Какие будут мнения или опыт в данном вопросе?
Смотря о каких кадрах идет речь.
Менеджеров - нанимать.
среднего звена.
Нанимать 😊
Среднего звена - растить. ТОПов - нанимать. И переманивать 😊
schwein
Среднего звена - растить. ТОПов - нанимать. И переманивать 😊
Согласен с Вами, только при одном условии, что предприятие достаточно крупное, или уже давно на рынке, тогда есть ресурсы для подготовки кадров, время и... "лишние" деньги на исправление ошибок менеджмента.
Если же предприятие маленькое, или только-только выходит на рынок, особенно в сфере где велика конкуренция, только "переманивать" и "покупать" специалистов, т.к. нет права на ошибку - фирма может погибнуть!
ИМХО, конечно!
Аутсорсить.
Среднего звена, имхо - ТОЛЬКО нанимать ! Высшего звена -или сам, или растить из "семьи". Сложно вообще это... Кадры, в смысле. Да типа, ты сам не знаешь....
я вообщем растил. и среднего и прочих.
просто интересно как остальные к этому подходят.
По обстоятельствам. Есть выращенные, есть и наёмные. У наёмных - свежий незамыленный взгляд (поначалу), у выращенных - опыт и лояльность.
Растить!!!
ИМХО, в современных условиях - только нанимать. Пока не будет разрешено в договоре между работником и работодателем оговаривать условия досрочного расторжения договора по желанию одной из сторон и штрафных санкций за это. Современный КЗоТ полностью на стороне работника. И любой подобный договор, заключенный сейчас всеравно выйдет боком работодателю.
Выращивать кадры могут себе позволить только очень крупные предприятия. Но, как правило, они еще в ВУЗах присматривают себе кандидатов и потом ведут "молодых специалистов" дальше. Долго, конечно, но такой работник становиться пожизненно обязанным фирме. И если его что-то не устраивает, то СБ ему тут же объясняет, кому он обязан своим благополучием.
А у мелких фирм на это нет ни времени, ни средств. Я вот пытался из родственника вырастить специалиста. Как только "вырос", посчитал, что ему уже тесно в этих штанишках и начал забивать на работу и посматривать по сторонам. В конце концов расстались - ушел на большую зарплату. Хорошо, что не к кокурентам.
Для мелкой фирмы, типа нашей, способом привязать к себе сотрудника является выдача кредита, длительного, с вычетом из зряплаты. А про объяснения от СБ, кто кому и чего обязан... Как фишка ляжет, УК никто не отменял.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
УК - это само сабой. Но ведь и в СБ таких предприятий не идиоты сидят. Грамотно объяснят, так, что УК не пришьешь. Да и слабы люди в большинстве своем на знание законов. А к "понятиям" приучены за последние годы движения к "цивилизованному рынку".
Опять же, выплачивает он кредит какое-то время, потом начинает считать, что он уже достаточно большой специалист и надо бы ему з/п повысить, что б кредит-то быстрее отдать. А начальство, такое-рассякое, не поддерживает его точку зрения. И приходит он со временем к выводу, что работать можно и поменьше. "А чего? Все равно не уволят, пока все деньги не вернет! А и уволят, так еще лучше - он же "специалист", его любой конкурент с руками оторвет да еще и з/п больше даст."
Некоторые вон, в качестве бонуса своим отличившимся работникам акции предприятия даря, что бы, значит, те чувствовали себя причастными и выкладывались по полной, мол они тоже хозяева. Да только со временем имеется риск, что уйдут эти акции к конкурентам. А иногда именно этого количества и не хватает до 50%+1 или для блокирующего пакета.
Давайте про понятия и УК в другом разделе? Благо тут подходящих хватает: гладкоствольное, нарезное, холодное... 😊
А кредит в качестве средства привязать (кабалы) работает, по крайней мере для работяг. У нас одному токарю дали порядка 100 штук - теперь пашет по полсуток, отрабатывает. Таким же образом пытаются задержать молодые кадры в академической науке: вот тебе чуток денежки на квартиру, расплачивайся 20 лет, но если уйдешь из института - отдавай все сразу.
