airsoft4you.ru/pro-airs...ideo-rost-2012/потроха будут не цима это однозначно их качество нас не устроило ищем качественного производителя )))) проводили испытание на игре привод показал себя с лучшей стороны да и ребята кто смотрел и стрелял отзывались крайне положительно )))
в коментах прочитал))) ну ни бред.. я конечно извиняюсь))) как понять потроха цимы Вас не устроили и одновременно привод показал себя с лучшей стороны и ребята отзывались положительно??? если не устроили потроха, то почему отзывлись положительно, да еще так положительно, что с неустраивашими Вас потрохами, вы сложили цену в 25 штук?? Из прочитанного я понял, что с неустроивашими Вас цимой цена 25 штук, но когда вi найдете более качественного производителя цена будет дороже??? Хоть объясните по какому принципу ценообразование вы производите, если вы еще даже не знаете цену на комлетующие???
P.S. Может будет смысл делать на СО2 или грин-газе с BB для ПОЛНОЙ аутентичности? Вроде и проблем с осями не должно быть...
по теме: ценообразование будет от 25 и выше, по крайней мере, я на выставке слышал уже 27.
даже если они сразу его сделали - 6.01 или 6.00 - всё равно есть сомнения - что не каждый будет таким точным - а если захотеть поменять на прометеус или пди - то такой возможности уже нету....
можно конечно адски мучаться и рассверлить до 9мм - тогда можно будет пихать стандартные стволики...
наверно это они решили дешевить входную цену - что бы не покупать стволики в китае по 30 у.е. (а оптом ещё дешевле раза в 2-3)
если продажная цена - будет равна продажной цене ЛЦТ - то тогда ещё нормально....
Лучше поздно чем некогда
решение интересное, любые другие были бы связаны с новым штампом а это весьма затратно
выглядит симпатично
цельный ствол ничем не хуже латунного, тем более когда он стальной
ждем газовую серию)
Тут и так новый штамп. Минимум изменений возможно только с гиром RS - тогда нужно выбить только отверстие под двигатель, а остальное остается как было. Здесь же коробка совсем другая и даже крышка коробки другая. Посему я не вижу в таком решении абсолютно ничего хорошего ни с точки зрения производства, ни, тем более, с точки зрения потребителя.Originally posted by Geier:
любые другие были бы связаны с новым штампом а это весьма затратно
будущее самого Ижмаша в наст.момент пока под большим вопросом.
больной скорее ж чем м (ц)
Originally posted by kim_kiev:
то что ствол уже сразу под 6мм идёт - не хорошо!
даже если они сразу его сделали - 6.01 или 6.00 - всё равно есть сомнения - что не каждый будет таким точным - а если захотеть поменять на прометеус или пди - то такой возможности уже нету....
не 6.01 или 6.00, а 6.03. Если будут ковать так же, как боевые, то калибр будет выдержан.
Ну и непонятно, зачем для не_снайперки нужен ПДИ, я уж не говорю про прометей, который будет ровно ничем не лучше кованого.
Грифон, как раз то, что я "забыл указать" - и есть орфография. а "координально" - это не ошибка, а неграмотность. Впрочем, я никому не могу запретить выглядеть глупо.
Переводчик тоже смещен, соответственно смешены углубления его фиксации и даже буковки. Смещены столь любимые сайгаводами вмятинки по бокам магазина, смещено окно магазина, смещены заклепки, смещена спусковая скоба. Крышка другая, чтобы не было зазора между ней и смещенным вперед переводчиком.Originally posted by Geier:
судя по фото штамп старый только с новой выдавкой под смещенные дырки на дне. Боковины и крышка то от стокового осталась.
В итоге у этой коробки ничего общего с коробкой АК74М, Сайги или Юнкера, кроме габаритных размеров.
/усталым голосом заезженой пластинки:Originally posted by Greenthomb:
В итоге у этой коробки ничего общего с коробкой АК74М, Сайги или Юнкера, кроме габаритных размеров.
согласно фед.закона РФ об оружии, детали "устройств, констр.схожих" НЕ ДОЛЖНЫ походить для ремонта боевого.
лень искать текст оригинала, но нагуглить сможет даже пятилений.
и сам ФЗоО выложен тут на форуме уже хз как давно.
скорее стеб над вашим желанием получить "аффтамат как настоящщщый, ето же ишмаш!!", благодаря мудрейшим законам, да.
а у нас вабще ничо не делают, малаццы.
мне интересны только скворечники, если "пашти как настоящие" корпуса без начинки пойдут на рынок по боле-мене вменяемой цене - то у етой затеи есть будущее, пожалуй. (что маловероятно, причины - озвучены выше разными учатниками диспуссии).
а сама ета почти-не-какашка с AEG-ом, да за "пашти тыщубаксав", для меня что-то типа "барабанов Страдивари". 
Оно, конечно, хорошо, что хоть как-то сделали, прогресс, не спорю, но почему же так убого?...
Видели ладу приору-гранату-калину, чему ещё можно удивляться?
"У нас своя голова за плечами, мы не позволим кому нипоподя!" (С) М.ЗадорновOriginally posted by Greenthomb:
Что мешало ИжМашу принять их опыт во внимание?
Вот как раз в пиндосии врядли. А вот у нас вполне! "Дураков в России лет на 100 припасено" (с). Как показывает практика не важно какого качества у тебя товар, важно то, как ты его отрекламировал (это не только у нас, это во всех странах так). И вот тут ко всей честнОй компании никаких претензий, ролик снят в лучших традициях зомбоящика 😀Originally posted by Greenthomb:
Ну, может, в Пиндостан и получится их впарить
У нас гарантированную прибыль то порой взять не хотят, хотя всего то надо просто жопу от стула оторвать и все. А вы про риски...Originally posted by Best Griffon:
это финансовые риски
СТРАЙКБОЛИСТЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ:
- в ижмашевском корпусе АК-74М под 3 гир с правильными размерами, штампованной коробке с правильными клеймами и правильным расположением штифтов, курка, ласточкиного хвоста, кованном стволе;
- ствол без внутреннего или с внутренним стволиком 50 на 50;
- ижмашевский хопап только если он будет лучше РС;
- в ижмашевских механах в настоящих корпусах;
- страйкболисты хоят сами ставить себе качественную нутрянку (ну не может ижмаш позиционироваться как специалист в гирах, поршнях и т.д, или делайте свою продукцию и завоевывайте покупателя);
Так в конце концов проведите маркетинговое исследование, сядьте на совещании, разработайте вопросы, сделайте опросник в интернете, проанализируйте ответы, да и сделайте все самое путевое... в страйкболе производители так и делают, у вас готовые и заинтересовавшие в сотрудничестве потребители!!! Что еще надо? А они надулись и гордо молчат! Ну не верю я чтобы тот кто отвечает за производство АК, разбирается что нужно страйкболистам лучше чем те кто сидят на форумах (это видно из всех его ответов), да мы поможем, потому что сука "за державу обидно!!" но снимите ж вы свою корону)) Никто не против, чтоб вы заработали))) Где вы видели нищебродов среди страйкболистов, заказывающих себе оружие, снаряжение за тыщи долларов)), так приложите усилия, чтобы покупали у Вас а не у РС. Страйкболисты имеют право себя уважать, если бы вы так относились к своим производственным обязанностям, так как они к хобби, то результат бы был не такой)) А вы на них х..р ложите.. Обидно, чесно слово..
Я не знаю, что это за страйкболисты такие, но известные мне более заинтересованы таки в штампованной коробке на модели АК74М.Originally posted by arsand:
СТРАЙКБОЛИСТЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ:
- в ижмашевском корпусе АК-74М под 3 гир с правильными размерами, фрезерованной коробке
Originally posted by Swede:
ролик снят в лучших традициях зомбоящика
СТРАЙКБОЛИСТЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ:
- в ижмашевском корпусе АК-74М под 3 гир с правильными размерами, фрезерованной коробке
ну уже путаюсь.. но вы меня поняли
Originally posted by arsand:
СТРАЙКБОЛИСТЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ:
- в ижмашевском корпусе АК-74М под 3 гир с правильными размерами, фрезерованной коробке
ну уже путаюсь.. но вы меня поняли
без хопапа, гира, стволика кованного и механ темболее.
этого добра хватает с головой.
Ну с ними немножко другая ситуация, их брали т.к. не было других реплик. Сейчас их и делают поприличнее, и цены пониже, да и альтернативы высвечиваются (Zeta-Lab, например). Калашоидов же навалом, любых, на любой вкус, цвет и кошелек, в том числе весьма достойных образцов, и почти все они есть в продаже в РФ и все стоят дешевле ижмашевского уродца, которого, в общем-то, и не очень-то есть в природе. Вот и возникает вопрос, покупать ЭТО, или взять за вдвое меньшие деньги какую-нибудь проверенную временем модель проверенного производителя.Originally posted by Best Griffon:
с теми-же магнитогорскими "Всс" и "Вал"
не надо считать всех прочих дураками.Originally posted by Best Griffon:
это принято традиционно у бюрократической прослойки - основных обладателей косного мышления.
парни отлично (надеюсь и даже не смневаюсь) понимают ЧТО ТАКОЕ масс-прод в условиях "подвижных льдов" этой страны и как надо "зарабатывать" когда невозможно работать - поднял волну-снял пену-и слинял пошурику "с кассой" - иначе "нет смысла".
Поетому если (ЕСЛИ) что-то "от производителя настоящего калашмата" и доберется до прилавков, то ситуевина будет максимум такая же каки со всеми предыдущими Юнкерами - выпусят десяток-другой тыщь говняшек, по устройству и исполнению aka качество стремящихся к полной невменозности, все ето непременно "по вашингтонским ценам", и лавочка естественным образом захлопнется - "ввиду отсутствия спроса".
Если в этот раз будет иначе - буду сильно удивлен.
и виновата тут совсем не чья-то там глупость или косность мышления, а именно "существующие условия козяйствования".
ну а что само понятие "качество конструкторской работы" у нас начисто отсутствует как объективная категория - более чем полностью - то даже не представляет никаких даже микроскопических сомненьев.
Ценители антуража и аутентичности не купят ЭТО по причине отсутствия в изделии антуража и аутентичности, массовый потребитель от эйрсофта не купит ЭТО в виду высокой цены и сомнительных характеристик, любителям наступать на автомат ЭТО не нужно тк они не играют в страйкбол. Целевой аудиторией видятся только девочки с ресепшена бегущие покупать ЭТО, на общественные деньги, в подарок начальнику.
http://airsoft.ua/content.php?r=1360
В нашем случае порты для стравливания воздуха отлично спрячутся внутри ДТК привода. Правда ствол придётся немного удлинить, таким образом, чтобы 20-30мм находилось уже в камерах ДТК. Как на короткоствольных нарезных Сайгах-МК (а-ля АК-105) Вот если сделают такое - это будет просто "Бомба"!!! =)
Неужели ничего нельзя придумать?
1. Сравнение с Рил Свордом - оно достаточно неуместно, у РС есть только китайский калашников, Тип-56, весьма оригинальный привод. Он хоть и весь мега-аутентичный, да только отечественным страйкболистами совершенно не интересен. Вдобавок там специфичные запчасти. А вот нормального АК74М на рынке айрсофта нет (и тот же Рил Сворд его в принципе не сделает). Есть что-то приближенное, самый правильный из всего это привод от VFC. Вот только он, зараза, излишне тяжёлый получился, 4300 грамм. Кстати, сколько весит ижмашевский привод?
2. Цена. Да, несколько дорого, но жаждущие бюджетных цен видать не знакомы с нюансами производства. НИОКР, подготовка тех. документации, сертификация, ввод в серию - это очень затратные этапы. Не буду даже расписывать почему, а то получится отдельная статья. У нас не Китай, никто не будет за 200 долларов в месяц работать. Тем более что у Ижмаша свой, сделанный с нуля, продукт, а не клоны. Если кто помнит, давным-давно первые стальные АК-приводы выпускал Гардер и стоили они там 800-900 долларов за пустой кит. Сейчас практически тоже самое, по той же техдокументации производит LCT с ценой там 250-300 долларов за готовый привод.
3. Аутентичность, в первую очередь маркировки. Это сертификация, без неё вообще не будет массовых продаж. А торговать единичными изделиями через интернет для Ижмаша это смешно. Какие-то ушедшие миллиметры в размерах... Это неизбежный компромис, цена которого стандартный 3-й гирбокс с огромной базой запчастей. Вот отсутствие имитаторов осей конечно нехорошо и некрасиво.
Но вот что мне сильно не нравится в приводе Ижмаша это их цельный ствол. Если он зацарапается, то всё, привод выкинуть? Второе - какая там получилась схема разборки? Подись ствол надо расшплинтовывать чтобы достать гирбокс? У меня привод VFC и два сменных гирбокса, которые можно заменить в полевых условиях за пять минут: открутил два болта, отодвинул вперёд стволик с хопапом, вытащил гирбокс, вставил новый.
Привод жду с большим интересом, цена не смущает. Только охота кит без гирбокса, у меня гирбоксы уже есть, собранные как надо из правильных запчастей.
Перетирать о производстве и его особенностях в Этой Стране можно сколько влезет, да вот только в данном конкретном случае я выступаю как потребитель, и как потребителю мне глубоко плевать на их накладные расходы, из которых они и сложили эту сумму.
ЗЫ ствол крепится штифтом, а не шплинтом.
Дядь, извини за вынужденную грубость, но етих песен пой кому-нибудь еще, ок?Originally posted by Shitan:
Да, несколько дорого, но жаждущие бюджетных цен видать не знакомы с нюансами производства. НИОКР, подготовка тех. документации, сертификация, ввод в серию - это очень затратные этапы.
Где-нть в раене средних классов младшей школы.
На конвеер что - ставится ПОЛНОСТЬЮ новая конструкция? Или нужно просто вписать нечто новое в УЖЕ ГОТОВОЕ?
Мб от етого франкен-гана требуются какие-то невероятные ТТХ, намного превосходящие базовые карахетристики огнестрельного "папашки"? Нет.
Или может наоборот (что, к слову, и имеем в дс) - лепи хоть из теплой какашки - прокатит, "пипл хавает"?
Требуются какие-то новые технологии? Нет.
Так сбуяли цена как у огнестрела на рынке США?
(впишите свой вариант ответа__________)
А вот ето - правильно.Originally posted by Shitan:
Не буду даже расписывать почему, а то получится отдельная статья.
...
Тем более что у Ижмаша свой, сделанный с нуля, продукт
Етой фразой ограничиться - повествование выглядело бы намного серьезнее и весомо.
А то по твоей логике - Жигуль должен стоить в несколько раз дороже зарубежных аналогов. Как же - "НИОКР, подготовка тех. документации, сертификация, ввод в серию - это очень затратные этапы."
Смешно.
когда рынок пуст и свободен как лобок пятиклассницы - цену "за ислюзив" можно выкатывать любую. Закон рынка.Originally posted by Shitan:
давным-давно первые стальные АК-приводы выпускал Гардер и стоили они там 800-900 долларов за пустой кит.
Но как там говорится, в знаменитой русской присказке - кому там закон не писан? и кем не читан? А если читан - то не понят, если понят - то не так.
Описание - ну прямо как про ситуевину с горохострелом от Ижмаш, найдите восемь разниц, как говорится.
а в остальном согласен 😊
p.s. а, да, извини за вынужденную грубость.
так бы сразу и сказал.Originally posted by leoric:
нет, просто я из Ижевска
тебе скидка будет, как инвалиду.
Достаточное (ц)Originally posted by Mozay:
Стволик изготавливается по сходной технологии с боевыми? Какое у него поле допусков?
Даже не тролль, а любитель потроллить. До тролля не дорос еще.
Но вопросы он задает правильные.Originally posted by Mozay:
Даже не тролль, а любитель потроллить. До тролля не дорос еще.
1 кому этот привод планируют продавать (портрет покупателя - возраст доход цель покупки)
2 приспособление боевого образца под привод на базе и в масштабах завода-изготовителя должно удешевлять конечное изделие. Аргумент что железный привод должен стоить дороже силуминового прошу не приводить
И чо?Originally posted by Mozay:
не тролль, а
Когда нечего сказать по существу - начинаются приебы к
а) арфографии;
бэ) моральному облику;
вэ) нацианальнасти;
гэ) фашизму и прочему МЖМЗ
или по сути вопроса ченть тринди, или уебывай, тонконаблюдательный ты наш.
Originally posted by b4now:
тонконаблюдательный
тут не тонко, тут вполне толсто
так что советую тебе воспользоваться собственной директивой и уебать отсюда.
что касается того, кому этот привод планируют продавать - так ведь по-сути привода еще нет. с конструкцией хоп-апа не определились, с гирбоксом - тоже. пока есть только боди.
ну и приспособление в масштабах завода ничего удешевлять не должно - во-первых, инфляция давно съела стоимость НИОКР по теме боевого АК-74М, и цена его производства определяется только себестоимостью изготовления плюс профит.
Во-вторых, объемы производства привода вряд ли сравнятся с таковыми для боевого, следовательно, себестоимость производства будет выше, а еще ведь надо окупить НИОКР. Ни Ижмаш, ни Застава не станут лишать себя профита и снижать отпускную цену - как и любой на их месте.
Но! Какое мне дело до проблем данного предприятия? Я вижу продукт (ну вернее пока еще не продукт, но общая концепция понятна), я вижу его цену, и я говорю, что такой продукт за такую цену меня не устраивает по причинам, озвученным мною выше. Поддерживать отечественного производителя ради самого факта его поддержки я не намерен, посему я не считаю для себя приемлемым приобретение этого уродца.
Вот и всё. А тут устроили "заседание промышленного министерства". Почитать посты, так тут прямо хренова туча специалистов и знатоков, так почему же мы тогда ничего не производим, а что производим, то уныло? Вот задайте, товарищи, себе этот вопрос, а потом уже разводите терки за НИОКРы и прочие сказочные персонажи.
Можно еще перечислить ложки, вилки, пластиковые стаканчики...
Где машиностроение? Где электроника?
По первому - я 33-летний мужчина уже больше года увлекающийся аирсофтом. Я офисный планктон , в 3-х месячной командировке в Сибирь в 3500км от милой хомячьей норки. 5 североамериканских листов за привод я готов положить , но за 8 листов я куплю привод и "левый иж58" в нагрузку , либо мп40 и буду "переться в кругу избранных друзей" так что тагджетгрупп (особенно при выходе на забитый ассортиментом рынок ) это важно.
По второму .......
ну Вы понели :если уж Вы штампуете привод на термоядерном заводе империи зла , то он должен быть дешевле боеголовки. Или чо , евреи уехали , а жиды остались????7
С нетерпением ожидаю конструктивных ответов на два извечных вопройса. С Ув.
P.S.: "- Творцы нам тут на %&@ не нужны, - сказал он. - Криэйтором, Вава, криэйтором." (ц. «Generation П».)
http://www.npoaeg.ru/pbs.html
Что касается презрительного отношения к болтам - та же Foxconn, собирающая ыФоны, начинала с производства разъемов - и они до сих пор составляют существенную часть продукции.
Впрочем, судя по фразе "мы ничего не производим, а что производим, то уныло", у вас уже сложилась картина мира и вас устраивает то, что она внутренне противоречива. Поэтому я не буду писать про машиностроение и электронику, вы все равно проигнорируете мои аргументы.
luty - по первому: таргет-группа чего? Повторяю, фактически изделия еще никто не видел, показали только корпус, без начинки. Может там за такие деньги поставят маруй с прометеем, а может и проебут, кто знает?
по второму: а с чего бы? У вас есть хоть один довод, кроме того, что "ну там же уже есть станки для производства боевых"? Потому что В Китае новых заводов специально под производство ЭПО тоже никто не строил.
И кстати, боеголовки - это не в Ижевск, и даже не в Воткинск, а в Снежинск.
Так что еще раз призываю отвлечься от этих вопросов, есть ИжМаш, есть его маркетологи и есть его барыги, пусть сами разбираются, и вернуться непосредственно к порожденному в его замысловатых недрах монстрику.
"Обычно" это относится к накладным расходам, имеющим отношение к производству продукции, на которую эта себестоимость рассчитывается. Реально туда плюсуют еще очень много чего.Originally posted by leoric:
вообще-то на производстве накладные расходы обычно включают в расчет себестоимости.
Ну почему же, я очень уважительно отношусь к болтам и очень ценю их.Originally posted by leoric:
презрительного отношения к болтам
А нет у тебя никаких аргументов. Ты еще ВПК приплети, как это обычно делают. "Зато у нас делают танки!"Originally posted by leoric:
я не буду писать про машиностроение и электронику, вы все равно проигнорируете мои аргументы.
Всё это бессмысленный треп, мало имеющий отношение к предмету темы.
Вот когда я увижу конкурентоспособное российское изделие, разработанное и произведенное в России из российского сырья и комплектующих на российском оборудовании (желательно что-нибудь такое бытовое, что-нибудь то, что у нас у всех импортное) и чуть сложнее гвоздя, вот тогда мы вместе порадуемся в соответствующей теме. Пока же я не вижу смысла в обсуждении глобальных проблем, тем более в этом топике.
советую тебе ничо тут не советовать.Originally posted by leoric:
так что советую тебе воспользоваться собственной директивой и
или слава форумного клоуна давно и неудержимо влечет и манит?
Уважительность твоего отношения к болтам была отлично продемонстрирована парой постов выше.
Да, для тебя у меня аргументов нет, т.к. бессмысленно. Кто хотел, тот пост Shitan'a прочитал. Ты же не хотел, о чем я и говорю.
Что касается по теме/не по теме - это же ты начал тут стонать "в этой стране ничего не производят", теперь не жалуйся на оффтопик.
2 б4нов:
ты только что весьма убедительно показал, что клоун здесь ты. впрочем, что с тебя, идиота, взять.
отпускуную - на что? На уже выпускаемый огнестрел? Так он позиционируется совершенно на другом рынке, слагаемые и факторы, влияющие на его ценообразование совершенно другие.Originally posted by leoric:
не станут лишать себя профита и снижать отпускную цену - как и любой на их месте.
На AEG ? По такой "логике" AEG G36 (или M16A4) должен стоить столько же, сколько и боевой/охотничий вариант.
Промедолом не злоупотребляете?
в Китае.Originally posted by Greenthomb:
Где машиностроение? Где электроника?
или ето был риторический вопрос?
Насчет болтов ты не прав, они у меня аккуратно разложены по коробочкам и я очень бережно к ним отношусь. Правда, в большинстве своем они у меня все-таки китайские...
Вообще, ты можешь впрягаться за высокоразвитую промышленность Этой Страны сколько влезет, но сам факт, что ты это делаешь считая то, что в России наконец-то сделали корпус для японской/китайской/тайваньской реплики российского же автомата, великим достижением, превращает все твои доводы (к слову, лишенные какой-либо конкретики, и смахивающие на приступ показного патриотизма) в абсурд.
В самом деле, завершали бы уже доказывание что именно ваша теория вращения Солнца вокруг Земли есть та самая истина. 😀
Впрягаюсь за высокоразвитую промышленность Этой Страны? Да я даже за низкоразвитую не собираюсь впрягаться - я всего лишь уточнил, что ты ничего не знаешь и не хочешь знать о реальном состоянии дел. Собственно, из-за твоего нежелания было бы бессмысленно что-то рассказывать, даже если бы я хотел.великое достижение
Originally posted by Greenthomb:
Я не жалуюсь, даже одобряю в какой-то степени, просто очень далеко отходим от предмета темы.
прости великодушно, не знал я, что это одобрением было!Originally posted by Greenthomb:
Пока же я не вижу смысла в обсуждении глобальных проблем, тем более в этом топике
б4нов: прямо таки все? поздравляю, ты достиг локального саттори.
Про "Сайгу" почитай, эффект дежавю гарантирован.Originally posted by Haseo:
Какую бы тему про ижмашепривод не читал бы
А поговорить? (ц)Originally posted by Haseo:
завершали бы уже доказывание что именно ваша теория вращения Солнца вокруг Земли есть та самая истина
Тут граждане пытаются (по поводу и без) рубаху на груди рвать в стиле "Я за Русь в рот *бусь!" в святой надежде - вдруг ети лозунги и умения как-то помогут вылезти оттуда, где экс-совок сейчас находится, а мы мешаем их "спасительной религии" - своей критикой окружающей действительности и их места в ней. 😞
а тема уже давно никого и не волнует.
Ето ган сру, детка! (ц)
Ну если тебе от этого будет легче...Originally posted by leoric:
ты ничего не знаешь
1. Производство полностью выпотрошенных "тушек" АК74 под 3 гирбокс и расточенным стволом под внутренний лейнер.
2. Изменить существующий вариант под гирбокс фирмы "RealSword".при этом вернув изменения ствольной коробки к оригинальному расположению планки, отверстий и т.п.
3. Выпустить версии как с несменным стволом так и под лейнер.
4. Попробовать несменный ствол "заадаптировать" под возможность установки ПБС с лейнером-удлинителем по аналогии, как это сделано у нпо "АЕГ", либо выпустить вариант как EdGI (c отверстиями у дульного среза под сброс дестабилизирующих полёт шарика газов, на тему с нарезкой как у стволиков Tanio-Koba даже не замахиваюсь =)
5. Что-нибудь придумать, чтобы в плане цен стать ближе к народу.
Ну почему же? Мне, например, интересно узнать, будет ли это чудо на предстоящей в октябре выставке в Москве. Хочется посмотреть в живую на легенду российско-китайского эйрсофта.Originally posted by b4now:
а тема уже давно никого и не волнует.
Originally posted by Best Griffon:
думаю что возвращаться смысл будет после выхода следующей версии, эту сделали - уже зачёт,что лёд тронулся, смысла дальше обсуждать не вижу, не то пока что, на что есть смысл деньги и время тратить (ИМХО), бум ждать изменений в качестве.
О! Эту сделали! Где можно посмотреть на неонку? У релиза ведь унутре, не цима, а неонка?
Одномоментно перечеркивает все вышеидущие пункты.Originally posted by Best Griffon:
5. Что-нибудь придумать, чтобы в плане цен стать ближе к народу.
Или не забота?
А будет очередное убожество, все "плюсы" которого будут похоронены его ЦЕНОЙ, типа "Юнкер n+1".
Ах да, Иж-124.
обессмертил 😊Originally posted by b4now:
Ето ган сру, детка! (ц)
а потом люди удивляются, откуда возникает срач.
Максим, либо ты раскроешь тайну, либо вся дискуссия не имеет смысла, тут и так трололо и срачь полнейший уже.
И я все еще жду ответа про заявление максимальной аутентичности, которой нет. Ибо сделанный на заводе, где испокон веков производится калашмат, не аутентичный страйковый образец просто смешон. Это просто пи...ец. У меня нет слов.
наши огенты из Ижевска, из кругов, блиским к информированным, докладають - был изготовлен АЖ ЦЕЛЫЙ ОДИН "выставочный образец", на том покудо все и всяческие успехи пневмо-калашмата закончены.
о чем писать?
Где срачЬ? Покудо обсуждаем именно и всецело т,о что показали в топ-посте, и вроде еще не перешли ни на фашизм, ни на бап, ни на кулинарию. Прямо не узнаю ган сру...Originally posted by Mozay:
срачь полнейший уже.
Наверное ето осень виновата.
"безлицензионные" активизируются...Наверное ето осень виновата
в разделе аирсофт - это аргументOriginally posted by Lvov73:"безлицензионные" активизируются...
ошибка полагать , что они доведу до концаOriginally posted by e34hamann:
ошибкой с самого начала была концепция
ошибка не думать о цели разработки
ошибка не убедить крабе или шмеле в том , что школьники научившиеся стрелять нужнее чем БАДМИНТОН
Что аирсофт - это зарница ХХ1 века , которую родина просрала.
и перипетии развития отечественного оружейной промышленност и гражданского рынка, во всех аспектах - только подтверждают эту "коньцепцию".
молодежь после зарницы 21го века может и не в ту сторону стволы повернут.
Когда я учился в школе, у нас были макеты, а стрельбы проводились из боевых автоматов, а не шуруповертов или пневматики.
так при мне тоже все нормативы проходилиOriginally posted by Greenthomb:
Когда я учился в школе
нет пусть лучше нихера не делают и как можно раньше узнают, что соль для ванны можно куритьOriginally posted by e34hamann:
и строчить будет очередями по 100 ориентируясь по струе
Отец мой - послевоенный ребенок , всегда говорил - каждый третий ставим трасер, чтоб видно было куда страляешOriginally posted by e34hamann:
и строчить будет очередями по 100 ориентируясь по струе
Как бы это можно делать без подобных примудростей. Страйкбол называется. Дибойз за 6000 и вперед.
да играю я , но предполагаю каким путем стоило-бы пойти производителюOriginally posted by Greenthomb:
Как бы это можно делать без подобных примудростей. Страйкбол называется. Дибойз за 6000 и вперед.
Originally posted by b4now:
да какие в анальну жопу секреты?
наши огенты из Ижевска, из кругов, блиским к информированным, докладають - был изготовлен АЖ ЦЕЛЫЙ ОДИН "выставочный образец", на том покудо все и всяческие успехи пневмо-калашмата закончены.
о чем писать?
Можете смело плюнуть своим Огентам в глаз. Или в ухо. Зависит от того, подглядывали они, или подсматривали. Если на выставке один показывали, это не значит, что он в количестве одной штуки имеется.
Даже в ролике прямо в кадре видно, что стреляют одновременно ДВА привода. Не говоря уже о том, сколько их в реальности есть.
А есть в реальности несколько первых образцов, собранных на коленке и первая опытная партия, промышленно собранная на специально изготовленной оснастке. Вот она сейчас и проходит испытания и сертификацию.
Я понимаю всё, конечно. Очень Вас понимаю. Вам очень хочется чтобы мы обделались. Чтобы мы ничего не смогли, чтобы у нас всё получилось плохо, чтобы вы могли дальше выливать здесь дерьмо на российских производителей оружия и откровенно злорадствовать.
Приношу свои извинения. Я и мои товарищи примем максимум мер, чтобы не доставить вам такого удовольствия. Если бы этим занимался только завод, может быть, так и было бы. Но пока этим занимаюсь я и моё предприятие - хрен вам! Всё будет по уму или не будет вообще.
Опять-таки, я сознаю, что что бы мы не сделали, всё равно найдётся группа граждан, которая упорно будет искать недостатки в нашем изделии и упорно орать "Рашка-дерьмо!". Даже не пытаюсь таких переубеждать. Пусть орут. Караван идёт - собаки лают. У меня предзаказы уже на данный момент исчисляются сотнями. А орут в основном одни и те же люди, пара десятков, думаю. И источник этого недовольства (за исключением ряда идейных западопоклонников) для многих заключается в цене. А как же, мы ведь привыкли, что всё наше по определению должно быть дешёвым. А тут - 28 000. Обидно. Купить не получается. Ну, раз не получается - надо обосрать. Всё понятно, ничего удивительного.
