Мы заброшены?

Друзья, и модераторы!

А не показалось ли Вам, что ветка форума откровенно превратилась в "доску объявлений"?

А как же Правило номер 4:
"Категорически запрещена реклама без согласования с админитстрацией. Нарушитель баниться сразу и без предупреждения. На
неопределеный срок. Так же будут закрыт доступ участникам, рекламирующим заработок в сети.
Под понятие рекламы не подпадают темы связанные с оптиматизацией бизнесса, например "имею автомастерскую, как оптиматизировать ее работу?"
под понятие рекламы автоматически попадают темы "услуги сварщика..."

Присоеденяюсь, хотелось бы побольше "дележки опытом" 😊

"дележка опытом" зависит только от участников раздела. разве нет?

поскольку этот раздел единственный, где размещение деловых объявлений - не связанных с оружием и сопутствующими - является профильным - это не наказуемо. за все время существования забанено только 3 персонажа 😊 именно за нарушение п 4 действующего Устава 😊

возвращаясь к обмену опытом. он, обмен, зачастую начинается с вполне понятного объявления типа: "купим лес..." если участники, обсуждающие данный предмет, будут делится опытом, это только приветствуется.

что тогда не так?

возвращаясь к названию темы, поверьте, вы не заброшены 😊
просто нарушений почти нет, а сама ветка такого плана что если сказать нечего по делу - то лучше промолчать. красную кнопку тоже никто не отменял, да и сообщения в почту валятся в режиме реального времени 😊

Or
Присоеденяюсь, хотелось бы побольше "дележки опытом" 😊

Хм... А как ты себе это представляешь ?
Ну например у меня в столе лежат пару десятков лично разработанных бизнеспланов, из которых в работу пошли может пяток от силы и из них 1-2 приносят прибыль, остальные ничего кроме гемороя. Так чем делится - убыточными ? Смешно. Которые приносят прибыль ? Еще смешнее :-)))

аааа...
а у меня прибыльные. аж 4 штуки 😊 пятый закончил. узбеки всю плешь проели. я ненавижу жару - лето - ташкент и солнце 😊 😊 😊

делится опытом дело хорошее. вся беда в том, что опыт сын ошибок трудных 😊 и опыт - такой же товар. я к примеру этим живу. ну или почти этим. люой каприз за бабки заказчика. ормаг, автосалон, заводик построить, есть ряд вопросов которые я не могу решить пока.
вот один из них - требуется несколько миллионов долларов в банковский бизнесс. цель - ВЭД с Китаем. кто в теме - понимает ЧТО это значит и СКОЛЬКО стоит такой опыт. выкладывать его в онлайн вряд-ли разумно. тем более что игра эта коллективная и не все будут рады что результаты их длительной работы лежат в свободном доступе...

брянск
Хм... А как ты себе это представляешь ?

Gunmen
требуется несколько миллионов долларов в банковский бизнесс.

Or
Интересуют методы, а не результаты. И методы относительно всего (управления людьми, работы с клиентами, работы с органами... короче разные).
. 😊

Ваапще говоря такие вещи пишут в книжках умные дяди с седыми ойцами. И Просят за них много денех.

Or
Интересуют методы, а не результаты. И методы относительно всего (управления людьми, работы с клиентами, работы с органами... короче разные).

одно дело обсудить чисто гипотетическую поставку - логистику, другое дать полный расклад. методология бизнеса- на данный момент - очень ходовой и дорогостоящий товар. стоимость работы бизнесс аналитика начинается от 300 евро в час. а работать он моеж месяц-два - три- год - все зависит от сложности поставленной задачи и инструмента.

Gunmen
одно дело обсудить чисто гипотетическую поставку - логистику, другое дать полный расклад.

брянск
И Просят за них много денех.