Работать хуже товарищ, конечно, может начать. Так что думать, кому давать денежку, кому нет, надо заранее. Се ля ви.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Давайте про понятия и УК в другом разделе? Благо тут подходящих хватает: гладкоствольное, нарезное, холодное... 😊А кредит в качестве средства привязать (кабалы) работает, по крайней мере для работяг. У нас одному токарю дали порядка 100 штук - теперь пашет по полсуток, отрабатывает. Таким же образом пытаются задержать молодые кадры в академической науке: вот тебе чуток денежки на квартиру, расплачивайся 20 лет, но если уйдешь из института - отдавай все сразу.
Да просто, как пример привел 😊 отстаивая, т.с., точку зрения на вопрос. 😊
Именно, что пытаются. Только законодательством этот вопрос ни как не регулируется. И если такой работник захочет-таки уйти раньше срока, ну очень трудно будет у него забрать квартиру или вернуть оставшуюся сумму сразу. Да еще и само предприятие может очень не мало неприятностей поиметь на этом. Не может оно привязать к себе работника ни чем сейчас. Если он захочет уволиться - уволится. И не чего с этим не поделать.
Другой вопрос, что такой способ может быть истолкован работником, как проявление заботы о нем работодателем и сыграть немного на лояльности этого работника. Но гарантий все равно нет. 😞
По идее - растить.
Только надо понимать, что возможности для их роста ограничены. А вот тогда они начнут искать, куда бы слинять. Потому что их уже приучили к тому, что нужно расти. А здесь некуда.
Растить надо квалифицированные рабочие кадры в первую очередь и ИТР,в конкурентных отраслях..коих мало осталось,но было бы желание власти.......,стало бы больше.Науку.....тема больная.......наверное уже не спасти,но попытаться можно.Весь остальной контингент нанимать....торгашей,горе юристов,приказчиков-менеджеров и другую братию........в непроизводственной сфере.Но растить надо государству...,как другой вопрос.А бизнесмену это обременительно и часто не нужно.Да и Косые под боком,всегда подсобить не откажутся и условия хорошие там.Это проблема нашего государства..........ему это не нужно...пока труба и недра с лесом кормят не может быть разговор об этом.Да и кто в бизнесе....признайтесь честно.....охота платить специалисту хорошо?Нет........,а вдруг и меня умнее будет,а вдруг киданет ........и прочая,прочая.......
schwein
Среднего звена - растить. ТОПов - нанимать. И переманивать 😊
Тогда получаеться, что нанятый топ должен иметь дело с выращеной неприкосновенной "священой коровой" среднего звена. Или топ надолго не задержиться в таком режиме или он и не топ вовсе, а одно резюме.
почему неприкосновенной?
При выращивании кадров хорошо сразу понимать, до какого уровня человек может реально вырасти. Каждый может реально понимать предел своих возможностей. Если при этом оказывать этому кадру должное уважение (как материальное, как и моральное), соответствующее его уровню, то он достаточно долго продержится.
была у меня в управлении одна компания. вся в убытках, хозяин дерево полное. в штате одни родственики, при чем на одного менеджера - 3 рта, которые сидели тупо на стуле.
договореность была простая - год я этой компанией кручу верчу, вытаскиваю, дресирую штат. через год передаю владельцу. 90% родствеников уволил сразу почти. набрал сотрудников. от водителей до финдиректора. финдиректор - наемный. остальных обучали и дресировали. за 8 месяцев компания вылезла из долгов, а было их ну очень много. водители ездили и за машинами следили. головняки пропали. с заводами все решали на ура. хоть в ночь с 31 декабря на 1 января машины наши грузились. думаю что правильнее всеже растить.
Обосную. каждый бизнесс не статичен. бизнесс или равивается в глубь и в ширь - либо через два - три года умирает. если компания расширяется - то выращеным сотрудникам есть куда расти. плюс в мотивации лежит система бонусов не кислая. в 1998 году манагер средней руки получал порядка 4 тысяч енотов. при окладе 270 долларов. работали грамотно, без пены и фанатизма, без авралов.
путевки на 10 дней отдохнуть - тоже не последний фактор. отказов в помощи, в том числе и финансовой, сотрудники не получали.