Вот, кстати, интересное дело. Парадокс. С одной стороны, мы хотим, чтобы наше оружие было качественным. Мы хотим, чтобы наша продукция была самой лучшей. Мы хотим, чтобы наши рабочие хорошо зарабатывали, чтобы предприятия оборноки работали. Но при этом, когда разговор заходит о цене, мы почему-то хотим, чтобы продукция этих заводов раздавалась всем желающим бесплатно. Извините, но так не бывает.
Да, я буду дополнительно контролировать качество. Да, мои работники будут получать хорошую зарплату. Да, мы будем выпускать новое, востребованное изделие. Извините, за банальность, но не имеющее аналогов. Но вот раздавать это изделие "за так" никто не будет. И завалить весь рынок дешёвым дерьмом - такой задачи не стоит. Для тех, кто хочет дешёвое - есть Китай. Мы с ними не конкурируем.
Максим, "Застава", Ижевск
П.С. А теперь - срачь! 😊
ЧСВ overclock detected.Originally posted by Смоллет:
Но пока этим занимаюсь я
У тебя в корне не верное восприятие. Из полезной информации, содержащейся во всей этой теме указана только цена. И всёёё! Что еще можно обсуждать, если даже не известно какой гирбокс будет стоять?Originally posted by Смоллет:
С одной стороны, мы хотим, чтобы наше оружие было качественным. Мы хотим, чтобы наша продукция была самой лучшей. Мы хотим, чтобы наши рабочие хорошо зарабатывали, чтобы предприятия оборноки работали. Но при этом, когда разговор заходит о цене, мы почему-то хотим, чтобы продукция этих заводов раздавалась всем желающим бесплатно.
Парадокс как раз в том, что, по твоим словам, на изделие, к котором известно только то, что оно стоит 28000 и им можно выбивать двери, уже куча предзаказов.
Цена как-раз таки не главный вопрос, людей ведь не обламывает отдавать, например, по 50000 за Systema PTW. Вопрос в том, что отдавая 50000 за PTW ты знаешь, за что ты их отдаешь, а тут абсолютно это не понятно.
Вот это заява! Опять же, по цене и возможности выбивать двери? Внутри-то цыма.Originally posted by Смоллет:
не имеющее аналогов
Твое завышенное самомнение не делает сабж чем-то выдающимся. К сожалению. Ну вот хоть тресни, но для создания хорошего привода не достаточно просто пихнуть его в крепкий корпус. В страйкбольном приводе это далеко не самое главное.
пока нет подробностей будет срачь.Originally posted by Смоллет:
П.С. А теперь - срачь!
Лично я хочу услышать про аутентичность, которой нету(планка и оси). Я уже повторяюсь 100500-й раз.
..., крышка, переводчик, рукоятка, окно магазина, заклепки, спусковой крючок и его скоба.Originally posted by Mozay:
планка и оси
Не надо истерик.Originally posted by Смоллет:
Опять-таки, я сознаю, что что бы мы не сделали, всё равно найдётся группа граждан, которая упорно будет искать недостатки в нашем изделии и упорно орать "Рашка-дерьмо!".
Не вчера она говном стала и не завтра из него вылезет-отмоется. И отрыжка умирающего оружейного (в прошлом) гиганта Ижмаш может сыграть в етом процессе как положительную, так и стандартную роль.
Пока что, ситуевина глазами стороннего заинтересованного лица такова: выкатив (ок, почти выкатив) почти-не-какашку, о которой неизвестно ничего, кроме официальной инфы что стоить ОНО будет никак не меньше чем полтора чемодана денег.
Очередную сувенирку делаете, в стиле "шампунь для жирных котов" - ваше дело. Убеждать себя в ее востребованности - вам тоже никто не запрещает, вроде? Только вот поводов для восторгов пока нет никаких.
Тогда откуда такой пафос и хоть какие-то основания для таких громких амбициозных заявлений о "судьбоносности" для оборонки и економики (пока что) невменозной дорогущей не-говняшки?
Видимо, по вашим представлениям ("школа дикого рынка"), цена товара существует вне всякой зависимости от реальных кондиций самого предлагаемого товара - не завися ни от степени его ожидания рынком, ни от глубины кармана целевой группы потребителей, ни от предполагаемых сфер пригодности использования-применимости...
Да успеха вам всяческого, разве же кто против. И выглядит все так, что он вам сильно пригодится.
Сотни - ето серьезно.Originally posted by Смоллет:
предзаказы уже на данный момент исчисляются сотнями.
Насколько мне позволяют знания - по предзаказу обычно распространяется штучная, мелкосерийная продукция. И озвученная цена "какбе намекае".
Ну сможете вы продать даже ТЫЩУ своих псевдо-калашматов.
Еще два месяца несколько десятков людей смогут получить свою зряплату 9 тыщ.
От етого Рашка точно перестанет номинироваться на звание говна?
Будущее покажет.Originally posted by Смоллет:
раздавать это изделие "за так" никто не будет.
Originally posted by Смоллет:
Вам очень хочется чтобы мы обделались
Originally posted by Смоллет:
или не будет вообще.
Originally posted by Смоллет:
Максим
а не привод.Originally posted by Смоллет:
Но пока этим занимаюсь я и моё предприятие - хрен вам!
Детектирую законченного мудака
Это пять! 😀Originally posted by Смоллет:
в глаз. Или в ухо. Зависит от того, подглядывали они, или подсматривали
Как раз таки нет, дрьма и так хватает. Хочется аутентичный и надежный привод.Originally posted by Смоллет:
Вам очень хочется чтобы мы обделались.
До срача тут еще не доходили. Вам просто указали на те ошибки, которые вы допустили при создании данного изделия, как я понимаю в первую очередь из-за плохого знания вами предмета. Сможете исправить и сделать действительно надежный и аутентичный привод - честь вам и хвала, но пока с вашей стороны не видно даже желания этого сделать не смотря на все ваши громкие заявления. Пока просматривается только отчетливое желание срубить бабла.Originally posted by Смоллет:
А теперь - срачь!
Да ну? Сколько бы ни стоил продукт в магазине, работяга СДЕЛАВШИЙ его все равно получит гроши, а остальное захапает верхушка или такие как вы. Коли так радеете за отечественный пролитариат, может скажете какова себестоимость сайги и за сколько вы ее продаете своим согражданам через свою шарашкину контору? И сколько из этой разницы вы работягам, СДЕЛАВШИМ эту сайгу отдаете. Если ни копейки, то вы лицемерный барыга, давящий на жалость ради собственной наживы.Originally posted by Смоллет:
Мы хотим, чтобы наши рабочие хорошо зарабатывали
Бывает, если из цепочки "производитель-потребитель" убрать разного рода смолетов и заставы.Originally posted by Смоллет:
Извините, но так не бывает.
А не качественный привод по оправданной цене. И прямые саеги в обычных ормагах, а не "из под полы" и втридорого.Originally posted by Смоллет:
Но пока этим занимаюсь я и моё предприятие - хрен вам!
+Originally posted by arsand:
arsand
Так начинка-то не ижмашевская. Вот в чем засада.Originally posted by arsand:
ак можно доверять ижмашевской начинке
Вот была бы своя, пусть криво-корявая, это да, это был бы повод для гордости, потому что это был бы первый свой российский привод. А сделать корпус под китайские потроха - ну, я бы сказал, это несколько сомнительное достижение. Тем более такой как на картинке в начале темы.
Зато пафоса, как будто свершилась революция в эйрсофте и Маруй завтра обанкротится с горя.
или за троллизм).всё равно найдётся группа граждан, которая упорно будет искать недостатки в нашем изделии и упорно орать "Рашка-дерьмо!"
Итак прочитав тему и затем проведя маленький "соц.опрос" среди команды (а используются в команде как раз в основном АК) получил вот такие интересные данные - после описания девайса ни кто не отозвался положительно о данной конструкции, мнение было единогласное и вполне предсказуемое - платить 28 т.р. (а с учетом накруток и не запланированных расходов скорее всего цена и до 35 доберется) за изделие по антуражности уступающее тому-же самому ЛЦТ и с потрохами частично отличающимися от стандартных, хоть и выпущенное на ИжМаше, желающих нет. Основное мнение было такое-же как и в топике - если-бы производитель пошел по пути RS то можно было-бы и 40 т.р. заплатить, а так проще взять за 10500 кит от LCT практически под любой АКобразный и вложив еще десятку собрать отличный привод. Больше всего удивил выбор базовой модели - АК-74М - далеко не самой популярной у страйкболистов. Понятно что АК-74 и АКМ Ижмаш давно не выпускает а вы отталкивались от производимых в настоящее время моделей но почему нельзя было взять за основу "Бизон"? - в этой нише у вас конкурентов не было-бы и народ брал бы их и по 28 т.р..
Originally posted by Swede:
Да ну? Сколько бы ни стоил продукт в магазине, работяга СДЕЛАВШИЙ его все равно получит гроши, а остальное захапает верхушка или такие как вы. Коли так радеете за отечественный пролитариат, может скажете какова себестоимость сайги и за сколько вы ее продаете своим согражданам через свою шарашкину контору? И сколько из этой разницы вы работягам, СДЕЛАВШИМ эту сайгу отдаете. Если ни копейки, то вы лицемерный барыга, давящий на жалость ради собственной наживы. .
Originally posted by Swede:
А не качественный привод по оправданной цене. И прямые саеги в обычных ормагах, а не "из под полы" и втридорого.
Блин, а ведь на самом деле все так, заходил на днях в люберецкий охотник - нарезного вообще ижмашевсго нет, одна уцененная 410, одна 12 и все... ппц. А по цене да, 2 года назад закупочная цена Ак-74М в МО/МВД была 6-7к. Вот и считайте цену и почему сайги исчезли из магазинов
Бизона и за полтос бы брали. И не только у нас, а и во всем мире.Originally posted by ciborg-911:
"Бизон"?
Максим расстроится.
Уважаемый вы прежде чем ссылку давать сначала узнайте а есть ли он в природе?Ну маркетологи - вот вам весьма аутентичный бизон за куда более скромные деньги www.uncompany.com И он нахрен никому не нужен. Также как, повторюсь, и калаши от RS.
Насколько мне известно дальше презентаций и обещаний дело у silverback так пока и не пошло, вот изучите что они на данный момент производят серийно http://www.silverback-airsoft.com/product.php
СВД идёт, да,
противоречия не замечаете?СВД, правда, похоже вообще всего одна.
И тем не менее имете смелость говорить за весьВообще-то я точно знаю только про один
если вы чего-то не знаете это не значит что его нет.Сибирский регион (около 500-600 играющих)
А мало их скорей всего не потому что, как вы считаете на х ни кому не нужно, а из-за сложностей с приобретением.
Касательно RS, мало их потому, что их мало выпускается, еще меньше привозится в РФ, и потому что стоят они здесь очень дорого. За те же деньги проще взять LCT и еще на небольшой тюн останется. Кроме того, SVD от RS еще как-то может сойти за советскую/российскую СВД (но это все-таки не СВД), а вот Type-56(-1)(-2) за советсвкие калашоиды выдать гораздо сложнее (кстати, никто не обратил внимания, что их RS назвала своими именами, а привод на базе NDM-86 они обозвали SVD?). Вот, кстати, одна из причин, почему многие ждали антуражного привода от ИжМаша, и почему так огорчились, когда увидели, что из этого вышло.
Да не делают их, дальше анонса в мае этого года дело пока так и не пошло, нет их в продаже еще и будут ли не известно, на сайте производителя инфа отсутствует как ровно и сам бизон в линейке производимых товаров (см. ссылку выше).Shitan, о как, не знал, что их делают
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Если бы странные калаши от RS были кому-то нужны, их бы возили крупные магазины - а они сейчас возят LCT.
"Никому не нужный" Type-56-1 мне удалось ухватить только с третьей попытки (при очередном завозе). И вообще, чего ты заладил с этим RS? Никто не говорит, что это самый правильный "калаш", ибо ну очень мало у него общего с советскими или, тем более, российскими автоматами, ибо сабж не является таковым (о чем я говорю уже в четвертый раз в этой теме, но никто не читает), и что все непременно должны брать его. Это просто правильный пример того, как впихнуть AEG в корпус автомата.
А вот теперь вспомни, а дохера ли на тот момент было в продаже стальных реплик СВД других производителей? Вообще, найти что-то, кроме алюминиевого спринга от A&K в этой стране было непросто.Originally posted by Shitan:
СВД разбирали
P.S. SVD в паверлабсе, так же как в эльсолдаде, за 32 расхватывали моментально, и кто не успел, шли к ганзовским барыгам и покупали за 45.
Ну Х.З. возможно мелкая предустановочная партия, ибо у производителя в списке выпускаемой продукции Бизон отсутствует.Так, вроде, на uncompany написано, что в наличии...
П.С.: Дай Бог, такого-же отношения к Вам и Вашим близким!!!
Молчи, ато еще цена удвоится.Originally posted by Best Griffon:
СПАСИБО.
И правильно сделает. Мы наблюдаем зарождение легенды. А Смоллет будет вписан в учебники истории наравне с Калашниковым, Дегтяревым и Шпагиным. Ну или хотя бы наравне с Кольтом.Originally posted by b4now:
цена удвоится.
Уже и философы подтянулись.Originally posted by evgen4452:
Такие "потенциальные покупатели" достойны своих "потенциальных продавцов".
До сисек и срача остался один шаг.
первому всегда перво трудно
дорогу осилит ползущий
с деньгами лучше, чем без них
и прочий сборник пословиц о труде, богацтве, первенстве и трудностях, им сопуцтвующих
и совести
и потому их мнения никого не чешут
Но, думается мне, "олимпийцы" до такой мелочевки не снизойдут.
кстати, по той же недостоверной инфе из тех ижевских источников, кому мне следует плюнуть в ухо или глаз, известно, что сейчас в Ижевске идет "утилизация" АКМ-ов, новых, в укладочных ящиках и масле-бумаге.
их при "представителе" прямо как есть режут автогеном и забулькивают в сталеплавильную печь.
богатая страна, чо.
лучше б населению отдалиOriginally posted by b4now:
кстати, по той же недостоверной инфе из тех ижевских источников, кому мне следует плюнуть в ухо или глаз, известно, что сейчас в Ижевске идет "утилизация" АКМ-ов, новых, в укладочных ящиках и масле-бумаге.
их при "представителе" прямо как есть режут автогеном и забулькивают в сталеплавильную печь.
богатая страна, чо.
Так ижмашевские макеты как раз в пределах 300 и стоят. В рознице. Вот тебе скворечник и еще лишние детали останутся, которые, например, для ГББ, которым ты всех пугаешь, смогут пригодиться.Originally posted by b4now:
бохсним, 300,
Побояню, вдруг кто не слышал, в какой богатой стране живем: не далее, как етой зимой, был комфуз - водитель грузовика вывез с Ижмаша какбе на дрова, зеленые ящички - укладочные яшики автоматов.
Ну какбе случайно не заметив, что в ящичках под сотню нераспиленых-неразрезанных, вобщем, совершенно "неутилизированных" автоматов.
Как такое можно "случайно не заметить" - в ящике 10 автоматов, по 3,8кило, сталобыть, каждый пустой деревяный укладочный ящик отличается от полного всего кил на 40 веса.
а отано, во всей красе и многобразии: http://www.webground.su/topic/2012/01/13/t188
Какбе, не первый день занимаясь подобной деятельностью я кабе примерно знаю чо где почем и почему.Originally posted by Greenthomb:
Так ижмашевские макеты как раз в пределах 300 и стоя
Вторая сторона вопроса - ети ММГы официально из рашки в украшку не поставляются, а "в частном порядке" ездят чз таможню очень плохо.
отоночо... Тады ой.Originally posted by b4now:
ети ММГы официально из рашки в украшку не поставляются
Проблема ваша? Или моя?Originally posted by leoric:
Ну, покупайте ММГ своих, украинских, автоматов, в чем проблема?
деловтомшто, "украинских" ММГ уже нет, поскольку украинский распил "тяжелого совецкого наследия" изначально был нестандартизирован - фактически, всерьез убивали только ствол-патронник - что привело к ситуации, когда укровские ММГ в рашке оказались "вне закона" - приобретя загадошный статус "испорченного боевого оружия". Вследствие чего, исчезли даже с внутри-укровского рынка. Парадокс.
так что давайте не будем, поскольку видится мне, что у нас с вами знания вопроса "укровские ММГ и их место в окружающей реальности" мало того, что получены (если таки получены) "с разных сторон баррикад", но и еще и несоразмеримы.
Дотянулся проклятый Ижмаш!!
Еще один парадокс - ижмашевские ММГ как не были никому не нужны нахер (во-первых - потому что сделаны ИЗ ОТХОДОВ, а не из оружия, прошедшего воен.приемку, во-вторых - упилены вусмерть и даже конструкция изменена), так онм и не стали никому ни капли нужнее от запрета старых укровских МыМыГов.
Хоть какой-то хотя бы минимальный интерес представляют ММГ АК 100-й серии, но при нецентрализованных поставках цена у них в украшке вылезает баснословная, особенно для полного металолома.
так что сидеть по углам, друг другу дули крутить. ура.
и об чем у нас таки писеда?
кто кому больше дуль накрутит? вас ето печалит? заводит?
Штурм, с третьим гиром. спрашивается, нафига было изгаляться и изобретать патентованную систему стяжек, если кирпич туда таки лезет?
Ижмашевские ММГ - говно по любым меркам. К тому же, как всегда "не имеющее оналогов в мири". Поскольку во всем мире deko guns - ето именно деактивированное боевое, а не на скорую руку слепленное из теплой какашки и отходов конвеера.
И об чем бы мне по етому поводу "плакаться"? Ето вам надо плакаться, "верным путем идете".
Укровских ММГ не покупаем патамушто напиловка их прекращена "в ожидании новых крим.требований" - читай "как сделать так, чтобы их снова мб пихать на "историческую родину" без палева для покупца". С тех пор их и не видали. И нету в том печали.
И снова - в третий раз, хотя надежда все призрачнее: ММГ мне нахер не нужны и не интересны, а пустой скворечник в виде калашоидов - нашел бы свой твердый рынок и сбыт, "матом клинус".
Originally posted by leoric:
беседа о том, почему ви таки плачетесь, что ижмашевские ММГ недоступны, не нужны, и ваще отстой, а не покупаете украинских.Штурм, с [b]третьим
гиром. спрашивается, нафига было изгаляться и изобретать патентованную систему стяжек, если кирпич туда таки лезет?[/B]
Я имею опыт переделки ММГ ПКМ под гир 249.
Уже писал что 3й гир для пулемета полный изврат.
Правда? скажи это в ветке по макетам, где балаклейские макеты АКМ уже по 30 торгуют
кстати не слышал чтобы измерение температуры чему-то помогало.
"Укровских ММГ не покупаем патамушто напиловка их прекращена" потому что нельзя "пихать на "историческую родину"". Так если производство прекращено в связи с невозможностью продажи в РФ, очевидно, что на самой Украине их никто не берет.
Не покупаешь, потому что не покупаешь. Ничего другого я от тебя и не ждал.
Sturm88 - так и я о том же.
Greenthomb - их по 30 таки покупают или все же продают?
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Вместо аутентичного привода предлагается устройство для выбивания дверей оригинальной конструкции.
А ты сам не можешь зайти посмотреть?
Помнится, когда балаклейский макет еще считался макетом, покупал я себе таковой в магазине аж за 12000 руб. Потом он стал не нужен и был выставлен на ганзе, какая за него была грандиозная драка.
Про тульский дамми я вообще молчу, 2 года назад трехосный за 10 считалось дорого. Сколько они стоят сейчас надо говорить? И покупают, как думаешь?
Так что не говори о том, чего не знаешь. Это раньше они были не нужны, поскольку были в каждом магазине, в каждой палатке и даже в переходах. Стоило им исчезнуть, за ними начали гоняться, и покупать за такие суммы, какие ранее никто не мог даже представить.
ЗЫ Эх, знал бы я такой расклад заранее...
хорошо там где нас нет. Где мы есть, все становится только хуже.ЗЫ Эх, знал бы я такой расклад заранее...
Открыто говорю что думаю - иди хуй соси, уебок.Originally posted by leoric:
ты прям интернет-онанист какой-то.
чести беседовать с тобой ты не оправдал.
ПыС: глянул профайл. какой я был наивный дурачок, когда принимал тебя за серьезного собеседника. раскаиваюсь.
но наряда на хуйсосание для тебя ето не отменяет. иди соси. так ты хоть чем-то хоть кому-то сможешь быть интересен и полезен.
Кроме того, если никто не заметил, я изначально говорил не об украинских ММГ автоматов, а о ММГ украинских автоматов. Разница таки есть.
б4нов, ну лень мне по 12 постов в день строчить, лень! И не знал я, что ты мне оказывается честь отдавал, предупреждать о таком принято в приличном обществе. Впрочем, при такой интенсивности постов ты всему форуму подряд честь отдаешь. В общем, твой слив засчитан.
Ты сам не понимаешь, что несешь.
Geier, еще даже обычных нет, рано Смоллетта по этому поводу подкалывать. Вот если (если!) он облажается, вот тогда - да!
если они за такую цену будут еще и кривые...Originally posted by Geier:
а отборные привода по аналогии с сайгами будут? ну там типа сразу ровные колодки, улучшенные потроха и т.п.?
Нет ли здесь тех, кто видел это изделие, и может отписать по существу?
Также, прошу отписаться самого Смолетта о том, как всё прошло и пролить какой-либо свет на тему.
Originally posted by Mozay:
если они за такую цену будут еще и кривые...
Тут как бы весь смысл в том, что за эту цену они должны быть прямыми. Вот если я из проекта сольюсь - тогда да, боюсь с геометрией сборки и качеством сборки проблемы будут. За заводскую зарплату ни один вменяемый сборщие заморачиваться по соблюдению ТУ не станет, факт.
Originally posted by Greenthomb:
Выставка в Москве на следующей неделе. Или у Смолетта своя собственная?
Выставка с 11 по 14 октября в Гостином дворе. Образец мы свой там представим, хотя и не в окончательной ещё версии.
Да, кстати, всё не доходили руки разъяснить по поводу оригинальной коробки АК. Сделать её полностью соответствующей геометрии АК74М было можно, поставив туда гир от Реал Сворд. Однако, это оригинальное изделие и здесь мы полностью ограничили бы себя и потенциальных потребителей этим гиром. После долгих споров решили всё же делать коробку под стандартный 3-ий гир. Из-за этого, собственно, и пришлось сдвинуть вперёд некоторые узлы, детали и механизмы.
Сейчас у нас все посадочные места унифицированы со стандартным 3-им гиром и стандартным узлом хоп-ап (то есть, хоп-ап у нас будет свой, но на его место при необходимости встанет и обычный).
А теперь - очередной виток срача! 😊 Пусть пара граждан, усердно стирающих свои пальцы о клавиатуру, вновь напишет, как мы тут неправы и как мы ничего не понимаем 😊
Originally posted by Смоллет:
Да, кстати, всё не доходили руки разъяснить по поводу оригинальной коробки АК. Сделать её полностью соответствующей геометрии АК74М было можно, поставив туда гир от Реал Сворд. Однако, это оригинальное изделие и здесь мы полностью ограничили бы себя и потенциальных потребителей этим гиром. После долгих споров решили всё же делать коробку под стандартный 3-ий гир. Из-за этого, собственно, и пришлось сдвинуть вперёд некоторые узлы, детали и механизмы.
Как бэ есть пример рукастых людей, которые стандартный 3 гир смогли в макет запихнуть, при этом еще и функциональность складного приклада сохранить... =\
нормальное мужское обсуждение на тему "розовый слон - каким бы мы его хотели видеть", не более.
И таки да, складывается ощущение что нифига не понимаете - цену выкатили как за исклюзив, при том что многие УЖЕ существующие на рынке модели калашмата - намного аутентичнее, при том что еще и дешевле вашей городухи.
Когда китай-корей-тайвань калаш БОЛЬШЕ ПОХОЖ на реальный калаш, чем тот, который сделан на Ижмашевском конвеере, где собирается (собирался) оригинал-огнестрел - такое мазвожно только в рашке.
Совок такой совок. 
Originally posted by Смоллет:
За заводскую зарплату ни один вменяемый сборщие заморачиваться по соблюдению ТУ не станет, факт.
это и к настоящему оружию относится??))) что за бред... настоящее не имеющее аналогов за какую зарплату делается? разве не заводскую??
отдайте китайцам эту привилегию делать привода за маленькую зарплату всем будет легче жить..
да поставьте гир реал сворда, сделайте правильную коробку под этот гир, все что от вас надо, не мучайте ни себя ни других)))все уже придумано до вас, за меньшую зарплату, узкоглазыми.. куда уж не имеющим аналогам до такого опускаться..Originally posted by Смоллет:
Да, кстати, всё не доходили руки разъяснить по поводу оригинальной коробки АК. Сделать её полностью соответствующей геометрии АК74М было можно, поставив туда гир от Реал Сворд. Однако, это оригинальное изделие и здесь мы полностью ограничили бы себя и потенциальных потребителей этим гиром. После долгих споров решили всё же делать коробку под стандартный 3-ий гир. Из-за этого, собственно, и пришлось сдвинуть вперёд некоторые узлы, детали и механизмы.
Сейчас у нас все посадочные места унифицированы со стандартным 3-им гиром и стандартным узлом хоп-ап (то есть, хоп-ап у нас будет свой, но на его место при необходимости встанет и обычный).
Originally posted by b4now:
мазвожно только в рашке.
Совок такой совок.
Не тебе, чмо из полуразваленного, никому на хер не нужного придатка, мою страну рашкой называть! Сиди там у себя и продолжай нагибаться перед американцами.
Я, вообще, за культурное общение, но, боюсь, ты по-другому не поймёшь. Поэтому пишу на доступном тебе уровне.
А теперь пошёл вон из моей темы!
А почему нельзя было ее удлинить раз уж на то пошло? Все-равно ведь внешний вид уродовать пришлось.Originally posted by Смоллет:
решили всё же делать коробку под стандартный 3-ий гир. Из-за этого, собственно, и пришлось сдвинуть вперёд некоторые узлы, детали и механизмы.
Я, конечно очень ценю твою заботу, но гирбокс RS на самом деле не так сильно отличается от третьего, чтобы вгонять потребителя в ужас.
Оно же, если я правильно тебя понял, заявлено как изделие готовое к эксплуатации и не требующее доводки. Так какой тогда смысл в использовании стандартного третьего? В противном случае, действительно, как тут предлагали выше, гораздо интереснее была бы готовая тушка, куда без напилинга можно было бы установить любой гир, какой захочет сам потребитель. Или это сделано все-таки чтобы можно было использовать более дешевые гирбоксы? RS он, пусть и не астрономических денег стоит, но весьма недешев на фоне китайских гирбоксов.
Зиленый, а представь у смолета и гир бы свой был "не имеющий аналогов" 😀 Наклепал бы он их пару сотен и слился. А где запчасти брать? Короче те же яйца что и с Нью Волгой, Волгой Сайбер и ЛДВ Максус, только в профиль.Originally posted by Greenthomb:
но гирбокс RS на самом деле не так сильно отличается от третьего, чтобы вгонять потребителя в ужас.
Так что пусть лучше под китайский V3 делает. Хотяяяя... интересно сколько в конечной стоимости привода составляет стоимость гира? Явно не меньше 3 концов от цены в Китае. А что, продавать пустые тушки это же недобор навара, причем серьезный. Лучше впихнуть туда абы что подешевле (иными словами то, что нафиг никому не надо) и под это дело дополнительно деньжат срубить! Узнаю руку мастера 😀
А вот тут как раз не все просто. Чтобы удлинить, надо либо на коленке стальной лист резать и потом его на верстаке кувалдой гнуть, либо штамп новый делать. Кроме того, удлинять придется и крышку, что тоже... (см. предыдущее предложение). Это дядюшка Ляо в своем подвале тебе на своей гильотине что хочешь нарежет и на своем гибочном станке что хочешь согнет. А ижевск этож гигант индУстрии, его так просто к лесу передом не повернешь, не говоря уже про то, чтобы наклонить 😀Originally posted by Greenthomb:
А почему нельзя было ее удлинить раз уж на то пошло?
Там половина от третьего встает, а что не встает, заказывается с того же RS или гонконгских магазинов. Один фиг ведь оттуда детальки тащить, ибо у нас и для третьего не всегда можно найти что надо, особенно если в городе нет крупных страйкбольных магазинов.Originally posted by Swede:
А где запчасти брать?
У RS можно и гирбокс целиком заказать, для быстрой замены, так сказать.
Originally posted by Swede:
Хотяяяя... интересно сколько в конечной стоимости привода составляет стоимость гира? Явно не меньше 3 концов от цены в Китае. А что, продавать пустые тушки это же недобор навара, причем серьезный. Лучше впихнуть туда абы что подешевле (иными словами то, что нафиг никому не надо) и под это дело дополнительно деньжат срубить! Узнаю руку мастера
Аналогично. Узнаю руку провокатора. Ещё изделия толком нет, цены толком нет, по гиру не решено, а они уже за нас всё решили. И про дешёвое дерьмо и про денег в три конца. А как же?! Гадить-то надо! Ведь очень же хочется, чтобы у нас ничего хорошего не получилось. Понимаю Вас. Сочувствую.
И, конечно же, очень хочется, чтобы мы тут всё за даром раздавали. Наша позиция не совпадает с Вашей. Мы не считаем, что всё русское должно быть дерьмовым и дешёвым.
Originally posted by Greenthomb:
У RS можно и гирбокс целиком заказать, для быстрой замены, так сказать.
Можно. Но это зависимость от одного поставщика. Мы эту возможность очень серьёзно обсуждали. Решили, что это не вариант. Речь о серийном производстве идёт, а не об одной единице.
Можно, но в обсуждаемом изделие его имхо не будет. Почему? Наиболее вероятную причину озвучил в предыдущем своем посте.Originally posted by Greenthomb:
У RS можно и гирбокс целиком заказать
Была слабая надежда на стальной неубиваемый гир с калеными шестернями...
Originally posted by Смоллет:
И, конечно же, очень хочется, чтобы мы тут всё за даром раздавали. Наша позиция не совпадает с Вашей. Мы не считаем, что всё русское должно быть дерьмовым и дешёвым.