приведу пример.
был у меня заказчик. хотел фасовать вязкие жидкости. в результате попытался стырить проект. даже воплотил все в железо. не заработало. не было в схемах одного узла. в проекте был, описания не было и чертежей. узла. экономика в космосе, убытки в космосе. он мне предъяву. я ему показал его письмо, где он отказывается от дальнейших услуг, он разводит руками. нанимает второй раз. оплачивает первую работу в полном объеме, оплачивает вторую работу по повышенным тарифам, получает сварной куб с доп оборудованием и выходит на запланированные проектом экономические показатели. написано в пяти строчках. за ними разборки с бандосами, разборки с ментами, два уголовных дела и три гражданских, плюс три года времени 😊

Or
Не в тему: Вообще вопрос информации как товара и интелектуальной собственности меня очень привлекает. Пока мое имхо: труд конечно должен вознаграждаться, но прогресс это основательно тормозит, надо бы баланс найти 😊.

Тебе простой пример. Я открывал первый супермаркет в нашем городе. в 2001 году. Опыта - ноль. Спросить негде, книжек нет. Масса ошибок, масса пройденных-продуманных вариантов, масса открытий для себя. Настроил, работает. Пришел народ, Андрюха мы тоже хотим, научи. Я говорю - не вопрос. Могу ПРОДАТЬ вам знание :-) как я работаю сейчас. Т.е весь тех. процесс, всю систему безопастности, вообще всю технологию торговли вплоть до мелочей. Могу продать вам знание ПОЧЕМУ я работаю именно так. ( У меня вообще несколько дипломов до сих пор лежат - первое место в номинации лучшее предприятие розничной торговли, т.е как бы знаю че делаю). Они говорят - сколько ? Я называю цену, сравнительно небольшую. Они как на дурака смотрят, говорят - ты че парень, обалдел ? Да за такие деньги, да мы сами... Я говоорю - уважаемые, а я не с потолка беру цифру. Вот пожалуйста, посмотрите сколько вы потеряете денег(не считая нервов) если будете работать с нуля. Они посмотрели, говорят - писдешь. (Но я то знаю, чего оно мне стоило нервов и денег...)
Ну, дело ваше, мне то че... Потом открылись. Сами. Через вторые руки узнал, что купили сокральное знание у других, после года работы своей, заплатив ровно в 5 раз больше :-))))
Вот те и балланс.

Gunmen
в результате попытался стырить проект.

А как он доступ к проекту получил? По договору? Это был подряд? Или дали на посмотреть?
Просто в свете:

Gunmen
он мне предъяву.

Gunmen
я ему показал его письмо, где он отказывается от дальнейших услуг,

мда. пора бы расценки приподнять 😊

Ишо совсем простейший пример. Про цену на информацию.
Пришел ко мне один клоун и спрашивает - с какой конторой по продаже сигарет мне лучше заключать контракт с Н или с М ? Типа с котороых навр получается больше. Я ему оворю - я скажу прямо щас, но эта инфа тебе будет стоить 70 000 рулей. Он мне - да ты че обалдел, я таких денег на этих сигаретах никогда не отобью. И ушел. А не ушел бы, я бы ему сказал, что компания М, если подойти так и так, платит за возможность установки своего оборудования и естественно продажи там своих сигарет - 150 000 бонуса. И после этого уже мало ипет скока ты сигарет продашь. Можно хоть в минус по ним уходить, все равно -выгодно.

брянск
Могу ПРОДАТЬ вам знание :-) как я работаю сейчас.

брянск
Опыта - ноль. Спросить негде, книжек нет. Масса ошибок, масса пройденных-продуманных вариантов, масса открытий для себя.

Ага, так я сразу им и заявил, тыж читай внимательно - могу рассказать как работаю, и могу рассказать ПОЧЕМУ я так делаю, т.е описать как надо делать, как можно делать и как делать не нужно. Тока это стоило немножко других денех уже :-)

Or, под договор конечно. я ж подписываюсь под тем что созданный бизнесс будет приносить прибыль. да и бабки не малые.
полный бизнесс проект и вся техническая документация. проект осуществляется модульным типом. на каждый этап - акт о завершении работ. к договору - соглашение о конфиденциальности и прочие приложения, ставящие заказчика и меня в равные условия в части разглашения и дальнейшего использования разработок после завершения проекта.

Or
и в такую же загнали тех кто к вам пришел.
Это я и называю торможение прогресса, хотя ваш "интерес" понимаю и уважаю.

