Постоянный вопрос - из чего же, из чего же
основные фирмы - WE, KJW, ASG и т. п. делают эйрсофт?
Интересует различия по качеству металла, сплавов, идущих на их продукцию.
Понятно, страйкболисты - не лаборанты, хотяааа...
У многих есть свои личные впечатления, что делают из пластилина, а что - из нормального сплава.
Буду очень благодарен за мнения! 😊
Могу по КЖВ высказаться,по 1911. Затвор алюминиевый,прочный,не гнется. Прицельные из ЦАМа. Рамка,курок,фурнитура,правый разобщитель из ЦАМа. Левый разобщитель и ударник-стальные,что порадовало.
Попрошу еще уточнить модификвцию 1911 в маркировке KJW
Это MEU?
Ударник - речь о курке? Так из коробки было?
Может быть, кто-то ещё поделится опытом?
Например, иногда в описании продукции ASGговорится, что используется не силумин, а что-то типа ЦАМа. Заметно ли это? Какие фирмы используют для затворов и рамок нормальные сплавы?
TanKISS-TASG - это перекупы.
Ок, спасибо. Когда-то был у меня такой, но магнитом не проверил.
Может быть, кто-то ещё поделится опытом?
Например, иногда в описании продукции ASGговорится, что используется не силумин, а что-то типа ЦАМа. Заметно ли это? Какие фирмы используют для затворов и рамок нормальные сплавы?
У всех эйрсофт пистолетов в стоке затвор из мягкого хрупкого сплава или пластика. Есть редкие сключения, вроде инокатсу или эйрсофт сорджн, но это скорее заводской глубокий кастом, а не сток.
У VFC по субъективным ощущениям сплав более твердый (именно твердый, а не прочный) чем у других тайваньцев.
Они платят , они тайваньскую девушку и танцуют.
Говорю, начитавшись описаний, конечно., типа:
"Затвор ASG STI Tactical изготовлен из металлического сплава с использованием магниевых лигатур" (побежали покупать 😀)
TanKISS-TНе одну девушку, а нескольких, разной прочности 😊 При этом имя её не сообщают. Так что некорректно говорить, что ASG делает пистолеты из чего-то определенного. Они продают и VFC и WE и KWA со своими маркировками. А что в коробке на самом деле, можно только по внутреннему устройству догадаться.
Да в принципе пофиг, что перекупы.
Они платят , они тайваньскую девушку и танцуют.
Тогда , может быть, стоит отметить КОНКРЕТНЫЕ модели из КАЧЕСТВЕННЫХ и наоборот, НЕкачественных материалов?
TanKISS-TДа тоже вряд ли. У Маруя вообще пластик, но качественный, а у инокатсу некачественная, но сталь. Что лучше?
Ок, согласен.
Тогда , может быть, стоит отметить КОНКРЕТНЫЕ модели из КАЧЕСТВЕННЫХ и наоборот, НЕкачественных материалов?
У KJW металл мягкий, ломкий, покраска отстойная, но от выстрелов их пистолеты изнашиваются меньше, чем пистолеты KWA, у которых материалы более качественные. Это из за того, что у KJW огромные зазоры между трущимися частями, а у KWA все подогнано впритирку и сами детальки тоненькие и нежные. Зато KJW уронил на пол и все разбилось на кусочки, а у KWA только коцка на корпусе останется. У KJW обработка составом "Alluminium black" делает металл похожим на вороненую сталь, а у KWA - на ржавую копанину.
У некоторых пистолетов marui трущиеся части сделаны из какой-то прочной полированной нержавейки и к ней уже на зацепах и штифтах крепится пластик.
В целом неверно поставленный вопрос. Можно любую модель оценить по нескольким параметрам от 1 звездочки до 10: ресурс, внешний вид, точность, механическая прочность, ощущения от стрельбы, выхлоп.
Hammerhead
В целом неверно поставленный вопрос. Можно любую модель оценить по нескольким параметрам от 1 звездочки до 10: ресурс, внешний вид, точность, механическая прочность, ощущения от стрельбы, выхлоп.
Я впечатлен Вашим опытом, спасибо за внимание к теме.
Звездочки по 10 параметрам- это замечательно, но сложно и вызовет бесконечные дискуссии.
Хотелось бы все же пока отделить механическую прочность
от выхлопа и точности, а также надписей и цвета покрытия.
Интересует прочность и надежность конструкции и качество применяемого родного металла в корпусе и в УСМ (из коробки, без апа).
Можно ли хотя бы с большой вероятностью выставить рейтинг основных фирм на рынке по этим показателям?
С учетом торговых марок и реальных производителей.
Для начала неплохо бы обозначить 2-3 лидера и 2-3 аутсайдера
по прочности своих изделий, лязгающих металлическим затвором.
Ставьте звездочки 😛
Есть разница по прочности и износостойкости между старыми и новыми моделями?
Тема пересекается с темой 2010 г " Качество KJW ( вопрос)":
forummessage/74/609
Несколько выдержек:
- "Сравнивал (KJW) с KSC и с китаем. У KJworks качество литья лучше, люфты меньше."