Такой вопрос: в любом нормальном страйкбольном приводе, если не устраивает кучность с базовым стволом, его можно заменить на более "тонкий". Тут, насколько я понял, такой финт не пройдет?
Так и я не хочу, чтобы дерьмовым было, а вот вы как раз усиленно стараетесь сделать именно дерьмо. Вам потенциальные потребители хором уже говорят, что именно им нужно, а вы упорно пытаетесь им втюхать то, чего они категорически не хотят и в каждом новом сообщении вам об этом говорят. Вывод? Производитель явно не желает слушать потребителя и дать ему то, что он хочет, а желает лишь выдоить его.Originally posted by Смоллет:
Мы не считаем, что всё русское должно быть дерьмовым и дешёвым.
По себе других не судят. Вы вот кто если не провакатор, коли как сами написалиOriginally posted by Смоллет:
Узнаю руку провокатора.
а тема висит в профильном разделе и уже якобы предзаказов немеряно насобирали?Originally posted by Смоллет:
изделия толком нет, цены толком нет, по гиру не решено
Originally posted by r.a.y:
Тут, насколько я понял, такой финт не пройдет?
Нет. Там 6,03 калибр. Ствол жёстко зафиксирован в коробке.
Вариант своего гира тоже обсуждался, но это, во-первых, оригинальные детали, а во-вторых, затягивание сроков. Возможно, впоследствии мы свой вариант в габаритах v3 сделаем. Но когда это будет и будет ли вообще - пока непонятно.
Разумно. Но ведь и производство, я так понимаю, будет не массовое, а скорее всего мелкосерийное, как у того же RS.Originally posted by Смоллет:
это зависимость от одного поставщика. Мы эту возможность очень серьёзно обсуждали. Решили, что это не вариант. Речь о серийном производстве идёт, а не об одной единице.
Кстати, я почти уверен, что гирбокс для приводов RS делает тоже не RS, а какая-нибудь другая контора по заказу RS. Одно дело адаптировать имеющуюся линию под выпуск тушки, а совсем другое запустить с нуля производство гирбоксов.Originally posted by r.a.y:
Ижмаш не смог гир сделать?
Но у ИжМаша шансы есть, поскольку оружие - не единственная его специализация, и изготовить зубчатые колеса, отлить корпус и т.п. не должно явиться большой проблемой в техническом и технологическим смыслах, а вот организационная сторона вопроса запросто может это всё пересилить.
Смолет, вам и ижмашу на заметку. Это даже более актуально, чем тру тушка для АК.Originally posted by r.a.y:
Была слабая надежда на стальной неубиваемый гир с калеными шестернями...
Originally posted by Swede:
Вы вот кто если не провакатор, коли как сами написали
Я человек, который вместе со своими товарищами в течение года сделал это изделие в металле. Кроме как писать на форуме, я всё же ещё кое-что могу.
Originally posted by Swede:
а тема висит в профильном разделе и уже якобы предзаказов немеряно насобирали?
Вы знаете, да. Есть интерес у потребителей, однозначно. Даже если для Вас это и парадоксально.
Originally posted by Greenthomb:
Но ведь и производство, я так понимаю, будет не массовое, а скорее всего мелкосерийное, как у того же RS.
Думаю, да. Хотя бы даже потому, что контроль качества на крупных сериях будет сложнее. Да и сбыт в огромных количествах - это тоже вопрос. Лучше меньше, но качественнее, и при гарантированном сбыте изготовленного количества.
Хочу гир, чтобы в него в процессе заложенного срока эксплуатации надо было только масло лить, да пружину менять (причем, пружину желательно через крышечку сзади, а не располовинивая гирбокс.
Originally posted by Greenthomb:
Но у ИжМаша шансы есть, поскольку оружие - не единственная его специализация, и изготовить зубчатые колеса, отлить корпус и т.п. не должно явиться большой проблемой в техническом и технологическим смыслах, а вот организационная сторона вопроса запросто может это всё пересилить.
Originally posted by Swede:
Смолет, вам и ижмашу на заметку. Это даже более актуально, чем тру тушка для АК.
Я предлагал это всё! И до сих пор считаю, что надо нам самим часть комплектующих для гира делать. Но изделие - это плод совместного творчества. Руководитель проекта со стороны завода мне на это сказал, что, типа, давай пока хотя бы так сделаем. Там чем больше комплектующих - тем дольше и сложнее запуск. А вот в последствии, особенно когда с поставщиками гиров утвердимся - вполне возможно.
Originally posted by Greenthomb:
А ведь да, интересный момент. Сейчас огромный выбор и гирбоксов в сборе и отдельно их корпусов, но что интересно, я еще не видел стального корпуса гирбокса, который бы держал любой тюн без стяжек и прочего колхоза. Зубчатые колеса ладно, найти еще можно, а вот корпуса...
Хочу гир, чтобы в него в процессе заложенного срока эксплуатации надо было только масло лить, да пружину менять (причем, пружину желательно через крышечку сзади, а не располовинивая гирбокс.
Вот это, кстати, по делу предложения! И направление для дальнейшего развития, думаю.
видимо, ижевский "гражданин начальник" (ввиду недополученных образования и звиздюлей в децко-юношеский период) не понимает где критика говнолепления (даже если он к нему причастен), а где переход на личности.Originally posted by Eros:
попрошу обойтись без мата и оскорблений
Или возможно, у него просто скидочная карта на обслуживание у стоматолога.
Originally posted by Смоллет:
Мы не считаем, что всё русское должно быть дерьмовым и дешёвым.
Вы не обижайтесь конечно, но когда Вы говорили о ткани Барнаульского меланжевого комбината для своих костюмов, эту фразу (о русском) можно было употребить.. но когда Вы говорите эту фразу о китайском третьем гире (цима), то звучит это бредово... Я например считаю что ижмашевский корпус будет лучшим, если Вы его сделаете правильно под третий гир, но на этом и останавливайтесь, ибо перепродажа китайского или других потрохов (не имеет значения) не есть русским!, а есть глупое и непонятно зачем придуманное барышничество, объясните смысл! в чем Ваша забота о покупателе? если мы сами купим лучшее и дешевле? мы тут все покупаем детальки за кордоном, зачем нам ижмаш в качестве посредника?
Originally posted by Смоллет:
Можно. Но это зависимость от одного поставщика. Мы эту возможность очень серьёзно обсуждали. Решили, что это не вариант. Речь о серийном производстве идёт, а не об одной единице.
Вы извините, но когда я читаю Ваши ответы, то поражаюсь.. То есть Вы не хотите зависеть от поставщика РС, у которого правильнее всего сядет гир, вы не хотите создавать ему условия при которых спрос на его гиры еще больше востребуется.... и в то же время Вы не хотите делать свой не имеющий анналогов или просто слизанный с РС гир и предлагаете покупателю бегать с неправильным корпусом и 3им гиром и потрохами на которых вы (несправедливо будете навариваться)????
Вопрос у Вас совесть есть? Помните сказку про вершки и корешки? Неужели страйкболисты похожи на "того мишку"?
П.С. Хороший совет, сделайте правильную коробку под третий гир, выпустите коробку на рынок, затем запустите производство механ, и параллельно начинайте выпуск "своего ижмашевского" третьего гира, стального и не имеющего аналогов.
Не выгодно это производителю по двум причинам - во первых пришлось бы полностью менять технологию с литья на фрезеровку, во вторых после быстрого насыщения рынка спрос на стальные неубиваемые гиры резко-бы упал (и на неубиваемые силуминовые тоже).Сейчас огромный выбор и гирбоксов в сборе и отдельно их корпусов, но что интересно, я еще не видел стального корпуса гирбокса,
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Кроме того, будь там RS и 40к, вся ветка была бы наполнена воплями вида "охренели проклятые барыги" и "где нам брать запчасти для вашего полукитайского чудо-юдо".
И зачем вам именно стальной? Алюминия вполне достаточно, у SHS есть их.
Интересно а много таких воплей было относительно всевозможных полу-кустарных Валов, винторезов, ПКМов и прочего? А сколько владельцев RS по форумам плакались на отсутствие запчастей? кроме этого при налаженных поставках гиров никто не мешает одновременно заказывать и комплектующие (при этом стать на первое время по сути монополистом по продаже з.ч.) а по мере насыщения рынка ижевскими АК и с возникновением устойчивого спроса на зап.части и страйкбольные магазины подтянулись-бы.Кроме того, будь там RS и 40к, вся ветка была бы наполнена воплями вида "охренели проклятые барыги" и "где нам брать запчасти для вашего полукитайского чудо-юдо"
Просто в случае адаптации под РС данный девайс занял бы нишу мелкосерийного привода имеющего максимальное сходство с аналогом и люди которые сейчас покупают РС и винторезы-ПКМы за приличные деньги, расхватывали бы их как горячие пирожки.
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Плакавшихся на форумах - гораздо больше, чем владельцев АК на стандартном третьем гире.
Вы можете дать гарантии, что завтра линия компартии Китая не изменится и монополист по производству з.ч. не оставит всех у разбитого корыта? Если да, то я присоединюсь к предложению сменить концепцию.
"Людей, которые сейчас покупают РС и винторезы-ПКМы за приличные деньги" - тысячи их!
Я лично смог скрестить с гиром РС дома на коленке даж.. без сварки и т.п..Вообще, гир РС отличается от третьего только задом поршня - обрезать верх зада на 1 см (работа 5 мин), и сточить по одному зубу на секторной и на гребенке поршня (10 мин). И все. Остальное все подходит от 3 гира.
На самом деле фрезерованные они есть, но из дюралюминия и прочих сплавов цветных металлов (CNC по их терминологии). К тому же литье из стали тоже никто еще не отменял.
> что завтра линия компартии Китая не изменится
Поскольку RS это таки Гонконг, то в ближайшие 40 лет вряд ли что-то сильно изменится. Скорее выйдет новая версия гирбокса. Marui сейчас как раз, кстати, внедряет новые версии, третий, думаю, тоже вниманием не обойдут. А китайцы, тайваньцы и иже с ними, как всегда, скопируют.
А вы можете дать гарантию что завтро всю Азию не накроет цунами и уничтожит все заводы? Или что наша дума не запретит страйкбольные привода как "конструктивно сходное"? Так что не надо таких притянутых за уши доводов.что завтра линия компартии Китая не изменится и монополист по производству з.ч. не оставит всех у разбитого корыта
А по поводу RS - там таки да, много взаимозаменяемого с 3 гиром и больших сложностей никто с ремонтом не испытывал самая большая проблема это корпус, но если не экстримить с пружинами и минусовой температурой то прослужит он долго, по крайней мере пользователи отзываются о корпусе как достаточно крепком.
Только подобные сложные вещи из стали льют по выплавляемым моделям и технология достаточно сильно отличается от литья ЦАМа (в том числе и ценой), да и оборудование абсолютно другое.К тому же литье из стали тоже никто еще не отменял
Есть только опять-же и станки нужны другие и расходы на оснастку и инструмент гораздо больше а производительность меньше.На самом деле фрезерованные они есть, но из дюралюминия и прочих сплавов цветных металлов
Еще раз повторюсь кроме всего прочего большую роль играет именно экономический фактор - никому не выгодно выпускать на рынок не убиваемую продукцию.
Я проводил краштест корпуса гирбокса RS. На удар, на растяжение, на изгиб, на знакопеременные нагрузки. Только не морозил. Он действительно весьма живучий, но тем не менее при овертюне он все-таки разрушается. А я считаю, что раньше должна срываться зубчатая рейка на поршне, но никак не корпус. Это особенно создает диссонанс в том же RS при его неубиваемом корпусе. Т.е. вроде все стальной, всё крепкое, всё хорошо, но потроха, хоть и гораздо лучше средних, не укладываются в концепцию живучего привода.Originally posted by ciborg-911:
пользователи отзываются о корпусе как достаточно крепком.
Во-первых корпус третьего гира нормально льется в металлические формы, что энергозатраты будут выше, с этим никто и не спорит, во-вторых если на него посмотреть внимательно, его можно очень сильно упростить, что позволит в том числе изготавливать его резанием. Вплоть до того, что его можно разбить на элементы, что, к слову, с моей точки зрения даже плюс, поскольку облегчает обслуживание (взять те же гирбоксы Systema PTW). Именно из этих соображений при выборе AEG привода я остановился на G&G L85A2 - редуктор и поршневая выполнены отдельными блоками, ну и конечно приятные мелочи типа стрельбы с предварительного взвода (Нп PTW жаба задушила).Originally posted by ciborg-911:
Только подобные сложные вещи из стали льют по выплавляемым моделям
1) сделайте коробку под гир РС;
2) выпустите партию с гирами РС (договритесь с ними баш на баш, и им и вам выгодно);
3) выпуститте пратию КИТов под гир РС;
4) слижите гир РС;
5) запустите не имеющий аналогов гир ИЖМАШ из стального литья(слизанный с РС);
6) запускайте проект аутентичных механ 5,45 в настоящих корпусах;
7) запускайте проект собственных детаолей для гира ИЖМАШ-РС;
точно так же как непонятно, что будет завтра в Китае, тоже непонятно, может ИЖМАШ станет таким же брендом как и ЛСТ, МИАРУЙ и т.д., не надо сразу ставить во главу угла "съем сливок на разовом проекте не имеющего аналогов прибора для лазанья через забор" и "барышничества китайскими потрохами", а родите нормальный достойный Калашникова проект, а потом какая хер разница, если будут спорить слизан ли АК-47 с Стг44? или АК-74м гир с гира РС? Зачем спорить, если "русский АК страйкбольный" будет опять самым лучшим?))) Берите пример с Ваших предков, Калашников смог, а Вы китайцам просрались, стыдно батеньки))
ciborg-911: в отличие от цунами на всю Азию и запрета страйкбола в России, для китайских страйкбольных заводов таки имеются прецеденты, поэтому влияние на рискованность инвестиций несколько различна.
В общем, я вам "Но это зависимость от одного поставщика. Мы эту возможность очень серьёзно обсуждали. Решили, что это не вариант." как мог - разъяснил. Так считает инвестор.
Если будете открывать свое дело по производству АК на гире от RS - я нисколько не против, ваши будут деньги, вам и решать.
arsand: а инвестиции под выполнение вашего ТЗ, включающего кстати нарушение законодательства, откуда брать? Или вы думаете, что конкурс на автомат в 46-м и развертывание производства проходили "за спасибо"?
Хотя я лично решил этот узел оставить родным, нравится он мне) Зато отказался от оси переводчика на гире
Леорик, тут инвестиции минимальные - вы с заводами нашими знакомы?
отливать в из стали в форму форму на таком гиганте как ижмаш это даже еще проще чем менять штамп (который для привода как раз меняли).
В таком виде можно просто ск на макеты штамповать без внутренностей и все.
Нарушений не будет, с китайцами же можно договорится у нас гк это позволяет), например поставлять им их же гиры только отлитые из стали, думаю они в этом будут заинтересованы
А иначе - ТЗ и реализация
Ай, спасибо, родной! Чтобы мы все без тебя делали...Originally posted by leoric:
разъяснил
Если запускать свой, то его вовсе не обязательно слизывать с RS, слизанного с Marui с небольшими изменениями. Если влезать так глубоко, т.е. разрабатывать собственный гирбокс, то разумнее брать элементы разных конструкций и добавлять свои, чем упираться в одну. Если как следует заморочиться, то можно и двигатель из рукоятки в коробку перетащить, благо, места там хватит. И даже с литьем можно не загоняться. По сути, что есть редуктор? 2 стенки (вырезанные из листового проката), зубчатые колеса, да закрыть по периметру от попадания мусора. Что есть поршневая? Цилиндр. Если вместо механического отсекателя использовать оптопару, то всё упрощается еще сильнее.Originally posted by arsand:
слизанный с РС
Экономическая целесообразность создания собственного гирбокса - головная боль ИжМаша, и, скорее всего, это дело завернут. Но теххнических препятствий для его создания нет.
Originally posted by leoric:
Ну так в чем тогда проблема? Давайте соберемся, составим бизнес-план, скинемся и забабахаем! Инвестиции ведь минимальные!А иначе - http://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM#t=14m09s
Да с радостью, но я не директор ижмаша и даже не начальник цеха. Или вы собрались отливать из стали без мощностей завода0))
Думаю, что вот это:Originally posted by Greenthomb:
Ай, спасибо, родной! Чтобы мы все без тебя делали...[/B]
Originally posted by ciborg-911:
Вот все понимаю кроме одного
"Смоллет: это зависимость от одного поставщика. Мы эту возможность очень серьёзно обсуждали. Решили, что это не вариант."
---
Originally posted by Greenthomb:
Если запускать свой, Если как следует заморочиться
ссылку дал выше.
Geier: Смоллет тоже не директор и не начальник цеха, так чего вы от него хотите?
И я кстати в Ижевске живу, и выходы на руководство Ижмаша, хоть и не прямые, у меня есть. Только без бизнес-плана там делать нечего.
гир рс из 3го превращается простым переносом дырок под направляющую на 7 мм вперед а зад спливается. Гир РС тот же самый 3 гир!
Или Смоллет недостаточно разобрался с вопросом или лукавит
Ага, как помнишь в детстве из свинца да алюминия всякую фигню в земле отливали? Забавно было бы.Originally posted by Geier:
отливать из стали без мощностей завода
не надо создавать проблемы и себе и людям, коробки вы сможете делать хорошие)) а вот сидеть и ломать голову чей гир вам использовать, доверьте покупателю конечному..
Если вы сделаете идеальный корпус (так как страйкбол - иммитация военных действий, все хотят привода максимально приближенные по виду к настоящим автоматам, единственный гирбокс, который позволяет это делать- гирбокс по типу РС) с правильными размерами, как у НАСТОЯЩЕГО автомата (есть ребята на airsoft конференции, которые делают 2 и 3и гирбоксы из дюралюминия, планировались и корпусы гирбоксов из дюрали для РС , соедините с ними усилия) с нормальными маркировками (полностью идентичные, конечно, невозможно, т.к. у вас же собираются и настоящие автоматы). Сделайте маркировки максимально похожими на настоящие, без всяких ИЖей, а АК-74-...или как-нибудь ещё,чтоб можно было легко исправить)
Если уж цена будет большая, так сделайте привод идеальным, прислушайтесь к мнениям людей... пусть он будет стоить 30-40к, пусть выйдет на месяц-два позже, зато с правильным корпусом и маркировками, с хорошим качеством.
Никто не просит придумывать что-то сверхновое, благо уже придумали. Просто прислушайтесь, пожалуйста, к мнениям людей и сделайте максимально похожий на настоящий автомат привод.
Готов способствовать созданию привода советом или делом. Отлично знаком с гирбоксами РС и 3типа ( и те и другие не раз разбирались и есть под рукой).
С уважением, Андрей.
Все остальное элементарно делается из запчастей 3 гирбокса (поршень и секторная шестерня), остальное подходит от 3 гира. Так что проблем с запчастями и покупателей не будет.
Да ладно вам, все и так уже понятно - B4now, абсолютно прав - люди не собираются делать нормальный привод, это бизнес "по-русски".Очень надеялся, что к моим словам прислушиваются, как оказалось я не единственный, который видит выход в использовании корпуса гирбокса от РС.
Как мне видется основная цель у Смоллета со товарищи это используя бренд ИжМаша наварить бабла по максимуму вложив по минимуму. Отсюда и использование 3-го гира, о производителе которого они стыдливо умалчивают, меня терзают смутные сомненья что это будет что-то типа Element или ACM цена в розницу на которые "там" 40 У.Е. (соответственно опт баксов по 25-30), но продовая не пустой скворечник а с "кишками" они уже будут драть деньги как за полноценный привод. Как мне видется отсюда ножки растут и у "не имеющих аналогов" камеры хопа и ствола моноблока - не забота о потребителе а тупо желание съэкономить на закупке внутренних стволиков и производстве внешних (оснастка, тех процесс,). В общем то у меня мнение однозначное - по антуражу данный девайс (в том виде в каком он изображен на фотках) однозначно проигрывает LCT, начинка из него скорее всего пойдет в помойку, камеру хопа, в случае ее повреждения, хрен где найдешь(а то что производство "сдуется" через пару месяцев гораздо более вероятно чем изменение в законах КНР) зато примерная цена на него выставлена как за два LCT, единственный, весьма сомнительный, плюс это то что производитель скворечника ИжМаш (да и то с "кривыми" маркировками).
А то хотелки хотеть все горазды.
Про ЛиФеПо вопрос актуальный, т.к. привод позиционируется как крайне не прихотливый и надежный, но к ЛиФеПо это уже другая проводка, другая контактная группа и т.п.
Смоллет, вам вопрос - а почему решилы начать с АК-74М? Не думали ли Вы, что взяв для начала к примеру обычный АК-74, с нескладным прикладом, вы вполне могли получить и крепкий страйкбольный привод, и отсутствие проблем с не аутентичным видом.
И на примере некоторых китайцев - не лучше ли маркировки было бы наносить краской?
Так бы все равно не получилось т.к. из-за верхушки гира пришлось бы ставить китайскую крышку ск.
маркировки ижмаш наносил всегда только так.
Вот так будет выглядеть упаковка. Если выйдем на более-менее приличные объёмы, упаковка будет оливкового цвета, а не естественного, неокрашенного, как на макетном образце.
О, ща разглядел чехол, это на ПСО, или мне кажется? Оно зачем тоже надо? Хозяин барин, но по мне это бесполезные тряпки.
Originally posted by Mozay:
тактическое оружие такое тактическое... Сейчас можно что угодно обозвать тактическим и задрать цену - тактический нож, рюкзак, перчатки и т.д(список бесконечен). Вы если так пишите на коробке, сделайте содержание соответствующим. И зачем такая уепищная сумка и ремень? Да зачем оно вообще надо? Штык было б классно, хоть с пластиковым клинком, чтоб можно было на стенку вешать вместе с калашматом, ибо родной штык полно гомно как нож.
О, ща разглядел чехол, это на ПСО, или мне кажется? Оно зачем тоже надо? Хозяин барин, но по мне это бесполезные тряпки.
У Ижмаша, по сути, три класса оружия: тактическое (оружие на базе АК/Сайги, различные модели), охотничье (Барсы, Лоси и т.п.) и спортивное (Урал, Рекорд и т.п.). Коробка для тактического оружия унифицирована. Сюда не только страйкбольный привод пойдёт: можно класть всё, вплоть до автоматов на экспорт.
Штыка на УТВ не будет. Пока, по крайней мере.
Насчёт отсталости сумки, ремня и чехла - это кому как. Кому-то для коллекции, наоборот, приятно будет это иметь. Тем более, что даже при полном отсутствии снаряжения этого комплекта будет достаточно, чтобы транспортировать и оружие и магазины. Чехол 6Ш21 на практике, кстати, очень удобен: оружие переносится на собственном ремне, а за счёт того, что чехол мягкий, его можно сворачивать и укладывать в рюкзак на время игр. Много места он не занимает. У меня впечатление, что Вы просто им не пользовались и/или не представляете себе, что это такое. Никакого чехла на ПСО в комплекте нет.
Originally posted by Shitan:
Если я не хочу покупать зарядник и аккум (своих полно) - будут облегчённые комплекты?
Нет. На данный момент не предполагается. Если мы начнём отгружать "недокомплекты", пусть даже под любым благовидным предлогом, нас в порошок сотрут, и будут правы. Комплект поставки должен быть полностью готов к эксплуатации. Это обязательно.
Originally posted by Mozay:
родной штык полно гомно как нож.
Вот тут полностью согласен. В отношении 6Х5, естественно. 6Х3 и 6Х4 были ещё более-менее.
Originally posted by Mozay:
И еще. Когда ак-12 поставят на поток, будет привод на его базе? Хочется услышать мнение по этому поводу.
Вы будете смеяться, но мне тоже дико интересно, КОГДА ЖЕ поставят на поток АК-12. И поставят ли вообще 😊
Originally posted by Haseo:
поделитесь лучше подробностями/планами по СВД, для меня это более актуально чем что-либо из АК
Ну, планы есть, подробностей - пока нет. Решаем, думаем, рисуем. Выбираем схему между АЕГ и РСР. Пока только планы.
Тут что, _правда_ кто-то верует что АК-12 существует? О_о
Вы будете смеяться, но мне тоже дико интересно, КОГДА ЖЕ поставят на поток АК-12. И поставят ли вообще
В смысле - как образец с производственной тех.документацией, готовый к масс.проду, а не в виде тех четырех франкенштейнов, слепленных на скорую руку на коленке (как утверждают - даже без чертежей), которых таскали по всем выставкам, видимо, в надежде получить заказ на производство _несуществующего_ (опытного!) образца. 
Насчёт отсталости сумки, ремня и чехла - это кому как. Кому-то для коллекции, наоборот, приятно будет это иметь. Тем более, что даже при полном отсутствии снаряжения этого комплекта будет достаточно, чтобы транспортировать и оружие и магазины. Чехол 6Ш21 на практике, кстати, очень удобен: оружие переносится на собственном ремне, а за счёт того, что чехол мягкий, его можно сворачивать и укладывать в рюкзак на время игр. Много места он не занимает. У меня впечатление, что Вы просто им не пользовались и/или не представляете себе, что это такое. Никакого чехла на ПСО в комплекте нет.
я же написал - хозяин барин. Это только мое мнение по поводу чехлов, сумок и ремней.
Вот тут полностью согласен. В отношении 6Х5, естественно. 6Х3 и 6Х4 были ещё более-менее.
именно это я и имел в виду.
Вы будете смеяться, но мне тоже дико интересно, КОГДА ЖЕ поставят на поток АК-12. И поставят ли вообще[/QUOTEну может я и загнул немного, но если вдруг?
[QUOTE]Коробка для тактического оружия унифицирована. Сюда не только страйкбольный привод пойдёт: можно класть всё, вплоть до автоматов на экспорт.
А я думал настоящие калаши в зелененьких ящиках отгружаются :-)
АЕГ и так нынче навалом. Вот на воздухе было бы интересно, причем чтобы без внешнего баллона (резик можно в цевье сунуть). Беда большинства "снайперок" в слабом и нестабильном выхлопе. Нормальные скорости получаются на СО2, но там стабильности нет и близко. АЕГ плохо из-за дорогостоящего и ограниченного разгона. Спринг плохо потому что плохо. СО2 плохо. А вот сжатый воздух - хорошо. Тем более, что заводских систем на воздухе очень мало, в основном самоделки, а СВД и вовсе нету (раритеты не считаются).Originally posted by Смоллет:
Выбираем схему между АЕГ и РСР
ЗЫ В России таки изобрели картонную коробку
Боевые никто пилить не станет похоже специально... Правда есть конечно надежда, она же как говориться "умирает последней..."
Судя по фотографиям там просто боевые магазины или пустые корпуса от них.Магазины, судя по фотографиям, там вобще не страйкбольные
действительно, факт! только что тудой положат? 😛ipec:Originally posted by Greenthomb:
В России таки изобрели картонную коробку
Originally posted by Roman78:
действительно, факт! только что тудой положат? 😛ipec:
К страйкбольному обещали вроде следующее:
- 4 механы в корпусах от боевого.
- сумка для магазинов 6ш46.
- чехол 6ш21.
- масленка 6ю5.
- пенал 6ю20.
- ремень 6ш5.
- пружина 120 м/с
- аккумулятор.
- зарядное устройство.
Для чего страйкбольному девайсу масленка хз.
Так же появилась инфа что будут некие специально изготовленные усиленные гирбоксы от G&G и Сайберган.
Шоб на вопрос - откуда у этого чуда цена как у боинга? смело ответить - так мы-ж тудой еще и масленку кладем!Для чего страйкбольному девайсу масленка хз.
Вот до сих пор терзаюсь мыслью - на хрена? цена у пустого бокса G@G и RS примерно одинакова (ГГ даже подороже малясь) - на хрена нужно было мутить с третьим гиром да еще и от Цымы или Сибергана?от G&G и Сайберган
П.С. Маслёнки наверное не завезли, а без них никак - недокомплект.
----------
Хочешь мира - готовься к войне! (Корнелий Непот)
Это и есть главный вопрос.Вот только вопрос, а когда и где можно будет его приобрести?
Originally posted by Greenthomb:
И это говорит человек, который сам признает, что не имеет опыта не то что в изготовлении или хотя бы тюнинге приводов, а даже в их эксплуатации.
А тут не надо быть специалистом в тюнинге приводов или невъеб...ым эксплуатантом, я смотрю на риторику сообщений, она сводится к одному "сделайте вот так, так и так"... "А если не делаете как вам тут говорят, то полные идиоты, козлы и крохоборы!" Так возьми и сделай! Я что-то не вижу на прилавках наших магазинов изделий произведённых умниками которые писали тут про какие-то производственные издержки, какой гир вставить надо, а какой не надо... У меня на работе такие есть, эрудированные - до мозга костей! Как послушаешь - знают всё! А как поручишь делать чего-нибудь - так всю идею изговняют! Это рынок, как тут писали уже. Если что-то не устраивает в предоставленном образце - не покупай! Никто никого не заставляет! Серийного изделия никто не видел, а уже обосрали до последнего винтика.
Согласен, есть люди рукастые и глубоко разбирающиеся в данной тематике, но они, как правило, в подобные дискуссии не вступают.
Тут кто-то про машины отечественные нелесно отзывался, типа такое же дерьмо и привод. Однако по продажам, Автоваз на первом месте в России.
К чему я это всё написал - не надо делать скорополительных выводов и спорить о том чего нет, иначе тема превращается в балаган уровня "ты дурак - сам дурак!" и действительно важные вопросы к производителю теряются среди словесного мусора.
----------
Хочешь мира - готовься к войне! (Корнелий Непот)
Вот-вот!Originally posted by leoric:
а я тем самым умникам предлагал устроить доступ к соответствующим мощностям. все дружно сделали вид, что не видели этих моих постов :Ди этот тоже "не увидят"
Вопрос к Смоллету: как будет организованно послепродажное обслуживание? Будут ли техцентры? И что делать, например, если что-то (тьфу-тьфу-тьфу) сломается?
К чему спрашиваю, я по сути тоже любитель купить какой-нибудь товар и тут же начать его улучшать, начиная от компьютеров и кончая автомобилями 😊 но чего-то мне это уже надоело, хочется купить изделие с приемлимыми характеристиками и только обслуживать его, в данном случае - смазывать и протирать от грязи 😊 Не хочу ничего разбирать и улучшать, хочу купить, играть и не париться! 😊
----------
Хочешь мира - готовься к войне! (Корнелий Непот)
Originally posted by Haseo:
С первым пунктом вроде справились - размеры как у оригинала.Со вторым справились - установили внутри стандартный 3-й гир.С третьим справились отчачти - девайс использовали как лесенку и переносили посажанных на него людей - прочность доказанна. В плане надежности все упирается в гирбокс т.к. про него нет толком никакой информации и масла в огонь подливают заявления о изначальной скорости в 150 м/с.С четвертым полный провал - из-за трех других пунктов девайс в итоге получается даже более неаутентичным, чем у его азиатских конкурентов. Из-за стандартного 3-го гирбокса который поставили в ствольную коробку с размерами оригинала, а так же из-за желания сохранить приклад таким же прочным в разложенном положении как у оригинала, основные системы управления сдвинулись приблизительно на 1 см вдоль, при этом боковая планка для установки оптики осталась на своем месте (сместили бы и ее, то думаю приклад не смог бы зафиксироваться в сложенном положении). Ну и мелкие детали по мелочи.