А как надо было ????????????????? Просто сказать - дяди нате, работайте, вот мои ошибки не делайте их ??????????? Да я два года ухуйкал нервов и денех лимонов пару(недополучил прибыли из-за незнаний нюансов)

Gunmen
мда. пора бы расценки приподнять

Шоб бЫло 😊
Андрей прав, опыт наживается очень тяжело и за собственный счет. учитывая что часто обращаются конкуренты - ну сам понимаешь 😊

говори в одном салоне. владелец хотел увеличить норму прибыли. а деректором по закупкам у него работал муж. жена которого сидела и баражила в китайском представительстве китайскими машинами. угадай какие машины он "покупал"?
я ему честно продал полные бизнесс пакет. с сменой ассортимента - дилерами - логистикой - таможней - зч и сервисами. трошки заработал. правда сейчас у него директором по закупкам другой чел работает 😀 😀 😀

брянск
огу рассказать ПОЧЕМУ

брянск
А как надо было ?

а она и передаются. называется "предпроектный меморандум" 😊

Gunmen
полный бизнесс проект и вся техническая документация.

Or
если бя мог вам дать ответ 😊 на этот и на другие вопросы из разряда "как следует поступать людям, чтоб усем было хорошо". 😊
НО всеж инфа может передаваться бесплатно, не вся, не обо всем, но может. И даже кое о чем должна. Иначе ступор в обществе будет. И от вас я ж не прошу ком тайну раскрывать, а так "подайте на пропитание, а то сами мы не местные" 😊.

Ты опять не хочешь понимать или мы про разные вещи говорим.
Я последний пример приведу. Приходят люди и спрашивают - надо ли ставить в магазе ворота магнитные и видеокамеры ? Я говорю - надо. А очень надо ? я грю - можно и не ставить. Ну у тебя ж стоят! ну стоят, а могли бы не стоять. Народ в непонятках ушел. Я потерял 5 минут и получил бесплатно хорошее настроение :-)Пообщался с прияятными людьми
Если бы я начал им расписывать внятно-грамотно-на бумаге, почему у меня стоит комплекс безопастности, почему именно такой, а не другой с ссылками на цены-источники, с пояснениями и с скидками на мои именно условия, это заняло бы листов 5 печатных, оторвало бы пару дней рабочих которые стоят денег, а так-же время которое я потратил на то что-бы эту информацию найти-узнать-осмыслить и пр. Почему я должен эту инфу отдавать бесплатно ?
Вот поговорить в удовольствие - тока за ;-))) Тока народ непонимает иногда.

Gunmen
Андрей прав, опыт наживается очень тяжело и за собственный счет.

Or
А "секретный" узел не передали, не успели(не вошел в закрытые этапы) или "закладку" сделали?

соскочил - точнее попробовал соскочить очень просто. работа оплачивается по этапам. каждый этап 50-50 аванс-факт. все оговорено. 😊 ссылка в техдоках на блок есть. только взять его негде. написано "блокNХХХХ" для того-то и для того-то. и все 😊

Or
короче не хотим делиться, у-у-у жадобы 😊. Ну тогда давайте бильярдные столы продовать 😊.

Заччем продавать ? Можно покупать. и бильярдную открыть с баром и кухней. Тока окупаться будет лет 10. 😛

брянск
Ты опять не хочешь понимать или мы про разные вещи говорим.

брянск
Я потерял 5 минут и получил бесплатно хорошее настроение

брянск
Если бы я начал им расписывать почему у меня стоит комплекс безопастности,

брянск
Вот поговорить в удовольствие - тока за ;-))) Тока народ непонимает иногда.

Так мы ж за то и говорим.
Вот например про бильярдную тоже могу много че рассказать в порядке общения :-) И даже конкретные расклады дам, ибо мне это неинтересно как бизнес :-)) Так... потрещать с посанами хорошими.

Gunmen
конечно "закладку"

Gunmen
разборки с бандосами, разборки с ментами, два уголовных дела и три гражданских,

брянск
Так мы ж за то и говорим.