Менеджеров растить???! Жопу не смешите, менеджер - это от Бога. А вот рабочий люд можно и растить, от токарей до парикмахеров.
именно поэтому и растить. из 3 один да получится. были и с дипломами и с корками. в резюме - ну лучше нет. а как до дела доходит - такие перлы. с покупателем говорить не может, считает - блин вообще на пальцах, спецификой не владеет... надо мне нанимать такого менеджера? проще вырастить.
Я также согласна........,есть условия в государстве.......идут в гору приказчики и ТОПы........,какие условия понятно всем....развал полнейший........через 10-15 лет в сельской местности будет 2% населения России..........А это нонсенс для таких территорий........,я за ликвидацию класса менеджеров и сферы посреднических услуг.Да и Топы многие дутые в нашей стране и на чем поднялись....всем ясно.
а с клиентом будет тетя дуся с ведром и веником дела вести?
Я бы помолчала...................про многие дипломы.............Переаттестацию надо во всей стране провести или запретить все дипломы........,с года так 1997.......,последний год.......выпуска дипломированных специалистов..(5 лет учебы с 1992 года)
ну помолчите. фюрер тоже считал что достаточно научить человека считать до 100.
а где вы лаборанта возмете, технолога, энергетика? а 8 часов простоя - у меня лично так было - 15 штук долларов. только на запуск цикла. плюс расходники. и емкости не резиновые - хоть и на 900 тонн танк. так что про дипломы и опыт лучше помолчать.
Не знаю как манагерам, а инженерам при приеме на работу принято давать пробное задание вообще-то.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
... называется испытательный срок. 80% плановых продаж как правило.
Многие люди восхищаются ТОПами, особенно по нефтяной стезе............думаю подключаться люди с Северов и скажут,сколько буровых брошено.......,когда надо на дальних горизонтах качать нефть.......,ну соответственно вкладываться.Это ТОПЫ?Брошено 90% процентов скважен,во многих местах катастрофа.Нет в государстве ТОПов и менеджеров толковых и не может быть,когда временщики все.
В Воронеже можно найти)))Платить надо,хотя бы полцены московской))
Как на отжиме деньги делать и я знаю))
в нефти нет ТОПов? то то государство нефть покупало со скважин, а не скваженную жидкость как комерсанты... а мужики то и не знают...
не просвятите? и что такое отжим?
Да я и не обижаюсь,сама любого обидеть могу.Да и мужик в основном хлипкий пошел,да истеричный,еще альфонистость прет у многих........,особливо у вьюношей до 35 лет провинциальных.Про зависть к женщине успешной и помалкиваю.
Я вас просвещала по поводу покупки охотничьего магазина.........Вы собирались покупать этот бизнес..........,заикнулись и в мечтатели.Я реальный человек,мне безразницы,на чем зарабатывать........,но с реальными людьми,а мечтателей и говорунчиков куча в стране))Как с магазином?))Тогда и про отжим))
Gunmen
именно поэтому и растить. из 3 один да получится. были и с дипломами и с корками. в резюме - ну лучше нет. а как до дела доходит - такие перлы. с покупателем говорить не может, считает - блин вообще на пальцах, спецификой не владеет... надо мне нанимать такого менеджера? проще вырастить.
Что прикольно, со слесарями у нес сейчас та же самая фигня. Только не один из трех выходит, а еще меньше. 😞 А растить - мы не завод, жирового запаса нет, работать надо. 😞 Лучше б наш завпроизводством обратно заманил ранее уволившихся. 😞
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ребята и девчата, я хоть и ху...вый менеджер, но знаю прекрасно, ЧТО это такое. В менеджере не образование ценится, в менеджере ценится: коммуникативность, лидерство, способность управлять процессами.
Всё остальное - по мелочи.
И не фуфырьте мне мозги.
Я полностью согласна,надо думать о рабочем классе.Менеджеров считающих себя гениями у нас миллионы...........,а вот токаря хорошего днем с огнем не сыщешь.У меня подруга с Киргизии привозит на производство токарей и фрезеровщиков,ну наших русских,кто еще мыкается там.А с модератором просто был реальный разговор........,ну видать денег нет или жалко))Зачем тогда разговаривать или у сильного пола так принято?
