Какой Калаш Кашерний

NomaX34
перемещено из AirSoft


Други объясните на пальцах, какой АК и от какого производителя, является наиболее работоспособным. Имеется в виду те калаши шо не Маруй 47, а СА, ICS, и другие. Дело вот в чем - у нас в городе есть три представителя, два от СА и один от ICS, и с каждым из них преключились траблы.
Shitan
Имеем два калаша от СА - трабл нету никаких, правда их тщательно перебирали перед использованием. За месяц калаши уже настреляли тыщ по 5. Владельцы весьма довольные.
Shitan
Аа-а, забыл! Трабла была - у одного калаша на бункере отломился зацеп. Владелец весьма зверско с ним улетел в яму и потом сдался по техническим причинами 😀
Flatter
Про СА есть большой топик на соседнем форуме, видел 2х пациентов с сорванными зубъями на секторной. Настрел очень маленький на обоих.
L.ex
А про RK-103 и RK-104 от G&G есть что нибудь и где нибудь акромя на WGC Shop?
BigMonster
Являюсь счастливым обладателем SLR 105 от СА, когда покупал в "Урагане" тамошний механик, Роман, кажется подключил аккум и дал очередь секунд на 25, которые мне показались вечностью, сказав после этого исторические слова: если сразу не нае....ся, то будет жить с тех пор настрел ок. 5000. Три раза тфу.
progressor
Буржуйцкое (с картинками):
http://www.airsoftextreme.com/rk104review.htm


Наше (мало):

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=24290&postdays=0&postorder=asc&highlight=rk104&start=40

NomaX34
не за кидаваете сцилками, понямаю что говно вопрс, хотел имено ганзовский отзыв
ADF
BigMonster
Являюсь счастливым обладателем SLR 105 от СА, когда покупал в "Урагане" тамошний механик, Роман, кажется подключил аккум и дал очередь секунд на 25, которые мне показались вечностью, сказав после этого исторические слова: если сразу не нае....ся, то будет жить с тех пор настрел ок. 5000. Три раза тфу.

- Правду сказал! КА либо сразу нае..., либо работает долго и счастливо. Это, кстати, ко всем приводам от КА относится.

ADF
Про ВФЦ АКСУ лучше почитать вот тут:
http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/index.php?showtopic=57327&st=0
Slim53
- Правду сказал! КА либо сразу нае..., либо работает долго и счастливо. Это, кстати, ко всем приводам от КА относится.

Не порите чушь, г-н ADF! КА на маркированых шестернях может проработать более 5-10-15 тысяч... и наебнутся даже на базе!!!

ADF
- Любое событие имеет не нулевую вероятность. Согласно теории надежности наибольшая вероятность поломок любого устройства на начальном этапе эксплуатации и на этапе сильного износа.

Куда полезнее было бы знать статистику, хотья-бы грубую. Например, 100 человек с КА, у ХХ человек из них сломалось то-то после 5 тыщь выстрелов, у ХХ не сломалось ничего после 20-и, у третьих сломался корпус при приземлении в колодец, и т.д. Вот это была бы реально полезная инфа!... Кстати, на софтгане вроде как раз была тема-опрос про надежность КА.......

Койот
ххЕ - это невозможно (даже теоритически), тк у нас не найдется 100 приводов СА с одинаковым тюнингом,набором деталей и уровнем эксплуатации. А если подбирать абы как то и получится - "СА это китайская лотерея - у кого-то работает долго и счастливо, а у кого-то ломается сразу после магазина"
ADF
В том то и дело, что собрать хорошую статистику трудно. Но на основании разрозненных данных, КА именно и есть "китайская лотерея". К счастью, мне повезло, и я в нее выиграл 😊
Mc Duck
У меня знакомый продал в тир 7 SLR через неделю все семь нае...лись. Вот вам и статистика.
Mc Duck
Кстати SRC выпустила свои АК47 есть два варианта Метал - Пластик поддерево, и Метал - дерево. В июле обещают РПК!
Mc Duck
Shitan
Аа-а, забыл! Трабла была - у одного калаша на бункере отломился зацеп. Владелец весьма зверско с ним улетел в яму и потом сдался по техническим причинами 😀

Кстати я бы прикупил сломаный для экспериментов 😊

NomaX34
А что есть SRC?
ADF
- Самый-самый кашерный калаш - от Ижевского машиностроительного 😊
Ace
> Самый-самый кашерный калаш - от Ижевского машиностроительного

Ошибаетесь, раввином наш калаш одобрен пока небыл. 😊
Тока если как "Галил" 😛

Наш калаш удачное соченитание многих положительных моментов благодаря труду многих людей.

ADF
ну если так говорить, кашерный только УЗИ и пустынный орел 😊
Thug
Ну, во-первых, все же "кошерный", во-вторых, Галил, Тавор, М16 в арсеналах "земли благословенной" и все остальное, что в них хранится, в третьих, а при чем здесь вообще кошерность, раз пошло в эту степь обсуждение?
NomaX34
"кошерный" енто сутка, имело место вопрос что брать?
ADF
Сам разбирайся 😛

лично я бы взял Ксюху от ВФЦ (за отличный кузов), но гирбокс придется сильно перебрать и лишнее выкинуть, уж очень подозрительные в ем потроха.