Or
я за это денег не беру.

понято не правильно. вся техдока была открыта. только сразу было сказано, еще ДО проекта - будет два узл вот таких. вскрыть нельзя - чинить нельзя - только менять. а взять блок можно только у меня 😊 все закрыто патентами 😊 а у меня нет контрагентов. у меня конечный заказчик. я по другому не работаю просто.

в ряде случаев заказчик вообще устраняется до завершения работ. приходит когда все работает, персонал обучен и шуршит и вообще процесс идет полным ходом.

Gunmen
понято не правильно.

Gunmen
олько сразу было сказано, еще ДО проекта

Gunmen
взять блок можно только у меня

Gunmen
в ряде случаев

а дядька подумал что найдет ему альтернативу 😊 она есть. но во первых бабла стоит не мерянно, ненадежная и куча других минусов.

это как заказывать под ключ. в слепую никто не пойдет. меморандум - объем финансирования - и понеслось. сроки еще.

Gunmen
а дядька подумал что найдет ему альтернативу

Gunmen
в слепую никто не пойдет.

Gunmen
заказчик вообще устраняется до завершения работ

процесс создания продукта - моя задача. задача заказчика - бабло - конечный продукт - сроки. если проект модульный - заказчик полностью в курсе полета.

скажем если ты хочешь маслобойный завод - я тебе сразу скажу сколько это будет стоить и зависить это будет от того сколько масла ты хочешь получать в сутки.

двух одинаковых проектов нет и не будет 😊

Gunmen
процесс создания продукта - моя задача.

Or
Ведь именно в процессе вскрываются недостатки, в конечном продукте они не заметны, пока день "Ч" не настанет.

смету заказчик видит, движения средств тоже. хочет сидеть на площадке - бога ради - пусть сидит, но не мешает 😊

Gunmen
мда. пора бы расценки приподнять 😊

Gunmen
приведу пример.
был у меня заказчик. хотел фасовать вязкие жидкости...

Забавно. Года 4 назад у меня с коллегой Ганменом был интерес к растительному маслу, правда с разных сторон и в разных масштабах. В настоящее время разрабатываю дозатор вязких продуктов. Опять же -область интересов схожая, только масштаб не тот.

ганзовцам скидки 😊 даже в реале 😊

Laborant
Забавно. Года 4 назад у меня с коллегой Ганменом был интерес к растительному маслу, правда с разных сторон и в разных масштабах. В настоящее время разрабатываю дозатор вязких продуктов. Опять же -область интересов схожая, только масштаб не тот.

а зачем его разрабатывать-то? все есть. или ты его дорабатываешь перед розливом?

Gunmen
хочет сидеть на площадке - бога ради - пусть сидит,

Gunmen
смету заказчик видит, движения средств тоже.

Gunmen
и все проблемы до запуска - мои.

Gunmen
а зачем его разрабатывать-то? все есть. или ты его дорабатываешь перед розливом?

тоже регулярно читаю раздел, но сказать по большому счету нечего. 😊 Иногда копирую посты, если сильно хорошо сказано относительно темы раздела.

Or
а тех надзор не практикуют?

Laborant
Сейчас вот дилемма - или делать с нуля здесь у нас (конструкторской работы мне осталось на неделю, с учетом давешних разработок), или дорабатывать готовый (с учетом доставки и доработок цена удваивается), так на так по деньгам и срокам и выходит.

Gunmen
заказчик зачастую слабо разбирается в вопросе.

вопрос в том что третьим этапом идет технико-экономическиое согласование с заказчиком. а в нем - все четко расписано. здесь капаем под кабель, это котельная, это подстанция, здесь бурим на воду, здесь корпуса, здесь хранилище, все расписано и разложено по полкам. обычный проект среднего завода как раз помещается на ДВД болванку. 😊 оно для работы удобнее, чем десяток папок с собой таскать.
скажем проект прокалдки силового кабеля стоит в районе 40 тысяч грин. заказчик говорит найду дешевле - ищи. как правило заканчивается ничем.