не знаю Всеволод, я по жизни добряк, но того кто ушел один раз, я обратно не возьму. даже если он даром будет работать.
был раз полный раздрай. манагеры в запарках, кто в командировках, кто слег с грипом. в активе полтора карапуза - бухгалтер и секретарь. делать было нечего. посадили секретаря на подхват. человек раскрыл дар убеждения. сейчас работает манагером. вполне успешно.
был другой случай. поманили манагера - он ушел. через пару месяцев звонит - ну типа ошибся хочу обратно. не вопрос - на склад на налив, грузчиком.
Ира, я не работаю с посредниками, особенно с полубухими. даже если они господа за мошенку держат. я задал конкретные вопросы о конкретном субъекте. больше меня ничего не интересовало. консультантов на Щепкина вагон. каких хотите. полагаю на этом вопрос исчерпан?
Ганмен, я тебе и сказал: менеджер - это от Бога. Дело в том, что я лично пытался 😊 управлять разными процессами - от производства до продажи. Пирамида эта обычная - внизу стоят производители/продавцы - старшие - downменеджеры (низшая ступень, если такие есть) - менеджеры - топмеменеджеры - хозяева.
Предпоследних двух нельзя выучить.
с этим я не спорю. но согласись - 80% прибыли приносят именно менеджеры. минибосс только контролирует их действия.
Ганмен, тут как сказать. Вон, коллега за соседним столом сидит, конструктор. Работал он у нас, потом уволился, где-то через год или больше вернулся. Щас работает, тянет тонкие и ответственные вещи в новом приборе. А работяги те ушли по одной простой причине - завпроизводством пытался сэкономить на ихней зарплате. Скупой платит дважды и трижды, задолбался я уже обучать эти юные дарования. Написано в ТП: "Температура штамповки 370 градусов", смотрю, он штампует при 280. "А мне так удобней!"
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Менеджеров надо выделять, наблюдая за низовыми работниками. У нас масса людей не на своих местах - просто по случайности. Особенно среди молодежи. Сидит у меня в Питере подруга в бухгалтерии. Мама порекомендовала эту специальность. А сейчас поняла, что общаться ей нужно. Другоая - наоборот: ей посоветовали учиться на менеджера, а у нее на лбу написано: бухгалтер. О том, как они дальше работать будут, какие убытки принесут своему предприятию, работая на нелюбимой работе, - об этом никто не думает.
80 на 20, сложная формула, но ко всему подходит.
Есть у меня товарищ, рассказывал уже об этом: в конце концов нанялся региональным представителем и сейчас в ус не дует - ездит на молодых пацанах, менеджерах, обучает их в свою пользу, наставляет. И радуется жизни - деньги текут, а он ничего не делает. Разве что, пол-года пришлось всем ля-ля-ля, ля-ля-ля. Понимаешь, человек трудовой, что-то творящий своими руками, обучается. А менеджер - нет, это паразит, сидящий на шее пролетариата.
Осмысли это - и ты всё поймёшь.
Красная_Кошка. Катя, у тебя вопрос с менеджёрами особенно актуален. Как решаешь?
ASv
80 на 20, сложная формула, но ко всему подходит.Есть у меня товарищ, рассказывал уже об этом: в конце концов нанялся региональным представителем и сейчас в ус не дует - ездит на молодых пацанах, менеджерах, обучает их в свою пользу, наставляет. И радуется жизни - деньги текут, а он ничего не делает. Разве что, пол-года пришлось всем ля-ля-ля, ля-ля-ля. Понимаешь, человек трудовой, что-то творящий своими руками, обучается. А менеджер - нет, это паразит, сидящий на шее пролетариата.
Осмысли это - и ты всё поймёшь.
Менеджер - это не паразит, а талантливый руководитель!
Это надо уметь организовать, чтобы все вертелось без его участия! Уметь обучить людей и направить процесс - это большой труд!
Таких очень уважаю.
