Господа, нужна Ваша экспертная оценка

Shox

в голове тусклым светом видится небольшая идейка, попробую сформировать ее на скорую руку.

производство/продажа organic food, т.е. экологически чистой продукции, свободной от нитратов и прочей дряни, а т.ж. от ГМИ.
на данный момент, на Московском рынке представлена данная продукция, это европейские фрукты/овощи по безумным ценам, порой в 10 раз превышающих аналогичные товары, только в обычных магазинах.
хотя, в развиты странах organic food стоит в 1,5-2 раза дороже. почувствуй разницу, как говорится.

Этот товар продается в нескольких магазинах в Москве, и небольшой розничной сети. на первый взгляд (я не изучал этот рынок подробно, идея пришла сегодня ночью) создается ощущение, что данные магазины попали в ценовую ловушку. Т.е. для людей которым это интересно, это слишком дорого, а для тех кому это доступно, это не интересно. (конечно, я могу ошибаться, и тут необходимо более доскональное исследование, включая соц. опросы).

что касается производства, тут проблема мне видится в сертификации, вернее в ее отсутствии. я уверен, что при желании, можно найти или организовать фирму, которая будет лицензирована и сможет сертифицировать продукты. и производить organic food в России будет абсолютно возможно, при этом себестоимость будет много ниже европейских аналогов, соответственно и розничная цена будет намного ниже. а это, в свою очередь, выход из ценовой ловушки, а так же доступность более широкому кругу потребителей.

Сам по образованию эколог, и работаю в розничной торговле(только не продуктовых товаров), по-этому немного понимаю в том что говорю, так же довольно таки близко знаком с сельским хозяйством.

вот такая идея пришла в голову.
Очень хотелось бы послушать комментарии более опытных и понимающих людей.
Вопрос рассмотрел только со стороны продуктов питание, так же возможны косметические продукты, одежда для новорожденных и тд.
спасибо, за уделенное мне время.

Gunmen

по сертификации. фирма не сможет сертифицировать. сертифицирует соответствующий орган продукцию фирмы. никаких проблем с этим нет. равно как и сертификацией производства. выполнили требования по обеспечению - получите сертификат.

что бы рентабельность была на уровне - все должно быть свое. и фирма и производство и реализация. вложений будет очень много.
даже линейка магазинов под вывеской "ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ" обойдется в приличную сумму.

Shox

хорошо, понятно.
то что вложений будет очень много это понятно, но имеет ли вообще смысл эти вложения? как сама идея?

Gunmen

идея хорошая. реально хорошая. я считал аналогичный проект. на 80-97% годовых в валюте (евро) выходил расчетно. при этом все затраты увеличивал на 25-30%, а доходную часть снижал на 13-17%. проект считался с парниковым хозяйством с ноля, и своими магазинами. кол-во магазинов -3. туда же входили мясные продукты. и их производные - колбаса и прочее. картина хорошая складывалась.

Gunmen

да и срок там длинный или очень приличный. я просчитывал длительность 5 лет.

Shox

инвесторы, вы где?!)))
2Gunmen
крутовато ты кашку варил, я поскромнее думал.

Gunmen

инвесторов на это дело нет.

я разные варианты считал. тот что описал - самый оптимальный.

Волга-Волга

Для того, чтобы коровы давали экологически чистое молоко, необходимы корма, выращенные в экологически чистом месте, без удобрений, на соответствующей почве. А такие участки на вес золота...

Переработка молока должна быть такой, чтобы оно сохранилось в первозданном виде (никакой тебе пастеризации ИМХО)

Экологически чистая тара..

Очень дорого будет.

rancho

Сейчас занимаюсь подобным проектом как раз ...

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

Shox

2Gunmen
если проект довольно таки рентабелен, почему нет инвесторов? велики риски?
хорошо, если не инвесторы, тогда соучредители, т.е. создание холдинга. объединяем нескольких владельцев интересующих нас производств (в том числе, возможно привлечения для реализации готовых магазинов) и пытаемся экологизировать (если можно так выразиться) часть их бизнеса, для создания качественно нового продукта, по совсем другим ценам. перестроить часть бизнеса, на мой взгляд, много проще создания производства с чистого листа, и риски многократно снижаются.
2Волга-Волга
спасибо за мнение. не думал вплотную именно о молоке, но мне кажется, проблема разрешимая. будет дороже, я с вами согласен. помимо того, что оно будет дороже, еще и срок хранения (соответственно и срок реализации) будет много меньше.
2rancho
очень хотелось бы послушать мысли человека, который непосредственно столкнулся с воплощением данной идеи. заранее благодарен.