бывают конечно и другие проекты. поднять лежачий бизнесс или перепрофилировать его. хорошие проекты, но тоже головняков в них хватает...

Gunmen
я так понимаю что плотность продукта более 0,9 будет?

если гм... некая жидкость как продукт, гостирована, то свойства жидкости можно посмотреть в госте на нее и ту, если он есть. обычно плотность указывается при комнатных температурах. к примеру масло розливается только при температуре среды и масла +22 градуса.

а почему именно объемного? это головняк. да и за температурой нужно следить. весовое дозирование в разы проще. я тебе могу и идейку подкинуть на эту тему. конструктивно не сложно.

Не, не гостирована. ТУ есть, но и изготовителя, и нас, и потребителя больше волнуют другие свойства, чем плотность, да и точность требуется +/- 4%, поэтому грею жидкость в процессе, чтоб текла лучше, потом охлаждаю уже отдозированную, чтоб не плескалась и, вроде как, все довольны. Разливал бы олифу или мед, там бы подумал.

только охлаждать нужно до укупорки. что б тара не "схлопывалась"...

+\- 4%
это базовое условие для розлива 😊

Я ж говорю, дозатор только основа: мерный цилиндр, перепускной клапан, пневмопривода - тьху, задолбали уже, в отпуск хочу 😊, а вокруг еще навеска, механика, пневматика, автоматика, защита от простого дурака, защита от дурака с инициативой, все в совокупности стоимость удваиват.
Все таки будем готовый брать, а навеска, отладка и запуск - это уже моё, никому не отдам 😊.
Я, наверное, неправильный работник, - результатом своего труда считаю не стопку чертежей, а действующий агрегат. А уж какими методами я его получил - дело десятое. Или это предпринимательское прошлое сказывается?

это правильный подход 😊

возвратимся к вопросу дележки опытом 😊.
Если не впадлу ответте, какое ваше мнение :
1. Насколько документирован ваш бизнес (имеется ввиду наличие внутренних регламентов, приказов, всяких должностных инструкций, отчетностей)? соответственно относитись ли вы к документированию как к бюрократической волоките или это реальный инструмент.
2. С контрагентами по договору вы заключаете "соглашение на бумаге" и "живете по бумаге". Или бумажка с заголовком договор нужна бухам чтоб деньги проводить. Соответственно насколько договоры (текст) отражает реальные проблемы(вопросы) работы с заказом?
3. Используете ли вы наемных консультатнтов?
4. Было ли в вашей практике отслеживание выполнения сметы (со стороны заказчика) с неоплатой объемов не подтвержденных контролирующим органом заказчика?

За нынешнее свое место работы говорить не буду.
На прежнем месте:
1. Технология была документирована и нарушение технологической дисциплины порицалось. В остальных случаях все было достаточно либерально.
2. Бумага. Послабления только для старых партнеров, и то, к окончанию договора реальная реальность должна была совпасть с записаной.
3. Масштабы не те
4. Практически, мы сами, в ответственных случаях, приглашали контролирующий орган заказчика, не приступая к дальнейшему этапу не получив одобрения, и оплату, предыдущего. Обычно такой порядок отражался и в договоре.

1. документирован полностью. на каждый болт. документ - реальный инструмент.
2. у меня нет контрагентов. но при этом Заказчик видит все. все процессы прозрачны. если Заказчик хочет в ходе процесса увести налево денег - это предмет для приватных переговоров.
3. стороние консультанты всегда имеют место быть. как и смежные организации. это позволяет экономить деньги и время.
4. было. недострой стоит до сих пор вместе с оборудованием в ящиках 😊

Or, просто каждый раз, каждая отдельная сделка, идет по разному 😊 хема вроде бы одна, алгоритм сделки тоже понятен, но по разному осуществляется сам процесс. зависит от многих факторов.

Gunmen
2. у меня нет контрагентов.

Gunmen
сли Заказчик хочет в ходе процесса увести налево денег - это предмет для приватных переговоров.

Laborant
окончанию договора реальная реальность должна была совпасть с записаной.