То есть, в принципе, нормальный аппарат,да? 😊
----------
Хочешь мира - готовься к войне! (Корнелий Непот)
Originally posted by Igor_hokum:То есть, в принципе, нормальный аппарат,да? 😊
Если смотреть с точки зрения прочности - нормальный.
Если смотреть по теме надежности - неизвестно.
Если по внешнему виду - все очень печально.
Дядя ты какой-то странный, если тебя послушать то критиковать,допустим, телевизор может только человек сам их производящий? Может не надо путать мягкое с круглым?а я тем самым умникам предлагал устроить доступ к соответствующим мощностям. все дружно сделали вид, что не видели этих моих постов :Ди этот тоже "не увидят"
Можешь осуществить доступ к "тому-самому" промышленному оборудованию?
И сам готов наладить серийное производство? а если я тебе скину чертежи ств.коробки, вкладыша и внешнего ствола АЕГ на базе АК-74М под реал свордовский гир - хотя-бы один образец сделать сможешь?
/у вас бизнес-плана
А разве в этой теме обсуждаются маркетинговые особенности производства АЕГ на базе АК или все-же техническая сторона вопроса?
Ну как-бы опыт скрещивания тушки ММГ АК-74М и RS гирбокса имеется, да и на хлеб я сейчас зарабатываю ремонтом и тюнингом АЕГ и ГГБ так что немного в теме разбираюсь, а указывать здесь никто и не думает - здесь просто было высказано мое личное мнение почему я никогда не куплю эту поделку за такие деньги.от только не надо при этом изображать из себя повара, указывая, как надо делать правильно.
А про выдавать себя за повара - это я про arsand, Geier, Greenthomb и остальных любителей посоставлять ТЗ.
не надоело?
Мдя, и похоже в ней и остались, середина декабря ужо - "он вошел в кабинку и заперся там навсегда" Ц. х/ф "ДМБ". \Рад сообщить, что на НПО "Ижмаш" вошли в финальную стадию работы по изготовлению страйкбольной версии автомата АК74М.
А другие страйкбольные игрушки в руках держали? есть с чем сравнивать или это было первое и единственное что удалось подержать?Да, отношение имею, я, в отличие от многих тут, его в руках держал
и вообще, если не секрет конечно, какое непосредственно Вы отношение имеете к страйку?
Например какие факты были опущены? или где было передернуто?в споре со мной передергивать, опускать факты
Originally posted by leoric:
Так я об этом и говорю! Я предложил помочь с доступом к промышленному оборудованию - и все, кто с умным видом писал, как надо правильно делать - тут же в кусты!! Вот что им мешает делать, а не говорить, а?
Давайте все же не лукавить, если на ваш вопрос типа "кто хочет к промышленному оборудованию?" кто-либо даст положительный ответ, то его никто туда все равно не допустит, хотя бы потому что для всей нужной организации один или два человека с желанием это недостаточно.
Originally posted by Haseo:Давайте все же не лукавить, если на ваш вопрос типа "кто хочет к промышленному оборудованию?" кто-либо даст положительный ответ, то его никто туда все равно не допустит, хотя бы потому что для всей нужной организации один или два человека с желанием это недостаточно.
А, то есть вы лучше меня знаете, что я могу, а что нет? Перелогиньтесь, товарищ майор. Палитесь.
P.S. Как производственник, сочувствую людям, которые не понимают разницы между созданием классного образца "на коленке" и запуском образца в серийное производство.
Прошу прощения если не совсем по теме.
----------
С уважением,
Владимир.
Бедное наше производство - если там такие производственники, руководствующиеся только одним принципом - пусть мы делаем хрень - но мы же ДЕЛАЕМ.
Господин производственник "там" были бы только рады если-бы после анонса любой вещи они бы получили массу критических замечаний - во-первых раз критикуют значит у потенциальных покупателей есть спрос, во-вторых критика по теме позволяет еще до запуска в серию исправить косяки и соответственно поднять привлекательность товара и спрос на него.
P.S. Интересная тенденция - у всех адвокатов этого девайса позиция одна (вероятно сказать больше нечего) - а "вот вы сами наладьте выпуск и посмотрим что у вас получится". Это что-ж для критики ,допустим, телефона я должен выпускать телефоны? К вопросу о коленках и прочем - я технарь а не бизнесмен я могу сделать интересный кастом "на коленке" (сейчас допустим под заказ делаю РГМ "Кастет" изначально заточенный только под ТАГи с питанием от 12гр.баллончика позволяющий сделать 6-10 выстрелов без всяких картриджей) но я отдаю себе отчет в том что я не бизнесмен и если попробую наладить серийное производство то скорей всего прогорю, и именно по этому я и не обсуждаю в этой теме налаживание серийного производства ижмашевского привода а только техническую сторону вопроса, от которой все время хотят увести в сторону экономики "адвокаты".
Да вы охренели батенька ! Коробка выше всяких похвал. Всякие шлянцевые шлако-упаковки в топку. Только такое, только простое, только с подписаными магазинами !Originally posted by Gagrid:
Ну почему продукт стоимостью за тысячу евро, упаковывают в такое унылое и безликое говно? Что эта серая картонная коробка?
как гласит мудрость: "Дёшево и сердито" !
----------
Хочешь мира - готовься к войне! (Корнелий Непот)
по теме- как человек торгующий продукцией ижевска - в 50% г..
из оставшегося 45% доводится с напильником
а остальное россия не видит - ибо экспорт
как то так, сильно утрирую, но как то так...
и мне жаль что у нас такая ситуация...
Gagrid
Ну почеpes_i_
прошу прощения, но у меня так телефон работает. пост был с него напечатан.Ещё интереснее люди, которые пишут не капсом.
Originally posted by riko_11:
Первое на что обратил внимание это аккуратная коробка, без всякой не нужной мишуры.
А что подразумевается под "не нужной мишурой"? =)
Меж тем конец света не случился и прошла уже 1/3 января, а обещанного на декабрь девайса все нету. =(
Хотя если задержка вызванна улучшением внешнего вида в сторону большей антуражности то ладно, потерпеть можно, но ведь все на самом деле не так, да?
Ты это капслоком напиши, и мы от тебя отдохнём.ой, забыл перелогиниться! бида, бида!!
Во-первых, как я уже многократно говорил, в том числе в этой теме, обращение на "ты" общепринятое на ганзе (уж тебе ли не знать), и если кого-то это задевает, это сугубо его личные трудности, не обязывающие кого-либо подстраиваться под его заморочки.
Во-вторых, сарказм мой объясняется очень просто. Тема про привод. Размещена в разделе "AirSoft - Обзоры, Впечатления", т.е. привод вынесен на всеобщее обсуждение. У всех свое мнение, кому-то не нравится, кто-то фапает и злится на тех, кто не согласен с тем, что "отечественный продукт" лучший в мире. Это всё понятно, это всё правильно. Не понятно другое: какого хрена тут уже па протяжении трех страниц обсуждается упаковка? Аргументы по приводу а то и интерес к нему (я, например, окончательно его потерял, увидев этот "шедевр" на выставке) у всех иссякли, поэтому появились новые: "коробка как важнейшая характеристика изделия". Сперва ТС преподносит "изобретение" картонной коробки, как величайшее достижение (видимо, больше гордиться нечем) и все дружно начинают ее нахваливать, как грандиозный шаг в развитии производства страйкбольных приводов в РФ (и не важно, что какая бы коробка ни была, если только это не пластиковый кейс, какими комплектуют свои изделия некоторые иностранные производители, выбрасывается в день покупки). Выглядит это глупо и смешно. Касательно ТСа - там всё понятно, а касательно остальных участников обсуждения - похоже на приступ группового идиотизма.
Кстати, по коробке есть отдельная тема, где все желающиpes_i_
p.s. На форум и его правила кивать не нужно, если ты хам по жизни
А если серьезно, то что-то действительно как-то тихо, интересно же, чем дело-то кончилось, уже ведь заявлялось, что сотни приводов оплачены по предзаказу и т.п...
"пообщался с заставой, ижмаш выпуск отложил, на неопределенный срок, работают над большим оборонзаказом"
Вы даже не представляете что сейчас в оборонке творится. Страна перевооружается безумными темпами, по моему аналитика по 17-20гг не ошибалась. Оборонщики пашут в две смены, все кто могут разрабатывать и выпускать заняты по самое немогу.Originally posted by Geier:
Интересная отмазка. Что ж это зак такой оборон заказ
На что? АК,РПК и ПК на складах хватит что-бы вооружить всех африканских папуасов да еще на пару монгольских конно-вербльюжих дивизий останется.Страна перевооружается безумными темпами
По выпуску БТТ и авиации тоже все печально, так что поделитесь что-же за вундервафли оборонщики клепают без сна и отдыха? Может новую форму?
P.S. Не в моем стиле макать людей мордой в какашки но топик стартер сам стучал себя левой пяткой в правую сиську, что дескать, "вы все хотите чтоб мы обосрались а мы назло вам всем не обосремся!" Ну таки и похоже что все-таки обосрались, а сам Смоллет, не смотря на то что на Ганзе бывает ежедневно, в данную темку уже с октября ничего не писал - вероятно стыдно.
Не расстраивайся. На пару постов выше комрад сказал, что к 17-му году всем по АКМу выдадут.очень жаль хотелось попробовать
Originally posted by Miklos:
Не расстраивайся. На пару постов выше комрад сказал, что к 17-му году всем по АКМу выдадут.
Ми таки едем в Евrопу на гастrоли?
Если просеять тему мелким ситом, то по существу останется процентов 10 текста. При том, что вопросов больше чем ответов... Про домыслы, гадания по юзерпику, кидания какашками я промолчу.
Дай Бог, что бы у ребят получился достойный продукт.
Единственное, что интересно: не ужель нельзя использовать в качестве доноров для коробок - те самые калаши, что идут на утилизацию? Почему б не выпустить для начала КИТы под 3й гир? Начать с малого так сказать.
ЗЫ: на кол-во сообщений не смотрите, чукча читатель, а не писатель 😊
Originally posted by Miklos:
😊
Скорее в Азию.
Ответный визит "вежливости" )))))) ???
К сожелению никаких изменений в сторону правильного внешнего вида нет. =(
И похоже под 74М наблюдаем еще вариант в виде АКС-74.
Originally posted by brak0ner:
а почему с VFC не сравнить?
Товарищ выше сравнение с LCT проводит.
А так можно и с VFC.
+1О внутрянке которого ничего не известно.
----------
Хочешь мира - готовься к войне! (Корнелий Непот)
Originally posted by Svarog96:
Вот и узнаем)))) Что там внутри.
Меня больше интересует так скажем корпус(боди,тушка), что там внутри мне до лампочки. Непонравится внутрянка-не беда, всегда смогу заменить. Но я надеюсь, раз за работу взялся ИЖМАШ, то нареканий не будет.
По части прочности думую как раз претензий не будет и все вытворяемое в ролике можно будет повторить.
А вот на тему "не понравится внутрянка - заменю" сразу будет облом с их цельным кованным стволом (или как он правильно там звался?).
Ну а по последнему предложению рекомендую сходить в ветку Ижмаша на данном форуме и ознакомиться со списком "нареканий" к их продукции.
Вполне логично - никому он не нужен, потому что опоздали лет на 8-10....
По теме интересная вещица и комплектация неплохая хотя кое что поменять и добавить немешало бы. Коробка неплохая сгодиться печку росжигать, а есле в метале то будет куда инстумент сбросать. По поводу аутентичности с боевым не так уж то и страшно отсутствие имитации осей благо точечную сварку ещё никто неотменял. Это можно ввести на производсве, а можно попросить знакомого дядю васю (ежели такого неокажиться то на сопли по металлу пасадить можно). Цена конешно кусаеться как в старом анекдоте: Деньги это зло! Придёш на рынок и зла нехватает. Но если приспичит купить изделие с табличкой сделано в россии то можно и подкопить зла. Есть правдо один нюанс я низачто на свете некуплю данное изделие если потроха будут китайские. Хватит соседа кормить, а то он и так уже отъелся и на нас недобро смотрит. То ли кормим невкусно, то ли куски мелкие.
----------
Осторожно злой СЛЕСАРЬ!!!
Увожаемый Смоллет у меня для вас интересная идея: а нельзя ли создать штык нож со встроеным лцу. Такой для боевого в комплекте будит инновационым решёнием (Ак 12 на горизонте маячит и к нему надо такой девайс штатно в комплекте поставки). Крепление для штык ножа под стволом так и просит лцу или тактический фонарик а крепления для гп удобную регулируемую рукоять удержания . Да и для страйкбольного такие вещици непомешали бы, но только с пластиковым лезвием, а инначе пришют браконьерство на 3х гусей занесённых в синебелую книгу УК РФ.
Вряд ли это когда либо вообще произойдет.Originally posted by АРТ7:
Ижмаш так и не высрал свой калаш?
Вот Смоллет пишет в теме про свои сайги:
forummessage/241/51Originally posted by Смоллет:
Новости - мягко говоря, разные. Самое главное - массового производства гражданского оружия на Ижмаше не будет, ориентировочно, до сенятбря месяца. Торговать нечем уже сейчас. Я ещё какие-то вещи могу получать штучно (и то далеко не все), но в магазинах на данный момент остро ощущается нехватка товара.На заводе говорят, что у них громадьё планов по постановке на производство новых моделей. Но всё это будет когда-нибудь потом, а оптовикам надо торговать уже сейчас. Так что в нишу Ижмаша сейчас плавно заходят Поляны и турки. Любые попытки объяснить на заводе, что просрать рынок - элементарно, а восстановиться потом - очень тяжело, успеха не имеют.
Новые модели в основном ориентированы на охотников и практических стрелков. По направлению тактики и самообороны нет, к сожалению, ничего, кроме "Витязя", которому присвоили неординарное, запоминающееся, оригинальное название "Сайга 9х19". Он тоже будет ближе к концу лета-началу осени.
Остальное:
- Сайга-12 исп. 340 для "практических" стрелков за 70 000 с завода;
- Сайга-МК107 (на базе АК107) тоже, говорят, за 70-90 000;
- наш страйкбольный УТВ АК74М (переименованный против нашей воли в ВП-АК), по цене которого пока вообще ничего не понятно, как, кстати, и по качеству;
- наша Сайга-308-СГ (вяло обещают к осени, несмотря на все мои старания её убрали из плана производства на июнь).Вот как-то так. Херовато, короче.
...
Завод хронически не отгружает ЗИП и гражданское оружие из-за экспорта и ГОЗа. Говорят, что до осени нам на внутреннем гражданском рынке ловить нечего. Я у завода с трудом выбил партию "тридцатки" объёмом в 20 штук. Мне сказали, что, может быть, ещё небольшая партия будет в июне, а потом всё, пи..ц до осени. У завода, конечно, семь пятниц на неделе, но верить в лучшее почему-то неполучается. Сейчас я эти 20 с завода выкуплю, распродам, что отберу из этих 20, а что потом будет - хрен его знает...
...
(непосредственно про эйрсофт)
...
Бесполезно его пинать. Нас всех (и меня в первую очередь) с этим проектом капитально подставили. Там моих денег 250 000 сгорело, я уж про время и нервы не говорю. Не собираются его в ближайшем будущем делать. Экспериментальную серию хотели запустить 10 штук, так и то собрать нормально не смогли...У меня уже про этот завод нормальных нормативных речевых выражений не хватает. Сплошная подстава и кидалово. Люди за свои обещания вообще никак не отвечают. Цены повысили, качество как было - так и осталось, продукции нет, ЗИПа нет, ЗАДРАЛИ, ТВАРИ!!!
Все ж лучше, чем Юнкер-6...Вот айрсофт-РПК74М от Молота. "Сделано в России", но стреляющие потроха там китайские фирмы LCT
Кстати, это уже серийная модель или так, для показухи?
Так они, вроде, не пятом кончились, не?Originally posted by Авик:
Юнкер-6
Я когда его увидел, у меня первая мысль была, что это одна из гаражных самоделок, что на ганзе выкладывали 😊 Как можно, имея такие произодственные возможности (Что ИжМаш, что Молот), так не включать голову 😞 Про ГББ я даже не заикаюсь, ибо на примере Ю-4 хорошо видно, что тот, кто его проектировал, неплохо соображает в механике, но нихрена не смыслит в гидравлике и в пневматике.Originally posted by Haseo:
лучше Молотовский страйкбольный РПК даже не вспоминать
покупатель голосует рублем.
----------
Осторожно злой СЛЕСАРЬ!!!
да вы как в сказке прям глаголите, уважаемый.Ми}{@ль)ч
Originally posted by Ми}{@ль)ч:
Придёться покупать новые станки около 7 штук по 5-6 лямов каждый, обучать персонал который будит работать на совесть, а не тащить всё что плохо приколочено и пить всё что горит, искать и ставить опытных руководителей которые будут знать всю технологическую цепочку и грамотно прислушиваться к нам потребителям
обычно все происходит так
Кстати, привет коллеге!Originally posted by Ми}{@ль)ч:
а не эффективных менеджеров ищащих только выгоду для себя постоянно наё...ая рабочих с зарплатой, а потребителя качеством продукции. А без стабильного спроса это вовще сказка так что будем давиться тем что есть.
да вы как в сказке прям
глаголите, уважаемый.
Просто хорошо разбираюсь в тех процессах. Принимаю новые станки, занимаюсь их обслуживанием.
Кстати, привет коллеге!
Взаимно 😊
----------
Проблемы с железом устраняю на раз, но вот кривые руки хозяина не правлю!
Блин, Самоллет, расскажи что-ли что-нибудь, нам обычным смертным. Мне очень интересно как концерн калашников относится к страйку.
Мне кажется, что пора смириться с мыслью(принять её), что что потери рынка этого для концерна Калашников не будет, он уже давно потерян. На нём есть игроки куда лучше и расторопнее.
Вот допустим, состоялось ДОЛГОЖДАННОЕ СОБЫТИЕ - выпустили этот долгожданный ВП-АК. И так случилось, что у него что-то сломалось (не важно что). Что делать? Этот производитель огнестрел не может обеспечить деталями, кому будет дело до игрушек? Мало того, что вы отдадите КИЛОБАКС, так ещё и получите БОЛТ на счёт запчастей.
Нафиг такие перспективы!
Щито? О_оOriginally posted by Haseo:
если бы LCT не занимались просто копированием продукции НПО АЕГ
А кто из производителей аегов (кроме, так сказать, родоначальников) делает их с нуля? Вообще-то у всех всё пляшется если не полностью от маруя, то уж от их гирбоксов завсегда. Почему LCT должен стать исключением? Уж не говорю о том, что LCT как-то, мягко говоря, не ориентируется на газовые приводы. А что касается размеров (а у какого аега они совпадают? Даже у RealSword рукоять не тех размеров), хорошо если хоть как-то сделают, ибо даже внешний вид поделок этого вашего НПО АЕГ вгоняет в уныние, производя впечатление поделки школьников на уроках труда. LCT, если пустит в серию, хоть изготовит под это дело нормальные формы и штампы. Да и цена, скорее всего, будет поскромнее.Originally posted by Haseo:
а пробовали сделать своё с нуля
И вообще, от Китая и прочего Тайваня можно ожидать чего угодно. Уж если они даже Бизона запилили, то не удивлюсь, если китайская airsoft реплика АК-12 появится раньше, чем сам АК-12 в России 😀 😀 😀
Originally posted by Greenthomb:
Щито? О_о
А щито не так? о_О
На приклад у LCT достаточно посмотреть что бы понять с кого рисовали... -_-
Originally posted by Greenthomb:
А кто из производителей аегов (кроме, так сказать, родоначальников) делает их с нуля? Вообще-то у всех всё пляшется если не полностью от маруя, то уж от их гирбоксов завсегда. Почему LCT должен стать исключением? Уж не говорю о том, что LCT как-то, мягко говоря, не ориентируется на газовые приводы. А что касается размеров (а у какого аега они совпадают? Даже у RealSword рукоять не тех размеров), хорошо если хоть как-то сделают, ибо даже внешний вид поделок этого вашего НПО АЕГ вгоняет в уныние, производя впечатление поделки школьников на уроках труда. LCT, если пустит в серию, хоть изготовит под это дело нормальные формы и штампы. Да и цена, скорее всего, будет поскромнее.И вообще, от Китая и прочего Тайваня можно ожидать чего угодно. Уж если они даже Бизона запилили, то не удивлюсь, если китайская airsoft реплика АК-12 появится раньше, чем сам АК-12 в России 😀 😀 😀
Ну запилили же LCT относительно с нуля AMD-63 и AMD-65, отчего бы и еще чего-либо не сделать? Тем более сами признали, что от них (китая-тайваня) можно ожидать чего угодно. 😊
А по цене у меня большие сомнения что будет сильная разница, хотя бы по началу. Вон ПКМ от A&K, у них он стоил столько-то, а у нас его под 30000 задрали.
Что до АМДшек, что они там с нуля запилили? Это же обычный ЛЦТшный калашоид с соответствующим обвесом 😊
Цены поначалу по-любому будут ломить, причем не они, а наши барыги. А потом всё устаканится, как это обычно и бывает.
Но, опять же, может зависеть от объемов, хотя тот же ЛЦТшный Галиль, не сказать, что массовый, а стоит, в общем-то, вменяемых денег даже у нас.
Originally posted by Greenthomb:
А что у него не так с прикладом?Что до АМДшек, что они там с нуля запилили? Это же обычный ЛЦТшный калашоид с соответствующим обвесом 😊
Цены поначалу по-любому будут ломить, причем не они, а наши барыги. А потом всё устаканится, как это обычно и бывает.
Но, опять же, может зависеть от объемов, хотя тот же ЛЦТшный Галиль, не сказать, что массовый, а стоит, в общем-то, вменяемых денег даже у нас.
Вот сравнение НПО с боевым - npoaeg.ru
И вот как у LCT - http://strikeup.ru/uploads/ima...1058d4.view.jpg
А по АМДшкам я же написал, "относительно с нуля". 😊
Но уж если обещали ноябрь 2012 ко хоть бы в московские магазины отправили...
Как писали до серийно выпускаемого юнкера под страйк руки не доходят - а на обещанную машинку видимо денег не хватило. 😞
----------
С уважением kobra035!
А за год типа закупить нельзя? Значица пальцы веером так что в двери непролазят - мол мы самые крутые.... А на деле такой же пшик как их шеф... Что старый что новый... Кроме амбиций и ЖАЖДЫ ДЕНЕГ за душой ни фига нет.... ИМХО!!!Originally posted by Mc Duck:
Что отправлять то? у них есть порядка 20 тушек предсерийных... но нет геарбоксов, хоп апов и прочих потрохов.
Я им в 83 предлагал делать ммг с возможностью автоматической стрельбы строительным патроном (для допризывной подготовки) в 93 айр софт с автоматикой на основе пневматики (я тогда в фирме подрабатывал которая из Кореи его возила малыми партиями)... Мне мужики все чертежи сделали и кинематику рассчитали... И что???? Да нифига!!!!!!!
"Если не мы это придумали значит фигня полная..."
Ну прям сержант - генерал МТК 😞
Сочли ниже своего достоинства даже ответ прислать... А их придворное ООО в ответ на просьбу (не мою а людей таскающих АК моиды) сделать обвес на АК под булпап вообще ответило - производство загружено. Хотя люди были готовы оплатить и изготовление прессформ и выкупить пробную партию... Грустно все это... 😞
----------
С уважением kobra035!
Смоллет posted 4-9-2012 19:40
Рад сообщить, что на НПО "Ижмаш" вошли в финальную стадию работы по изготовлению страйкбольной версии автомата АК74М.
Originally posted by kobra035:
Я им в 83 предлагал делать ммг с возможностью автоматической стрельбы строительным патроном (для допризывной подготовки) в 93 айр софт с автоматикой на основе пневматики (я тогда в фирме подрабатывал которая из Кореи его возила малыми партиями)... Мне мужики все чертежи сделали и кинематику рассчитали... И что???? Да нифига!!!!!!!
Ну в 2013-м мы это почти сделали без всякого ижмеха 😊 скоро на рынке появится.
Закупать они ничего не будут... вот если ты им подаришь 20 комплектов, то они может быть их и выпустят... и может быть именно тебе и продадут... но не факт.
Так это здорово! Интересно почем???Originally posted by Mc Duck:
Ну в 2013-м мы это почти сделали без всякого ижмеха скоро на рынке появится.
А вот дарить что этим жлобам так фигушки!!!! Чертежей хватит что мы туда отправили...Originally posted by Mc Duck:
Закупать они ничего не будут... вот если ты им подаришь 20 комплектов, то они может быть их и выпустят... и может быть именно тебе и продадут... но не факт.
Конечно чудаки мы на буквы М... Совки... Наделись что Родине нужны... АГА... ЩАСС....
----------
С уважением kobra035!
Originally posted by kobra035:
Так это здорово! Интересно почем???
Сейчас пока рано говорить, но будут.
А когда?Originally posted by Mc Duck:
Сейчас пока рано говорить, но будут.
Originally posted by Mc Duck:Ну в 2013-м мы это почти сделали без всякого ижмеха 😊 скоро на рынке появится.
Что сделали? Что на рынке скоро появится?
Originally posted by Haseo:Что сделали? Что на рынке скоро появится?
АКСУ под строительный патрон.
УРААААААА!!!Originally posted by Mc Duck:
АКСУ под строительный патрон.
А сертифицировать удалось? И в каком качестве???
----------
С уважением kobra035!
Удачи! Надеюсь как сигналка пройдет!!!!Originally posted by Mc Duck:
Сейчас как раз в процессе сертифкации.
Кстати там режим очередями сохранился?
Под какой строительный Д1,Д2,Д3,Д4,Д5??? Просто Д5 реже встречаются...
Выхлоп в ствол?
Можно в РМ
----------
С уважением kobra035!
В общем я не так много об этом проекте знаю, не я им занимаюсь... мне бы свой добить - копии дульнозарядного оружия 😊
МПУ-1 интересный патрончик.... Довелось пострелять из охолощенного ППШ именно им....Originally posted by Mc Duck:
Должен сохранится... под МПУ-1 он планируется. Хотя сейчас уже проще сертифицировать холостые 5,45.
А вот 5,45 дороговато выходит 😞
----------
С уважением kobra035!
Ничего себе хлопушка под МПУ 😊
Удачи! Ждём информации по сертификации
----------
С уважением kobra035!
Впрочем меня это мало волнует т.к. меня из конторы уволили.
Изначально написано Mc Duck:
Ну кстати вроде как сделали... даже кто то на ганзе этим барыжит. Правда цена на мой взгляд перебор.Впрочем меня это мало волнует т.к. меня из конторы уволили.
Можно ссылочку? Пока что вроде бы наоборот, по словам Смоллета всё закончилось ничем и даже опытную партию в 10 приводов не осилили.
Страйкбольного - да, нет и никогда не будет.
Originally posted by Mc Duck:
Да я не про страйкбольный... я про ММГ который может стрелять холостыми. Обсуждалось на предыдущей странице.
Ну что? Как у вас дела с этим изделием? И почему только АКСУ?)
Дааа, а сколько было громких заявлений, и угроз, как мы все будем плакать, когда, вопреки нашему отношению, они сделают лучший в мире привод 😀Originally posted by Mc Duck:
Страйкбольного - да, нет и никогда не будет.
Originally posted by Greenthomb:
они сделают лучший в мире привод
Он уже есть, луркаем LCT NV версия
Ну-ну. Блажен, кто верит.Originally posted by SavHavoc:
Он уже есть
Изначально написано SavHavoc:
Дело не в вере. Миллионы человек по всему миру признают изделия LCT одними из самых надежных по корпусине и доступных моделей
И в тоже время их АК серия в плане соответствия оригиналу проигрывает даже Цуме 40-й серии.
Originally posted by Haseo:
И в тоже время их АК серия в плане соответствия оригиналу проигрывает даже Цуме 40-й серии.
Бред. Вы явно не видели современную циму и современный LCT. У меня и то и то. Да, LCT долго не вводил антуражный целик, на прикладах не было пенала, и щель была между фрезерованной вставкой и лафетом мушки. Но сейчас баги пофиксили.
Что имеем? Навскидку даже. Антуражный пластик. От боевого отличается шероховатостью, на распил, и там и там стеклонаполненный полиамид. Защитный экран в цевье (было и в древних версиях), абсолютно стальной бодик и внешний ствол и вся фрезерованная чушь. И все вороненое. Тугой предохранитель, отсутствие люфтов не только корпусных деталей, но и даже цевья, приклада и магазина. Пока что из не антуражностей, на АК74М упорно пихают рифленую крышку ствольной коробки (что и на циме делают).
Что предлагает нам цима? Крашенный бодик, люфты в корпусных деталях, пластик от пластиковых игрушек, зато антуражный целик появился раньше, и пенал в прикладах есь, да.
Изначально написано SavHavoc:Бред. Вы явно не видели современную циму и современный LCT.
Я достаточно разбираюсь в вопросе что бы уверенно заявить - по соответствию оригиналу LCT проигрывает Цуме.
Если не верите можете заглянуть на этом форуме в тему "Помощь в поиске информации по АК74, АКС74, АК74М" и сравнить с обожаемым вами LCT (можете брать любой из 74-й серии, все отличия там сводятся к фарнитуре). Даже дам подсказку на что обратить внимание - колода мушки, колода прицельной планки с чекой газ.камеры, газовая камера, ДТК, формы заклёпок, затворная рама (в случае LCT - шторка затвора), форма и расположение рисок для фиксации переводчика огня.
Originally posted by Greenthomb:
самая реалистичная тушка у RS
Я писал про доступные модели. Которые есть в магазинах.
Originally posted by Greenthomb:
Вороненная тушка на сотой серии никак не плюс к антуражу
Про "сотую" серию речи не было. Ак74м имеет оксидирование. По крайней мере ранние образцы.