- "ИМХО силуминовых (c большим содержанием цинка, кремния) деталей больше как раз в WE должно быть, поскольку заявленный вес у WE тяжелее, а KJW уже давненько использует сплавы с большим содержанием AL, которые полегче."
- "KJW давно стали ставить в базе стальной курок."
Однако в статье 2012 г "Атака клонов-2. KJW Beretta M9 Vertec VS WE Beretta M92L"
говорится:
"На фотографии этого не видно, но качество изготовления очень разное. У пистолета от KJW затвор болтается, магазин держится плохо и стучит при движении о бока рукояти. Конечно, и продукт WE не отличается идеальной подгонкой, но не до такой степени. Он более приятен, внушает владельцу больше приятных эстетических эмоций."
"Чуть более дорогой WE собран чуть лучше чем KJW. И у обоих отвратительные, грубые механизмы с дешёвыми прокладками и ненадёжными деталями."
Лично от себя могу добавить, что у меня была и "длинная" Беретта от WE, и Colt MEU и две разных Hi Capa от KJW, и Colt 1911 от KWC, так вот, дело уже давнее, но мне как-то продукция KJW помнится более аккуратно сделанной,с меньшими люфтами и с лучшей подгонкой.
Повторюсь, дело давнее и многое подзабылось.
[B]
Да тоже вряд ли. У Маруя вообще пластик, но качественный, а у инокатсу некачественная, но сталь. Что лучше?
А вот насколько некачественная? Были какие-то замеры,на прочность,на твердость? Понятно,что до боевого ему далековато,но все-таки...
У стали без термообработки и термообработанной прочность отличается в очень широких пределах,в 2,5-3 раза.
AbissosНастолько, что не похожа на сталь. Больше похожа на какой-то зернистый порошковый сплав, типа силумина, с добавлением железа для придания магнитных свойств.
[QUOTE]Hammerhead
[B]
Да тоже вряд ли. У Маруя вообще пластик, но качественный, а у инокатсу некачественная, но сталь. Что лучше?
А вот насколько некачественная? Были какие-то замеры,на прочность,на твердость? Понятно,что до боевого ему далековато,но все-таки...
У стали без термообработки и термообработанной прочность отличается в очень широких пределах,в 2,5-3 раза.
Помню, менял затвор на Орле KWC, алюминиевый казался легче.
TanKISS-T
Какие детали будут тяжелее - силуминовые или алюминиевые?
Силуминовые, естественно.
Плотность материала составляет около 3 гр/см3.
Алюминий - плотность 2,7 гр/см3 разница прим 10%
-К первому типу относятся смеси, в которых процентное содержание кремния не превышает 10%. Также в составе может присутствовать марганец, магний или медь.
-Ко второму виду сплавов относятся износоустойчивые материалы. Кремния в них может содержаться до 20%.
-Третий вид представляет смеси, в которых содержатся другие металлы. К ним могут относиться цинк, титан.
Выходит, сказать, что корпус из силумина - это сказать очень мало..))
TanKISS-TУгу. В данном контексте Силумин - это имя нарицательное, подчёркивающее низкую износостойкость и повышенную хрупкость материала. А по факту, вес металлического затвора от Глока производства КЖВ говорит о том, что он был сделан из боле тяжёлого цинк-алюминиевого сплава, состав которого доподлинно неизвестен.
Выходит, сказать, что корпус из силумина - это сказать очень мало..))
Или только в хардовой?
TanKISS-TНа выставке какой-то показывали, но в серию, к счастью, не пошел ибо был обычной переточкой МР 654к под 6мм.
Интересно, наш стальной макаров выпускался в страйкбольной версии?
Или только в хардовой?
Силумин великолепен для точного литья, легкий, твердый, износоустойчивый, но хрупкий. Не требует нанесения защитных покрытий. Детали получаются жесткими, но почти невосприимчивы к пластическим деформациям. Боятся ударов. Для ГББ непригодны, для остального вполне.
Основные применяемые сплавы - цинковые и магниевые.
Иногда из силумина делаются внутренние части типа колодок УСМ. Яркий пример - беретта от KJW, но, вроде как, с этой порочной практикой они завязали.
Стальные детальки гардера тверже большинства поскольку получаются методами порошковой металлургии. Обратная сторона - они хрупкие относительно других, что, впрочем, в случае эйрсофта не страшно. В последнее время они на пару с ратеком изменили состав, детали стали мягче, более стойкими к коррозии, магнитятся слабо, позиционируются как нержавейка.
У инокацу все детали каленые (включая те, где в этом не было необходимости)
Внешние детали WE ломаются чаще, чем у KJW, поскольку первые тверже, вторые мягче, поэтому лучше воспринимают деформации и ударные нагрузки. Но если у KJW это относительно стабильно (кроме вышеупомянутой колодки беретты, будь она неладна), то у WE раз на раз не приходится. Такое впечатление, что детали для них делают разные производители, или просто раздолбайство в плане соблюдения ТУ. Так было, например, с их М4, одни рассыпались в руках, другими можно было двери выбивать, причем закономерности никакой не прослеживалось.