Койот
"но гирбокс придется сильно перебрать и лишнее выкинуть, уж очень подозрительные в ем потроха"
На чем основаны подобные заявления? Вы его в руках то держали уже? Стреляли? Или опять - "ставим диагноз по фотографии"?
Shitan
Выкинуть из гирбокса всё ваще нафиг, прямо к соплу присоединить резиновую трубочку. Дуть в эту трубочку и дёргать пльчиком за ноззл 😀 Проверял - через стволик от эмпхи могу дунуть 0,2 шар со скоростью 32 м/с. 😛 Я сущее воплощение китайского привода!
ADF
Койот
...
На чем основаны подобные заявления? Вы его в руках то держали уже? Стреляли? Или опять - "ставим диагноз по фотографии"?

- Если мусье, в отличие от меня, имел честь его разбирать и эксплуатировать на износ - так и говори по делу, иначе нефиг по клавиатуре частями тела елозить! Я же высказал свое мнение на основе информации в сети, которой уже немало. Для того, чтобы купить машину, вы будете скупать все тачки подряд, чтобы самолично сравнить их характеристики?......

Койот
"Для того, чтобы купить машину, вы будете скупать все тачки подряд, чтобы самолично сравнить их характеристики?...... "
Нет - я узнаю мнение у опытного мастера, к коим Вы ни разу не относитесь 😛
ADF
- А чем отличается мнение "опытного мастера", перепечатаное мной, от мнения опытного мастера, услышаного из его рта? Только отсутствием матов 😛

Кстати, вы тоже к опытным мастерам ни разу не относитесь. Разьве что к специалистам по расхваливанию маруя 😛

ADF
Ф догонку: кстати, ваше необоснованное заявление об уровне моих познаний в приводоэксплуатации по-русски звучит "моя пися длиннее вашей" 😊
Койот
Мои источники многочислены и проверены, в отличие от Ваших.
"моя пися длиннее вашей" - Вас это волнует? Хотите об этом поговоритЬ?
Необосновано? - просто спрошу - сколько у Вас было приводов в "эксплуатации" (и каких)?
Да и потрудитесь соблюдать правила русского языка относительно уважительного обращения к собеседнику (на Вы).
ADF
Не стремлюсь скупить все привода на свете, для того, чтобы усвоить главное. Пока хватает того, что я регулярно приставляю хронограф к наблюдающимся вокруг разным девайсам и частенько помогаю в их планово-предупредительном потрошении и прочих тюнах.

На абсолютное знание не претендую (никто не может знать все), но когда в присутствии меня пишут откровенную ересь - игнорировать не могу 😛

Койот
"Не стремлюсь скупить все привода на свете, для того, чтобы усвоить главное" - то есть он у вас один? - СА G36 как я помню.
"приставляю хронограф к наблюдающимся вокруг разным девайсам" - ах воот оно что 😊

Ересь? - где?

ADF
- Да вас периодически на нее прорывает, как только речь о маруях заходит 😛

И не надо приписывать свои многозначительные выводы к отдельным, вырваным из моего текста цитатам. Поговорку знаем - "дайте мне библию, и я цитатами из нее докажу, что это книга дьявола". Если я щас к вашим словам цеплятся начну, тема окончательно в оффтопе потонет 😊

progressor
ADF
...На абсолютное знание не претендую (никто не может знать все)

...Даже ADF 😀 (не удержался 😊)

ADF
лана я седня добрый 😊 (т.к. вчера отношение моих фрагов к смертям было сильно больше 5и 😊 )
Mc Duck
Я тут почти закончил АКМС... думаю скоро фотки вывешу... на последок сделал из остатков САшного бункера Оранжовый бункер для АКМС... ничего так смотрицца... а главное работает!
4epe3
вот это будеть поинтересней разговоров бабок на лавочке. 😊

ЗЫ Давайте набейте друг другу морды, джентельмены! 😊))

TPYC
Mc Duck
Кстати SRC выпустила свои АК47 есть два варианта Метал - Пластик поддерево, и Метал - дерево. В июле обещают РПК!

Где можно узнать про эти АК47 побольше? Увидел недавно на airsoftglobal и очень захотелось приобрести, тем более цена в US$283 за метал+дерево очень радует.

заранее спасибо.

Mc Duck
Кстати... возвращаясь к анонсам.

Классик арми выпустила первый серийный СТАЛЬНОЙ АЕГ!

И как вы думаете какой? Правильно SLR105-A1 (пиратская версия нашего калаша)
http://www.classicarmy.com/productlist.jsp?gun_category=GUN&&gun_brand=DEF#

Dobermann
Когда же в России переведутся шкурники, которые за бесценок продают наши брэнды. "Russian Vodka" и "Stolychnaya" прос...рали лабусам. Теперь калаши. Логотип LAS VEGAS NEV USA на нашем автомате смотрится как поражение в войне.

P.S. Предлагаю в отместку американскую Статую Свободы построить на Колыме.

John JACK
Это не мы брэнд продали, это у нас конструкцию сперли. А фирма "Арсенал", которая и делает SLR-105 как раз и находится там, где написано.
Dobermann
А как можно спереть конструкцию? А авторские права и всё такое? Я слышал, что такие вещи даже регистрировать не надо, всем и так ясно кто владелец, это как регистрировать колесо. Вот только в отличие от колеса у автомата есть КБ которое его проектировало.
John JACK
Когда было КБ, а точнее сам М.Т., то на авторские права забили по причине секретности. Да и срок патентный все едино к сейчасу уже вышел бы. То есть Автор - есть, а вот тольку с этого - фиг.
Mc Duck
Арсенал насколько я знаю это Болгарская фирма... просто видимо у нее есть завод в Штатах... ее давно хотят поиметь Ижмашевцы за пиратские калаши... да что то все у них не получается.
Dobermann
Всё равно не понимаю, как можно безнаказанно красть такие конструкции. Это ведь конструкция даже не АК47, а современная - последней модернизации. Я думаю, просто какая-то шкура опять все патенты продала или прос...рала.

