Почему Америка санкционировала Саакашвили нападение на Южную Осетию?

Война. Мы в войну ввязались.....
Проводить аналогии с Чечней неправильно. Все население Южной Осетии относится к ВС РФ, как к защитникам.
Скорее аналогия с Нагорным Карабахом.

Саакашвили без согласования с хозяином (без кавычек) из Вашингтона, во взаимоотношениях с Россией, не совершает ничего. Лемма.

Какие цели преследует Бушик (Буш и Ко), санкционируя новую войну на Кавказе?

Война будет региональная или международная?

Как война повлияет на политическую и экономическую ситуацию в России?

Знать бы ответы на эти вопросы...

А таки санкционировали? Нельзя ли ссылочку?

К тому же, если России можно усмирять Чечню, то почему Грузии нельзя усмирять ЮО?

Наверное потому что ЮО сидела тихо и никуда не лезла.

[QUOTE]А таки санкционировали?[/QUOTE

Ну что вы из себя девочку корчите. Саак без вашего гоу и на очко не сядет.

4V4
[QUOTE][b]А таки санкционировали?[/QUOTE

Ну что вы из себя девочку корчите. Саак без вашего гоу и на очко не сядет. [/B]

Саак такой-же непредсказуемый баран как ющенко.
США этот конфликт абсолютнно не нужен.

Я просто смиренно попросил ссылочку. Ибо по моему скромному мнению, Бушу сейчас эта заварушка нужна как гимназистке триппер.

gozlun

Саак такой-же непредсказуемый баран как ющенко.
США этот конфликт абсолютнно не нужен.

Люди, вы откуда рухнули?

как гимназистке триппер

gozlun
Саак такой-же непредсказуемый баран как ющенко.
США этот конфликт абсолютнно не нужен.

Whale posted: Я просто смиренно попросил ссылочку. Ибо по моему скромному мнению, Бушу сейчас эта заварушка нужна как гимназистке триппер.

То, что Саак-ли и Ющенко - бараны - это понятно.

Именно в следствии того, что они оба "засланцы" из Америки, они и отрабатывают заложенную в них программу.

Саак-ли поступила команда - начать войну. Исполняет.

Зачем? если вы этого не понимаете, то собственно о чём вы вообще взялись рассуждать?

gozlun
Саак такой-же непредсказуемый баран как ющенко.

михон
+500 В Штатах явно не рады тому, что началось.

Конечнно не рады, США конфликт на Кавказе
не пришей к жилетке рукава, заступаться
гос департамент конечнно за безмозглых
союзничков будет, но в конфликт не полезут. Надеюсь.

PILOT_SVM

То, что Саак-ли и Ющенко - бараны - это понятно.

Именно в следствии того, что они оба "засланцы" из Америки, они и отрабатывают заложенную в них программу.

Саак-ли поступила команда - начать войну. Исполняет.

Зачем? если вы этого не понимаете, то собственно о чём вы вообще взялись рассуждать?

А почему вы не думаете, что безмозглый баран мог
с цепи сорваться. Я не вижу никакой выгоды для
США в конфликте с Россией, ни сейчас, ни в будующем.

PILOT_SVM

Зачем? если вы этого не понимаете, то собственно о чём вы вообще взялись рассуждать?

Не хамите, мальчик. Я вообще не к вам обращался. И гонор поумерьте, ибо если вы считаете что понимаете всю глубину того что происходит, то вы не так умны как сами себя считаете.

начать войну в такой день когда по легенде все войны полагается прекращать - такое слишком символично даже для такого отмороженного наполеона как сцукашвили.
то что он отрабатывает американский заказ не вызывает поэтому сомнений.
а эть нападение всего лишь первый ход в начале большой партии...
программа минимум - втянуть Россию в войну на кавказе.

Whale
Не хамите, мальчик. Я вообще не к вам обращался. И гонор поумерьте, ибо если вы считаете что понимаете всю глубину того что происходит, то вы не так умны как сами себя считаете.

Gunmen
**************************
а ты бы нам прояснил. если все понимаешь. или премии лишат? так это не страшно. с тобой октадон поделится... он тоже лучше всех все знает.

Ну вот опять - приписываете мне приступ фанаберии, хотя я как раз и писал что не понимаю кому эта война нужна. Ну разве что Росии, по моему пониманию. Но и тут я не уверен. А в ответ на вопросы - хамство без берегов. Лишь за то что осмелился усомниться в информативности той истерии которая охватила тут некоторых российских участников.

Да уж, США дали отмашку своей марионетке на убийство граждан РФ, мирных и военных - все это очень кисло.