Всякие там блестючие детали и кастомные корпуса делают из сплавов, в основе которых именно алюминий. Гардеровские, например. По факту они мягче, чем штатные у того же KJW, но создаётся обратное впечатление благодаря анодированию, которое делает поверхность не только красивой и стойкой к коррозии, но и весьма твёрдой. Но если это покрытие сносилось, или, что чаще, было снято напильником, ибо детали иначе не стыковались, то далее износ идёт очень быстро.
TanKISS-TВо всяком случае, анонсировался к выпуску с 2019 года Ижевским механическим заводом под названием МР-659К.
Интересно, наш стальной макаров выпускался в страйкбольной версии?
------
Glock в помощь!
Какого производителя лучше выбрать?
chingishanКритерии не вполне понятны, почему именно глок. На боевой пистолет больше других похожи глоки VFС и KSC в металле. Если это тренировка для навыков с огнестрелом, то надо не забывать, что у эйрсофта затвор
Собираюсь купить для IPSC айрсофт глок-17.
Какого производителя лучше выбрать?
намного легче взводится и УСМ совсем другой.
Hammerhead
Критерии не вполне понятны, почему именно глок. На боевой пистолет больше других похожи глоки VFС и KSC в металле. Если это тренировка для навыков с огнестрелом, то надо не забывать, что у эйрсофта затвор
намного легче взводится и УСМ совсем другой.
Изначальное желание - практическая стрельба из пневматики в серийном классе, продакш. Т.е. нужна недорогая надёжная машинка. При этом хотелось бы по максимуму сходства с огнестрелом, чтобы навык правильный формировался.
В эйрсофте с глоками не все просто. Оригинальный Glock 17 - страйкер. Ни во одной из реплик это не реализовано. Ну и затвор,у эйрсофта легче и и взводится легче, в разы. Правильные навыки не сформируются. Еще все эйрсофт глоки сделаны не в размер и жесткая кобура от огнестрельного может не подойти.
Если речь идёт об эйрсофт IPSC, как о спортивной дисциплине, то там все наоборот, выбираются пистолеты с самым легким затвором из возможных, то есть пластиковые.
Hammerhead
Как обычно, уберите два пункта из трех "Надежная, недорогая, по максимуму сходство"
.
немного подумав, у меня складывается впечатление что мне нужны 2 айрсофта под разные цели:
- подготовка к соревнованиям в продакшене. здесь требование не дорогой, в меру надежный. Чтобы если не зайдет - было не жалко положить на полку до лучших времен. Если зайдет - возьму что получше.
- поддержание (или даже развитие) навыка работы с огнестрелом. так же для этой цели будет использоваться резинострел (но гораздо реже, ибо выстрел дороже, мест для стрельбы меньше)
В Эйрсофте глок редко используют для соревнований. Там все больше как-то Hi-capa. Недорогие - это KJW, WE или Army Armament.
KJW точно брать не надо. WE (который просто G17, без цыганщины) и Army примерно одинаковые по качеству.
Магазины у всех эйрсофт грингазовых глоков, кроме KWA/KSC более-менее совместимы, иногда с небольшим применением напильника, но по возможности лучше использовать родные.
Вот сравнение от Ланкастера.
https://www.youtube.com/watch?v=AF2zC0pauKc
ИМХО, для поддержания и развития навыков огнестрела эйрсофт вообще не стоит применять. Лучше взять резинострел, если есть, поставить в него лазерную пристрелку и холостить так.
ЗЫ. В барахолке человек продает G17 в стальном ките. Не надо только обманываться, это все равно будет не похоже на боевой, но вдруг хочется просто железную игрушку.
Army Armament.Смотрел обзор Ланкастера о Кольтах R27 и R28 Army Armament. Хочу R27,но о производителе мало знаю.KJW и WE уже не актуально.
TanKISS-TКольт 1911 от KJW весит 935 г, а от WE - 765. К слову...
- "ИМХО силуминовых (c большим содержанием цинка, кремния) деталей больше как раз в WE должно быть, поскольку заявленный вес у WE тяжелее, а KJW уже давненько использует сплавы с большим содержанием AL, которые полегче."
Смотрел обзор Ланкастера о Кольтах R27 и R28 Army Armament. Хочу R27,но о производителе мало знаю.KJW и WE уже не актуально.
Вроде маруесовместимые и с маркировками. Есть в продаже в АВ Тактикал в Москве. Появился Кольт 1911 от Ист Крейн, но обзоров пока нет.
, но обзоров пока нетЯ передумал.Увидел обзор Зелёного на Ютубе и купил ПЛ15К от Кизуны на пробу.)
И ещё жду короткий Вэблей и Скофилд Мэйджор-3,ВинГановскиие.
Списывался с магазином zOrg,обещают большую поставку револьверов.)