GrekNik

картина хорошая складывалась.
С реализацией?

Gunmen

в комплексе.

Shox
заносите 30% от суммы, остальное я из банка вытащу. заплатите мне комиссию 😊

Gunmen

Shox
если проект довольно таки рентабелен, почему нет инвесторов? велики риски?
хорошо, если не инвесторы, тогда соучредители, т.е. создание холдинга. объединяем нескольких владельцев интересующих нас производств (в том числе, возможно привлечения для реализации готовых магазинов) и пытаемся экологизировать (если можно так выразиться) часть их бизнеса, для создания качественно нового продукта, по совсем другим ценам. перестроить часть бизнеса, на мой взгляд, много проще создания производства с чистого листа, и риски многократно снижаются.
************************************
это вам так кажется. у предлагаемого варианта очень много минусов.

Gunmen

rancho
Сейчас занимаюсь подобным проектом как раз ...
если не секрет сколько весит проект?

GrekNik

Лет 10 назад, после первого курса подрабатывал летом 2 месяца в магазине почти такого плана. Друг отца открыл, и я был там непонятно кем (типа надсмотрщика за персоналом 😊. Магазин позиционировался как экологически чистые продукты (без сертификации), в принципе почти таковым и являлся. Цены были естественно выше, чем на такие же продукты из соседнего 'продуктового'. Это и было определяющим фактором, сбыт был слабенький. Уровень жизни на сегодняшний момент, конечно, стал выше, но Вы уверенны, что товар найдет своего покупателя.
P.S. Магазин был не в России
P.P.S. Не знаю, как насчет экологически чистых, но вот от натуральных деревенских продуктов я бы не отказался никогда. 😊

Gunmen

деревенские = экологически чистыми с вероятностью 90%.

GrekNik
Магазин позиционировался как экологически чистые продукты (без сертификации),
это как?

GrekNik

деревенские = экологически чистыми с вероятностью 90%.
Вы сами ответили.

P.S. Магазин был не в России
Контроля по большому счету почти не было

Gunmen

хороший магазин 😊

GrekNik

Так 10 лет назад много где контроля не было 😊 Это сейчас на упаковке надо в обязательном порядке прописывать из чего это состоит, а тогда было проще. Человек на самом деле продавал действительно качественные продукты. В глубоких деревнях, откуда это привозилось про нитраты и слыхом не слыхивали 😊. Ассортимент был, конечно, не огромный, но все продукты сельского хозяйства и спиртные напитки были представлены. И в принципе на общем фоне выделялось и вкусом и качеством и видом и.... ценой.


Волга-Волга

Покупательная способность и менталитет среднего россиянина низковаты для приобретения такого товара - будь то продукты питания либо промтовары.

"Экологически чистый "Цептер", товары для дома производства Швеции (тряпочки там всякие с пропиткой - "Белый Кот", кажется) и т.д. - расхватываются "с колес"???

Ни фига. Кое-как впариваются сетевиками.

Соки производства Армении - "холодного отжима", якобы свежак, имея цену в 2 раза выше обычных тетрапаковских соков так и не нашли своего покупателя в нашем магазине, их перестали закупать в итоге.

Есть и другие не радостные примеры.

Я бы не стала вкладывать в такой бизнес. Но это - моё мнение.

rancho

если не секрет сколько весит проект?

Проект подобный и сравнивать их невозможно...
В моем случае по обсуждаемой теме - это бдет побочный продукт. Точнее один из побочных продуктов.


------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

Yep

Нихрена только производить не надо, надо закупать у хозяйств в провинции. Там удобрений и так давно уже нет. Просто брать на анализ, и проверив - в магазин.

Gunmen

а вот и нет. так если все свое - толкаешься от себестоимости. а если закупаешь - то от продажной цены 😊 таким образом теряешь часть прибыли.

GrekNik

А если посчитать затраты на организацию процесса производства и сравнить с закупочной ценой уже готового продукта . Я конечно понимаю, что в итоге (при некоторых составляющих) деньги потраченные на раскрутку отобьются, но этот итог может наступить лет через 10 -15. А при закупке в регионах наладить поставку будет значительно экономичней и проще. А в будущем при наличии спроса можно будет задумываться о своих теплицах, заводах и винодельнях 😊


Gunmen

наценка при закупки составляет примерно 20=50% процентов. если ее исключать - проект в плюс выходил в конце второго года после запуска.
во вторых свое производство, пусть и парниково-тепличное, дает возможность получать продукцию круглый год. а осуществляя закупку - вы еще на хранениии потеряете как в деньгах так и в продукции.