Originally posted by Greenthomb:
там уже все это обсуждалось
Я не обсуждаю, я высказал мнение, опять же повторюсь, миллионов юзеров, что привода серии LCT лучшие в плане цена/качество/антураж. Я не говорю, что они супер антуражные, один в один прям. Но в руках ощущаются гораздо солиднее. И смотрятся кстати тоже.
Originally posted by Haseo:
Даже дам подсказку на что обратить внимание - колода мушки, колода прицельной планки с чекой газ.камеры, газовая камера, ДТК, формы заклёпок, затворная рама (в случае LCT - шторка затвора), форма и расположение рисок для фиксации переводчика огня.
Ну если так рассуждать, комрад, цима бесспорно является более антуражной моделью, чтобы повесить на стенку. Но и в этом случае мой выбор падет на ММГ. Антураж совмещает не только мелкие внешние элементы, но и ощущение от оружия. В этом плане LCT выигрывает у Цимы, ощущаясь более внушительно в руках, и солидно, по армейски подтянуто и сбито смотрится. Ну и конечно крепость бодика. LCT намного крепче цимы с ее дюралевыми фронсетами и фрезерованными вставками, которые кстати люфтят вместе со стволом. Антуражно, не так ли?)
Originally posted by Greenthomb:
У меня нет слов
Что вы что вы. Я хотел бы послушать ваши прерия.
Изначально написано SavHavoc:Ну если так рассуждать, комрад, цима бесспорно является более антуражной моделью, чтобы повесить на стенку. Но и в этом случае мой выбор падет на ММГ. Антураж совмещает не только мелкие внешние элементы, но и ощущение от оружия. В этом плане LCT выигрывает у Цимы, ощущаясь более внушительно в руках, и солидно, по армейски подтянуто и сбито смотрится. Ну и конечно крепость бодика. LCT намного крепче цимы с ее дюралевыми фронсетами и фрезерованными вставками, которые кстати люфтят вместе со стволом. Антуражно, не так ли?)
Почему-то у меня за 2 года от Цимы ничего не отломалось, хотя порой доводилось совершать различные акробатические действия в время игр.
Не хотите Цуму давайте рассмотрим Дибойс и VFC - у них и корпус лучше, и сбито всё качественней, и по деталям они так же более близки к оригиналу (особенно последние так вообще делают самые копийные привода АК серии).
Originally posted by Haseo:
Не хотите Цуму давайте рассмотрим Дибойс и VFC - у них и корпус лучше, и сбито всё качественней, и по деталям они так же более близки к оригиналу (особенно последние так вообще делают самые копийные привода АК серии).
VFC тоже самое что и LCT только дороже и реже. Опять же оговорка про доступность. Дибойс. Сталкивался с ними 2 года назад. М-серия понравилась, а вот АК напоминала циму. Что сейчас у них, я не знаю.
Originally posted by Haseo:
Почему-то у меня за 2 года от Цимы ничего не отломалось, хотя порой доводилось совершать различные акробатические действия в время игр.
Дак и у меня ничего не отломалось, люфтит только все. Например фрезерованная вставка в ствольную коробку вместе со стволом, люфтит мушка, ее нижняя часть (не знаю как называется) устанавливается (на боевых и тех же LCT) по идее в стойку с натягом. На все остальное в принципе можно закрыть глаза. Зато внутряк бодрый. с этим не спорю. Ну и механы от цимы всеми признанная классика. А вот бодики... Знал бы, что залюфтит вставка, взял бы ублюдка.
Изначально написано SavHavoc:
Короче я время трачу зря. Вы из той не переубеждаемой категории людей что за крепкий корпус готовы не обращать внимания на остальные внешние несоответствия. =(
Originally posted by Haseo:
Короче я время трачу зря. Вы из той не переубеждаемой категории людей что за крепкий корпус готовы не обращать внимания на остальные внешние несоответствия. =(
Во время боя, мне не важна щель в колодке целика, мне не важна форма заклепок и шторки затвора. Мне нужен инструмент надежный, безотказный и точный. Цима при всем, как вы говорите, внешнем соответствии (а ручка толстая не смущает? А приемник магазина, отличный от боевого? И прочие отличия), не удовлетворяет этим требованиям. Внутряк там за такую цену на 5+. Но боди подводит. Как первый привод, она хороша. Набрался опыта в обслуживании, и понял вообще, чего хочу.
Originally posted by Greenthomb:
Haseo, забей, не корми
Хороша логика. Если человек новый (а кстати я на форуме с 2009го года, просто зарегился не давно) и выражает свое мнение, которое совпадает с мнением миллионов, и которое идет в разрез с мнением завсегдатая, то он тролль. Самому не смешно?)
А то, чё-та затянулись разговоры.
О как! а ничего что даже последние АКМ уже были крашенные, а уж АК74 крашенные все.Изначально написано SavHavoc:Про "сотую" серию речи не было. Ак74м имеет оксидирование. По крайней мере ранние образцы.
Насколько видно,магазы там ни разу не страйк.то, что предстваленно на фото в коробке-чистой воды ММГ
Изначально написано stano4nik:
Насколько видно,магазы там ни разу не страйк.
А кто вообще официально заявлял что внутри страйкбольный агрегат? Вроде Смоллет всего лишь в своё время сделал презентацию коробочки. 😊
Изначально написано legioner161:
Где можно такое купить?
Если разговор про страйкбольный девайс от Ижмаша - нигде. Проект свернули.
сие пичаль великая есть, я хотел купить... блин наверняка б по всему миру продавался, как всегда хорошую идею запороли.Originally posted by Haseo:
Проект свернули.
Изначально написано Lis-biker:
сие пичаль великая есть, я хотел купить... блин наверняка б по всему миру продавался, как всегда хорошую идею запороли.
В том исполнении что нам показали и при той цене что нам сообщили ранее - продавался бы хреново.
В чем она хорошая? она и была рассчитана на ламеров ведущихся на надпись "мада ин Ижмаш" и на почти "взаправдашний" АК, человек хоть немного разбирающийся в приводах на это унылое г за хренову тучу денег никогда-бы не взглянул.Originally posted by Lis-biker:
как всегда хорошую идею запороли
у меня сейчас VFC 74-тый.
Изначально написано Shitan:
А вот не удержусь и наброшу! Молотовские РПК!
А в них имеется что-то хорошее? На мой лично взгляд практически те же самые проблемы что и у привода от Ижмаша.
Изначально написано stano4nik:
И правильно не удержался))) Это пилотные или уже серийка? И напугай уж сразу ценой,если есть информация,плиз.
С начинкой ЛСТ и внешкой от оригинала? Может,криворукость сборщиков если только.Всё же личное знакомство с агрегатом хотелось бы.те же самые проблемы что и у привода от Ижмаша
Проблем ижмашевского привода не имеет, так как привода того нету и неизвестно, какие бы ещё там могли быть проблемы в серии. Из самого нехорошего: каждый экземпляр требует бодрого напилинга магазинов/бубнов, потому что заводские допуски довольно велики. Также бывает нужно центровать гирбокс прокладками. Ещё кое-какой мелкий напилинг вокруг гирбокса. Если с первыми двумя пулемётами пришлось подумать и повозиться, то потом уже все операции выполнялись за 20 минут.
Внутри стоят старые гирбоксы LCT, которые дают 115 м/с - по сути получилось что донор спускового крючка и моторной рамы для алюминиевых гирбоксов с нормальной начинкой. Стволик LCT 6,02 620 мм подозрительного качества. Проводка сразу с электронным ключом, качественная, мягкий провод в силиконе с жилой полтора квадрата. У нас получилось дополнительно доделать проводку на коннекторах, так, что извлекается только гирбокс без вытаскивания всех проводов. Очень полезно для пулемётчика иметь второй резервный гирбокс, который меняется в поле только с помощью плоской отвёртки.
Вобщем, владельцы счастливы, хотя сверху немалой цены пулемётов ещё пришлось практически столько же вложить в тюнинг-бубны-обвес. Зато потом можно уверенно стрелять, стрелять и стрелять. И сошки там не бултыхаются!
при возможных проблемах с первым или для смены пружины?иметь второй резервный гирбокс
Проблемы исключительно две и они такие же как у ижмашевского девайса - из-за страйкбольной внутрянки пострадала антуражная составляющая и цена практически в 2 раза выше аналогичной азиатской продукции.Изначально написано stano4nik:
С начинкой ЛСТ и внешкой от оригинала? Может,криворукость сборщиков если только.Всё же личное знакомство с агрегатом хотелось бы.
Отлично,спасибо,будет познавательно.сделаю фото системы
Ну тут вероятнее всего чисто технологические нюансы.А цена-ну у нас все на производстве хотят много и сразу,этих хоть раскачал кто-то(пнул),на нашем предприятии друг(молодой ищщо,горячий) хотел обратиться к начальству с предложением о производстве страйка,пришлось рассказать ему о менталитете наших старпёров.Нахрена пытаться что-то производить и потом ещё решать проблемы со сбытом,если и так приходит госзаказ по основной теме,выполнили,попилили деньги и о,к.Не сдвинуть эту глыбу. Да и у азиатов,думаю,качество бодика всё ж послабее будет)) У них новодел,у нас оборонка. Да и ЛСТ М60 за 65 килорублей халявой не назовёшь.пострадала антуражная составляющая
Да обойти попробовать можно(варианты всё ж есть),другой вопрос,что3-й гирбокс никак не обойти
соответственно задачей было вписаться в минимум себестоимости на комплектующие и не изобретать велосипед при разработке.Ведь для опытов по впихиванию других гиров денег надо платить и конструкторскому отделу,и работягам-экспериментаторам,и материалы выделять на опыты и т.д.+ время.стоят старые гирбоксы LCT
Изначально написано Shitan:
С антуражностью как ни крутись, но 3-й гирбокс никак не обойти. А цена... это уже вопрос желания. И даже на оставшейся антуражности Молот азиатскую продукцию уделывает на раз.
А я без претензий к гирбоксу, я с претензиями к внешнему виду псевдо РПК74М, где "проблема" узла складного приклада решена тупо сваркой, при этом оставив сам складной приклад с соответствующими внешними признаками типа выреза под боковую планку и зацеп для фиксатора. Это, по факту, покемоноганом можно назвать.
Что мешало доработать внешний вид до уровня РПК74Н?
Относительно цены - за такую сумму можно тот же LCT внешне довести до уровня оригинала, заменив все несовпадающие детали, сделав имитацию кернения, отпескоструить и обработать оригинальной покраской. И вполне вероятно еще в итоге на тюн останется.
На предыдущей странице у Бак в видеообзоре переделки затронута эта тема.При интеграции гира в боевую СК(она немного ведь короче) пришлось заниматься доделками узла складывания.У Молота встала та же проблема,явно(опять деньги,ресурсы).А азиаты идут по отработанным уже технологиям.Да и сама СК у РПК без отверстий под зацеп и кнопку фиксации,вероятно,от немодернизированного,или отбраковка."проблема" узла складного приклада решена тупо сваркой
Изначально написано stano4nik:
На предыдущей странице у Бак в видеообзоре переделки затронута эта тема.При интеграции гира в боевую СК(она немного ведь короче) пришлось заниматься доделками узла складывания.У Молота встала та же проблема,явно.А азиаты идут по отработанным уже технологиям.Да и сама СК у РПК без отверстий под зацеп и кнопку фиксации,вероятно,от немодернизированного,или отбраковка.
Камрад Бак конечно молодец, довел до логического конца, но на решение проблемы интеграции реалсвордовского гира в оригинальный корпус АК с сохранением всего функционала имеется минимум 3 способа.
Относительно того из чего этот РПК сделан, а так же увидеть как это выглядело бы с отверстием под механизм складного приклада, можно ознакомиться тут - http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=37587
Ну там и видно,что шансов сделать с классическим гиром складушку практически без шансов. А колдовать над хитрыми гирами в таких конторах не захотят.Сварщика под руки и вперёд.Как это выглядело бы с отверстием
http://www.voentursnar.ru/catalog/224/1593/
При чем сделан был задолго до Молота
Изначально написано Armed_forces:
Здравствуйте. Тема ещё жива? Хотелось бы поинтересоваться последними новостями про страйкбольный автомат от Ижмаша
Последние новости которые были - проект свернули ещё в 2013 году.
http://rifleexpert.livejournal.com/16779.html
Я просто оставлю это здесь. (с)
Сам думаю над этим вопросом,парочку решений накидал. Либо фрезеровка кнопки с нуля по месту из нормальной стали,либо:слева муляж кнопки,справа маленькая антабочка для "вытягивания" кнопки и соответствующая пружина изнутри. Фиксатор ведь с этой стороны на прикладе сделан.Приклад будет складной, только с кнопкой возможны нестандартные решения
"Смета проекта: 1) Кит РПК-М от Молот'a - 35.000р, покупать здесь: "
Господа по-моему просто тронулись умом, за такое бабло покупать разное фуфло. Боевой стоит 24 тыс (огражданеный). Почему упаковка для страйка стоит 35?
"Калаш огражданеный настоящий почти, стоит 18-21 тыс.
Нахрен покупать груду бесполезного железа за цену в 1,5 раза выше полезной груды металла???
На разных "аутентичнодроччерах" неплохо зарабатывают бабосы. Хорошо есть китайцы и тайванцы, перебивают эту разводную малину.
Вы с этой полезной грудой по полям на игры будете ездить? 😊 И оНахрен покупать груду бесполезного железа за цену в 1,5 раза выше полезной груды металла?
, не Ваша ли фраза из соседнего топика:"Вообщем... всё это барахло. Кружок умелые руки.Постоянно то паяльник. то куяльник..." А люди хотят иметь крепко сбитый привод,не люфтящий и не скрипящий. Я когда в первый раз взял в руки РеалСворд,первая мысль была "какого хрена ничего не гремит"?Потому как успел "пообщаться" сначала с китайцами низких ценовых категорий..С таким же успехом можно спросить,какого хрена покупают Мерседес,если есть "замечательная" Приора?.Хорошо есть китайцы и тайванцы
Изначально написано stano4nik:
А стоит он так потому,что из боевого его ещё надо перепилить и запихнуть все страйковые потроха
Вот только он не из "боевого" сделан.
Изначально написано stano4nik:
помимо использования оригинальных частей ещё и отдельное производство
Отдельное ли? Скорее просто сняли заранее оговорённое кол-во деталей на различных этапах производства. Да и можно ли назвать ~50 выпущенных экземпляров (или сколько их там?) гордым словом "отдельное производство"?
Изначально написано stano4nik:
А люди хотят иметь крепко сбитый привод,не люфтящий и не скрипящий.
Ага, например, у нас пулемётчики с этими РПК любят демонстративно на них подтягиваться. А ну вот подтянись-ка на цыме!
Изначально написано Shitan:Ага, например, у нас пулемётчики с этими РПК любят демонстративно на них подтягиваться.
Каждый сходит с ума по-своему. 😀
С этой полезной я по другим полям езжу.Originally posted by stano4nik:
Вы с этой полезной грудой по полям на игры будете ездить?
С бесполезной купил за 23 тыс LCT пулик сразу тюненный и то офигевал, что за ЭТИ деньги можно купить "полезный". Но так как по полям бегать и с людьми.. понимаю... что да, вот за это бабосы и выкладываю.
Я про то... что НАКУЯ столько бабосов давать за переделку, если Китай-Тайвань выручает хорошей копией за 15-25 тыс?
Мне можете объяснить свои мысли, зачем именно настоящий хотя и бывший пилить? ГИР же один хрен одинаковый в итоге 😊)))
Ставим гир и стволик просто на доску изолентой и тоже стреляет ничем не хуже любой этой "упаковки".
Да я вроде писал. Уточню, что вот именно с железом проблем как раз мало. На ВСС у меня всё развалилось, хотя у других нет таких проблем, как уверяют. А на РПК постоянный гемор с паяльником - отработал всего три тренирвоки в сумме за год.. остальное время то движок, то проводка, то бубен... железо само разобралось на две половины в конце игры "Прима Виктория", дома рассмотрел - два болтика с резьбой... от наручных часов. Рассверлил и умелыми руками нарезал резьбу М6. А не М0,5 как было и всё... с железом больше не было проблем. 90% проблем в гирами-хренирами.Originally posted by stano4nik:
"Вообщем... всё это барахло. Кружок умелые руки.Постоянно то паяльник. то куяльник..." А люди хотят иметь крепко сбитый привод,не люфтящий и не скрипящий.
да-да.. а при покупке АКМ ещё просят "прострелить рельсу" обязательно... а когда показываешь нож, обязательно надо разрубить гвоздь.Originally posted by Shitan:
Ага, например, у нас пулемётчики с этими РПК любят демонстративно на них подтягиваться. А ну вот подтянись-ка на цыме!
Дрочево от это. Когда делать нехрен, собака под хвостом лижет, а тут походу более хомосапиенсное развлекалово и всё чисто от отсутствия хвоста.. как жаль. Эволюция...
Наша РАША хуле 😊)))) У нас так во всём, чего удивляться. Главное загорлопанить о своих грандиозных планах, а там уже то ли ишак всё же заговорит или эмир сдохнет.Originally posted by stano4nik:
Парни,да что ж вам так лениво тему прочитать?Давно всё разжёвано. В 14-м году было написано "по словам Смоллета(ТС,кстати) всё закончилось ничем и даже опытную партию в 10 приводов не осилили".
Страна позёров.
Изначально написано Бак':
Вот мой очередной проект "Назло Ижмашу". финальный:
Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Изначально написано stano4nik:
Парни,да что ж вам так лениво тему прочитать?Давно всё разжёвано. В 14-м году было написано "по словам Смоллета(ТС,кстати) всё закончилось ничем и даже опытную партию в 10 приводов не осилили".
Ну почему же 10, по моим слухам их было 20... часть раздарили очень важным людям. Один лежит в музее ИЖмаша.
А один, как ни странно, лежит у меня в мастерской.
Верхний - Ожидаемый привод от Ижмаша
Второй - ММГ АК74М
Нижний - Моё "творение"
В принципе, то, что внизу, я ожидал от Ижмаша, но.....
Почувствуйте разницу!
Изначально написано Бак':Верхний - Ожидаемый привод от Ижмаша
Второй - ММГ АК74М
Нижний - Моё "творение"
В принципе, то, что внизу, я ожидал от Ижмаша, но.....
Почувствуйте разницу!
А крупнее фото можете выложить?
Изначально написано Бак':
Крупнее по ссылкам и увеличивай.
Так картинки сравнения 3-х образцов не кликабельны, а их разрешение 500х458. Может вы забыли убрать галочку "уменьшить до" если выкладывали на какие-либо сайты типа радикала? 😊
Изначально написано Бак':
Вот мой очередной проект "Назло Ижмашу". финальный:
А я про эти ссылки говорю... Там покрупнее. Кто в теме, тот различия увидит.На радикале шлака разного при открывании, типа, "разбуди вулкан удачи" и т.п., что меня ломает даже открывать их. А фотки сравнения я просто скачал как есть с ганзы, и сделал такого-же размера, чтоб ресурс не засорять.
Следил давно за темой. С какой помпой изначально всё подавалось! И как всё закономерно превратилось в пшик))) Особенно раздражали надутые щёки господ, курировавших всё это на ганзе и им сочувствующих. Типа, кто не готов выложить 1000 зелёных за, тот не патриёт, жмот и вообще нищеброд. А для нищеброда есть кетайская М4.
У Бака - норм. А учитывая, что всё делается штучно и кустарно, то просто класс.
Поделка Ижмаша - шлак однозначно. А учитывая, что всё делается на спец оборудовании, доступны мощности точного производства, и руки и головы спецов завода - шлак 10 раз. А если учесть ещё и цену, и вышеупомянутые раздутые щёки, и ЧСВ, то просто - псовые фекалии.
Да все дела так именно начинаются и заканчиваются 😊) Рашен бизнес! "Поддержи отечественного производителя".Originally posted by Фима Бляйшиц:
С какой помпой изначально всё подавалось! И как всё закономерно превратилось в пшик))) Особенно раздражали надутые щёки господ, курировавших всё это на ганзе и им сочувствующих. Типа, кто не готов выложить 1000 зелёных за, тот не патриёт, жмот и вообще нищеброд. А для нищеброда есть кетайская М4.
Ё-мобиль ёпт 😊)
А если шутки в сторону - то как же достали господа "молодые-амбициозные-креативные-нацеленные на результат". Нету ещё нихера! Даже проекта, одни понты копеечные, а они уже бабки пилят и на всех поплёвывают, включая потенциальных покупателей. Им бы этим самым молодым-креативным поехать в Китай на фабрику CYMA или LCT. Заготовки потаскать, стружкой и краской подышать, металл погнуть. Потом, опыта поднабравшись, нарисовать что нибудь на компе. Может и старших товарищей из Китая спросить. А чего тут зазорного? Пётр Первый, император России, прежде чем построить самый мощный флот в мире, простым плотником на вервях в Голландии херачил! Не гнушался! И прежде, чем стать великим полководцем, служим вшивым офицериком в каком то там полку. А эти - из говна, которое под пресс идёт, собрали нечто, вставили китайский гирбокс и пытаются с этим говёшкой осваивать премиум сегмент рынка, отвечая всем, кто вполне резонно заявляет, что цена, мягко говоря, высока, - пшли нах... , нищеброды.
Я рад, что это всё загнулось. Хотелось бы надеятся, что эта участь постигнет и весь этот поганый ижмаш. Не будет хотя бы мараться имя отечественного производителя, светлая ему память. Имя, к которому современные "молодые-креативные" никак не относятся, но на котором всё время пытаются выехать.
З.Ы. Следил за темой с 2013 года, поэтому высказываюсь за все прошедшие три года
Изначально написано stano4nik:
Насколько я в курсе,проект ВятскоПолянского РПК тоже благополучно загнулся.
С тем подходом что они взяли - не удивительно. Получился такой же внешне покемон как и не вышедший ижмашепривод, но с ценой в 2 раза выше чем у того же LCT.
Изначально написано stano4nik:
И даже есть секретная информация,что на ЦКИБе планируют сделать страйковый ПП-2000,благо,база есть. (У нас теперь даже некое соревнование получается,кто быстрей).
О какой базе идёт речь? Какое соревнование? Кто быстрее в чём?
Я про этот неуловимый страйкбольный ПП-2000 где-то года полтора всё слышу, но вот результатов что-то никаких не видать.
Изначально написано Haseo:
Возвратка с затворной рамой интересно сделана. И я так и не понял - ствол у всех трёх оригинал или новодел с деталями оригинала?
Ствол сделан из стали с соблюдением "нюансов", а всё остальное запресовано обратно оригинальное. В принципе с завода стояла болванка, при разборе случаются "неудачи", поэтому проще сделать новый. Болванку тоже можно просверлить и поставить обратно, но могут быть видны следы металлообработки, не то. Лежит у меня ещё пару гирбоксов... может РПКС запилить? 😑 Там со стволом будет вопросов больше, другая длина.
"Концерн 'Калашников' разработает модель оружия для страйкбола, которая полностью повторит оригинальный автомат АК-74М. Об этом заявил заместитель генерального директора концерна Владимир Дмитриев.
'Работы ведутся, уже есть один прототип', - цитирует РИА Новости его слова.
Он отметил, что уже разработан готовый к производству вариант оружия, однако его запуск в производство откладывается из-за не 100% аутентичности." (с)
Изначально написано stano4nik:
Читал я эту хрень, какой на... один прототип, что, опять с нуля собираются валять???
Практически год назад от НПО АЕГ было сообщение в одном из интервью, что у них есть планы и наработки по совмещению ММГ с гирбоксом. Может разговор теперь о них?
Originally posted by Haseo:
Практически год назад от НПО АЕГ было сообщение в одном из интервью, что у них есть планы и наработки по совмещению ММГ с гирбоксом. Может разговор теперь о них?
Да с чего бы? Это две разные конторы, какой смысл ижмашу к ним обращаться?) Да и НПО АЕГ, к сожалению, заморозило свой проект, очень надеюсь, что это временно.
Обладает высокой воспроизводимостью установки, не заслоняет штатный прицел, позволяет складывать приклад.
БК-4С - раскладной кронштейн с 4мя планками Пикатинни, для коллиматора, ЛЦУ, фонаря, сошек. Чрезвычайно полезный кронштейн с высочайшей воспроизводимостью установки. Крепится одним винтом между газовой камерой и прилегающим участком ствола за 15 сек. Вес - 100 г.
Страйкболисты не купят. Это полстоимости этого "автомата", у страйкболистов нет столько денег 😊 Потому алиэкспресс рулит.Originally posted by ОбОбОб:
Обладает высокой воспроизводимостью установки, не заслоняет штатный прицел, позволяет складывать приклад. 4,5 т. руб.
[B][/B]
Изначально написано Бак':
А как вы думаете, господа форумчане, может подогнать этому господину из КБО Ижмашевскому свою разработку?!! А то я уже аж прикалываться начал над тем как можно долго делать то, что можно сделать быстро!!!
Лучше отдайте/продайте НПО АЕГ или кому-либо кто оценит (я к примеру 😛). Что будет если связаться напрямую с Ижмашем мы можем наблюдать в эпопее о "Заставе" и их ижмашеприводе.
Haseo
12-12-2016 14:33
Я бы за такую рекламу камраду ОбОбОб предложил бы прописать бан профилактический в этой ветке форума лет на 5...
С чего это бан? Изделия совершенно новые, запатентованные мной, и производимые у нас, а не в Китае или США. Я просто информирую пользователей АК74-образных приводов, что такие изделия появились в природе и легко решают все проблемы с обвесом приводов.
Изначально написано Sauvestre:
Страйкболисты не купят. Это полстоимости этого "автомата", у страйкболистов нет столько денег 😊 Потому алиэкспресс рулит.
Ваапще-то есть православные кронштейны, устанавливаемые вместо прицельной планки. Стоят вменяемых денег, сделаны из очень прочного сплава и страйкболисты их покупают.
Изначально написано ОбОбОб:С чего это бан? Изделия совершенно новые, запатентованные мной, и производимые у нас, а не в Китае или США. Я просто информирую пользователей АК74-образных приводов, что такие изделия появились в природе и легко решают все проблемы с обвесом приводов.
это отлично, но это коммерческая реклама и ее надо согласовать с владельцем сайта, если это уже сделано, вперед, нет, давайте договаривайтесь, даю вам срок в неделю, ок?
это отлично, но это коммерческая реклама и ее надо согласовать с владельцем сайта, если это уже сделано, вперед, нет, давайте договаривайтесь, даю вам срок в неделю, ок?
Раз так сурово - убрал цену, осталась только информация.
О чем речь? Отослать "туда"?из Китая вопросы о пересылке были
Изначально написано Бак':
Через три месяца после посылки думаю е&l выпустят третью версию калаша! :-)
E&L, как и прочие азиаты, слишком жадные что бы заниматься внесением капитальных (и не очень) корректировок в уже отлаженную производственную линию по внешке.
Позвольте задать один вопрос в плане сбора информации.
Почти все знают что LCT продаёт отдельно корпуса своих приводов. И цены на них, тоже известны.
Вопрос: сколько по Вашему должен стоить такой же корпус например из ММГ АК74М с работающим прикладом (складывающимся) под СТАНДАРТНЫЙ 3 гир (не укороченный), в комплекте с одной механой в ММГ корпусе?
Просьба отнестись в к данному вопросу серьёзно.
[B]Думаю,больше, чем сам ММГ.(Как минимум, равно по цене).
Речь идёт не о заводе.
Первые привода были нами сделаны на базе ММГ74 ещё за долго до того как здесь появилась эта тема. Делали и в пластике, и в дереве.
И стволы были тогда ещё деактив с пропилами и ничего рассверливали.
А Смоллету мной лично было сказано (в телефонном разговоре), что он в пустую тратит своё время и деньги на эту затею. Но человек не послушал.
В ММГ74 правда ставили страйкбольную крышку стольной коробки.
Ствольная коробка Стандартная.
Сейчас подобный привод на базе АК105 сделан. Со стандартным 3-им гиром и родной крышкой.
Вопрос прост насколько это интересно (КИТ + магазин из ММГ) и главное за сколько?
Вот одна из старых 2009г. тем:
Цена тогда с Цимовской внутрянкой была примерно 23-25 тыс. руб.
Изначально написано stano4nik:
А как определить цену, если кроме Вас в таком варианте больше никто не делал? Не от чего отталкиваться)). Вам и устанавливать.Вещь если может и не уникальна(может, кто ещё кастомил, просто нет информации), то хотя бы весьма редкая.Вон НПО АЕГ ведь ни у кого не спрашивает, сколько за привод взять,сами ценовую политику устанавливают. + если у Вас уже есть готовый 105-й, почему тогда вопрос о КИТе, а не о целом приводе? Ну и озвучьте,какую цену Вы сами видите на этот КИТ? Можно будет обсудить.
Цена определяется очень просто: стоимость заготовки, затраты на работу и прибыль.
Я же хочу услышать мнение людей которые читают эту тему.
Изначально написано Бак':
Вопрос собственно в следующем. Я смею предположить, что ваш кит будет стоить примерно 32 килорубля. Это без гирбокса. Теперь посмотрим на покупателя, который готов платить за нечто непохожее на то, что есть у всех. Это состоятельные люди или аля коллекционеры, которые разбираются в мелочах. Допустим вы начали продавать свой товар, который стоит "хороших" денег.Люди, которые временно "зашли" в страйк, не будут тратить свои сбережения при наличии таких альтернатив как Цима или И энд Эль. Поэтому остаётся ниша "эстэтов", тех, которые точно отнесутся серьёзно к таким мелочам, как длина ствольной коробки, расположение заклёпок, длина крышки ствольной коробки, затвор и т.д. Они сразу же заподозрят "подвох" и вместо того, что бы отдать вам деньги, будут холиварить вас за несоответствия. Таким образом, проект под вопросом. Для того чтобы удостовериться, достаточно пересчитать игроков большой команды, посчитать сколько Цим у них, и это будет ответом на платёжеспособность потенциальных покупателей. С другой стороны, опобликуйте свой привод в полноценных фото, имеется ввиду в полную длину, потому как те фото которые представленны в посту по ссылке, очень скупы, что не даёт полноценного представления о продукте, и его привлекательности или недостатках.
- Я смею предположить, что ваш кит будет стоить примерно 32 килорубля. Это без гирбокса.
--КИТ будет стоить на верняка меньше чем вы предположили. У нас "аппетиты" не большие. так как это является одним из направлений нашей деятельности. Если зайдёте в мой профиль, то найдёте ссылку на наш сайт.
-Поэтому остаётся ниша "эстэтов", тех, которые точно отнесутся серьёзно к таким мелочам, как длина ствольной коробки, расположение заклёпок, длина крышки ствольной коробки, затвор и т.д. Они сразу же заподозрят "подвох" и вместо того, что бы отдать вам деньги, будут холиварить вас за несоответствия.