Того и гляди - скоро нашими "устаревшими и неудобными" автоматами, но от арсенала с нами же и воевать будут. За такое раком ставить надо, а за "Русскую Водку" я бы на лабусов войной пошёл. Отхватили нашу святыню, так ещё и пердят - мол ещё и территорий им каких-то верните.

Mc Duck
VFC вон тоже обещают АК74 линейку запустить... и тоже местами стальную. АК74С АК74 и АК74 с подствольником... АКСУ как известно они уже выпустили... теперь котовят его в стальной версии
Койот
2 Dobermann - поинтересуйтесь количеством "позаимствованных" у западных конструкторов идей и разработок, вы будете "приятно удивлены" 😛
По поводу болгарских АК - а кто в эту самую Болгарию, Польшу, ГДР, Венгрию, Кубу и прочие Китаи поставлял оснастку для заводов, документацию, обучал персонал? - "савецкая власть" - "сама родила - сама и продала" 😛 😊

VFC также обещает "продолжение банкета" http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=30854 ПКМ, Бизон2...

Dobermann
Оснастка и наводнение - это одно, а вот разрешение продавать налево под своей торговой маркой - это совсем другое.

Позаимствованные у конструкторов идеи как то: отвод пороховых газов, нарезной ствол, прицельная планка... это одно, а сливать по полной программе законченную модель - это совсем другое.

Думаю если ВАЗ начнёт клепать один в один модель Крайслера - поднимется нытьё на мировом уровне, а вот когда наше сливают - так это как само собой разумеющееся.

Shitan
Если ВАЗ начнёт клепать Крайслеры - поднимется хохот на мировом уровне 😀
Dobermann
😊 Действительно плохая аналогия.
Койот
Dobermann, а где на арсеналовском творении торговая марка ИЖМАШ?
И еще - ПМ - не слишком ли он похож на Walther PP - об этом нет разговора, а?
Strelok13
Койот
Dobermann, а где на арсеналовском творении торговая марка ИЖМАШ?
И еще - ПМ - не слишком ли он похож на Walther PP - об этом нет разговора, а?

ПМ похож на PP примерно в той степени, в какой Беретта 92 на Вальтер P 38.

Dobermann
Койот, я бы поспорил с тобой, но не вижу в этом смысла. Каждый останется при своём мнении. Мне обидно, что за копейки сдаются и разворовываются наши святыни, тебе видно нет. И мне не важна история того, как мы их заполучили и что взято за основу ПМ. Немцы проиграли войну и мы на правах победителя можем брать трофеи. По-этому я и написал, что иностранное клеймо на нашем оружии выглядит как поражение в войне.

Евреи на базе АК собрали Галил, но это уже другое оружие и собственность Израиля.

Strelok13
Уже много раз обсуждалось в форуме, про ПМ и Вальтер PP. ПМ совершенно другой пистолет, другого класса, на самом деле, в нём есть общие с PP черты, но есть черты и от P 38, при этом ПМ достаточно самобытная и оригинальная конструкция.

Общие черты с Вальтером PP:
1. Схема работы автоматики со свободным затвором. Но у Браунинга она применялась ещё раньше, чем в Вальтерах.
2. Замыкание затвора на рамке спусковой скобой.
3. Общая геометрия затвора, но скорее в части количества граней, чем их пропорций.
4. Возвратная пружина расположенная вокруг ствола, но тоже у Браунинга такое решение было гораздо раньше Вальтера.

Принципиальные отличия от Вальтера PP:
1. Пистолет ПМ сделан под гораздо более мощные патроны, не забывайте, что даже 9X17 тогда не применялся, или практически не применялся в Вальтерах, они были калибра 7,65X17 или даже 6,35 мм.
2. ПМ имеет меньший угол наклона рукояти, для более надёжной подачи патронов, похожий на Вальтер P 38.
3. Нижняя защёлка магазина, аналогичная Вальтеру P 38.
4. Принципиально другое устройство УСМ.
5. Предохранитель работающий в нормальную сторону.
6. Пистолет ПМ имеет рычаг затворной задержки.

И главное, ПМ пистолет другого класса. Вальтер PP, это небольшой, хотя и намного длиннее ПМ, карманный пистолет для полицейских, которым было необходимо скрытое ношение оружия, для этого в нём было пожертвовано мощностью. Он никогда не был основным в армии или полиции, применяясь параллельно с более мощными пистолетами P 08 и P 38. ПМ за счёт использования оригинального, промежуточного для пистолета патрона, был изначально разработан, и успешно используется много лет как единый пистолет для армии и милиции. Имея почти одинаковый с Вальтером PP вес, он гораздо мощнее, проще устроен, имеет более удобную защёлку магазина и предохранитель. И поверьте мне, ПМ гораздо красивее Вальтера PP.