GrekNik

наценка при закупки составляет примерно 20=50% процентов.
Я Вас правильно понял, что 20-50% грубо говоря берет себе фермерское хозяйство при продаже продукта и это его чистая прибыль.

Gunmen

совершенно верно.

GrekNik

совершенно верно.
С Вами можно немного поспорить или не стоит 😊

брянск

Вообще говоря, "эксклюзив" продается плохо. Причем - любой. Начинать бизнес с подобного плана товар - не стоит. Или, ежели держать магазинчик такой -для души, не ожидая от него прибыли. Я не знаю, как в Мск, но если мне нужны эколог.чистые, да и просто "деревенские" продукты, я иду на рынок(творожок там, вырезка, медок). Да ! конечно не факт - что там продукты "чистые", но мне как покупателю и магазину такому веры насчет чистоты не будет. А на базаре выбор в сотню раз поболе.
Я вел ЕМНИП, пяток проектов в разное время, где полностью или частично продавался(изготавливался) эксклюзив. 3 - умерло, 1 - умирает, 1 - на гране рентабельности гребет(и то учитывая то, что площади свои, аренду не платим.) Причем, эти проекты осуществлялись с офигительнейшей мат. поддержкой головной фирмы. Денег не жалели, и все равно....

Gunmen

GrekNik
С Вами можно немного поспорить или не стоит
ну это вы решайте сами 😊
я так просто скажу себестоимость семечки - чуть больше 4 рублей. зачетная цена - 8,90. по осени и очень для узкого круга. цена в лоб - 12-13.

***************************
Андрей, а конкретнее про умирающий можно узнать? может я лоб наморщу и решение выдам 😊

GrekNik

ну это вы решайте сами
Я рискну 😊
Давайте рассмотрим ближе. Хотим открыть небольшую сеть магазинов в Москве по продаже экологически чистых, то есть (в нашем случае деревенских) продуктов.
Для этого мы организовываем фермерское хозяйство, допустим 300-500 км то Москвы (ближе смысла не имеет, так как мы говорим о экологически чистых продуктах) да и чем ближе, тем дороже все.
Мы строим все необходимое, нанимаем специалистов которые будут следить за всем (мы ведь в Москве живем)нанимаем раб. силу, решаем вопросы с нашими славными бюрократами(а в регионах решается это только бумажками разного достоинства) , решаем вопросы с транспортировкой, покупаем исходные материалы, ждем (иногда долго) и начинаем продавать.
Большие затраты и соответственно выше степень риска.
Я не уверен, что у руководителя предприятия, который не совсем в теме и к тому же не местный в первое время итоговая себестоимость будет такой же как у потомственного местного фермера.
В одном хозяйстве невозможно одинаково эффективно выращивать и разводить весь предполагаемый ассортимент.
Вы тратим на это много времени, что делает невозможным другой бизнес(в начальной стадии)
С другой стороны : мы заключаем договора с небольшими фермерскими хозяйствами в разных регионах, так как это нам позволит выиграть в качестве и стоимости продукта. И нам все поставляется. Так как на месте у таких фермеров сбыт очень маленький, и они будут счастливы, найти дополнительные рынки. О процессе реализации я думаю говорить не стоит, он схож в обоих случаях.
Что касается условий хранения, то в обоих случаях нужны складские помещения и потери будут и так и так. Но овощи фрукты в естественных условиях тоже портятся.
Все ваше сказанное конечно ИМХО

брянск

Про умирающий. Он вообще-то скорее мертворожденный. Запустили цех по изготовлению эксклюзивной плитки, для наружной отделки зданий, столы, скамейки,картины, балясины, че хошь можно делать. Песок, цемент, пластификатор и красители.Льешь в форму, засттывает оно и вперед. Очень красиво получается. Тока нахер никому не нужно. Сбыт крохотный. Всем подавай дещево и просто, и хер с ним, что через 5 лет рассыпеться. Жопа вобщем.

GrekNik

я так просто скажу себестоимость семечки - чуть больше 4 рублей. зачетная цена - 8,90. по осени и очень для узкого круга. цена в лоб - 12-13.
По семечке. Личный опыт. Ставрополье. Стоит пасека. Рядом началась уборка. Подъезжаешь к комбайнеру, меняем семечки на мед?. Не вопрос.
Подъезжаем позже на грузовике к комбайну, он высыпает туда полный бункер, за 3х литровую банку меда. За сколько превращались семечки в масло не знаю, но что, то подсказывает, что таким же методом.

брянск

GrekNik
По семечке. Личный опыт. Ставрополье. Стоит пасека. Рядом началась уборка. Подъезжаешь к комбайнеру, меняем семечки на мед?. Не вопрос.
Подъезжаем позже на грузовике к комбайну, он высыпает туда полный бункер, за 3х литровую банку меда. За сколько превращались семечки в масло не знаю, но что, то подсказывает, что таким же методом.