Опять же - где свидетельства оного?

Whale
Ну вот опять - приписываете мне приступ фанаберии, хотя я как раз и писал что не понимаю кому эта война нужна. Ну разве что Росии, по моему пониманию.

он наиболее привлекателен кстати.

Зачем спорить с пропагандистами противника?
На русском форуме можно пообсуждать всё среди своих,
а перебежчиков, гадящих тут, - в игнор, пусть им оплату урежут их хозяева.

пропа... кого?
на мой взгляд - мнение беженцев в расчет можно не брать. ну засрали им там мозх - их проблемами. или на домработницах переутомились. с кем не бывает. вот и поряд всякую фигню...
то там разведка проморгала, то осетия территория грузии. как впрочем и афганистан территория сша. ага три раза.

Проба пера - НАТО начала щупать Россию всеръез.

Без нового мирового бойла им не обойтись - с чего то нужно начинать.

во времена 2 вов была поговорочка. как хотели так и вышло - получили х... в дышло.

они не начали - они не прекращали. не по своему весу тянут.

Whale
Не хамите, мальчик. Я вообще не к вам обращался. И гонор поумерьте, ибо если вы считаете что понимаете всю глубину того что происходит, то вы не так умны как сами себя считаете.

Спасибо за определение "мальчик". 😊

Слово "вам" пишется для обозначения нескольких людей.

Если Вы обращаетесь к одному человеку, то надо писать "Вам".

Подзабывать стали родной язык?
Или от волнения мысли и пальцы заплетаются?

Вся "глубина происходящего" - это интерес Америки в очередном конфликте НЕ НА ТЕРРИТОРИИ АМЕРИКИ.

Как это было во 2МВ - все кровью истекли - погибли миллионы, а Америка расцвела.

Даже сейчас, за два дня как всё изменилось!
Ещё недавно я радовался за Ваше оружейное законодательство и конкретно за то, что Вы приобрели классный ствол. А сейчас мне пох и моё законодательство и американское. Т.к. СТАВЛЕННИК АМЕРИКИ развязал войну на границе России. Даже если Вы старше меня и живёте в крайне благоприятных для себя условиях, это не повод делать однозначные выводы о вине России и глупости тех, кто защищает интересы России.

Вы живёте в Америке, вот и не лезьте в дела других, весьма далёких от Вас стран.
А то получается, что Вы вроде как за демократию, и в тоже время КАК ЭТО НИ СТРАННО Вас устраивают действия Саак-ли.

ГДЕ ЛОГИКА?

:)

Мне кажется, что американцы не ожидали такого.
Если бы ожидали, то давно было бы заявление Госдепа или Буша.

ИМХО, Саакашвилли проявил инициативу.

Зануда
Мне кажется, что американцы не ожидали такого.
Если бы ожидали, то давно было бы заявление Госдепа или Буша.

Зануда
Мне кажется, что американцы не ожидали такого.
Если бы ожидали, то давно было бы заявление Госдепа или Буша.

ИМХО, Саакашвилли проявил инициативу.

Против этой мысли следующее - 1. Америка не осудила действия Грузии.
2. В ООН также проигнорировали начало войны с формулировкой - "сейчас поздно (по времени суток) никаких решений принимать не можем". Это ли не бред!
3. Саакашвили ставленник Америки - и без команды своего куратора ни одного шага не сделает.

4. Американские СМИ показывают ТОЛЬКО российскую технику.
Так создаётся общественное мнение в Америке.

Классика - смотрите фильм "Хвост виляет собакой".

1. это верно. но уикэнд у них святое.
2. мне это тоже показалось странноватым. с другой стороны не принятие решений ООН дает некоторую свободу маневрам.
3. тоже очень вероятно. по крайней мере цру не могло не заметить накопление тяжелой техники.
4. это пропоганда. вы не забыли что мы "напали на грузию". предполагаю что разборки со сми еще впереди.

PILOT_SVM

4. Американские СМИ показывают ТОЛЬКО российскую технику.

А какую технику показывают российские СМИ?

--
Коган-варвар

Так может нету решения ООН именно потому, что у РФ не все чисто и она пытается придать красивый вид этому решению?

А пока, типа выходные.

Нужно ли нам так быстро это решение?
Необдуманное?
Чтобы РФ вышла чистой из этой аферы?

ctb
А какую технику показывают российские СМИ?

Зануда
Согласен, тоже только с нашей стороны.

Вот и мне так показалось.