--Корпус большинства ММГ не соответствует оригиналу уже с завода. Надеюсь Вы в курсе.
-Люди, которые временно "зашли" в страйк, не будут тратить свои сбережения при наличии таких альтернатив как Цима или И энд Эль.
--Поверьте мне на слово (предварительно посмотрев адрес нашего сайта), что есть не мало людей временно "зашедших" в страйк. Которые да же сейчас готовы выложить гораздо большие деньги чем стоимость E&L или LCT из коробки. Про стоимость Цимы в цену 8910 руб. сейчас вообще можно не говорить.
-С другой стороны, опобликуйте свой привод в полноценных фото, имеется ввиду в полную длину, потому как те фото которые представленны в посту по ссылке, очень скупы, что не даёт полноценного представления о продукте, и его привлекательности или недостатках.[/B][/QUOTE]
--Те фотографии вообще то еще 2008 года. Были приведены для примера.
Там реализация была немного иной.
Более полные фотографии выложу в ближайшее время.
Изначально написано Бак':
А можно сюда ссылку на :"... то найдёте ссылку на наш сайт."
Отправил в личку. Чтоб не говорили, что занимаюсь рекламой.
На будущее просто нажимаете имя интересующего вас человека, а потом ещё раз на него на открывшейся странице.
П.С. "На любой товар есть свой покупатель".
Изначально написано Dmitry M:
Всем добрый день.
Позвольте задать один вопрос в плане сбора информации.
Почти все знают что LCT продаёт отдельно корпуса своих приводов. И цены на них, тоже известны.
Вопрос: сколько по Вашему должен стоить такой же корпус например из ММГ АК74М с работающим прикладом (складывающимся) под СТАНДАРТНЫЙ 3 гир (не укороченный), в комплекте с одной механой в ММГ корпусе?
Просьба отнестись в к данному вопросу серьёзно.
Меня больше интересует пара таких вопросов:
а) Я может что-то не понимаю, но не вызовет ли корпус с таким описанием повышенный интерес для правоохранительных органов с последствиями для владельцев?
б) Что получится если впиндюрить стандартный 3й гир в неизменённый корпус мы можем наблюдать по фото в этой теме выше. Зачем наступать на те же грабли и получать неантуражного покемона?
Э-э-х! Заживём! Хоть настоящее качество от "Калашникова" увидим!
Я уж подумал, на полном серьёзе пишешь 😊 😊Хоть настоящее качество от "Калашникова" увидим!
Думаю,да, но сначала они попытаются всё же наводнить страйкбольный рынок своим стальным говном, а поняв, что за 40К никто ЭТО брать не хочет, в конце концов начнут брать мзду с каждого ввезенного привода.(С ПЯ Грач уже это началось, 150 р. цена вопроса 😊) Ведь привод нужно создать, изготовить и продать,а они это НЕ УМЕЮТ, на госзаказах проще сидеть,соответственно и проще бабло рубить ,не вкладывая ничего.Хотя амбиции у КК сейчас даже намного больше, чем в 2012.Но мечты и реальность ооочень разные вещи, история покажет.поотжимать бабло
P.S. Но страйкбольный мир гудит просто писец,по 600-700 комментов к таким новостям.
Изначально написано Бак':
Я думаю, что всё таки Калашников. А точнее, какие-нибудь юристы предложили поотжимать бабло и свой интерес поиметь. Думаю, что их подделки я точно не увижу, на крайняк дешёвый китай с шильдиком Калашников. Известный приём. Ну, конечно-же "нетаналоговвмире"!
Дешевый китай с шильдиком "Калашников" - это и есть cybergun. У них на коробках портрет Михаила Калашникова, надпись "Kalashnikov", в самой коробке какая-нить хрень, типа дибойза или AY. Они за использование марки денег заплатили, теперь расчет на то, что, может, другие заплатят. LCT до недавнего времени делала только мутантов, чтоб никаких претензий к ним не было.
Изначально написано Бак':
Короче, у меня задел есть.
Вы этот задел ещё не продали? Достаточно много желающих имеется если судить по комментариям к видео на ютубе. 😊
Изначально написано Бак':
Та нее, испугались пацаны http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=1&t=167053Э-э-х! Заживём! Хоть настоящее качество от "Калашникова" увидим!
Если страйкбольный АК из Ижевска будет в рознице по цене Юнкер-4, я пройду мимо.
Вынужден разочаровать,он будет по цене двух Юнкеров,как минимум.будет в рознице по цене Юнкер-4
остануться со своим и обозлятся на КК
Вот это я народу на форумах и объяснял 😊 (Конечно, это моё ИМХО,но похоже, так и будет) Новички могут осилить лишь Циму за 10К, а старички в ценовой категории ,предлагаемой КК,уже приобрели вполне "крутые" привода. Кончится тем, что КК просто будет брать мзду рублей в 500 (я ,конечно, повторяюсь),но это им намного выгодней. Налог с 10 приводов = прибыли с одного их привода,но это же деньги за нихрена не делание, а их изделие в виде стального непонятно чего надо ещё воспроизвести. Вам,Бак,проще всего 😊 😊 ,КК Вам даже не сможет предъявить ничего, т.к. никакого внешнего сходства, всё железо именно их,и за внешний вид Ваших приводов концерн уже получил денежкизадушит жаба тратить деньги
Изначально написано Бак':
а вот те кто захочет примкнуть к сообществу, задушит жаба тратить деньги. Таким образом может случится, что общество подуменьшится в разы и покупательская способность тоже.
Если это повысит качественную составляющую страйкбольного сообщества (меньше залётчиков-неадекватов-несознанщиков, больше антуража и пр.) - то запишем в + к карме КК. 😊
Ни фига это не повысит. По самым скромным подсчётам, страйкболистов примерно 200 тысяч,новичков магазинная цена отпугнёт,залётчики с уже существующими приводами никуда не денутся,независимо от принадлежности привода к светлой или темной стороне(!),антураж между ЛСТ(и др.) и некоей поделкой КК - разницы не вижу по внешке,(если не считать миллиметры),и если не считать буквально единицы людей, прущихся от того, что у них в руках "самый настоящий кусок металла в страйкбольной версии от именитого производителя". (Бак, это к Вам не относится, Вы-молодец!)Если это повысит
Изначально написано stano4nik:
новичков это отпугнёт
Изначально написано stano4nik:
залётчики с уже существующими приводами никуда не денутся
Зато и новые не так быстро появятся.
Изначально написано stano4nik:
антураж между ЛСТ(и др.) и некоей поделкой КК - разницы не вижу по внешке
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!
😊
Плюс вложили в тюн уже не мало, при этом продать тюновый привод за более менее адекватную затратам сумму крайне проблематично, хотя и есть товарищи ищущие свой путь самурая 😊 - был такой клиент - первоначально М-ка от Джи-Пи, два раза тюнили - сначала достаточно бюджетно до 130, затем до 150 но по полному фаршу включая фрезерованный гир и т.д. - через месяц чел привод продал за смешную сумму и купил ЛЦТшку - опять тюн два месяца и привод сменил владельца, затем RS SVD и в довесок к ней полностью кастомный огрызок М-ки с шадящей скоростью 120 и дикой скорострельностью, продержалось чуть поболее и то из-за межсезонья, весной продал и купил М-60 - тюн, две игры смена владельца и опять М-ка, тюн ни одной игры и чел забросил страйк 😊.Originally posted by stano4nik:
предлагаемой КК,уже приобрели вполне "крутые" привода
А что касается внешнего вида и прочих объектов интеллектуальной собственности, но если брать других производителей оружия, то в плане реплик анальной каре подвергаются только те, кто использует маркировки. У АК никаких маркировок не было. На новых появился логотип ИжМаш, но я не видел ни одного привода, где бы такое написали. Да даже внешнее сходство не абсолютное, все приводы имеют другие размеры. Не говоря уж о том, что они не АК а всякие там QNUT55577H. WE не делает СВД, WE делает ACE VD, и хрен его знает, что это за фиговина такая. "автоматом Калашникова" и прочим оно становится только с легкой руки маркетологов магазинов, которые сейчас уже начали писать названия, которые указывает производитель, да поубирали картинки из каталогов.
КК нужно не местных продавцов дрючить, которые уже все легально закупили и ввезли, а производителей. Да и то механизм не совсем понятен, поскольку максимум, что может сделать КК - это продавать право наносить на корпус "ИЖМАШ". Поэтому в бессильной злобе он и нападает на местных 😊
Далее я бы хотел предложить аплодирующим с воплями "всьо правильна типерь всякие школьнеки нибудут пакупать! Страйкбол толька для успешных пацанов с баблом кто понил жызнь!!111" пройти по общеизвестному адресу. Маклаудов с деньгами ни разу не меньше, чем без денег, поэтому я не знаю, как повышение цен на приводы повысит качественную составляющую игры. Так можно договориться и до того, что надо бы цену на жратву поднять, ибо меньше станет малоэффективного былда, которое не умеет зарабатывать.
Я вот читаю такое, и уже начинаю сомневаться, что опросы, где люди выступают за поднятие тарифов и налогов, подтасованы 😀 😀 😀
Что и как они с гирбоксом сделали мне вроде бы понятно, но вот как у них при этом реализован механизм переводчика огня и защёлки приклада - непонятно.
Так видно же, что защелка страйкбольная стоит (не тот размер, не тот цвет и отверстия нет), причем с перекосом как-то. По-моему, она вовсе не действующая, а просто имитация.Originally posted by Haseo:
защёлки приклада
А переводчик смещен вперед и сделан короче стандартного, то есть он тоже ни разу не ИЖМАШевский.Originally posted by Haseo:
переводчика огня
Без подобного колхоза можно сделать только с гирбоксами RS (если свой не делать, разумеется 😊 ).
В общем, опять не то. Залипуха какая-то.
Лучше бы ГББ делали, что одни, что другие, там в этом отношении всё проще. И приклад складываться будет, и переводчик будет нормальный, и рукоятку не надо будет кубиками зарисовывать (обзор, блеать! "ща я покажу, но квадратики, ибо секрет").
Изначально написано Greenthomb:
А переводчик смещен вперед и сделан короче стандартного, то есть он тоже ни разу не ИЖМАШевский.
То что смещён вперёд это факт, но он не так убог как на ижмашевском покемоне. И с чего вывод что короче?
Изначально написано Greenthomb:
Лучше бы ГББ делали,
Ещё раз видеть Юнкер-5 что-то не сильно хочется. 😊
У меня вообще дико бомбит, что один из ведущих мировых производителей оружия максимум, что осилил (и то, сколько там уже лет прошло? 10?) - это, сука, перепаковать Цыму в другой корпус! Да еще и так коряво. Почему китайцы делая приводы на базе Норинко не поленились разработать собственный гирбокс (ну не то чтобы собственный, но хоть немного переосмыслили стандартный TM V3), дабы сохранить все внешние размеры? А у нас нет бы использовать успешный опыт RS, так надо было какую-то залипуху заколхозить.
В то время как ГББ даже при полном отсутствии фантазии вполне можно было бы реализовать, ибо простой как топор, да и потроха все можно было бы самостоятельно производить (причем из стали, в отличие от китайцев), при том что даже УСМ уже готовый есть, надо лишь курок чуть изменить, дабы опустить ударник. Вот это реально было бы дело, и не разваливалось бы как тот же GHK, где УСМ из говна, а корпус LCT, будучи весьма годным, однако не совсем подходит для ГББ из-за слабых заклепок, да еще и GHK зачем-то внешний ствол алюминиевый впихнули.
Зато "ко-ко-ко" за интеллектуальную собственность, но при этом использование японской начинки китайского производства. Как там насчет ИС Tokyo Marui? 😀
Одним словом, напряженно тужась 10 лет, вывалили не самый удачный внешний кит. Браво! Уделали даже бракоделов из Инокацу 😀
Переводчик видно же невооруженным глазом, что короче. Это с одной стороны правильно, поскольку будучи смещенным он таки совпадает с вырезом крышки, с другой стороны это покемонство, так что те, кто задрачиваются на внешке, в восторге не будут, ибо это нихрена не антуражно, а тем, кто не задрачивается, вполне хватает LCT или E&L.
У последних еще и приклад складывается 😀
Изначально написано Greenthomb:
А при чем тут Ю-5? Он же не ГББ ни разу 😊
На фоне того какой у них получился аег, я не удивлюсь если попытка сделать что-то на газе явит миру реинкарнацию Ю-5. 😊
Изначально написано Greenthomb:
Переводчик видно же невооруженным глазом, что короче. Это с одной стороны правильно, поскольку будучи смещенным он таки совпадает с вырезом крышки, с другой стороны это покемонство, так что те, кто задрачиваются на внешке, в восторге не будут, ибо это нихрена не антуражно, а тем, кто не задрачивается, вполне хватает LCT или E&L.
У последних еще и приклад складывается 😀
На мой взгляд не укорочен. Как я понял по видео, они гирбокс максимально сместили назад, так что его задняя часть упирается в стенку СК. У китайцев там пространство где-то на 3мм. А остальное ушло вперёд, но не так радикально как у покемона от Ижмаша. Если на переводчик смотреть, то он даже в родные риски попадает.
В конце концов можно сделать кастомный переводчик, что размерами будет отличаться, но совпадать с вырезами крышки и т.п. Смирились же с толстыми рукоятками. Вот ещё один небольшой компромисс.
Изначально написано Greenthomb:
У последних еще и приклад складывается 😀
Ну я же не зря написал про механизм переводчика огня и защёлки приклада. Первое, по видео, у них работает. А по второму, может тупо вырезали внутри всё мешающее для страйкбольной защелки. 😊
А переводчик потому и попадает на риски, что укорочен 😊 Посмотри внимательно на расстояние от оси переводчика до начала подъема, повторяющего профиль крышки. Авто ролика, кстати, сперва написал, что нифига он не укорочен, но потом удалил. Видимо, не поленился сравнить таки.
Укорочен он, правда, не сильно, но все-равно заметно.
Я уже говорил это раз 15, но повторюсь все-равно. Вот почему нельзя взять гир RS? Они же продают их отдельно. Он отлично встает в габариты макета без всякого колхоза с переводчиком и прочим.
ЗЫ А еще видно, что спусковая скоба чуть короче 😊 С гиром RS и ее бы перегибать не пришлось.
Изначально написано Greenthomb:
А переводчик потому и попадает на риски, что укорочен 😊
Как это помогает одной выштамповке попадать на другую? о_О
Я единственное возможное укорачивание вижу.
Изначально написано Greenthomb:
Я уже говорил это раз 15, но повторюсь все-равно. Вот почему нельзя взять гир RS? Они же продают их отдельно. Он отлично встает в габариты макета без всякого колхоза с переводчиком и прочим.
Проблем нет это если с нескладным прикладом или по типу АКС/АКМС. А вот складные из 74й серии колхоза таки требуют и с механизмом переводчика, и с механизмом складного приклада. Камрад Бак' это подтвердить может.
Да и вообще, его цитата относительно RS и его гирбоксов: 😊
Изначально написано Бак':
А мне Real sword партию гирбоксов уже с декабря шлёт, очень "надёжные" поставшики, блин...
Ну я написал,ММГ,ММГ,Цельсиус,Цима. У народа разные версии были. И ответ: "Не угадал никто, второй - это от Руса". Я закипел,нашли, мля,"производителя". (Тем более, что отчасти я прав, ведь на базе ММГ сделано.) Мало ли кто что кастомит. В таком случае Бак 3 раза производитель 😊
Не там ищешь. Вот смотри:Originally posted by Haseo:
Я единственное возможное укорачивание вижу.
Я свел по размерам коробок твои картинки и совместил по оси переводчика.
[B][/B]
1) Заклёпки. Отличаются от тех что на макете. Над осью переводчика огня так вообще плоская вместо скруглённой.
2) По прикидкам смещение переводчика огня должно быть более существенным чем имеется сейчас с 3м гирбоксом. Либо всё же переводчик не тот, либо что-то с корпусом.
3) Корпус перекрашен. Зачем?
4) Выштамповка в оси усм что рядом с рисками переводчика огня - кажется длинней чем на макете.
5) Наличие штифта под колодкой мушки. Не поскупились использовать макет до 2007-2008 года?
6) Где все ижмашевские маркировки? Там не настолько всё слоями перекрашено-наштукатурено что бы скрыть следы их обработки.
Насчёт перекраски, это ожидаемо. В процессе переделки ммг используется сварка и термические изменения сказываются на общем виде. Поэтому проще перекрасить корпус полностью, чем заниматься подбором краски.
Маркировки на последних ммг наносятся краской, а не выштамповкой. Как следствие, после покраски, маркеровки уже досвиданья.
Вполне. Учитывая,что они позволили себе под своим же брендом разместить заказ на Kriss Vector,который вроде уже готов 😊Думаю такой магазин как Рус, может позволить себе разработку и размещение заказа у китайцев.
4-9-2012... когда в магазинах появится, посмотрим.. чё у них там получилось, и да, пока своего гирбокса нет, нихрена по сути не получилось 😊Originally posted by Haseo:
у них получился
Изначально написано stano4nik:
Так что ж дальше не докинул? 😊
Пропустил. 😊
И почему-то заявлена механа на 30 шаров. А что, в МР5 разве столько?)) (Вряд ли они по милсиму убились).
И ведь прав,дружище!!!По сути, у любого производителя свой гир.А у КК, кроме "почти оригинального" железа, похвастаться нечем.Они что-то бубнили про "свой" гир и шестерни(! 😊)в дальнейшем, но повторюсь, тогда ценник не менее 70К будет.пока своего гирбокса нет
однорядка видать, зато подача хорошая будет.Originally posted by stano4nik:
механа на 30 шаров
это походу зенитка, обвеса тыш на 10..20 😀 как ещё прицел дедаловский за 80к не повесилиOriginally posted by stano4nik:
его обвесили
запросто, и будет лежать он мёртвым грузом на складах.. у меня VFCOriginally posted by stano4nik:
не менее 70К будет.
Да ни фига не изменилось 😊 Что-то и КК умолкли, и Мишаня Галустян тоже. Видимо, не получилось денежку поднять с нас...так чо
Прославился конечно. 😀
Вангую что КК опять уходит в практику 2012 года - отправили на "вечную доработку"
Так долго рожают, у киитайских производителей уже "внуки" и "правнуки" ихней же продуции давно в производстве и продаже, а КК еще один привод бедный осилить не могЮт ...
Изначально написано Register12345:
Ужо нояберь - где релиз серийного калача от КК? Правильно, нигде!
Вангую что КК опять уходит в практику 2012 года - отправили на "вечную доработку"
Так долго рожают, у киитайских производителей уже "внуки" и "правнуки" ихней же продуции давно в производстве и продаже, а КК еще один привод бедный осилить не могЮт ...
Сначала надо жестко запретить продажу любых других приводов в России. А то добровольно УГ «неимеющееаналогов» никто не купит. Над этим сейчас и работают, довольно эффективно, специалисты концерна.
Изначально написано Hammerhead:Сначала надо жестко запретить продажу любых других приводов в России. А то добровольно УГ 'неимеющееаналогов' никто не купит. Над этим сейчас и работают, довольно эффективно, специалисты концерна.
Ну пока что и мысли что-либо запрещать нет и впринципе не было особо.КК просто решил брать "мзду" за торговлю предметами, конструктивно схожими с калачом - на том и порешили с магазинами.Так что кЕтай продается во всю и ударными темпами уже без каких-либо притензий со стороны КК (так как бабки все-таки отдают магазины за торговлю приводами АК-серии)
Изначально написано Greenthomb:
Не, пока не очень реалистичный, ибо поделок, чтобы продавать их, нет во-первых, а во-вторых, КК с его странным подходом черта с два сможет заполнить магазины своей продукцией. Так что если нагнуть поставщиков, магазинов просто не станет за неимением продукции для реализации. Начнется новая эпоха контрабанды, и КК свой "инновационный эксклюзив" похерит. В итоге сделают хуже и себе, и страйкболистам, и магазинам, и поставщикам. Выиграют только барыги-безбожники, да не чистые на руку таможенники, так что ещё и новая ниша для коррупции появится. А потом скажут, что игрушечные автоматы оскорбляют чувства верующих, предварительно заслав какого-нибудь нечистивца сделать с ним себяшку в храме Господнем, и забанят все начисто.
Так не нужна никакая инновация. КК просто тупит. Могли бы давно покупать циму без чекух, царапать на ней видную за километр надпись «устройство электрическое с мотором», заворачивать в промасляную бумагу и низкого качества картон и продавать как единственый привод «имеющий соотвествующие лицензии и сертификаты» в 5 раз дороже. Ведь нелегально провезенными приводами могут воспользоваться хулиганы и террористы, я сам по телевизору видел.
Изначально написано Hammerhead:Так не нужна никакая инновация. КК просто тупит. Могли бы давно покупать циму без чекух, царапать на ней видную за километр надпись 'устройство электрическое с мотором', заворачивать в промасляную бумагу и низкого качества картон и продавать как единственый привод 'имеющий соотвествующие лицензии и сертификаты' в 5 раз дороже. Ведь нелегально провезенными приводами могут воспользоваться хулиганы и террористы, я сам по телевизору видел.
Во-во, типа свою продукцию попрыскают святой водой и с их продукцией точно никогда и ни за что никто не будет хулиганить и террористить, а только с неосвещенными контрабандными шайтан-шароплюйками
Изначально написано Бак':
Всем привет. Купил себе пару рукояток с мотороми аля Аирсофт-рус, которые оказались Ares на самом деле. По прилёту в Россию, продолжу свои эксперементы. Надеюсь аунтичность будет максимальная. Правда не даёт мне покоя наклон рукоятки, но это уже другая история. Попытаюсь обработать родную пистолетку и примостырить! И это буде эпогеем всех моих стараниий.
Тоесть купили ARES где-то за бугром?
Не судите строго, это экспромт! В конце сын отдувается....
Кто-либо ещё пробовал повторить запил Арес'овского мотора в рукоять оригинала?
P.S. Копирщики из LCT. 😊
Да сколько можно-то? 😀Originally posted by Haseo:
Новый сезон
В 2080 году экипаж Ностромо высадится на ЛВ-426, а КК будет по-прежнему готовить "установочную партию" 😀 😀 😀
Изначально написано Haseo:
Новый сезон
У кого нет ВК, продублирую.
""Удалось тут на днях подержать в руках и пострелять из опытного образца долгожданного страйкбольного АК от Концерна Калашников.
Если говорить кратко - вещь. Ствольная коробка по размерам "идентична натуральной", т.е. боевой, изготовляется на той же линии из тех же материалов. Сравнивали со случайно оказавшейся под рукой Сайгой и СХП - один в один. Приклад, цевье - все от огнестрельных аналогов. В руках ощущается намного лучше не то что приводов от CYMA, но даже и приводов от LCT и E&L. Люфтов нет, все добротно сбито и собрано. Единственное что немного портило впечатление от опытного образца - это ручка от Cyma, но к серийному производству наладят отливку ручек у себя на производстве (т.к. внутри надо разместить мотор, то это будет отдельный процесс).
Внутри расположен стандартный гирбокс 3-й версии и свой узел хоп-апа. Регулировка хоп-апа ползунком, сам узел хоп-апа - фрезерованный. Резинка хоп-апа стандартная AEG-тип.
Ствол. Ствол толстостенный, внутреннего стволика нет. Внутренний диаметр ствола 6,03 мм, выполнен методом сверловки, хромированный. Кучность достойная, на уровне хороших, качественных стоковых стволиков. На 20 метров проблем с поражением 12 сантиметровых тарелок не было (с поправкой на кривые руки).
Магазины подходят стандартные АК-серии. Например, при использовании магазина от LCT проблем с установкой и подачей нет. В последующем Концерн планирует начать производство своих магазинов на основе корпусов "от боевых".
На главные вопросы "когда?" и "почем?" ответы следующие: обещают наладить серийное производство к лету следующего, 2019, года. Максимальная стоимость, которая точно не будет превышена: 29.990 рублей. Сейчас идут работы по снижению стоимости для конечных потребителей и им это удается сделать.
Следующий шаг - выпуск в феврале-марте следующего года установочной партии для проверки конструкторской документации. Надеемся, что получиться подержать в руках один из образцов из этой партии и окончательно сложить свое впечатление о долгожданном продукте от Концерна Калашников.""
Изначально написано Haseo:P.S. Копирщики из LCT. 😊
Правда у этих копирщиков уже поинтереснее крепление рукояти к мотору - на один болт в центре, а не на два по сторонам...
Сравнивать таки следовало бы с RS, а не с дешевыми приводами, тем более, что цену уже планируют в 30 тыс. И очень сомневаюсь, что оно будет даже близко как RS, при том, что последние далеко не идеальны.Originally posted by Register12345:
В руках ощущается намного лучше не то что приводов от CYMA, но даже и приводов от LCT и E&L
Каждый год слышу, меняется только цифра. Из года в год, вот уж на протяжении лет семи.Originally posted by Register12345:
серийное производство к лету следующего, 2019, года
Тут даже комментировать не буду. "Оружейный гигант", ага.Originally posted by Register12345:
В последующем Концерн планирует начать производство своих магазинов на основе корпусов "от боевых".
Автору этих строк к окулисту бы сходить провериться. Всё то, что обсуждалось уже несколько лет, так и осталось без изменений.Originally posted by Register12345:
Сравнивали со случайно оказавшейся под рукой Сайгой и СХП - один в один.
В России эту фразу произносить вовсе нельзя.Originally posted by Register12345:
Максимальная стоимость, которая точно не будет превышена
Автор, скорее всего, неверно интерпретировал, поскольку работы могут вестись по снижению себестоимости. В России это никак не коррелирует с ценой. Тем более если мы говорим о залипушниках из КК.Originally posted by Register12345:
идут работы по снижению стоимости для конечных потребителей и им это удается сделать
Меня больше беспокоят потроха от цымы в приводе за 30к, а не ручка.Originally posted by Register12345:
Единственное что немного портило впечатление от опытного образца - это ручка от Cyma
А его еще кто-то ждет? 😊Originally posted by Register12345:
долгожданном продукте от Концерна Калашников
Любые работы над продуктом увеличивают его себестоимость, а не уменьшают. Технически снижать себестоимость уже некуда, и так потроха самые дешманские и отстойные, какие только есть на рынке.Изначально написано Register12345:
Сейчас идут работы по снижению стоимости для конечных потребителей и им это удается сделать.
Я предлагаю бизнес-план. Перестать маяться фигнёй, пытаясь насверлить толстостенных 6мм стволов, а заключить договор с Cyma, что они чекухи КК нарисовали на своих приводах специально для России. А на продавцов других приводов подать в суд со стороны КК, ибо нехрен продавать подделки.
Итого получаем привод с оптовой ценой 5000 и розничной 30000. На эти 6% и выживать в непростых условиях российского рынка.
Избыточно для эйрсофта. Даже те же цимки с минимальным напилингом в три раза дешевле уже вполне играбельны. Привод за 30-ку, например, от СТО 9х39 или НПО АЕГ - совсем другое дело. Думаю, даже не стоит объяснять, почему.
Жадность КК ни к чему не приведет. Это будет такой же относительно бесполезной ерундой, как и ФВТИ с их замутами...
E&L стальной, красивый, дешевле в полтора раза, чем гипотетическое изделие КК, при этом ремонтируется и тюнингуется обычными деталями и не страдает такой фигней, как несменный кованный ствол. Да и гир там получше цимовского.Изначально написано Вышел_Покурить:
Эх, сейчас бы Калашоидный привод покупать за 30к...
Избыточно для эйрсофта. Даже те же цимки с минимальным напилингом в три раза дешевле уже вполне играбельны.
Изначально написано Hammerhead:
E&L стальной, красивый, дешевле в полтора раза, чем гипотетическое изделие КК, при этом ремонтируется и тюнингуется обычными деталями и не страдает такой фигней, как несменный кованный ствол. Да и гир там получше цимовского.
Я вам больше скажу, если с E&L смыть вороненку, фосфатнуть и покрыть нигрозиноовым лакокрасочным составом, то впринципе на калаш от КК вообще по... и до пи...
А если еще и полведра деталек калашовских пересадить (а их тут на ганзе вагонами торгуют) - так вообще огонь! 😁
И привод от E&L скорее даже в 2 раза дешевле чем ККкалаш.
Я брал такой привод тысщ за 17 с копейкой с магазина новый.
Еще и не забудем Meister Arms существует - то же ендэль, только цена 11-12 тысч
Можно долго перечислять, но факт остается фактом. Калаш от КК никому даром не нужен, разве что - "отбитым" любителям. Будет смешно, если командам, которые в ФВТИ состоят, навяжут эти калаши... Пытались же уже на магазины наехать.
Изначально написано Вышел_Покурить:
Да G&G калаши тоже вполне себе приличные...Можно долго перечислять, но факт остается фактом. Калаш от КК никому даром не нужен, разве что - "отбитым" любителям. Будет смешно, если командам, которые в ФВТИ состоят, навяжут эти калаши... Пытались же уже на магазины наехать.
Что значит "навяжут"? Фраги из других калашей перестанут на играх засчитывать что ли? Или перестанут светлых на игры пускать, пока они тридцатник в КК не занесут?
Эту шнягу могут впыжить некоммерческимм обществам в рамках какой-нибудь государственной программы по распилу бюджетных денег и импортозамещению, разве что. Ни один тендер в АО она не пройдет, пока есть альтернативы. Я не могу понять, что делали конструкторы целых 7 лет. За это время у НПО АЕГ, к прммеру, сменилось 14 серий приводов и даже появился свой гирбокс. Тут, за крепление приклада респект, конечно, но мне эта деталь такого же качества сделанная на заказ обошлась в 800 рублей в свое время. А больше плюсов у этого привода я не вижу.
Изначально написано Вышел_Покурить:
Да G&G калаши тоже вполне себе приличные...Можно долго перечислять, но факт остается фактом. Калаш от КК никому даром не нужен, разве что - "отбитым" любителям. Будет смешно, если командам, которые в ФВТИ состоят, навяжут эти калаши... Пытались же уже на магазины наехать.