Гы-гы. Спиздить(а в данном случае именно так) машину семок, или чего угодно - не проблема. Проблема организовать ПОСТОЯННЫЕ поставкипо наименьшей цене. Вагонами, например. А сотав семак на вагон меда не сильно наменяешь.

GrekNik

Гы-гы. Спиздить(а в данном случае именно так) машину семок, или чего угодно - не проблема. Проблема организовать ПОСТОЯННЫЕ поставкипо наименьшей цене. Вагонами, например. А сотав семак на вагон меда не сильно наменяешь.
Согласен во всем. Я просто хотел сказать что иногда отпускная цена значительно ниже себистоимости. 😊

брянск

Алексей, я тебе личку кинул.

Yep

брянск
Вообще говоря, "эксклюзив" продается плохо. Причем - любой. прибыли.
умирает, 1 - на гране рентабельности гребет(и то учитывая то, что площади свои, аренду не платим.) Причем, эти проекты осуществлялись с офигительнейшей мат. поддержкой головной фирмы. Денег не жалели, и все равно....
Ну почему любой?
Вот Вам живой пример живого эксклюзива: Кирасир.
А у Вас в том проекте просто неправильно была выбрана рыночная ниша...

брянск

Yep
Ну почему любой?
Вот Вам живой пример живого эксклюзива: Кирасир.
А у Вас в том проекте просто неправильно была выбрана рыночная ниша...
Мы уже на ВЫ ?????? :-)))
Кирасир - это чо ? Магаз оружия ?

Yep

Да на "ты" без проблем.
Кирасир да, антикварное оружие.

Shox

очень интересно послушать мнения взрослых людей.
при всем моей уважении, мне кажется, что закупать готовый продукт на первых этапах деятельности видится привлекательнее. да, прибыль меньшая, но и вложения, а так же риски меньше. понятно, что если все пойдет хорошо, будет рационально заниматься производством самому, а если не пойдет?

про покупательскую способность и ценовую категорию все верно сказано, но средний россиянин и средний москвич это совершенно разные люди (никому не в обиду сказано), то что подходит москвичу может совершенно не отвечать потребностям россиянина, и наоборот. а речь идет о Москве.
это я думаю, что такой товар найдет своего потребителя, но мое мнение основано на ощущениях, но я ведь не экстрасенс и вполне могу ошибаться.
да примеров отрицательного результата много. буду думать.

2брянск
все верно, в Мск тоже есть рынки и они пользуются большим спросом, качество продукта довольно высокое. и среднестатистического клиента можно описать довольно таки точно. только приобретается он там не потому что он экологически чистый, а потому, что цены много доступнее.
organic food, честно говоря, это тот же товар, но позиционирование совершенно другое, другая ценовая категория и соответственно, рассчитан на другую аудиторию. не стоит упускать из виду такое понятие, как "модно", тренд здорового образа жизни (и питания в том числе) все более набирает обороты.

GrekNik

все верно, в Мск тоже есть рынки и они пользуются большим спросом, качество продукта довольно высокое. и среднестатистического клиента можно описать довольно таки точно. только приобретается он там не потому что он экологически чистый, а потому, что цены много доступнее.
Если честно я бы не сказал, что на рынках цены ниже (Не считая оптовые и на Теплом Стане) И уж точно там продукты не экологически чистые(особенно мясо) 😊. Как не прискорбно, но доля продуктов из за рубежа в Москве очень велика.
Про Органик +1

Gunmen

GrekNik
Хотим открыть небольшую сеть магазинов в Москве по продаже экологически чистых, то есть (в нашем случае деревенских) продуктов.
*******************************
не так. открытие магазинов - как самоцель - тупиковый вариант.
задача создать производство полного цикла со своей сбытовой сетью. там картина другая. 😊

GrekNik

не так. открытие магазинов - как самоцель - тупиковый вариант.
задача создать производство полного цикла со своей сбытовой сетью. там картина другая.
В водных между строк сквозило открытие магазина, и я писал по случаю.
'В одном хозяйстве невозможно одинаково эффективно выращивать и разводить весь предполагаемый ассортимент' и я придерживаюсь этого
Если видятся проблемы с магазинами, то и с производством они тоже возникнуть могут. В реализацию Вы все равно упретесь. 😊

P.S. А почему кстати тупиковый вариант, если из за сбыта то понятно если что то другое интересно.
С уважением

Gunmen

потому что не зачем платить левым людям 😊 и организациям 😊 когда можно все сделать внутри целевого проекта.