--
Коган-варвар

Зануда
Так может нету решения ООН именно потому, что у РФ не все чисто и она пытается придать красивый вид этому решению?

Зануда
Нужно ли нам так быстро это решение?

а кто знает какие-либо сайты грузинские на русском ?
а то я пока только этот смотрю-
http://abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.php

Зануда
Так может нету решения ООН именно потому, что у РФ не все чисто и она пытается придать красивый вид этому решению?
....
Чтобы РФ вышла чистой из этой аферы?

зануда ....вы такой странный ,чтоли ...я вот никак не поймц - АФЁРА , НЕ ВСЁ ЧИСТО .. Убили больше 1000 российских граждан , убили наших солдат . Нормальному государству больше поводов стереть в порошок не нужно.

Согласен, тоже только с нашей стороны.
///

Да нет - показывают грузинские установки залпового огня, и джипы с пулеметами, и танки, и вертолеты-самолеты.

Обстрел ночного города. Гражданские объекты. Без предупреждений, ультиматума, корридора для беженцев.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7546639.stm

Whale
А таки санкционировали? Нельзя ли ссылочку?

То есть Вы хотите сказать, что американские хозяева, вложив стоко денег в марионетку, ей не управляют. Да Вы оскорбляете Америку, просто. 😉

Что такое работа Града по населённому пункту, знаю не понаслышке. От кишлака остаётся просто пыль. В буквальном смысле. Так что данные о потерях гражданских в 1400 единиц очень оптимистичны. Скорее всего это те кто лежит на поверхности и в целом виде.

ag111

То есть Вы хотите сказать, что американские хозяева, вложив стоко денег в марионетку, ей не управляют. Да Вы оскорбляете Америку, просто. 😉

Точно так же можно сказать что Россия, вложив кучу денег и оружия в формирование сепаратистских движений ЮО и Абхазии, спровоцировали этот конфликт. Кстати, данная теория видится мне гораздо более вероятной чем ваша. Что, в принципе не отменяет идиотизма Саакашвили, ибо если он надеется на 6ой флот США - то оно вряд ли сейчас случится.

Ещё раз, кроме России и её сателлитов в лице ЮО и Абхазии данный конфликт не нужен был никому. И это - факт.

И зачем вот оно было так надо делать по дикому - Градом то???

Грузины могли сделать все более цивильно если им нужна Южная Осетия как локация - без расстрела раненных российских миротворцев во всяком случае

И это - факт.
///

Мда, из Пентагона пишем? Или Буш каждое утро с докладом звонит?
ФАААКТ, понимаешь.

Зачем же тогда вооружали и обучали грузинов? Кстати, там до сих пор 3000 американских вояк ошивается?

Эх, Америка, все неймется - чтоб ее смыло. Русофобы несчастные.
Столько горя по всему миру разносят, иначе видимо жить они не могут.

Посмотрел сейчас передачу по СНН, такая политическая передачка для зондто зондирования общественного мнения. Там выступает коментатор и потом звонки на селения. Так процентов 85 звонящих из совершенно разных слоёв населения, выступают за то чтобы послать Саакошвилли нафуы. И чо удивительно знают что он начал заваруху.
П.С.
Обясните мне какой баран полал туда ТЫ-22М. Ведь ейтой машина там даже развернутся негде.

omsdon
Обясните мне какой баран полал туда ТЫ-22М. Ведь ейтой машина там даже развернутся негде.

Whale
Я просто смиренно попросил ссылочку.

Ибо по моему скромному мнению, Бушу сейчас эта заварушка нужна как гимназистке триппер.

ag111
То есть Вы хотите сказать, что американские хозяева, вложив стоко денег в марионетку, ей не управляют. Да Вы оскорбляете Америку, просто. 😉

Вы малость не в курсе просто. Америка тоже далеко не монолит.
Мишаня Сумашедший учился там во времена Клинтона. http://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Саакашвили
Я не удивлюсь, если в его реальных хозяевах числиться вовсе не Буш, а Сорос и Ко. А Соросу Буша подставить - это просто праздник.

Whale
Ещё раз, кроме России и её сателлитов в лице ЮО и Абхазии данный конфликт не нужен был никому. И это - факт.

avryabov

Вы малость не в курсе просто. Америка тоже далеко не монолит.
Я не удивлюсь, если в его реальных хозяевах числиться вовсе не Буш, а Сорос и Ко. А Соросу Буша подставить - это просто праздник.

+1,и не только Буша но и все государство (США).

omsdon
Обясните мне какой баран полал туда ТЫ-22М. Ведь ейтой машина там даже развернутся негде.