Laborant
. Практически, мы сами, в ответственных случаях, приглашали контролирующий орган заказчика, не приступая к дальнейшему этапу не получив одобрения, и оплату, предыдущего.

Or
Но они нерегламентируют взаимоотношения впроцессе производства работы. НапримерКто платит за электричество потребленное перфоратором монтажника? В каком режиме должен тудится персонал исполнителя (только по ночам или в 3 смены)? я понимаю что не всегда эти вопросы важны, но раз засве5тившись они кочуют из договора в договор( во избежание осложнений) в результате договор "разбухает" и начинает содержать в себе технологию выполнения работы, : кто и как принимает объект в монтаж, кто и икак хронит оборудование, на ком временные строения и издержи по ТБ и ПБ и т.п.

все силовые кабели - ну у меня так - начинаются от техникоэнергетической экспертизы предполагаемого объекта. там около 150 пунктов. плюс привлекаются стороние энергетики районые или городские. потом главный энергетик дает конечные суммы-сроки-материалы. особо проблемно когда на объекте подстанция на 400, а нужно не менее 800. вот тогда марлезонский балет начинается. траншею капать-кабель бросать. хорошо если копать не много. в прошлый раз копали 5 км почти. я чуть не поседел...

на предмет "разбухает". конечная документация только по оборудованию кг 200 писчей бумаги в папках. плюс техдоки. примерно тоже по котельной, подстанциям, водоснабжению, отстойникам и допоборудованию.

Gunmen
есть такая статья сметы - предмонтажные и монтажные работы. она всебя и включает почти все затраты связанные с "перфоратором"

простой пример с электропотреблением 😞уж раз про него начали) в прошлом ггоду при создании системы видеонаблюдения на одной крупной Ж/д станции получил от заказчика письмо в стиле "ваши люди воруют наше электричество". "А как работать?". "А как хотите но наше лепестричество не трожь". Полезли в договор там фиг чего написано. Понятно что утрясли вопрос. Но много другого всплывает. Например бригада тусуется в вагончике, приходит чел и начинает чтоб вашего вагона в 5 минут не было у нас в этом месте клумба будет 😊.и далее в таком духе. По моему горькому опыту договор как правило(хотя я видал исключения) не содержит описание процедуры производства работ. Есть смета, она определяет предмет и суммы, есть график. А вот как делать если тебя на объкт не пускают, в розетку воткнуться не дают и пр. этого в договоре частенько нет... а как у вас?

Gunmen
плюс привлекаются стороние энергетики районые или городские. потом главный энергетик дает конечные суммы-сроки-материалы.

Gunmen
траншею капать-кабель бросать.

Gunmen
конечная документация только по оборудованию кг 200 писчей бумаги в папках.

Ну, у вас строительная, назовем так, специфика. Мы то все заказы на своих площадях делали и, как правило, (мелко)серийное производство.
Примерно так:
Заказчик - вот, нужно покрыть политетраканэтиленом 150 вот таких хреновин для рейсовых звездолетов на Альфу Центавра
Мы - очень хорошо, какие условия работы у хреновин?
З. - не скажу, строгий секрет, государственная тайна.
Мы - хорошо, стоить будет Х рублей за каждую штуку, перед основной партией покроем опытный образец, отдадим вам на испытания, если все вас устраивает, то мы этот факт фиксируем и покрываем остальные 149 штук.
З. - согласен
Мы - покрытие опытного образца стоит Х*10 рублей
З.(поморщившись) - согласен
через три месяца (реальный диалог)...
З. Мы эту хреновину держали в соляной кислоте - все было нормально, в серной - все было нормально, в азотной - все нормально, в плавиковой - ваше покрытие чулком слезло!
Мы. Вы анекдот про сибирских лесорубов и японскую бензопилу знаете?
Мы. Какие наши дальнейшие действия?
З. Покрывайте
Мы. Ок.

Laborant
Ну, у вас строительная, назовем так, специфика.

Laborant
З. - не скажу, строгий секрет, государственная тайна.
Мы - хорошо, стоить будет Х рублей за каждую штуку,

Laborant
еред основной партией покроем опытный образец, отдадим вам на испытания, если все вас устраивает, то мы этот факт фиксируем и покрываем остальные 149 штук.