Или вы за натуральное хозяйство: сам посадил, сам снял урожай, сам переработал, сам себе продал и сам потребил?
ASvНу так разгоните управленцев и предоставьте свободу действий пролетариату, в чём проблема-то?
80 на 20, сложная формула, но ко всему подходит.Есть у меня товарищ, рассказывал уже об этом: в конце концов нанялся региональным представителем и сейчас в ус не дует - ездит на молодых пацанах, менеджерах, обучает их в свою пользу, наставляет. И радуется жизни - деньги текут, а он ничего не делает. Разве что, пол-года пришлось всем ля-ля-ля, ля-ля-ля. Понимаешь, человек трудовой, что-то творящий своими руками, обучается. А менеджер - нет, это паразит, сидящий на шее пролетариата.
Осмысли это - и ты всё поймёшь.
ASv
Красная_Кошка. Катя, у тебя вопрос с менеджёрами особенно актуален. Как решаешь?
У меня уже не актуален. Или пока. Я пока сама по себе.
Но работала с персоналом, перелопатила всех, выдвинула целый ряд людей из простых продавцов на руководящие должности. До сих пор работают - только рукодство очень опасается подсиживания с их стороны. Потому что руководство "из своих", а руководить-то не умеет.
А вот сейчас себе помощников искать буду и все думаю, по каким критериям. ТО, что есть, пока не устраивает.
ну вот смотри: ты делаешь предпосылку что это обычный трейдинг. любой поставщик не являясь производителем - посредник. из нормальных посредников образуется дилерская сеть. это одно из многих правил.
с лругой стороны являясь производителем в своей группе товара - зачем мне нужен посредник на сырьевом рынке? мне в такой ситуации проще вырастить менеджера. хорошего. который знает как и чем мы возим, наши возможности в разное время года, наши требования по сдаче товара. где я найду спеца по сырьевым продажам подсолнечного масла. находишь - начинаешь разговор - а кандидат как попугай толдычет бренд-бренд-бренд. что такое перекисное, цветное число - не знает. как меняется плотность товара - не знает. он ничего не знает. какой тогда резон брать дипломированного, когда я нормального человека, желающего зарабатывать, а не получать зп, могу обучить. максимально приблизив к реальному производству.
Ганмен, +1. Никогда пришлый спец не будет знать кухню так, как выращенный.
Катя, расскажи мне сказку на ночь, как всеми эти долбоёбами управлять, а я послушаю.
Катя, при всей твой уё...ской работе с недвижимостью, ты не знаешь, как это - поручить одому, чтобы привёз туда-то, там что-то показал и т.д.
Безмен
Ганмен, +1. Никогда пришлый спец не будет знать кухню так, как выращенный.
Х...йня, прастите пажалуста. Объснить?
ASv, сначала дрессируешь, а потом общаешься епатьевскими методами. обратная связь обязательна. каждый манагер должен иметь возможность придти к тебе как к своему боссу и высказать мнение или идею или посоветоваться. и он не должен что-то возить - он не курьер. он должен показывать своему клиенты, подводя его к тому решению, которое нужно тебе 😊
Ганмен, я тоже не знал плотность бензина. Не гони пургу.
Менеджер - это от Бога.
объясни.
к примеру дано. зрм (завод растительных масел) прессовое масло. выращеный манагер - знает все. что знает наемный?
Обьясни.
ASv, дык богу на твой или мой бизнесс начхать. пока я сижу в кресле владельца - я и за господа и за Апостала Павла. и приходится сортировать. я ж не утверждал что все грузчики могут стать манагерами 😊
ASv
Катя, расскажи мне сказку на ночь, как всеми эти долбоёбами управлять, а я послушаю.Катя, при всей твой уё...ской работе с недвижимостью, ты не знаешь, как это - поручить одому, чтобы привёз туда-то, там что-то показал и т.д.
А я уже давно этом продумываю. Буду выращивать, благо опыт есть. Выращивать желательно из чистого листа - но так, чтобы человек рос. А потом отпустить в свободное плавание, когда вырастет. Или сделать партнером, если захочет. И брать нового помощника на техническуюработу и снова растить.
Учительство - это тоже определенный кайф.