Да мне кажется эти девайсы по 30к/штука сразу закупят для тренировок всех и вся, для обучени в школах, ну само собой в розницу для фанатов и любителей пневматики в оружейных магазинах, так как Юнкер это полный звездец сейчас, их будут покупать либо люди не в теме страйкбола, либо люди покупающие подарок (не конечные пользователи), либо люди которым не важна цена девайса, ну и новое поколение игроков не знающих о производителях. Меньше Ренжей в Москве и Питере не становится, а цены на айфоны только растут - один хрен покупают. Так что за серийным стартом продаж наверняка последуют крупные гос заказы. Не могут же для этих целей закупить циму и с ней тренировать людей и поставлять в школы для уроков ОБЖ. Другое дело что они не могут сделать полную шляпу за эти деньги, надо изгаляться "те же материалы" "та же линия" и желательно что бы вся фурнитура была родная и если чинить и тьюнить то только их детальём. Тогда это идеальный вариант всем заработать, а что в розницу купят мало - да пофиг, это не розничный заказ. Накуя надо делать цельный и не сменный ствол я не пойму, догадки есть, но логичности в этих догадках нет.
Изначально написано Hammerhead:
Да почему не могут циму? Если по закону делать закупку то должен быть проведен тендер по определенным критериям среди поставщиков.
По твоей логике мы и обычные калаши должны у китайцев заказывать )
Это не спешно, заработать хотят все, а раз не к спеху то и заработать могут дать тому кто должен. Тут фетиш в том что тот же завод, та же сталь, те же руки делают, лежат на одном складе, одинаковые заклёпки, краска и всё навесное. Если ты не фетишист, то не поймёшь, а если не хочешь заработать на этом, то и подавно ))) есть ещё такое как гордость и унижение. Выпустят будет первое, не выпустят будет что и сейчас - одни завтраки и сам не смогли сделать то что сделали китайцы и клепают последние 20 лет. Поэтому это фетишисткий продукт который дложен многим отличаться от широпотреба. Если просто перепродать циму - то это быстро станет понятно и загнётся, а вот если сделать целый ряд отличий, а сделать их можно только фетишных, то тогда эффект будет достигнут.
p.s.
Хочу заметить что сейчас активно развивается тема отдачи и живого затвора на приводах, тут же речи об этом даже не идёт, так что такими темпами российский привод выйдет труёвым, но устаревшим. Но продать его это не помешает )
Изначально написано Вышел_Покурить:
Мне кажется, тендер там никому не интересен, просто открыто о монополии КК никто говорить не хочет, да и не будет.
Ну вобщем то да, делать российский привод есть смыл только тот что стоит на вооружении массово, а делать его может (по логике) тот кто делает настоящий автомат, а других производителей АК в нашей стране как бы и нет. Приняли бы АЕК-971, тогда все дороги вели бы к заводу Дегтярёва.
Изначально написано stakanchik:По твоей логике мы и обычные калаши должны у китайцев заказывать )
Это не спешно, заработать хотят все, а раз не к спеху то и заработать могут дать тому кто должен. Тут фетиш в том что тот же завод, та же сталь, те же руки делают, лежат на одном складе, одинаковые заклёпки, краска и всё навесное. Если ты не фетишист, то не поймёшь, а если не хочешь заработать на этом, то и подавно ))) есть ещё такое как гордость и унижение. Выпустят будет первое, не выпустят будет что и сейчас - одни завтраки и сам не смогли сделать то что сделали китайцы и клепают последние 20 лет. Поэтому это фетишисткий продукт который дложен многим отличаться от широпотреба. Если просто перепродать циму - то это быстро станет понятно и загнётся, а вот если сделать целый ряд отличий, а сделать их можно только фетишных, то тогда эффект будет достигнут.
p.s.
Хочу заметить что сейчас активно развивается тема отдачи и живого затвора на приводах, тут же речи об этом даже не идёт, так что такими темпами российский привод выйдет труёвым, но устаревшим. Но продать его это не помешает )
Вообще-то так и есть. Ну не калаши, конечно, но компоненты сложных оружейных систем закупают у заграницы. Но это оружие, возможность его иметь и обслуживать влияет на обороноспособность государства. А вот привод - это 100% коммерческая игрушка. Не влияет ни на что. Это не означает, что в России нецелесообразно производить привода. Их можно делать и с некотрой выгодой для себя продавать. Но запихать дерьмовый китайский бокс в Юнкер и продать за 30000 на свободном рынке в России нельзя. Это вообще нигде нельзя. Это можно на оружейном рынке, потому, что он не свободный и КК привык делать свою продукцию именно так. Их уже прокатили с АК-12 от которого сейчас осталось только название. А уж с непрофильной продукцией на перенасыщенном рынке эйрсофт калашей прокатят и подавно. Этот привод надо было выпускать 10лет назад, по нормальной цене. Разлетелись бы, как пирожки. Но попробуй слоупокам, привыкшим нихрена не делать десятилетиями это объясни.
Изначально написано Hammerhead:Вообще-то так и есть. Ну не калаши, конечно, но компоненты сложных оружейных систем закупают у заграницы. Но это оружие, возможность его иметь и обслуживать влияет на обороноспособность государства. А вот привод - это 100% коммерческая игрушка. Не влияет ни на что. Это не означает, что в России нецелесообразно производить привода. Их можно делать и с некотрой выгодой для себя продавать. Но запихать дерьмовый китайский бокс в Юнкер и продать за 30000 на свободном рынке в России нельзя. Это вообще нигде нельзя. Это можно на оружейном рынке, потому, что он не свободный и КК привык делать свою продукцию именно так. Их уже прокатили с АК-12 от которого сейчас осталось только название. А уж с непрофильной продукцией на перенасыщенном рынке эйрсофт калашей прокатят и подавно. Этот привод надо было выпускать 10лет назад, по нормальной цене. Разлетелись бы, как пирожки. Но попробуй слоупокам, привыкшим нихрена не делать десятилетиями это объясни.
Ну закупить то что не делают у нас что бы сделать из этого то что делают только у нас это одна петрушка. Запихать же обычный гир в Юнкер серийно задача сложная из-за размеров двух совмещаемых предметов. Сделать это в единичном экземпляре вполне возможно. Поскольку это оружейная компания, работающая на государство, то и подход оружейной компании работающей на государство с целью реализовать желания и потребности государства и поддержать свой престиж заработав на уникальности своей продукции исходя из уникальности своего положения внутри, снаружи государства и на самом государстве. А цима как была так будет )
Изначально написано stakanchik:Ну закупить то что не делают у нас что бы сделать из этого то что делают только у нас это одна петрушка. Запихать же обычный гир в Юнкер серийно задача сложная из-за размеров двух совмещаемых предметов. Сделать это в единичном экземпляре вполне возможно. Поскольку это оружейная компания, работающая на государство, то и подход оружейной компании работающей на государство с целью реализовать желания и потребности государства и поддержать свой престиж заработав на уникальности своей продукции исходя из уникальности своего положения внутри, снаружи государства и на самом государстве. А цима как была так будет )
КК - не единственная оружейная контора в мире, которая в коммерческих или рекламных целях занимается эйрсофт-репликами своей продукции. Обычно работы от нулевой фазы до выпуска серии занимают максимум год. В случае с калашом должно было быть меньше, это, как ни странно, не единственный и не первый страйкбольный АК. Подозреваю, что из 7-ми лет несколько дней проектировали привод и технологию его производства на имеющемся оборудовании, а остальное время ушло на внутреннюю бюрократию, объяснение что такое эйрсофт и зачем это нужно и почему нельзя просто юнкер сделать 6мм, как хотели в самом начале. В результате рынок просран целиком и полностью, перспектив никаких, виноватым в потраченных деньгах, конечно будет назначен тот, кто это все затеял.
Может быть привод даже появится в магазинах или на выставках, может быть какие-то коллекционеры его даже купят. Но это не массовая продукция ни по цене ни по качеству. Честно говоря, даже при моей склонности к коллекционированию и наличии денег на хобби я бы такое не купил даже за 10000 и не поменял бы ни один из своих экземпляров на него.
Мнение нормального человека о поделке от КК должно быть именно таким.)Originally posted by Hammerhead:
я бы такое не купил даже за 10000 и не поменял бы ни один из своих экземпляров на него
Причем занимается этим основательно. И даже если не брать в расчет крупные оружейные концерны типа Умарекса, которые все вопросы решают вовлечением азиатских производителей и делегированием им производства реплик. Вот почему-то Norinco не обломались сделать Real Sword. Знаю, я уже всех с ним достал, но это пример того, как НАДО совать потроха ЭПО в почти настоящие корпуса. КК - пример того, как не надо этого делать, как в техническом, так и в организационном плане. Причем RS зашел даже без отсылок к бренду (несмотря на всю очевидность, никто не говорит, что это Norinco), зашел за счет высокого качества и уникальных особенностей типа нормальной ствольной коробки. КК же, я так понимаю, безуспешно пытается запустить какую-то бяку, делая упор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не бренд, ставя, видимо, на ура-патриотические чувства. Глупо и бесперспективно.Originally posted by Hammerhead:
КК - не единственная оружейная контора в мире, которая в коммерческих или рекламных целях занимается эйрсофт-репликами своей продукции.
Опять же тут вопрос своевременности. Если бы его выпустили, когда обещали, возможно, был бы толк, но пока они чесали задницу, появились весьма годные азиатские изделия по приемлемым ценам, уже даже RS не вызывает прежних восторгов, ибо их время таки тоже ушло. И сравнивая с нынешними азиатскими приводами, уж не знаю кому как, но я предпочту пару лишних миллиметров длины коробки той хрени с переводчиком у фантомного привода КК. И говорю я лишь о внешке, ибо о внутрянке привода КК говорить не хочется.
Те же Inokatsu со своим М1911А1, какой был ажиотаж, когда они появились, и как всем плевать сейчас несмотря на падение цены едва ли не в 2 раза, а выйди он сейчас, на него вовсе не обратили бы внимания, ибо стальных пистолетов уже есть и разных. Тогда это было нечто уникальное, сейчас обыденность.
Да и вообще делать именно "калаш" идея так себе, ибо чтобы его брали в условиях, когда их делают все, кому не лень, он должен быть выдающимся, а не цымой с разбежавшимися органами управления. Те же НПО АЕГ, если вспомнить первые их приводы - это был просто ад адовый, но их брали, ибо такого не делали другие.
P.s. Мне если честно пофигу, конкретно приводом от АК меня не удивишь, поэтому что бы добавить разнообразия играя в стрйкбол принципиально использовал m и mp5 серии. Наблюдаю из чистого интереса чем же это закончится история с КК и его приводом. Очень надеюсь что в этом дестялетии. Думаю продать юнкер и прикупить гбб калаш что бы с сыном банки дырявить.
В этом есть смысл. Но, почему-то - а именно, в связи с 7 годами простоя - все больше кажется, что получится у них пусть и копийная, но слабоюзабельная хрень. Всегда найдутся "любители", был бы товар, но...
Надо ждать то, что можно пощупать и попользовать, а уже потом - делать какие-то выводы для себя, конечно...
Изначально написано stakanchik:
Если КК сделает копийный корпус и запихнёт туда нормальный гиробокс.
Копийным он не может быть по определению если в стандартную СК пытаться впихнуть обычный 3й гирбокс.
Изначально написано Haseo:Копийным он не может быть по определению если в стандартную СК пытаться впихнуть обычный 3й гирбокс.
"Нормальный" гирбокс - это не обязательно 3-й. Есть гир Real sword, например, спроектированный специально для type 56. Существуют кастомные гирбоксы в виде стальной рамки, в которой живут обычные шестеренки, но скомпанованные нестандартно относительно друг друга. Я дважды видел привод, сделанный из ММГ. В ствольной коробке калаша возможно разместить компрессор на стандартных основных деталях не перемещая флажок переводчика режимов огня, рукоятку и магазиноприемник. Места хватит и вдоль и поперек. Но ведь это надо думать, моделировать, изготавливать и проверять прототипы. А гир от цимы - заказал партию, она приехала через месяц. Не лезет в кузов? Фигня, пожертвуем стволом и Hop-up. Все-равно из этого стрелять никто не будет.
Почему именно цима? Цима вообще из силумина на 50%.Изначально написано stakanchik:
Посчитайте цену той же цимы в таком же комплекте, а не цену голого привода с бункером, после прибавок за поход нуба в мастерскую поднять или опустить выхлоп,
LCT и 4 магазина обойдутся в 23000. E&L подороже. 25000. Но это проверенный 100% рабочий и ремонтопригодный продукт. У привода от КК поцарапал ствол песком изнутри - все, покупай новый привод. ЗБС, вообще. Но говоря уже о том, что за 30000 предлагают автомат с гирбоксом от автомата за 10000. Не должно быть в приводе, который позиционируется в премиум сегмент такого барахла внутри.
Изначально написано Haseo:Копийным он не может быть по определению если в стандартную СК пытаться впихнуть обычный 3й гирбокс.
Запихать в ммг гирбокс один раз можно, совместить корпус и стенки гирбокса наверное тоже можно. Но сделать штучный продукт и серийный большая разница. В штучном бюджет и трудозатраты не важны, допиливать надежность можно хоть вечность, а вот сделать серийным этот продукт гораздо сложнее так придётся думать над удешевлением технологии производства, так как пилить напильником каждый экземпляр при больших триодах просто невозможно, нужна отлаженная производственная гарантированы повторяемость с минимальным процентом брака. И да, нормальный это не только третий гирбокс. Нормальный это хорошо собранный гир, не требующий вмешательств и замены запчастей по причине того что не держит компрессию или быстро проседают пружины, или слизывает шестерни. Т.е. должен быть какой-то запас прочности, ну и доступная возможность для ремонта и тьюнинга - вот тут то меня цельный ствол и вводит в ступор ))) как прикручивать глушитель и удлинить стволик коль я захочу!? Или поменять на 6.01!?
Изначально написано Hammerhead:
Почему именно цима? Цима вообще из силумина на 50%.
LCT и 4 магазина обойдутся в 23000. E&L подороже. 25000. Но это проверенный 100% рабочий и ремонтопригодный продукт. У привода от КК поцарапал ствол песком изнутри - все, покупай новый привод. ЗБС, вообще. Но говоря уже о том, что за 30000 предлагают автомат с гирбоксом от автомата за 10000. Не должно быть в приводе, который позиционируется в премиум сегмент такого барахла внутри.
Правильно, накинь ещё за подсумок по косарю )
Со стволом я тоже не понял прикола.
Просто купят потому что написано Сделано в России, город Ижевск. Да и большая часть уйдёт не играть в страйкбол, а как подарки и изделие для обучения и тренировки, а так же в другие страны как настоящий русский калаш. Если корпус будет правильный, то это оправдает его существование при нормальной начинке.
Изначально написано Вышел_Покурить:
2 stakanchik:...в связи с 7 годами простоя - все больше кажется, что получится у них пусть и копийная, но слабоюзабельная хрень. Всегда найдутся "любители", был бы товар, но...
Надо ждать то, что можно пощупать и попользовать, а уже потом - делать какие-то выводы для себя, конечно...
Прикол в том что у меня сыну 7 лет, его можно пощупать, а вот привод от КК пока пощупать нельзя )))))
Originally posted by stakanchik:
а вот привод от КК пока пощупать нельзя )))))
Так и я об этом же, собственно.)
Калаш от КК еще не успев выйти - морально и технически устарел. Кажется, что и без ощупывания все будет на анонсе понятно...
Ну да, был бы товар - покупатель найдется. Но мне все же кажется, что девайс "одноразовый" будет. Взял, покрутил в руках - выложил на вторичку.
В любом случае, поглядим.
Насчет "30 рублей - не деньги" - ну, кому как. Для светлой стороны, 30 рублей - это броник + шлем + разгрузка + рюкзак, например. А для темной - даже 5-й слой оригинальный дороже стоит.)))
А заплатить мы за них уже заплатили, несмотря на то, что их нет. Или кто-то считает, что нихрена не сделав, они не всадили кучу денег? И кто-то считает, что это были деньги частных инвесторов? Придите в себя. Никто не собирается делать вам/нам нормальный привод. Если он так и не появится, то мы ещё скинемся на компенсацию расходов КК, если появится, что маловероятно, продаваться он будет не потому, что будет хорошим, он будет дерьмом, давайте здраво смотреть на вещи, а потому, что пролоббируют очередную гениальную инициативу, что импортных приводов либо не будет вовсе, либо они будут ещё дороже.
Вот как дети, чесслово.
Изначально написано Hammerhead:
А привод от КК больше похож на частный проект инициативного, но неопытного менеджера.
Так и есть. Я думаю этот менеджер борится с руководством об надобности этого продукта.Потому как и других дел видать полно у предприятия. Составить конкуренцию китайцам уже трудно.Цельный свол позиционируется как "фишка" ибо всё остальное как у всех. Мои видео о потугах в области Аунтичного калаша набирают аж 600 просмотров, а это и есть показатель потребности такого продукта. И думаю, что у всех уже по три Цимы с перемотаным изолентой целиком.... В итоге, даже очень аунтичные Калаши лежали бы на полках магазинов больше как выставочные варианты, ведь есть же E&L и Цима.
искушённый покупатель
Искушенный покупатель для аутентичности купит себе ММГ...
Мурки делаются исключительно из-за инертности ИМЗ. Никого не смущает, что весь ассортимент выпускаемой продукции родом из 90х, и с тех пор ничего нового у них не появилось? А дело в том, что, будучи в глубокой заднице, оборонные предприятия искали, как заработать, выпуская непрофильную продукцию типа мясорубок. ИМЗ, ЗМЗ и в меньшей степени ИжМаш кинулись клепать воздушки, весьма удачно их продавая за счет невысокой цены и весьма достойного качества. Именно на тот период приходятся все самые удачные разработки в сфере гражданского оружия и прочих игрушек. Сейчас их делают лишь потому, что линия налажена и что-то там из цехов выходит. Дороже, хуже, но как-то продается и фиг бы с ним. Сейчас бы они ничего делать даже не начинали, чем, повторюсь, и объясняется отсутствие новых моделей. Сейчас как разOriginally posted by Hammerhead:
Не заставят. Никто же "мурки" не заставляет покупать
что абсолютно верно, ибо время уже другое.Originally posted by Hammerhead:
о такой фигни, как приводы для страйкбола никто опускаться не будет. В России невыгодно производить ширпотреб. Любой. Выгодно заказывать его в Китае и накручивать тут 300% к отпускной цене
Originally posted by Hammerhead:
ривод от КК больше похож на частный проект инициативного, но неопытного менеджера
А вот тут в корне не согласен. Первое - понятия "проект" и "менеджер" несовместимы и не могут дать потомства. Второе - парни, вам не доводилось работать на госпредприятии? А на госпредприятии, завязанном на МО? Полагаю, что нет. Понятие "частный проект" там существовать не может ни в каком виде. Даже "инициатива" неуместна. Конструктору не дадут даже просто добавить простейшую деталь в конструкцию изделия, пусть даже она бы вывела изделие на качественно новый уровень. Инерция, снова инерция. Плюс структура управления. Создание нового образца или изменение старого возможно только когда конструктору спустят распоряжение сверху, тогда он начнет что-то творить. 30% его творчества зарубят технологи, 40% "эффективные менеджеры", оставшиеся 30% отправят обратно на доработку. И ты в жизни не докажешь руководству необходимость, особенно если она требует даже минимальных расходов в финансах и человекочасах. И проект будет долго ходить по кругу за исключением случаев, когда на самом верху скажут, что плевать на всё, делаем, но про страйкбольный привод так не скажут никогда. И в итоге из МР-651К получится МР-657К. Всё.Originally posted by Бак':
этот менеджер борится с руководством об надобности этого продукта
Вся эта затея со страйкбольным приводом - имиджевый проект, цель которого лишь всколыхнуть интернеты, да что-то показать на выставках, заявив о себе. Это как выставочные концепты, не имеющие ничего общего с серийными изделиями, а чаще не существующие в производстве вовсе.
В 2015 году КК показывал на выставках пластиковый обвес под карабин для ПМ/МР-654К. Это просто литая пластиковая хрень. Сейчас 2019 год. Где она? Ее нет. Хотя тогда ее показывали везде и даже на сайте ТД "Байкал" висело "скоро в продаже". МР-654КМ - выпустили небольшую партию и всё. МР-658К - обмолвились и забыли. Причем всё вышеперечисленное либо простые изделия, либо изделия на базе существующих более 20 лет. И таки как можно надеяться, что изделие, принципиально новое для КК, вот так возьмет и появится? Показали опытный экземпляр, целый год гордились картонной коробкой, куда его можно положить, и хватит.
Причем даже если предположить, что выпустят, это будет запросто, причем коснется не только калашоидов. Аргументация "защита отечественного производителя" и "импортозамещение" уже давно успешно отработана методом тех же заградительных пошлин, что мы во всей красе наблюдаем на примере АвтоВАЗа. А тут еще всякие занятные инициативы росгвардии, которые под это дело можно запросто одобрить. Да, и лицензионные сборы с китайских калашей, разумеется.Originally posted by Вышел_Покурить:
привод выпустят и заставят каким-то образом магазины не возить дешевые китайские калашоиды...
И самое забавное - после этого можно не выпускать привод! Да! Профит гарантирован.
Как с электромобилями. Был у нас льготный ввоз, его прикрыли для поддержки отечественного производителя и инновационного импортозамещенного электромобиля эЛада. Этой эЛады нет, равно как и других отечественных электромобилей, а заградительные пошлины на импортные есть. И пусть я считаю это скотством, я не могу не восхищаться гениальности этого комплекса мероприятий.
Вот сейчас пишу это и вижу ниже в "похожих темах" следующую строку:
ижмаш начнет выпуск страйкбольного оружия осенью 2012 года
и кроме ухмылки не знаю, что к этому добавить.
О чем-то примерно похожем и думал, когда писал.Originally posted by Greenthomb:
Аргументация "защита отечественного производителя" и "импортозамещение" уже давно успешно отработана методом тех же заградительных пошлин
Пугающая перспектива. Так или без Цим даже останемся, либо - все скакнет в цене, причем - неплохо так... Бюджетного сегмента просто не останется.
Изначально написано Вышел_Покурить:
О чем-то примерно похожем и думал, когда писал.
Пугающая перспектива. Так или без Цим даже останемся, либо - все скакнет в цене, причем - неплохо так... Бюджетного сегмента просто не останется.
Ничего не скакнет. Если российский рынок большой, в чем я сомневаюсь, то цима просто организует сборочное производство в каком-нибудь ангаре под Москвой и станет "российским производителем". А если не большой, то он тупо загнется да и все. Уже сейчас страйкбольные магазины скорее выживают, чем живут, а может и работают в минус. В страйкбол играют недолго. Потом все в приличном состоянии продается на вторичке. Изнашиваются в основном потроха, а не корпуса. Никакой нуб не будет покупать втридорога новый привод, если можно взят БУ и новенький гир к нему. Никакой опытный игрок не будет покупать каку от КК.
А тем временем, тёмные живут себе и не парятся )))
У темных и разнообразия побольше, так-то...Originally posted by stakanchik:
А тем временем, тёмные живут себе и не парятся )))
Изначально написано Greenthomb:
МР-654КМ и МР-658К
А какой смысл выпускать эти полуфабрикаты?
Почему полуфабрикаты? Медленно, но уверенно все двигаются в сторону единого газобалонного агрегата. 654 был в этом деле пионер, а оба этих девайса баллон держат в рамке, а у магазина неудобная пятка. У 654 можно агрегат запилить в корпус, что добавит антуражности, а именно за антуражность его любят, а у этих молодых собратьев с этим плохо.
Когда появился КМ пошли слухи о подвижном затворе, теперь появился 658 с живым затвором и баллоном в рамке как у КМ. Наверное один мутировал в другой )
Мне кажется это проходные модели на пробу и похвастаться на выставке, подогреть интерес чем-то новым. Может в итоге сделают с единым магазином и блоубеком. Хоть и есть ряд минусов, но плюсов гораздо больше, так зачем делать серийно проходные модели, можно ограничиться пробной партией для коллекционеров и выпустить в серию уже полноценный продукт.
Я свой первый привод (маруй) купил с рук за 2/3 японской цены нового в идеальном состоянии. Второй - у т.н. "барыги" по вполне вменяемой цене, ибо ему сильно завышать цену над вторичкой не имело смысла.Изначально написано Вышел_Покурить:
Ну так останется только вторичный рынок и т.н. "барыги", которые будут возить новые запчасти и приводы. И придется покупать, потому что выхода не будет, однако. Хотя, это все догадки. Пока все работает как работает, на это и ориентируемся. Потом - поглядим.
Наше народное правительство может приготовить бутерброд с говном, приравняв эйрсофт к огнестрелу и объявить вне закона все привода, у которых серийный номер отделяем от ствола (то есть все, кроме выкидыша КК). А за прецедент взять Китай, типа "во всем цивилизованном мире так". Разговоры об этом уже шли, но в силу безумности, бесполезности такой инициативы и невозможности её исполнения были отложены на долгое "потом". Хотя сейчас настолько непопулярные законы принимаются, что ожидать какого-то социального всплеска из за запрета эйрсофта не стоит. Правда и выгоды в этом никакой нет. Если все остальное запретят, все-равно не будут игроки КК-шку покупать, проще другое хобби найти.
Изначально написано Hammerhead:
Я свой первый привод (маруй) купил с рук за 2/3 японской цены нового в идеальном состоянии. Второй - у т.н. "барыги" по вполне вменяемой цене, ибо ему сильно завышать цену над вторичкой не имело смысла.
Поверьте, далеко не всем так везёт. Некоторые покупают свой первый привод два раза. Первый с рук, а второй после первой же игры в мастерской. Особо везучие могут заплатить за воздух и ждать отправки годами )
Изначально написано Hammerhead:
Наше народное правительство может приготовить бутерброд с говном, приравняв эйрсофт к огнестрелу и объявить вне закона все привода, у которых серийный номер отделяем от ствола (то есть все, кроме выкидыша КК). А за прецедент взять Китай, типа "во всем цивилизованном мире так". Разговоры об этом уже шли, но в силу безумности, бесполезности такой инициативы и невозможности её исполнения были отложены на долгое "потом". Хотя сейчас настолько непопулярные законы принимаются, что ожидать какого-то социального всплеска из за запрета эйрсофта не стоит. Правда и выгоды в этом никакой нет. Если все остальное запретят, все-равно не будут игроки КК-шку покупать, проще другое хобби найти.
Не нагоняйте тьмы, ничего такого нам не светит. Лицензию на водяные пистолетики первоклассникам тогла тоже надо выдавать.
Изначально написано stakanchik:Поверьте, далеко не всем так везёт. Некоторые покупают свой первый привод два раза. Первый с рук, а второй после первой же игры в мастерской. Особо везучие могут заплатить за воздух и ждать отправки годами )
Я знаю. Но тогда год был другой. 70% приводов были Tokyo Marui в стоке. Установка 100-й пружинки считалась тюнингом, а 120 - экстремальным тюнингом 😊 А маруй в базе почти не ломается и имеет аааафигненно большой ресурс. Ну и, опять-таки, тусовка тогда была маленькая, впыжить ломаный привод под видом рабочего мог только очень смелый, очень сильный и очень глупый человек одновременно.
Сейчас Не вижу проблем и в целом не вижу большого смысла в обращении в мастерские если не гнаться за большим выхлопом. Целиком китайский гир стоит около 3000 рублей. Я на игры возил запасной в сборе на всякий случай. Если покупается БУ дешевый привод, надо проверять корпус на предмет трещин склеек и сварок, корпус гира на то же самое, ну и пальнуть несколько раз для проверки работоспособности. Если где-в процессе эксплуатации то выявится скрытый косяк, ремонт будет копеечный. На периферии сложнее, но человек же не играет сам с собой в страйкбол, есть местное сообщество. Значит есть уже известные места, где все покупать, чтоб без кидалова. А из деталей все, что у привода внутри - не дефицит. То, что снаружи - это да, иногда не достать. У меня раритетная G36 лежит уже год без внешнего ствола.
Да и с пересылом щас проблем нет, покупать можно и в другом регионе, если продавец точно надежный.Originally posted by Hammerhead:
Значит есть уже известные места, где все покупать, чтоб без кидалова.
Изначально написано stakanchik:А какой смысл выпускать эти полуфабрикаты?
Почему полуфабрикаты? Медленно, но уверенно все двигаются в сторону единого газобалонного агрегата. 654 был в этом деле пионер, а оба этих девайса баллон держат в рамке, а у магазина неудобная пятка. У 654 можно агрегат запилить в корпус, что добавит антуражности, а именно за антуражность его любят, а у этих молодых собратьев с этим плохо.
Когда появился КМ пошли слухи о подвижном затворе, теперь появился 658 с живым затвором и баллоном в рамке как у КМ. Наверное один мутировал в другой )
Мне кажется это проходные модели на пробу и похвастаться на выставке, подогреть интерес чем-то новым. Может в итоге сделают с единым магазином и блоубеком. Хоть и есть ряд минусов, но плюсов гораздо больше, так зачем делать серийно проходные модели, можно ограничиться пробной партией для коллекционеров и выпустить в серию уже полноценный продукт.
Да хоть бы просто мр654к но под 6 мм и ч суть уменьшенной начальной скоростью сделали.
Дешево, сердито и надежно.
Нафик эти блоубеки! Меньше лишних деталей - меньше ломается.
И в комсомол он так и не попал. Поскольку никакой взаимозаменяемости за 20 лет так и не появилось. Даже корпус клапана у него взаимозаменяем только с МР-661К. "Единым" он может быть только для одной модели, ибо в противном случае нужна одинаковая геометрия пистолета, в итоге пистолет будет одним и тем же 😊Originally posted by stakanchik:
Медленно, но уверенно все двигаются в сторону единого газобалонного агрегата. 654 был в этом деле пионер
Не, ну логично, зачем вообще пытаться что-то делать, вдруг не получится 😀Originally posted by stakanchik:
полуфабрикаты
Так МР-659К жеж! Правда, он где-то там же, где МР-658К 😊Originally posted by Hammerhead:
если ижмаш сделает эйрсофт макаров
Изначально написано Greenthomb:
Так МР-659К жеж! Правда, он где-то там же, где МР-658К 😊
Вот и слава Богу. "конструкторам" КК невозможно объяснить, зачем нужна система magna, Hop-Up, блоубек и аналогичный боевому УСМ. Есть корпус от МР654, есть T-образный клапан от win-gun - пипл схавает.
Медленно, но двигаюсь, сам... без КК! 😁
Это минимум вложений в переделку!
И нафиг эти "хопоапы и болобеки", главное, что пистоль был бы долгоживучий, а не как китайские силуминовые цинкосплавные какахи одноразовые!
Там был бы выхлоп 150+/-50 с возможностью прицельно попасть в слона с 10 метров. Раньше такие парни временами попадались на играх и уезжали немножко в синяках по всему лицу. Сейчас на серьезных играх обязательный тотальный хрон перед началом игры и такая переделка его не пройдет, а на несерьезных люди носят травматы в качестве сайдарма и взрыв-пакеты, засунутве в полиэтиленовый пакет с камнями в качестве гранат. Продать перепил 654 под 6мм некому, поэтому его и нет.Изначально написано Register12345:
Да почему нельзя хотя бы просто сделать мр654к под 6 мм?