Thug
Вот насчет более удобной защелки я бы поспорил. В случае, когда идет речь не о мат. ценностях (а магазин именно ей и является), а о жизни - сугубо мое ИМХО - удобнее именно боковая кнопка и выпадающий магазин.
Strelok13
Смотря когда выпадающая. Когда речь идёт о жизни, лучше если магазин находится в пистолете. Немцы отказались от удобной кнопки в P 08, принимая на вооружение P 38. Зиг P 210 (нормальный, калибра 9X19) тоже имеет нижнюю защёлку. Для спорта я согласен, боковая удобнее.
Thug
В общем, момент спорный. Но менять при боковой - быстрее. Кстати, на М16 - боковая кнопка магазина. И как раз реализация "правая рука надавила кнопку - магазин падает - левая вставляет новый" работает быстрее, чем на АК.
John JACK
Угу. Особенно эта кнопка для левши удобна.
Thug
Давай будем считать процент левшей? ))) Для описанной ситуации - быстрее.
Койот
специально для левшей http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-ACC-535_srch_M16
поставил себе на эмку такое - на всякий случай 😊.
по поводу нижней защелки на ТТ и ПМ - есть легенда что доблестные краскомы которые опробовали первые образцы ТТ про.бали массу магазинов тк хватались за рукоятку и невольно нажимали кнопку защелки.(кст у меня такое имело место быть с ЧЗ-75 - усе в нем хорошо, только кнопка "не на своем месте"). Вместо того чтобы изменить, например, форму накладки на рукоять или форму кнопки или научить пользоваться оружием - просто поставили защелку другой конструкции.
А по поводу того - что же удобнее на пистолете (к напримеру) - посмотрите на современные стволы - 95% именно с верхней защелкой 😛

По поводу того - что кто куда у нас продал еще раз отправляю в поиск за инфой по поводу тех же соглашений по Варшавскому договору - на каких основаниях страны-сателлиты СССР получили технологии и на каких правах.
По поводу Галил - опять же, его прародителем был финский Валмет - лицензионная официальная копия АК.
Мне за другое обидно - уж не знаю сколько там выручил мр Ю. Стонер, но вот МТ Калашников явно с российской и советской продукции его конструкции одни медальки дя звания получил.
Еще обидно что упустили контракт на 100 000 АК для новой иракской армии - поляки оказались более гибкими в подходе к вопросу, чем наши чинуши.

Dobermann
В общем, момент спорный. Но менять при боковой - быстрее. Кстати, на М16 - боковая кнопка магазина. И как раз реализация "правая рука надавила кнопку - магазин падает - левая вставляет новый" работает быстрее, чем на АК.

Угу, только перед этим нужно стукнуть магазином себе об каску или об голову создателя автомата. 😊

John JACK
Вечная тема, АК против М16...
Strelok13
Койот
специально для левшей http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-ACC-535_srch_M16
поставил себе на эмку такое - на всякий случай 😊.
по поводу нижней защелки на ТТ и ПМ - есть легенда что доблестные краскомы которые опробовали первые образцы ТТ про.бали массу магазинов тк хватались за рукоятку и невольно нажимали кнопку защелки.(кст у меня такое имело место быть с ЧЗ-75 - усе в нем хорошо, только кнопка "не на своем месте"). Вместо того чтобы изменить, например, форму накладки на рукоять или форму кнопки или научить пользоваться оружием - просто поставили защелку другой конструкции.
А по поводу того - что же удобнее на пистолете (к напримеру) - посмотрите на современные стволы - 95% именно с верхней защелкой 😛
...

Молодой человек, не пугайте меня так, где Вы видели нижнюю защёлку на ТТ? Как настоящий зануда, я могу согласиться, что она была на 14-ти зарядной модификации, но её большинство людей видело только на фотографиях. В СССР долго использовали пистолет ТТ, и когда познакомились с удобной конструкцией нижней защёлки у пистолета Вальтер P 38, то в следующем военном пистолете сделали именно такую. Поймите меня правильно, МКПС это конечно здорово, но в реальной перестрелке нужно три-четыре выстрела, потом или Вы всех убьёте, или они убьют Вас, или во всяком случае, у Вас появится время для перезарядки, допустим Вы забежите за угол, или присядете за камнем, или нырнёте под воду. Но нужно именно три-четыре выстрела, а с боковой кнопкой есть шанс, что останется только один патрон в стволе. В форуме писали, что ранние Глоки имели магазины, не выпадающие под собственным весом, специально, чтобы не потерять. Про большинство пистолетов, Вы заметили верно, но их делают или для насмотревшихся американских фильмов любителей, или для насмотревшихся тех самых фильмов политиков (не солдаты чай пистолеты для армии закупают), а чаще просто для американцев, для которых боковая кнопка традиционна. А что касается удобства, то знаете, я некоторое время не брал в руки свой KJW Кольт 1911A1, и взяв, хотел вынуть магазин. И вдруг понял, что ищу защёлку магазина снизу рукояти, привык к защёлке ПМ. Для меня она удобнее.

Койот
лол - с ТТ у меня точно промах 😊 😊 😊
по остальной теме - есть такая вещь - эргономика.
Конечно можно и винтовками с кривыми стволами воевать, но почему бы не подумать о пользователе? - пусть он "воюет с врагом а не снаряжением/оружием"
Естесственно с нижней защелкой будешь экономить патроны лишь бы не тратить время на выдирание магазина из пистолета.
Это же касается и штурмовых винтовок - зачем тратить лишние движения для переключения режима огня например? если предохранитель далеко то можно и не успеть 😛 если отстрелял весь магазин, а затвор не встал на задержку - можно "попасть".
Конеееечно - для профи не составит труда в горячке боя посчитать патроны, перезарядить АК левой рукой и прочая, вот только не все профи на этом свете 😛
Вы же не будете ездить на авто с ручным регулированием опережения зажигания - как в 20-30ые годы, слушать грампластинки с 1 песней на стороне, смотреть черно-белый телевизор - так чем отличается оружие?
Dobermann
Оружие от всего остального отличается тем, что это оружие. Или ты умеешь с ним обращаться или нет. Все разговоры по поводу того, что: а вот мне MP5 в руку лёг, а Штырь ну никак, а вот у Калаша неудобно магазин левой рукой менять как в эМке, а у ПМ мало патронов в обойме - считаю пустыми разговорами. Оттачивайте мастерство и читайте руководство, чтобы потом не возникало вопросов почему левой рукой неудобно менять магазин в АК.