У меня слава Богу, есть люди, которые мне до сих пор говорят спасибо за мое учительство.
Gunmen
почему неприкосновенной?
Владельцы чеще всего переоценнивают ценность выращенного ими коллектива. И не любят когда новые топы начинают чистки рядов. Старички неизбежно будут пытаться через его голову ныть владельцу, аппелируя к своей преданности, проверенности и глубокому пониманию вопроса.
Ну так комбинируйте, в чём проблема-то? Никто же не заставляет поступать или-или. Кстати, разве чистка рядов - единственный способ навести порядок?
Когда это владельцы бизнеса о людях думали? Неужели такие чудеса случаются?
По-моему, на первом месте стоит "Я хочу, чтобы это было так-то", а что будет с людьми - "Я из них людей сделал, не пропадут!"
Ирен
Многие люди восхищаются ТОПами, особенно по нефтяной стезе............думаю подключаться люди с Северов и скажут,сколько буровых брошено.......,когда надо на дальних горизонтах качать нефть.......,ну соответственно вкладываться.Это ТОПЫ?Брошено 90% процентов скважен,во многих местах катастрофа.Нет в государстве ТОПов и менеджеров толковых и не может быть,когда временщики все.
Да, управленцы-нефтяники.. как ни страно, по большей части удивительно малоразвитые личности. Да наверное оно и понятно, пока из скважины бьёт нефть - так или иначе она будет продаваться, внезависимости от любых твоих действий 😊
Михаил095, могут ныть сколько угодно. если я вижу что менеджер способен делать больше, а минибосс его одергивает, первый раз я его накажу. второй - выгоню. хотя применительно к моей ситуации - у меня нет минибосса. есть план продаж, и товарный резерв. и любой менеджер может прийти и высказаться. они и приходят и высказываются. но проблема минибоссов существует - глупо это отрицать. я знаю много случаев когда туповатый минибос резал перспективных сотрудников.
Ганмен, знает про масло всё техновик, менеджеру достаточно всё рассказать. Мне (лично) похер как варится бензин, я знаю его свойства и знаю, как на что влияет, как работают розничные точки, вплоть до их возможностей и, вообще, есть такая должность - директор.
(ща по шее дали за курение в кабинете 😊)
Red_Cat_2
Когда это владельцы бизнеса о людях думали? Неужели такие чудеса случаются?
По-моему, на первом месте стоит "Я хочу, чтобы это было так-то", а что будет с людьми - "Я из них людей сделал, не пропадут!"
Видете ли. Дело в том, что эти старослужащие обычно умеют заставить о себе думать 😊 Тут не альтруизм владельца, а манипуляторство персонала. Ведь, владелец имено на них все оставляет. Не может он совсем от них не зависить.
Лично я сталкивалась, что удаляют даже топов, которые не согласны.
ASV, ты на вкус можешь определить нпз? 😀
качество исходного сырья, примерный срок изготовления?
мои манагеры могут, потому что они все выращены на заводе, и ни одна лаборантка покупателя их не разведет. потому что они ИМЕЮТ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ, а не прослушанную скучную лекцию.
Жуков как-то сказал: "Армией управляю я и сержанты"
так вот я с ним полностью согласен, полным управлением занимается владелец, а продажами манагеры. и минибосс в таком раскладе не особо нужен. но это мое ИМХО основанное в основном на опыте и построении производства и схемы реализации. при чем я предполагаю что будь ты владельцем НПЗ, ты поступил бы так же 😊 короткое плечо - это всегда лучше. особо на сырьевых рынках.
Удаляют иногда, даже партнеров 😊
Я просто описывал типовую ситуацию, когда владелец пытаеться абстрагироваться от какого либо выращенного им бизнеса и приглашает топа на место управленца.
ситуация кстати не настолько типовая. и имеет свои проблемы.
Gunmen
ASV, ты на вкус можешь определить нпз? 😀
качество исходного сырья, примерный срок изготовления?