Это минимум вложений в переделку!
И нафиг эти "хопоапы и болобеки", главное, что пистоль был бы долгоживучий, а не как китайские силуминовые цинкосплавные какахи одноразовые!
Никогда такого не было, и вот опять...
"Предсерийный образец привода АК-74М
от Концерна Калашникова. Называется модель - AR1, и как Вы можете видеть на фото, у Концерна теперь новый логотип!👍🏻
Что же нас ждет Снаружи?
Ствольная коробка с минимальными изменениями, приклад, цевье, газовая трубка, крышка ствольной коробки - по сути все: кроме внешнего ствола и пистолетной рукояти - взято от боевого автомата. Таким образом мы получаем привод АК-74 в массо-габаритном корпусе.
Что же нас ждет Внутри?
Начнем с гирбокса - он унифицированный, 3 версии. Все детали стандартные, в том числе и мотор с моторной рамой.
Хоп-ап у привода свой уникальный, но резинки при этом в нем используются стандартные унифицированные.
Уникальный он по причине того, что ствол у привода всего ОДИН.
То есть ствол представляет из себя заготовку ствола для огнестрельного автомата отцентрированную и высверленную под 6мм.
Так же ствол с внутренней поверхности отполирован и подвергнут хромированию, что тоже является технологией используемой при создании стволов огнестрельного оружия.
Данный подход к конструкции является инновационным и делает привод от Концерна Калашникова действительно уникальным..."
https://vk.com/wall-43403173_11456
""" Всем доброго времени, друзья!😎
Сегодня нам в руки попал весьма интересный образец 😉
💥Представляем Вам предсерийный образец привода АК-74М
от Концерна Калашникова. Называется модель - AR1, и как Вы можете видеть на фото, у Концерна теперь новый логотип!👍🏻
💥Что же нас ждет Снаружи?
Ствольная коробка с минимальными изменениями, приклад, цевье, газовая трубка, крышка ствольной коробки - по сути все: кроме внешнего ствола и пистолетной рукояти - взято от боевого автомата. Таким образом мы получаем привод АК-74 в массо-габаритном корпусе.
💥Что же нас ждет Внутри?
Начнем с гирбокса - он унифицированный, 3 версии. Все детали стандартные, в том числе и мотор с моторной рамой.
Хоп-ап у привода свой уникальный, но резинки при этом в нем используются стандартные унифицированные.
Уникальный он по причине того, что ствол у привода всего ОДИН.
То есть ствол представляет из себя заготовку ствола для огнестрельного автомата отцентрированную и высверленную под 6мм.
Так же ствол с внутренней поверхности отполирован и подвергнут хромированию, что тоже является технологией используемой при создании стволов огнестрельного оружия.
Данный подход к конструкции является инновационным и делает привод от Концерна Калашникова действительно уникальным. """
Изначально написано Register12345:
"Предсерийный образец привода АК-74М
Изначально написано Hammerhead:
Там был бы выхлоп 150+/-50 с возможностью прицельно попасть в слона с 10 метров. Раньше такие парни временами попадались на играх и уезжали немножко в синяках по всему лицу. Сейчас на серьезных играх обязательный тотальный хрон перед началом игры и такая переделка его не пройдет, а на несерьезных люди носят травматы в качестве сайдарма и взрыв-пакеты, засунутве в полиэтиленовый пакет с камнями в качестве гранат. Продать перепил 654 под 6мм некому, поэтому его и нет.
Не надо ерничать и всё с ног на голову переворачивать!
Речь об лицензионном заводском варианте мр654 кал 6 мм под пластиковые шары, естественно с измененным клапаном под правильный выхлоп!
Это самый простой и надежный выход с минимум вливаний.Но почему то пошли раком через реку, а не прямо по мосту и начали создавать всякие супер пупер блоу-беки под страйк и прочую ересь с лишними 200 деталями и естественно удорожанием и уменьшением надежности...
Изначально написано Register12345:Не надо ерничать и всё с ног на голову переворачивать!
Речь об лицензионном заводском варианте мр654 кал 6 мм под пластиковые шары, естественно с измененным клапаном под правильный выхлоп!
Это самый простой и надежный выход с минимум вливаний.Но почему то пошли раком через реку, а не прямо по мосту и начали создавать всякие супер пупер блоу-беки под страйк и прочую ересь с лишними 200 деталями и естественно удорожанием и уменьшением надежности...
Пример вашего представления о простой переделке с 4,5мм на 6мм давно реализовано конторой с названием Глетчер. Только проблема в том что их продукция под 6мм не находит применения в своей заявленной страйкбольной нише (вторичного вооружения) из-за своего выхлопа в 135-150 м/с, которая она обязана своему 4,5мм прошлому. А уж у Глетчера опыта в airsoft'е побольше чем у Ижмаша с Ижмехом вместе взятые.
А простой и надёжный выход с минимумом вливаний в отечественном исполнении мы уже наблюдали в виде Юнкера-5.
Нельзя сделать "правильный выхлоп" в конструктиве МР654КИзначально написано Register12345:Не надо ерничать и всё с ног на голову переворачивать!
Речь об лицензионном заводском варианте мр654 кал 6 мм под пластиковые шары, естественно с измененным клапаном под правильный выхлоп!
Это самый простой и надежный выход с минимум вливаний.Но почему то пошли раком через реку, а не прямо по мосту и начали создавать всякие супер пупер блоу-беки под страйк и прочую ересь с лишними 200 деталями и естественно удорожанием и уменьшением надежности...
Постарайтесь понять простую вещь - баллистика жесткой пневмы и эйрсофта совершенно разная. В эйрсофте траектория полета шарика очень чувствительна к отношению скорости его вращения относительно горизонтальной поперечной оси и линейной скорости шара. И само вращение должно быть строго с одним спином. В жесткой же пневматике 4.5мм все просто - на вращения пофигу, чем выше скорость, тем лучше настильность и кучность и это правило сохраняется аж до 170-180 м/с. Поэтому как выхлоп не уменьшай, приемлемо стрелять оно будет максимум метров на 10. При этом с этих же 10 метров ловко выносить очки и зубы, если вставлен свежий баллончик с не выровненным давлением внутри. И переточки/перепилки/переделки на игры у вменяемых организаторов не попадали, хотя игроки "светлой" стороны продали бы душу за страйкбольный ПМ (АПС, ПЯ, ПБ и т.д), сделанный из настоящей стали. И поэтому же пистолеты wingun и KWC, продаваемые у нас как Glether встречаются не часто. Выхлопа у них много, цена низкая, но они для игры они бесполезны совершенно.
"Блоубэки и всякая ересь" - это не декоративные элементы, а необходимые для нормальной работы эйрсофта механизмы. Потому что газовому эйрсофту нужен работающий затвор, а не его имитация. И самый точный страйкбольный пистолет TM MK23 не имеет блоубека, но затвор и 200 "лишних" деталей у него есть.
Изначально написано Hammerhead:
Нельзя сделать "правильный выхлоп" в конструктиве МР654К
Постарайтесь понять простую вещь - баллистика жесткой пневмы и эйрсофта совершенно разная. В эйрсофте траектория полета шарика очень чувствительна к отношению скорости его вращения относительно горизонтальной поперечной оси и линейной скорости шара. И само вращение должно быть строго с одним спином. В жесткой же пневматике 4.5мм все просто - на вращения пофигу, чем выше скорость, тем лучше настильность и кучность и это правило сохраняется аж до 170-180 м/с. Поэтому как выхлоп не уменьшай, приемлемо стрелять оно будет максимум метров на 10. При этом с этих же 10 метров ловко выносить очки и зубы, если вставлен свежий баллончик с не выровненным давлением внутри. И переточки/перепилки/переделки на игры у вменяемых организаторов не попадали, хотя игроки "светлой" стороны продали бы душу за страйкбольный ПМ (АПС, ПЯ, ПБ и т.д), сделанный из настоящей стали. И поэтому же пистолеты wingun и KWC, продаваемые у нас как Glether встречаются не часто. Выхлопа у них много, цена низкая, но они для игры они бесполезны совершенно.
"Блоубэки и всякая ересь" - это не декоративные элементы, а необходимые для нормальной работы эйрсофта механизмы. Потому что газовому эйрсофту нужен работающий затвор, а не его имитация. И самый точный страйкбольный пистолет TM MK23 не имеет блоубека, но затвор и 200 "лишних" деталей у него есть.
Как будто со стенкой говорю...
Потому что влез с советами в тему, в которой не разбираешься ни болта.Изначально написано Register12345:Как будто со стенкой говорю...
Изначально написано Hammerhead:
Потому что влез с советами в тему, в которой не разбираешься ни болта.
Ты разбираешься чтоль?
1.Есть пневматика, которая работает и без блоубека и всегда работала - о чудо, как так то? Сенсация??!
2.Есть разные заводские способы уменьшить начальную скорость шара.Тоже сенсация?
У тебя там небось Земля до сих пор не плоская ? Хотя да, логично, как раз на тот пещерный век, когда короны носили и нос задирали... Кстати поправь корону, сползает!
А по поводу ПМ от KWC - эта фирма выпускает две модели ПМ и обе - ущербные!
1. Кусок навоза из двух половинок на уровне игрушек на котором нифига не двигается и всё скручено на шюрюпы....
2.Не менее ущербный ПМ (зато с блоубеком) с удлиненной рукоятью типа АПС и жирной пяткой магазина.
Оба ПМ копийны как тыква похожа на карету.
Стоило ли приводить в пример этот хлам?!
Изначально написано Register12345:
Стоило ли приводить в пример этот хлам?!
Стоило, потому что вам не в первый раз говорят что сделать из МР654 страйкбольный шароплюй вписывающийся в страйкбольные же правила нельзя.
Да. Не во всем, но в этом разбираюсь очень хорошо.Изначально написано Register12345:Ты разбираешься чтоль?
Есть и что? Пневматика - это пневматика. У неё совершенно другое назначение, требования к стабильности выхлопа и внешнему виду. Есть еще огнестрельное оружие, не слышали? Так вот оно тоже не станет эйрсофтом, если зарядить его пластиковыми 6мм шариками. Даже если уменьшить навеску пороха для уменьшения скорости. Китайцы делают заводские переделки из пневматики под 6мм шарик потому, что это дешево изготавливается на имеющихся линиях и можно продать такое барахло людям вроде Вас, для которых чем дешевле и больше дури, тем лучше. У них же у самих эйрсофт продавать нельзя, так что на результат им, по большому счету, насрать.Изначально написано Register12345:1.Есть пневматика, которая работает и без блоубека и всегда работала - о чудо, как так то? Сенсация??!
Тоже не сенсация, но на всякий случай скажу, что породистый эйрсофт сделан из не очень крепких материалов, но по наработке на отказ порядка на два превосходит тех уродцев, которые в Ижевске делают из стали. В России прецезионно и хорошо из стали не сделать, просто нет таких массовых технологий, а если сделать кустарно, штучно, то цена будет, как у Боинга. На внешний рынок это вообще нельзя продать, потому что по законам большинства стран, где эйрсофт разрешен, он должен быть из пластика или легких сплавов и не иметь взаимозаменяемых основных частей с огнестрелом.
PS. Я сомневаюсь, что Вас можно в чем-то убедить ибо вижу насквозь упёртого человека, не желающего ничего ни слушать ни знать, но может кто другой прочитает и не станет таким же.
Изначально написано vaxnov:
ПРОЧИТАЛ ТОЛЬКО ПЕРВУЮ И ПОСЛЕДНЮЮ СТРАНИЦЫ СЕРИЙНО ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЫПУСКАЮТ?
Ничего, если речь о приводе от Ижмаша.
Изначально написано vaxnov:
вот почему-то всё так делается хорошая идея красивый прототип а как в серию так сразу затыки начинаются???
Потому что они хотят продать то, что никому не нужно за немаленькие деньги.
Юнкер-3, пуляющий шарами 6 мм очередями, люди очень брали бы.
не только потому что аутентично, а еще и потому что выхлоп СО-2 воспринимается как выстрел, а не как хлюпающий звук привода...
а тем более, что конструкции автоклапанов, работающие без батареек, уже есть, и можно их без труда скопировать.
Да был Юнкер под 6мм. Никому не понадобился. Хотите хлопающий звук и аутентичное "тра-та-та" - берите калаш GHK и CO2 магазин к нему. Не так уж и дорого, затвор двигается, разборка. как у боевого, сталюга везде, чекухи почти правильные, в чужих руках от настоящего калаша хрен отличишь.Изначально написано Хрычонак:
Юнкер-3, пуляющий шарами 6 мм, люди брали бы... а такое вряд ли...Юнкер-3, пуляющий шарами 6 мм очередями, люди очень брали бы.
не только потому что аутентично, а еще и потому что выхлоп СО-2 воспринимается как выстрел, а не как хлюпающий звук привода...
а тем более, что конструкции автоклапанов, работающие без батареек, уже есть, и можно их без труда скопировать.
https://www.youtube.com/watch?v=EkTjEeJ2QqQ
Originally posted by Hammerhead:
Хотите хлопающий звук и аутентичное "тра-та-та" - берите калаш GHK и CO2 магазин к нему.
вооот, это прикольнее вещь, чем ижевское поделка.
Изначально написано Хрычонак:вооот, это прикольнее вещь, чем ижевское поделка.
Купил GHK AK. Все лето отстрелял - нареканий нет. Вещь ох..тельная и аутентичная.
Зачем КК изобретает велосипед непонятно... Ладно бы цена у них была доступная, так и тут облом будет.
никто не будет брать за 30 то, что можно взять тайваньское за 20.
если хотять что-то продавать - надо оригинальное придумывать.
Изначально написано SMILE:Купил GHK AK. Все лето отстрелял - нареканий нет. Вещь ох..тельная и аутентичная.
Зачем КК изобретает велосипед непонятно... Ладно бы цена у них была доступная, так и тут облом будет.
Ага, и к GHK детали можно найти любые, что оригинальные samoon,что кастомы, например от RaTtech, можно сдалать, чтоб стрелял мощнее или громче или чаще, можно заправлять копеечным пропаном.
Есть газовый калаш от KWA, он из алюминиевого сплава, пон5жнее, зато стреляет лучше большинства элетрических "пылесосов". Новые м-ки маруй на газу работают, как часы. Наверняка и калаши появятся тоже, а ИЖМАШ все это время будет решать, все-таки вкорячить китайский гир в свой косой кузов или протсо пеперилить "юнкер" под 6 мм. Спрос на новые привода в России уже почти никакой, кто хотел, тот уже все купил. На ч о расчитывают маркетологи, если они у ижамаша еть, не понятно.
Изначально написано Hammerhead:
Китайцы делают заводские переделки из пневматики под 6мм шарик потому, что это дешево изготавливается на имеющихся линиях и можно продать такое барахло людям вроде Вас, для которых чем дешевле и больше дури, тем лучше.PS. Я сомневаюсь, что Вас можно в чем-то убедить ибо вижу насквозь упёртого человека, не желающего ничего ни слушать ни знать, но может кто другой прочитает и не станет таким же.
Вы троллите, специально нагнетаете и развязываете конфликт или просто сложный характер "хамла"?
1. Вы же мне втюхиваете KWC ПМ и тут же сами соглашаетесь со мной, что это кусок гамна переделанный с гомнопневмата
2. Я как раз думал как ижевский ПМ сделать около 80м/с, вы мне в рожу кидаете мою любовь к 150м/с откужда то взявшуюся смешав с хардболистами, овертюнщиками и прочими "попабольприятно".Зачем? Логика? Жжжение и попытка перевернуть всё на 180 градусов? Зачем???
3.Мне не надо доказывать, я всё читаю и мыслю.юМне хватает резонных доводов, а не "ты просто тупой дурак!" - это не очень как то с вашей стороны выглядит в спорах, а уж в обсуждениях тем более странно!
4.Соглашусь хотя бы - аирсофт ПМ 6мм без системы хоп-ап - это уже мертворожденный проект...
5. И перестаньте относиться ко мне, как к оппоненту.Мы тут не на рынке спорим какой арбуз колорийнее, Я просто предположил вариант заводского варианта мр654к под 6мм, но и сам отношусь уже к этому скептически.впринципе как к мр658к и мр659к
Изначально написано Haseo:Стоило, потому что вам не в первый раз говорят что сделать из МР654 страйкбольный шароплюй вписывающийся в страйкбольные же правила нельзя.
Делать вписывающийся в правила - МОЖНО.
А вот сделать эффективный и хоть как-то точный аппарат - фиговая затея.
Ибо сделают без стволика, без хоп-апа, а значит хоть 150мс, хоть 120мс, хоть 70мс - кучности не будет и не мечтать!
Изначально написано vaxnov:
вот почему-то всё так делается хорошая идея красивый прототип а как в серию так сразу затыки начинаются???
Красивый? Этот мертвонерожденный урод? Он на автомат калашникова то похож вообще? Он менее копиен, чем дешевый калашик на половину из алюминия для страйкбольчика от CYMA.
Приклад...ствол (и то по мелочам косяки), а между ними редкое завидное даже немцам жесткое порево.... Это сойдет только тем, кто в старайкбол играет на основе смеси пейнтбола и ПК-шутеров, не видев калаш вживую и даже на картинках...
Как надо было родить аирсофт-калаш, что на него не подходят крышки ствольной коробки ни от аирсофт приводов, ни от боевых аналогов???!
😀
Изначально написано Хрычонак:
Юнкер-3, пуляющий шарами 6 мм, люди брали бы... а такое вряд ли...Юнкер-3, пуляющий шарами 6 мм очередями, люди очень брали бы.
не только потому что аутентично, а еще и потому что выхлоп СО-2 воспринимается как выстрел, а не как хлюпающий звук привода...
а тем более, что конструкции автоклапанов, работающие без батареек, уже есть, и можно их без труда скопировать.
Я вас ошарашу, но вообще то такое давно существует и называется Юнкер-5
Это тот самый "как пневматический юнкер под 4,5мм, только под 6мм" и это хлам несусветный, переплюнувший по уровню "опускания ниже дна" сам Юнкер под 4,5мм...
И люди брали, и плевались, и харкались, и вообще он кривой, плюет кучно так что в А4 с 5 метров не попадает, и 22 шара там всего, и зарядка магазина геморройнейшая, и зип-магазинов не найти.Спасибо производителю, правильно свернули производство этого Гвн, и ак74м от КК надеюсь так и не появится никогда и утонет нафиг как неперспективный проект...
Вам зачем вообще чужое мнение? Вы же умнее всех. Читают только дураки, умные и так всё знают, поэтому зачем Вам читать многостраничные топики по работе, ремонту и тюнингу газового эйрсофта? У Вас же есть сверло 6мм и кусок жвачки, который можно вставить в клапан, чтоб был выхлоп 80. Так же точно, как у гениальных сотрудников КК, сделавших Юнкер 5. А чё? Шарики же вылетают, чё ещё нада та? Всякие лишние детали, блобяки и хопапы бесовские, непонятно зачем нужны, удорожают, снижают надежность, глючат. Это всё дураки делали для дураков, пока такие умные не пришли и не показали, как надо.Изначально написано Register12345:Вы троллите, специально нагнетаете и развязываете конфликт или просто сложный характер "хамла"?
1. Вы же мне втюхиваете KWC ПМ и тут же сами соглашаетесь со мной, что это кусок гамна переделанный с гомнопневмата
2. Я как раз думал как ижевский ПМ сделать около 80м/с, вы мне в рожу кидаете мою любовь к 150м/с откужда то взявшуюся смешав с хардболистами, овертюнщиками и прочими "попабольприятно".Зачем? Логика? Жжжение и попытка перевернуть всё на 180 градусов? Зачем???
3.Мне не надо доказывать, я всё читаю и мыслю.юМне хватает резонных доводов, а не "ты просто тупой дурак!" - это не очень как то с вашей стороны выглядит в спорах, а уж в обсуждениях тем более странно!4.Соглашусь хотя бы - аирсофт ПМ 6мм без системы хоп-ап - это уже мертворожденный проект...
5. И перестаньте относиться ко мне, как к оппоненту.Мы тут не на рынке спорим какой арбуз колорийнее, Я просто предположил вариант заводского варианта мр654к под 6мм, но и сам отношусь уже к этому скептически.впринципе как к мр658к и мр659к
Тут не о чем спорить. Вообще. Тема эйрсофта давно и хорошо изучена, давно известно, как обеспечить стабильный вылет и закрутку пластикового 6мм шарика, но не реже раза в год появляется кулибин, который открыл для себя мр654к и думает, как применить его в страйкболе. Да никак. Никак совсем, потому что не пригодится ни одна деталь, кроме, может быть, бакелитовой накладки на рукоять. Но кулибиных это никогда не останавливает, вменяемость таких людей под большим вопросом и даже если я выложу сейчас сюда фото (жесть) результата выстрела из переточки в очки, которые были на человеке, правильная мысль всё равно не дойдет. Потому что некуда этой мысли приходить. Будет размышление о том, как бы еще переделать клапан, может винт какой вкрутить. БЕСПОЛЕЗНО. Вам лучше организвать какой-нибудь свой клуб и делиться опытом по переделкам в узком кругу, чтоюб эта зараза не лезла наружу.
Изначально написано Hammerhead:
Вам зачем вообще чужое мнение? Вы же умнее всех. Читают только дураки, умные и так всё знают, поэтому зачем Вам читать многостраничные топики по работе, ремонту и тюнингу газового эйрсофта? У Вас же есть сверло 6мм и кусок жвачки, который можно вставить в клапан, чтоб был выхлоп 80. Так же точно, как у гениальных сотрудников КК, сделавших Юнкер 5. А чё? Шарики же вылетают, чё ещё нада та? Всякие лишние детали, блобяки и хопапы бесовские, непонятно зачем нужны, удорожают, снижают надежность, глючат. Это всё дураки делали для дураков, пока такие умные не пришли и не показали, как надо.
Тут не о чем спорить. Вообще. Тема эйрсофта давно и хорошо изучена, давно известно, как обеспечить стабильный вылет и закрутку пластикового 6мм шарика, но не реже раза в год появляется кулибин, который открыл для себя мр654к и думает, как применить его в страйкболе. Да никак. Никак совсем, потому что не пригодится ни одна деталь, кроме, может быть, бакелитовой накладки на рукоять. Но кулибиных это никогда не останавливает, вменяемость таких людей под большим вопросом и даже если я выложу сейчас сюда фото (жесть) результата выстрела из переточки в очки, которые были на человеке, правильная мысль всё равно не дойдет. Потому что некуда этой мысли приходить. Будет размышление о том, как бы еще переделать клапан, может винт какой вкрутить. БЕСПОЛЕЗНО. Вам лучше организвать какой-нибудь свой клуб и делиться опытом по переделкам в узком кругу, чтоюб эта зараза не лезла наружу.
Вы неисправимы)) Хамло от души.
Но спасибо, я вас услышал, понял, внял и задумался.
Вы во многом правы.... кроме харкания в лицо собеседнику и попытки как-то непонятно себя то ли возвысить в чьих-то глазах, то ли просто повыеживаться.Никогда не понимал таких людей...
Про переточку и очки посмеялся - вы и вправду тупой дядя...
Делая пистолет на пропане что-то выхлоп шара не 200мс - ах да, разработчики же высчитывали как так клапанг то выдаст газа на 60-70мс, ух ты, чудо, сжечь нафиг! Нельзя пользоваться дьявольскими калькуляторами и инженерными разработками...
Эти 60-70 обеспечивают те самые лишние для Вас детали, которые тупые разработчики из вредности зачем-то вносят в конструкцию. Могу процитировать это Ваш перл дословно, но с телефона неудобно и лень. Вы не потрудились узнать, ну или не поняли, как оно ДОЛЖНО работать, иначе не писали бы тут ОЧЕРЕДНОЕ предложение, по заводскому скрещиванию бульдога с носорогом. Но, как я уже сказал, таких, как Вы много. Можете найти остальных и утешение в их объятиях. Вы там будете поняты, приняты и поддержаны. А тут - нет.Изначально написано Register12345:Вы неисправимы)) Хамло от души.
Но спасибо, я вас услышал, понял, внял и задумался.
Вы во многом правы.... кроме харкания в лицо собеседнику и попытки как-то непонятно себя то ли возвысить в чьих-то глазах, то ли просто повыеживаться.Никогда не понимал таких людей...Про переточку и очки посмеялся - вы и вправду тупой дядя...
Делая пистолет на пропане что-то выхлоп шара не 200мс - ах да, разработчики же высчитывали как так клапанг то выдаст газа на 60-70мс, ух ты, чудо, сжечь нафиг! Нельзя пользоваться дьявольскими калькуляторами и инженерными разработками...
Да больно надо. Почитайте на досуге, что писали Вы и в каком тоне и ,то писали Вам, не только я. Может вдруг осознаете, кто тут хам и кто кому что пытался объяснить.Изначально написано Register12345:
Приятного плевания желчью и дальше, многоуважаемый!
Изначально написано Бак':
Возвращаемся к теме Калаша от КК....😑
А как вы планируете мотору гирбокса придать нужный угол наклона в рукоятке от оригинала?
Изначально написано Haseo:А как вы планируете мотору гирбокса придать нужный угол наклона в рукоятке от оригинала?
Одна мастерская в Москве уже разрабатывает (и причем давно) переходник для нужного наклона мотора.Так же и рукоятки боевые точить будут под это дело.
Тоесть в продаже будет комплект переходник+рукоять нужного вам цвета.
Изначально написано Register12345:Одна мастерская в Москве уже разрабатывает (и причем давно) переходник для нужного наклона мотора.Так же и рукоятки боевые точить будут под это дело.
Тоесть в продаже будет комплект переходник+рукоять нужного вам цвета.
Комбат Юнион? Или Буллгеар? Что-либо по срокам известно?
Изначально написано Бак':
Есть один умелец, The_JaG в ВК. Предлагает такие решения, но по чёрному пластику.
Ну там вообще интересный набор услуг: боевые детальки на привод запиливают, маркировки делают на привода и т.д...
Значит, много СВД пойдет в утиль, особенно поношенные.
Вот если бы взять СВД, рассверлить в ней дуло, вставить страйкбольный стволик, а в коробке все огнестрельные прибамбасы срезать и всунуть туда
пневмо систему... то было бы интересное изделие для коллекционеров и страйкбольнутых.
Изначально написано Хрычонак:
тут говорять, что скоро будет налажен выпуск новых снайперок типа СВЧ.
Значит, много СВД пойдет в утиль, особенно поношенные.
Вот если бы взять СВД, рассверлить в ней дуло, вставить страйкбольный стволик, а в коробке все огнестрельные прибамбасы срезать и всунуть туда
пневмо систему... то было бы интересное изделие для коллекционеров и страйкбольнутых.
Тут макеты Калашей уже потихоньку "золотом" покрываются по мере приблежения к готовому варианту. Думаю СВД макет перепиленный в пневмо шмалялку, можно будет вместо звезды героя давать, потому как цена будет лютая....
Изначально написано Krum_A:
Ну что, пошло в серию?
От КК/Ижмаша? Естественно нет.
Изначально написано Haseo:От КК/Ижмаша? Естественно нет.
Понятно)
Думается если они будут делать корпуса под 3 гирбокс, спрос будет. Опять же вопрос цены)
Изначально написано Бак':
[b]Всем привет! Ну, вот я и сделал ограниченную партию на базе АК-103.....
Образец интересный, в приобретении заинтересован. Но есть пару вопросов.
1. Не понял по видео ( а может просто пропустил) гирбокс какой версии установлен? По мимо стенок которые не придётся менять есть ещё шестерни, поршень, цилиндр которые рано или поздно износятся и потребуют замены. Опять же возможность установки электронного блока спуска типа Arm-V Desire.
2. Внешний ствол, рассверлен из штатного ММГ или заменён на страйкбольный Цыма, LCT.....?
3. Какой установлен внутренний стволик, камера хопа, резинка, давилка...? Выхлоп
138 м/с это хорошо, но иногда блок хопа решает больше для дальности и кучности чем выхлоп.
Изначально написано Бак':
Ну, что можно сказать друзья, все те кто стал владельцем этой партии приводов, покупкой остались довольны. Думаю пойти по схеме более массового производства, остаётся дело за КК, а точнее за финальной стоимостью макетов или их частей. Будем думать.
А если переделать имеющийся макет, плюс в наличии часть внутренних запчастей? Обговаривается?
Могу попросить пару-тройку фоток затворной рамы для ознакомления?
Изначально написано Haseo:
От это я прочехлил. Там случайно не остался один 74й или 103й? 😊Могу попросить пару-тройку фоток затворной рамы для ознакомления?
А чтобы не "чехлить", надо подписываться на канал....😉
Развлекательной функции он не несёт, потому как инжинер, скоморохом быть не может и наоборот.... А вот такие интересные объявления бывают.
Изначально написано Нико97:
На днях стал обладателем АК 103 с номером 414)))!
Повезло вам, в отличии от меня. =(
Изначально написано Бак':
Фото затвора, как и просили.
На сколько направляющая на левой стороне рамы прочная? У меня была похожая реализация, только на обе стороны, но в итоге не выдержала нагрузки именно та что на левой стороне. Хотя и на одной направляющей сидит превосходно.
https://www.youtube.com/watch?v=_4SMVbS0dVA
Хотя в этот раз оно продолжается вместе с НПО АЕГ, а значит шансов в этот раз побольше на реализацию.
По мне, так проект так себе. Я такое решение рассматривал, но отказазался, потому как выглядит это как "незаконченный продукт", хотя мог бы пойти по этому пути изначально...
Запасаемся семками, и смотрим...😁
Изначально написано Бак':
Между тем.... наши руки не для скуки...:
Красота! Ещё больше ммг вышел!!
Изначально написано Shitan:
У Ижмаша-то всё хорошо, но делает их не Ижмаш. Начал НПО АЕГ, сейчас прототипы в руках у кого-то непонятного https://vk.com/wall215103184_26388
Только вот до сих пор эта фиговина всего в одном экземпляре валяется где-то под метровым слоем пыли, а НПО АЕГ их и не телится делать, как и в первую очередь КоКо
Цену на готовый калаш намёками обозначали в 50 т.р. И кому нужно столько калашей по итоговой цене от 50 т.р.? Тут вся надежда только на жёсткий протекционизм - запрещаем нафиг ввоз и продажу приводов-калашей, разрешаем покупку только лицензионных изделий. И попытки движения в этом направлении были! Только всё как-то утопталось и зажевалось. А эти АК-12 от КК-АЕГа, похоже, эхо неудавшейся бизнес-схемы.