P.S. Чисто теоритически и из-за соображений безопасности, считаю, что в Калаше обойма меняется правой рукой правильно, потому что при смене обоймы левой рукой - правая лежит на пистолетной рукоятке и указательный на спусковом крючке. Если нет "защиты от дурака" - может быть самострел.

P.S. after P.S. А вообще я люблю наше оружие и наверняка моё мнение не будет независимым. 😊

Strelok13
Есть спортивные машины, есть по-настоящему спортивные машины, есть представительские седаны, семейные универсалы, мощные внедорожники, паркетные джипы и малолитражки. Для каждого из этих классов машин, хороши свои свойства и свои решения. В малолитражке никому не нужен двигатель, дающий максимальную мощность на огромном количестве оборотов, в джипе тоже. Джипу не нужна низкопрофильная резина на огромных дисках, спортивному кабриолету - рамный кузов. По совести говоря, механическая коробка нужна только энтузиастам-водителям, которые на самом деле чувствуют машину и могут переключать передачи лучше автомата, для остальных это вынужденная экономия и неудобство.

Похожая ситуация и с пистолетами. Иногда надёжность важнее удобства и скорострельности. Люди носят с собой револьверы, их в любом случае дольше перезаряжать, чем пистолеты, даже с нижней защёлкой. В армии пистолет не наступательное, а оборонительное оружие, его применяет офицер, если по дороге в полевой сортир диверсанта увидел, тут важнее безотказность, и действительно затруднённость в состоянии стресса потерять магазин.

ПМ это универсальный пистолет для армии и полиции, в армии он оружие офицера, который защищён также автоматами своих солдат, управляет танками, самолётами, кораблями, пистолет ему нужен на крайний случай, в милиции это альтернатива американским револьверам Кольта "Детектив спешиал", "Кобра", "Эйджент", или Смит-вессонам 36-й, 37-й, 38-й, 60-й, 40-й и 640-й моделей, это шести или пятизарядные револьверы 38-го калибра, со стволами длинной 2 дюйма (36-я модель иногда 3). ПМ хороший пистолет, он находился и находится на своём месте, наверное не надо им вооружать милицейский спецназ, для которого пистолет основное наступательное оружие, и он не скопирован с Вальтера PP.

Thug
Раз уж пошел офф, чуточку разовью его. В США солдат долго и нудно дрючат, чтобы они знали оружие и умели с ним обращаться. В России регулярно проистекают случаи "аффтамат дали падиржать на присяге". Поэтому "защита от дурака" у АК - вынужденная мера. Для профессионального солдата, в которого вбили все требования по ТБ, это вряд ли будет большой проблемой, а вот в бою может быть дополнительным подспорьем. И, думается, раз уж штатники до сих пор не отказались от боковой кнопки экстракции магазина - в ней есть смысл.
Dobermann
Thug, ты служил? Одному "аффтамат дали подержать на присяге" и он пошёл служить в свинарник, а другой с ним всю службу пробегал. В любых частях есть караулы, если бойцы ходят в караул, то они автоматами занимаются постоянно и периодически выезжают на стрельбы.

Во время службы у меня было три учебных периода. Один в учебке, а потом два в войсках. Стреляли мы мало, но оружие знали на зубок, потому что в конце каждого периода - сдача нормативов и стрельбы. И это в "чмошных" инженерных войсках. А вообще автомат Калашникова не знаю как у вас, а у нас ещё в школе преподавали на военной подготовке и летом в школе были двухнедельные сборы с посещением ВЧ и детьми стреляли ещё тогда три патрона из АК. Думаю, что наши срочники АК знают не хуже чем американские наёмники эМку. А во время перестрелки любой с перепугу напортачить может и там уж некогда вспоминать, где палец держать - на крючке или нет и лучше чтобы он был подальше от него.

А вообще вы часто магазины во время игры выбрасываете на эМках? Вот так просто нажал кнопку - магазин выпал на землю, а ты вставил другой и побежал дальше? Нет конечно, он ведь денег стоит. А в армии - ещё хуже: во первых ты отвечаешь за имущество, которое тебе выдали, а во вторых - пустые магазины забивают вручную патронами из цинков. Профукал свои магазины - не факт, что будет откуда тебе выдавать новые.