GrekNik

потому что не зачем платить левым людям и организациям когда можно все сделать внутри целевого проекта.
Себестоимость продукта произведенного в пункте А не всегда ниже чем его закупка в пункте Б с учетом последующий транспортировки в пункт А (особенно в контексте продуктов питания, исходя из ширины ассортимента и климата нашей страны). То есть продукт не всегда выгодно производить иногда его стоит завозить и это получится дешевле. 😊
Спорить наверно дальше не буду (да и не получилось спора) 😊 Вы написали, что составляли бизнес плана по проекту, и он у Вас получался рентабельным. Я реализацией и уж тем более производством продуктов питания особо не интересовался и мне сложно судить. Но мое мнение осталось при мне. А так конечно же удачи (без иронии), в проекте.

Gunmen

никто по себестоимость продукт не продает. таким образом теряются деньги, которые могли бы быть прибылью.

GrekNik

никто по себестоимость продукт не продает
Я про закупку по себестоимости нигде не писал.
Себестоимость продукта произведенного в пункте А не всегда ниже чем его закупка в пункте Б с учетом последующий транспортировки в пункт А (особенно в контексте продуктов питания, исходя из ширины ассортимента и климата нашей страны).
Неужели мне эту фразу надо доказывать примерами.
Если бы это было не так, то у нас вы Подмосковье колосились бы поля сахарного тростника, рощи оливковых и кокосовых деревьев, а кофе и чай вообще бы выращивали в теплицах. Не говоря уже об инжире, бананах, и ванили, их бы бабушки у дороги продавали
Все перечисленные продукты имеют наиболее привлекательную закупочную цены в разных частях нашего маленького шарика Земля.(По транспортировки надо считать но это однозначно получится дешевле чем выращивать здесь. Напомню, что мы говорим о ширине ассортимента органик фуд.

брянск

А каков видиться ассортимент данного магазинчика ? (если открывать сеточку магазинчиков) я че-то больше 2-х - 3-х десятков позиций придумать не могу... Чем там торговать-то будете ?
А вообще, считаю данную идею утопической, хотя-бы потому что для ее реализации потребуется не один лям грина.А их(лямы) можно вложить в лругие, более привлекательные проекты. Идея фикс, короче. Идея вроде есть, а реализации оной - нет.
Имхо все, конечно.

GrekNik

Не знаю кому вопрос, но отвечу я. http://www.grunwald.ru/
Этот магазин находится на рублевке. Там ему и место. 😊 Контингент покупателей достаточно специфичен, я бы то же не полез.

Gunmen

брянск
А вообще, считаю данную идею утопической, хотя-бы потому что для ее реализации потребуется не один лям грина.
*********************
совершенно верно 😊

tov_Mauser

+1

знакомый подобное пытался поднять в далекой нашей зеленой Австралии, где все СМИ трындят про экологию - посчитали-прослезились, не покупает народ - недостаточен спрос

ща он пирамиду строит - программа "зеленые" кредиты типа бонус-очки за покупки определенных экологически-дружественных продуктов (на самом деле тех брендов, которые ему забашляли и зеленую лейбу прицепили вне зависимости от чистоты)- cамое интересное что народ ведется 😊

Gunmen

😊

Shox

нда...

2poi

Хорошая форма разводки народа этот ваш проект.

Gunmen

народа? 😊
на сколько я знаю мой проект прекрасно работает с заданой рентабельностью в ставропольском крае 😊

просто есть категория заемщиков которые заранее планируют откомуниздить кредит, а потом руками разводить. вы не из этой категории? 😊

LG

Волга-Волга
Соки производства Армении - "холодного отжима", якобы свежак, имея цену в 2 раза выше обычных тетрапаковских соков так и не нашли своего покупателя в нашем магазине, их перестали закупать в итоге.

Продаются они везде до сих пор. Но не покупаются. И не потому, что дорогое, а потому, что говно. Я первый раз увидел, жабу задавил, купил гранатового сока. Думал - ну за 150р то натуральный сок, вырви-глаз, как в детстве 😊 Хер там. Разбодяженый и с сахаром, хоть и в стеклянной бутылке.. Ну и за что тут деньги платить?

А темка ваша интересная 😊 Я раздумывал об экологически чистом пиве. Ну, типа ячмень, пшеница выращенные без удобрений и пестицидов, и нефильрованое пиво из них, с соответствующим позиционированием этого на рынке. Но я не считал ничего, это я так, от тоски думал 😊

Shox

2LG
я тоже, думал, от нечего делать, но, как говорят люди - это сложно и нет никаких гарантий.