мои манагеры могут, потому что они все выращены на заводе, и ни одна лаборантка покупателя их не разведет. потому что они ИМЕЮТ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ, а не прослушанную скучную лекцию.Жуков как-то сказал: "Армией управляю я и сержанты"
так вот я с ним полностью согласен, полным управлением занимается владелец, а продажами манагеры. и минибосс в таком раскладе не особо нужен. но это мое ИМХО основанное в основном на опыте и построении производства и схемы реализации. при чем я предполагаю что будь ты владельцем НПЗ, ты поступил бы так же 😊 короткое плечо - это всегда лучше. особо на сырьевых рынках.
На нюх, и не НПЗ, а марку.
Сержанты могут управлять отделениями, а вот взводами - нет.
любое подразделение - это и есть отделение. в нем сержант. но не минибосс. все логично. и сержант не должен командовать соседним подразделением, а вот правильно и грамотно скоординировать - легко.
В смысле? Чего ты хочешь-то, чтобы менеджера по отделам заодно могли рулить и другими отделами? Так это фуфло. Или другое?
Это фуфло в том, что я НИКОГДА не полезу по собственной воле в соседний отдел. Я уже надрочен на свой, зачем мне соседний, иногда и на дух непереносимый?
нет. я же написал не командовать, а координировать работу.
ну скажем почему манагер не может скоординировать с транспортниками как когда сколько и чем везти?
Ганмен, вот тут-то ты и наступил мне на мозоль. Скоординировать с транспортниками? Да чтобы они все сдохли... Кажное, кажное утро борюсь с этими тварями.
Хочешь подробностей? Не буду, одни маты. Есть тут на форуме Логистик, хочешь, у него поспрошай.
Ерка Жуков управлял ,как и положено управлять халую..........клал миллионы русских солдат......последствия его побед,до сих пор ощутимы,посылал на верную смерть солдат, часто из-за своей тупости,даже тогда,когда хозяин(Сталин)не приказывал............,в экономики полно примеров своих Жуковых.......,у многих конец такой же........на даче в подмосковье,если оставят дачку.
Я не во всем согласна с теорией Ломброзо.......,но Бог шельму метит.........в последнее время был период с большим количеством переговоров.......,предварительно договаривались по телефону......,я по тембру голоса и голосовой разговорной манере,пыталась составить портрет человека от внешних данных,до финансовых и человеческих стрытых качеств.Я была в замешательстве........ранее составленный портрет соответствовал действительности.Человек заочно по голосовым признакам выведенный в ранг подлеца,был подлецом и в реальной жизни.Я это пишу к тому,что выращивание кадров дело затратное и хорошо бы проводить.....,ну типа face -отсев.ИМХО
ИРИНА, НА 90 % согласен с Вашим последним постом... Голос, манера общения - очень "репрезентативный" показатель данного индивидуума. Но как объяснить, когда полные уроды-мудаки - по моему мнению, уходили в другие конторы и там они всем нравились ???? Или я.... Гы... Или ТАМ все...Уроды ????
Я раньше разговаривала по женски,сейчас переняла мужскую манеру.....,многие женщины так ведут себя.Я в данном посте не желала никого задеть,и упаси боже обидеть.......,недавно были трудности по бизнесу.........и был период свободного времени и поисков себя...........,многое подтвердилось.....Я на самом деле представляла и записывала свои будущие впечатления,а потом после реального общения,обращалась к дневнику предварительного портрета человека.......Я согласна бывают исключения....,интересно есть у кого такое восприятие или совпадали ли заочные домыслы о человеке с реальной его оценкой.И я подразумевала не лицо.......,а полный комплекс....,и даже одежду не брала во внимание(хотя я первым делом смотрю на мужскую обувь и рубашку).Женщине они многое открывают,даже не костюм........
Михаил095
Удаляют иногда, даже партнеров 😊
Я просто описывал типовую ситуацию, когда владелец пытаеться абстрагироваться от какого либо выращенного им бизнеса и приглашает топа на место управленца.
Gunmen
ситуация кстати не настолько типовая. и имеет свои проблемы.
Gunmen, какие в основном проблемы встречаются?
Я заметил следующие: коллектив привык работать с прежним руководителем (читай, владельцем бизнеса), и тяжело подстраивается под причуды нового руководителя.