Thug
Ну вот, переходим на личности. Так что завершаю участие в беседе. Не служил, сборов не проходил. Но НВП в школе также было.
На тему "выпал-побежал" - во время атаки магазин лично я менять не успеваю - либо сносят, либо мы выигрываем - дело-то быстрое. А вот в обороне - приходилось отщелкивать механы "в никуда". Ничего, живо все.
Strelok13
Вообще говоря, встречал где-то упоминания о использовании американцами магазинов как одноразовых, но видимо раз на раз не приходится, всё зависит от общего количества магазинов и их доступности. Оружие это всегда поиск компромисов, военное оружие особенно. Как-то мы от ПМ вернулись к АК. Точнее у вопросу не самое ли уёжистое у нас оружие и не самые ли мы недалёкие люди в мире. Я думаю, что не самые. И оружие у нас хорошее. А если кому фантик красивый буржуйский хочется, так ведь есть аэрсофт, где пока иностранное оружие представлено гораздо полнее. Поймите правильно, привод, это спортивный снаряд, к реальному автомату имеющий очень отдалённое отношение. Я готов допустить, что для игры с аэрсофтом, привод сделанный похожим на M-16 удобнее, чем привод сделанный похожим на АК.
Dobermann
Ну вот, переходим на личности.
😊 Нет, не хотел я переходить ни на какие личности. Просто когда где-то там говорят - это одно, а когда сам служил и видел что к чему - это совсем другое.

Strelok13, я с тобой полностью согласен. Вообще страна, которая четыре года успешно воевала во время ВВII и имела опыт общения с оружием всех армий мира, после войны в принципе не могла создать плохое оружие. В него заложили всё - и дешевизну производства, и учли защиту от дурака, и надёжность, и лёгкий вес...

prockofev
вроде.. амерам магазы в боевые части приходят в ЗАБИТОМ состоянии - отсюда и дебильное постукивание покаске, у насже цинк с кретинскими коробочками картонными бля.. и сиди забивай как хочешь...

ментальность другая

и вообще нефиг путать страйковое оружие и боевое, правильно 13 стрелок скзал, М16 аирсофт гораздо удобнее АК47 страйковогоже - именно благодаря идеальной эргономике

Койот
"Вообще страна, которая четыре года успешно воевала во время ВВII и имела опыт общения с оружием всех армий мира, после войны в принципе не могла создать плохое оружие. В него заложили всё - и дешевизну производства, и учли защиту от дурака, и надёжность, и лёгкий вес..."
так и клепают его без изменений 60 лет - для тех же требований Второй Мировой - "чтоб вооружить бывших крестьян да побольше, а то что неудобно - так им один х.р подыхать"
2prockofev - магазины набивает на базах оружейный персонал спецмашинками по мере надобности - тк в дешевых магазинах дешёвая пружина и она подсаживается достаточно быстро.
Dobermann
"чтоб вооружить бывших крестьян да побольше, а то что неудобно - так им один х.р подыхать"

Ну не надо так сгущать краски. АК хороший автомат (автомат - это автоматический карабин, карабин - не винтовка). То, что на нём всяких РИС/РАС-ов нету для обвеса, то для регулярной армии они там и не нужны. Для специальных операций используют другое оружие. А в окопе или на блокпосте я думаю обвес лишнее. Ну в страйкболе для выпендрёжа конечно нужен и глушак и сошки и прицел колиматорный и лазерный целеуказатель и подствольник и три обоймы чтобы вместе соединены. В армии, если бы меня заставили помимо всего снаряжения ещё и эту требуху на себе тащить - я бы скопытился. 😊 Там и так чуть на себе это всё тащишь.

В минусы АК всегда записывают плохую эргономику, неудобный переключатель режима огня, короткую прицельную линию.

Не знаю почему вы считаете АК74М неэргономичным. Нормальный утилитарный автомат. Приклад как приклад, пистолетная рукояткак как рукоятка. То, что ручки для переноса сверху нет, так она и не нужна, это не пулемёт, не такой он и тяжёлый. Не понимаю. Мне с ним было удобно, особенно с АКС. Может я что-то упустил?

NomaX34
На самом деле привыкнув к Калашу особых проблем с органомикой не замечаешь. Правда иногда хочется переднию рукаять.
Койот
привыкнуть можно к кривой палке
а "регулярные армии" вымирают.
как и неудобное оружие.
Dobermann
Я считаю, что любой мужчина должен, если уж не служить в армии, то хотя бы военные сборы пройти. Если идёт война за независимость, то поднимается гражданское население, а им поди на скорую руку объясни устройство, порядок неполной разборки-сборки и как чистить М16 в боевых условиях, а не в тёплых, специальнооборудованных местах. Вот тут-то и вспоминают, что оказывается "кривая палка" стреляет и неплохо и профессионалов даже в армии США не хватает, чтобы окупировать ближневосточную страну и приходится заключать альянсы и вызывать "миротворцев" из других стран.
Mc Duck
Что то вы ударились не в те дебри господа! Праповедников от РНЕ нам в конференции еще не хватало...

А что до М16 vs АК... так М16 для людей сделано, а АК для обезьян... Просто Американское руководство не правильно подсчитало количество обезьян в своей армии - вот и ругаются на винтовку.

Strelok13
Для обезьян? Я помню по телевизору кадры освобождения Джессики Линч. Ночные съёмки, неестественные цвета. В кадр попали несколько бойцов спецподразделения. Настоящих, не на показ. Они были одеты и вооружены очень непохоже на Ваш аватар, Mc Duck. Лица размыты, чтобы не опознали, жилистые, не очень молодые мужики в одноцветных комбинезонах, очень похожи на советских десантников 1970-х. Никакой кучи ремней и подсумков, разного страшного снаряжения. Может быть что-то и весит или торчит, но совсем мало. Автоматы на плечах, какие не видно, какие-то иностранные. Но у одного, который был ближе к камере, на плече явно висел АК. Они были настолько непохожи на то, как обычно изображают американский спецназ, что я их запомнил.

К слову сказать, у самой Джессики Линч автомат семейства M-16, к сожалению не знаю какой модификации, отказал, из-за чего она и попала в плен. Я признаю достоинства этих винтовок, особенно в полуснайперских вариантах, но давайте согласимся на том, что как армейский автомат их не надо сравнивать с АК.