Or
Т.е. вопрос ставится не в стиле "что?почем?когда?", а "как?"

Or
траншею копаете кабель бросаете. орган технадзора за вами следит? акт скрытх работ на месте делаете или, как всегда, в офисе потягивая кальвадос ? А при приемке этапа (или всей работы) заказчик не пытается метраж померять резервные жилы посчитать?

Or
имеете в виду исполнительская документация. Только я говорил про договор. Если в договоре прописать кто, как, у кого принмает, где сосет электричество, где ставит времянки и пр. то договор сильно разбухает в объеме. На той же Ж/д сейчас ввели отдельный томик "проект производства работ" где всю это хрень пытаются записать. Только разработка этого томика труд не детский сродни, даже не проекту, а рабочей документации.

Or
т.е вы взялись за дело не обговорив с заказчиком критерии качества изделия? т.е. если я правильно понимаю, у вас, в обычной практике, договор не включает в себя задание заказчика с изложением параметров результата и соответственно методики оценки параметров? Весело живете. Я бы не одну систему не сдал при таком подходе.

Не совсем так я выразился. Наш продукт с такими то свойствами будет стоить столько то. Заказчик же не говорит, а, пожалуй, и толком не знает, что ему надо. А чтобы он понял - устроит его то, что мы делаем, вот ему пожалуйста опытный образец для испытаний за отдельную цену.

Gunmen
в договоре базовом прописан порядок сдачи работ и документации. базовый договор это базовый договор, тех доки это техжоки.

Gunmen
в договоре базовом прописан порядок сдачи работ

Gunmen
вообщем-то мы платим за то что ее копают.

Gunmen
овмещены. счетчики то стоят

Laborant
от ему пожалуйста опытный образец для испытаний за отдельную цену.

Or
Ну т.е два договора. с начала 1шт продаете, а потом 149.

Or
А вот ППР (описание технологии) встречается не часто (понятно что технология может быть в теле договора, но может и отдельным документом).

Or
Ну и ладно, а технадзор за тем как капают, акт скрытых работ..... ?

Or
Счетчики то чужие надо свой ставить. А увеличеные лимиты на энергию пробить слабо? посему если в договоре нет описки кто предоставляет 220 можно попинаться .

брянск
Если бы я начал им расписывать внятно-грамотно-на бумаге, почему у меня стоит комплекс безопастности, почему именно такой, а не другой с ссылками на цены-источники, с пояснениями и с скидками на мои именно условия, это заняло бы листов 5 печатных, оторвало бы пару дней рабочих которые стоят денег, а так-же время которое я потратил на то что-бы эту информацию найти-узнать-осмыслить и пр. Почему я должен эту инфу отдавать бесплатно ?

Обычно всю эту информацию выдаёт системный интегратор, который эту систему проектирует.
Если это конечно нормальный интегратор... 😛

Gunmen
скажем проект прокалдки силового кабеля стоит в районе 40 тысяч грин.

это за проект с выделением мощности и согласованием?
Или просто рисунки с расчётами?

проект и согласования. без копателей и укладки 😊 суммы колеблются конечно. при чем очень значительно.

Нормальная цена. C согласованием примерно так и стоит. 😊

Собот

Обычно всю эту информацию выдаёт системный интегратор, который эту систему проектирует.
Если это конечно нормальный интегратор... 😛

Кто такое - системный интегратор ?

брянск

Кто такое - системный интегратор ?

Проектно-монтажная организация. Сейчас модно говорить интегратор.

Собот

Обычно всю эту информацию выдаёт системный интегратор, который эту систему проектирует.
Если это конечно нормальный интегратор... 😛

А. Не выдаст.
Б. Если и выдаст, то ей можно будет только подтереться, потому как они могут предложить только "общие схемы"
в. Он тоже денех попросит.
Д. И самый главный вопрос - какую - ЭТУ(систему) ? Еее еще разработать надо самому заказчику под свои уникальные условия, и только затем киздовать к "ынтыграторам". Иначе смотрим пункт Б.