Топ на месте управленца-темная лошадка. Порой, отрабатывая зарплату, устанавливет порядки, каковые он считает правильными, может при этом придушить бизнес, при этом задница его будет прикрыта "правильными" распоряжениями и приказами.
По теме: считаю, что нужно растить самому, не отказывая тем людям, которые пришли сами или по объявлению. Переманеный со стороны сотрудник так-же легко переманится и дальше, до тех пор, пока последний работодатель не поймет, что переманеный специалист не стоит тех денег, которые за него уплачены.
И ещё- не думайте, что людей на работе удерживает высокая зарплата и/или выданный кредит. Свинское отношение к людям перевесит высокую зарплату. Помимо з/п людей привлекают многие факторы.
И, если считать, что работники- это расходный материал, разгоню этих, завтра наберу других, рано или поздно в офисе/цехе останутся одни оболтусы, которым на всё наплевать, в т.ч. и на работу.
Нужно, обязательно нужно давать понять людям, что они нужны (при этом не давать садиться на шею).
И еще добавлю.........лично мне приятнее вести дела с мужчинами,с женщинами у меня деловые отношения ни разу не сложились.И в кадровую смену,я бы вкладывалась в мужчин.Я думаю,меня понимают мужчины бизнесмены.Я больше женского Топа боюсь........он беспощадней мужского.
SlavaL, полностью согласен.
ASv******************
Ганмен, вот тут-то ты и наступил мне на мозоль. Скоординировать с транспортниками? Да чтобы они все сдохли... Кажное, кажное утро борюсь с этими тварями.Хочешь подробностей? Не буду, одни маты. Есть тут на форуме Логистик, хочешь, у него поспрошай.
а ты наемными машинами возишь?
Наговорил я вчера всякой ерунды, самому сейчас стыдно.
Ганмен, со всякими транспортниками опыт есть.
не парься 😊 нормальный разговор.
SlavaL
И ещё- не думайте, что людей на работе удерживает высокая зарплата и/или выданный кредит. Свинское отношение к людям перевесит высокую зарплату. Помимо з/п людей привлекают многие факторы.
И, если считать, что работники- это расходный материал, разгоню этих, завтра наберу других, рано или поздно в офисе/цехе останутся одни оболтусы, которым на всё наплевать, в т.ч. и на работу.
Нужно, обязательно нужно давать понять людям, что они нужны (при этом не давать садиться на шею).
Есть такая партия. К примеру, наш директор уехал с женой (главбухом) отдыхать, забыв о том, что надо и зарплату выдавать народу иногда. На следующей неделе его ждет легкий сюрприз.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Нанимать или растить?
имхо, странный вопрос.
Если есть сотрудники, которые МОГУТ расти - конечно растить.
Если "на вырост" никого нет - нанимать. Ну понятно, без вариантов, если их нет - то где взять? - придется нанимать и растить дальше.
По поводу "родственников", по разному бывает. Смотря какие родственники. Сам я постоянно работаю со своими друзьями-родственниками-знакомыми и не считаю это неправильным. А даже наоборот. Знаем друг-друга не первый год, вне бизнеса по пуду соли съели, все как облупленные - почему бы нам вместе не работать? Бывают конечно проблеммы, но не больше, чем с людьми "со стороны", а решать их значительно проще.
Вообще - то такая постановка вопроса в теме способствует только словоизвержению.
Ежели есть желание получить из подобной дискуссии практический результат, нужно переформулировать его и приводя свое мнение, приводить пример того или иного результата в реализации рекомендуеного способа рекрутинга.
Кстати - не факт, что использование того или иного способа даст одинаковый эффект в различных регионах РФ.
Сначала нанимать, затем отбирать и потом из них выращивать 😊
Самео забавное, что и тот, и другой методы работают. Это, как говорится, кто во что верит.
Но у каждого предприятия, как и всякого человека, есть свой ресурс развития. В какой-то момент вливания новой крови совершенно необходимы. Хороший руководитель это вовремя заметит. И устроит перетряску кадров.
Самое забавное, что люди, которые оказываются "выкинуты", тоже, ка правило, получают определенный толчок к росту. Так что в целом хорошо для всех.