K0styan
Опять старая тема.. АК настолько крут, что только им американские спецы и пользуются.. Угу.. пользуются - со Вьетнама - но во многом для того, чтобы не выдавать себя характерными звуками выстрела..

А вот почему американские спецы были непохожи на аватар МакДака - это вопрос.. 😊 Так прям сразу и не ответишь 😊

Ребята, хоть я и ценю либеральность этого форума - но все же в столь жесткий офф уходить не след.. Эта тема не для этого раздела. И у Джессики Линч явно не Маруйская М16 была.

Dobermann
"Обезьяны", "кривая палка"... эпитеты-то какие, РНЕ зачем-то приплёл... Вот так и живём, своё хаим и не ценим, чужое превозносим.
Strelok13
K0styan
...Ребята, хоть я и ценю либеральность этого форума - но все же в столь жесткий офф уходить не след.. Эта тема не для этого раздела. И у Джессики Линч явно не Маруйская М16 была.

Если бы у неё была маруйская, может быть и не отказала бы. Я далеко не противник M-16, которой у меня нет, но я большой поклонник семейства АК, представитель которого у меня есть (Сайга-20К). Недавно в "Калашникове" прочитал, что в M-16 и MP-5 можно магазин неправильной стороной вставить, видимо это признак супероружия. А ещё, я недавно в одном иностранном форуме видел вопрос участника, владельца самозарядной винтовки семейства AR-15, можно ли как-то почистить тонкий "прямой" газоотвод его винтовки, или проще купить новую трубку, вместо забившейся нагаром? Кто продал бы её Джессике Линч? Кто провёл бы ей на поле боя Интернет, чтобы она задала вопрос в форуме?

Я бы для многих ситуаций взял иностранную винтовку, во всяком случае винтовку с оптикой, я не стрелял из M-16, но я много слышал о ней хорошего. Но я с трудом представляю себе человека, который отправляясь в неизвестность, на войну, взял бы её вместо автомата Калашникова, сам, добровольно, а не потому, что ничего другого не дали.

Что касается соответствия темы раздела, то поскольку аэрсофт, это копии боевого оружия, то избежать его обсуждения здесь наверняка не удастся. Тем более что спор пока идёт довольно мирно и хотя тема известная, но каждый раз её обсуждают с какими-то новыми подробностями.

K.Rest
Strelok13
[B]В кадр попали несколько бойцов спецподразделения. Настоящих, не на показ. Они были одеты и вооружены очень непохоже на Ваш аватар, Mc Duck.
Простите, что влезаю с оффтопиком. Но всегда считал, что на аватаре МакДака все-таки изображен настоящий (фошЫст -- зачеркнуто) немецкий солдат. Так что неудивительно, что показанный по телевизору (кстати, вы действительно считаете, что показанное по телевизору есть правда?) боец американского спецподразделения не похож на этот аватар :-)

З.Ы. А была ли Джессика Линч? И чем она отличается от "товарища Огилви"?

Strelok13
Фашиста с противогазом я, конечно, заметил. Просто имел в виду общий образ бойца в камуфляже и большом количестве снаряжения.
Dobermann
Один из недостатков АК - на него нельзя установить тактический фонарик. 😊

А ещё, я недавно в одном иностранном форуме видел вопрос участника, владельца самозарядной винтовки семейства AR-15, можно ли как-то почистить тонкий "прямой" газоотвод его винтовки, или проще купить новую трубку, вместо забившейся нагаром?

Пускай принудительно юзает такую необходимую на каждом эргономичном автомате вещь как "ручной досылатель патрона", пока газоотводную трубку не прочистит или не порвёт нафиг. 😊

NomaX34
"Один из недостатков АК - на него нельзя установить тактический фонарик."

В журнале "Калашников" видел реклу фирмы занимающейся тюном калашей - на фоте быле в том числе напрявляющие типа пикатине, на которых установлены и фонари и ручки и любая другая мечта Амерекозовского спеца из кино.
Р.S. Про обезьян обидно
Dobermann
А вообще, быстрее всего, спор между AK и М16 уже не актуально. Есть G36, который наверное заруливает и AK и М16 по современности. Вот только я не слышал чтобы G36 участвовал в боевых действиях, чтобы почитать отзывы о нём.
Койот
Норвежцы уже на нее жаловались - точней на экспортную версию - с низкой планкой вместо ручки - в толстых зимних перчатках трудно ручку затворную достать 😊.
Вообще с ней сейчас бундесвер в Афганистане, еще кто-то...
Slim53
Гм... уж лучше ХК М4 или ХК416 или ХК417...

У G36 ненравятся откровенно большие магазины. В разгрузку на 2 М16 магазина влезет только один на G36.

+ G36 как никрути, нет сброса затворной задержки, и бокового экстрактора магазина. ЧТо как ни крути удобно...

Dobermann
У G36 ненравятся откровенно большие магазины. В разгрузку на 2 М16 магазина влезет только один на G36.

+ G36 как никрути, нет сброса затворной задержки, и бокового экстрактора магазина. ЧТо как ни крути удобно...

😊 Что-то уж больно необъективно. Больше похоже на то, что все недостатки у G36 из-за того, что он не полная копия M4: нет телескопического приклада как у М4, нет диоптрического прицела как на М16, нет боковой кнопки выброса магазина как на М16, нет ручного досылателя... 😊

John JACK
... и нет то-онкой газоотводной трубки.
Dobermann
С газоотводной трубкой вроде всё в порядке - она тонкая. 😊
Койот
нет телескопичесого приклада?
вот вам http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-ACC-469_srch_G36
нет сброса затворной задержки? - а кнопка над спусковым крючком?
John JACK
Dobermann
С газоотводной трубкой вроде всё в порядке - она тонкая. 😊

Это не трупка, это шток который палка. По нему газ не идет.

Dobermann
Вот это не газоотводная трубка?


Ага, теперь вижу.
Mc Duck
K.Rest
Простите, что влезаю с оффтопиком. Но всегда считал, что на аватаре МакДака все-таки изображен настоящий (фошЫст -- зачеркнуто) немецкий солдат. Так что неудивительно, что показанный по телевизору (кстати, вы действительно считаете, что показанное по телевизору есть правда?) боец американского спецподразделения не похож на этот аватар :-)

З.Ы. А была ли Джессика Линч? И чем она отличается от "товарища Огилви"?

Что касаемо моей аватары то на ней изображен Я 😊 В форме 22-го пехотного полка фермахта. Фото кажись сделано на реконструкции битвы у реки Воронка в Лен. Области. Жаль что ракурс не тот... ибо в руках у меня МП44 😊 правда выхолощенная Ленфильмом... но все равно прикольная машинка.

Parabellum
а ты приезжай в Питер, я тебе дам из невыхолощенной пострелять 😊
ADF
Что то вас нетуда понесло 😛


Насколько мне известно, Г36 создавалась как бюджетный автомат на продажу, корпус из пластика, многое упразднено, и т.д.

Насчет взведения в толстых перчатках - у G36 A2 в низкой планке снизу нет трапециидальных выступов, и пространства гораздо больше, чтобы взводить.

Автомат дешевый, популярный, но не является образцом совершенства - как я понял, из-за пластиковой породы в пулемет-версии корпус просто плавится при более-менее интенсивной стрельбе....


Mc Duck
Сомневаюсь я что полеамид плавится 😊 чтож тогда все ауги не поплавились? За 30 лет 😊
ADF
Значит горит и воняет 😛
John JACK
Свой привод жжог?
ADF
😀 😀 😀


(пока еще нет, но как яйца куплю - обязательно сожгу 😊 )

John JACK
Вот как живая стоит у меня перед глазами картина - идет АДФ на базар, покупает там десяток яиц и с диким хохотом бросает их фтопку 😀
Койот
ADF значит про планку неправильно понял.
А про полиамидные пластики вообще - "зачот пейшы исчо".
Да и от чего же такого "многого" отказались в этой винтовке? (только не говори что от безгильзовых патронов 😊 ).
Mechock
Тема зарулила на яица ADF-a... У меня вопрос по калашам. Кажется Mc Duck писал что SRC выпустит РПК. Есть ли фотки этого аирсофт изделия и какова ориентировочная цена?
Я играл с РПК made by Prokofev, и мне понравилась эргономика этого девайса (в отличие от АК-47). Но если собирать РПК из АК - то его стоимость весьма прилична.
Есть у кого нибудь подобная инфа?
Mc Duck
Цен пока нет но думаю около 300$ в варианте метал + пластик, будет еще и вариант метал +дерево.
ADF
Койот
ADF значит про планку неправильно понял.
А про полиамидные пластики вообще - "зачот пейшы исчо".
Да и от чего же такого "многого" отказались в этой винтовке? (только не говори что от безгильзовых патронов 😊 ).

Ф продолжение оффа:

Отказались от метал боди, вот от чего отказались 😊
И от любимой у ХК роликовой системы запирания затвора.

В результате получилось попроще, зато подешевле 😛

John JACK
От микрокалиберных патронов с асимметричным носиком пули и полупостоянных магазинов...
Койот
John JACK - HK36 та еще штучка была бы 😊
John JACK
Ну да. Меня от пачечного ее заряжания до сих пор прет 😊
Mechock
А чего это заворонка у него на своле? Не припомню такого... Слева не видать планки усиления на боди... А на вид так вполне агрегат, тем более за такие денги.
Mc Duck
ну так извини в Росии на РПК и фрезерованых ствольных коробок небыло никогда 😊

Это скорее югославский РПК

Eros
Он самый. Югослав это.
John JACK
Воронку и открутить можно, сказать, что потерял 😊


перемещено из AirSoft
T[]RK
Dobermann
Один из недостатков АК - на него нельзя установить тактический фонарик. 😊

Изолента спасёт мир... 😊 И чего это какие-то скобы на SG552 и G36 придумали... Изолентой заматал и нормально. Причём можно ещё и по цвету замотать. Стандертный, тресер, бронебойный... ИМХО конечно же..

И ещё:

Чего за постукивания по каске? 😊

T[]RK
Военное Дело

AKM vs M16 http://www.youtube.com/watch?v=6XBaMrSbfM4

Протей-М
ну вот наконец правда про Джессику, и как всегда пропаганда
почитал топик, смех берёт, вы просто голливуд!!!!
вот как в реалиях... http://www.youtube.com/watch?v=nonlmrkbd80

вот как пропаганда http://www.youtube.com/watch?v=ioAdi0KzhhU&mode=related&search=


а вот как на самом деле сенатское слушание по расследованию дела Джессики Линч....

маленькая девушка Рембо Джессика
в следующий раз сынки не торопитесь записываться в герои... http://www.youtube.com/watch?v=hSyj33QPvdc&mode=related&search=