пока совершенно непонятно был ли он там

Woodpecker-600
И зачем вот оно было так надо делать по дикому - Градом то???

Грузины могли сделать все более цивильно если им нужна Южная Осетия как локация - без расстрела раненных российских миротворцев во всяком случае

Не знаю и не оправдываю. Очень надеюсь что всё преувеличено пропагандой.

ПМ
И это - факт.
///

Мда, из Пентагона пишем? Или Буш каждое утро с докладом звонит?
ФАААКТ, понимаешь.

Зачем же тогда вооружали и обучали грузинов? Кстати, там до сих пор 3000 американских вояк ошивается?

Эх, Америка, все неймется - чтоб ее смыло. Русофобы несчастные.
Столько горя по всему миру разносят, иначе видимо жить они не могут.

Вы ***?

США обучали союзника на его территории. Россия - незаконные вооружённые формирования на чужой.

avryabov

Вы малость не в курсе просто. Америка тоже далеко не монолит.
Мишаня Сумашедший учился там во времена Клинтона. http://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Саакашвили
Я не удивлюсь, если в его реальных хозяевах числиться вовсе не Буш, а Сорос и Ко. А Соросу Буша подставить - это просто праздник.

Я очень опасаюсь что тут-то и порылась собака...

После того как в Южной Осетии все стали гражданами России пожалуй это стало уже не чужой территорией.....

Part
После того как в Южной Осетии все стали гражданами России пожалуй это стало уже не чужой территорией.....

То есть Брайтон Бич, Нью Йорк теперь тоже территория России?

Кажется, я начинаю понимать, почему во время ВОВ предатели-полицаи были опаснее самих фашистов.. :-/

Doktor77
Кажется, я начинаю понимать, почему во время ВОВ предатели-полицаи были опаснее самих фашистов.. :-/

А кто тут предатели?

То есть Брайтон Бич, Нью Йорк теперь тоже территория России?

Нет

Doktor77
Кажется, я начинаю понимать, почему во время ВОВ предатели-полицаи были опаснее самих фашистов.. :-/

Ето вы из своего боевого опыта иcxодите, да?

Whale
То есть Брайтон Бич, Нью Йорк теперь тоже территория России?

Да и какое отношение Ваши братья имеют к России?

PILOT_SVM
Конечно нет. Даже больше - все там живущие стали истинными американцами, вроде Вас. А уж ненависти к России у подобных брайтон-бичцев всегда было - хоть отбавляй.

Да и какое отношение Ваши братья имеют к России?

Извлиените но когда вы последний раз были на Брайтон Бич?

А где ответ начальный вопрос то? 😞

А где ответ на начальный вопрос то? 😞

Из дискуссий на «Лос-Анджелес Таймс» http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-ossetia9-2008aug09-gb,0,7065424.graffitiboard?slice=1&limit=10

«Конечно, это только право США нападать на суверенные государства в тысячах миль от своих границ, если граждане США подверглись нападениям, но если российских граждан и военных убивают на пороге, тогда начинается медиа-гвалт. Можем ли мы обвинять мир в том, что он не помогает США, если двойные стандарты настолько очевидны» Harvey

«Подобное случилось 13 лет назад в Хорватии, в Крайне. Хорваты зачистили территорию, 250000 сербов бежали в Сербию и только 2000 остались, через несколько дней они были убиты:» Nick

«Не только США знают, как препарировать страны с целью ослабления конкурентов. И это бьет бумерангом. Я уже вижу впереди воссоединение Калифорнии и Техаса с Мексикой. Латинос сейчас нуждаются в помощи иностранных государств: в тренинге, в мотивации, деньгами, всем, и как вы знаете, к чему стремятся борцы за свободу:» Bob

«Как противно слушать Президента Саакашвили отдавшего приказ о беспорядочной массированной бомбардировке Осетии, во время которой погибли сотни гражданских лиц ради - <восстановления конституционного порядка» Грузия уже вторгалась в начале 90 годов в Осетию и вырезала тысячи осетин, разрушив жизнь и собственность. Грузин тогда отбили. И сейчас, это месть за поражение? Президент Саакашвили похож на Гитлера, когда он призывает « восстановить единство грузинского государства» - после того, как осетины много раз при голосованиях сделали свой выбор. Гитлер жаждал воссоединить немцев Австрии, Чехословакии, Польши - мы знаем, чем это закончилось> Alex

«Думаю, если мы ожидаем помощи от русских с Ираном и другими проблемами в мире, мы должны пойти другим путем. И позволить русским делать то, что им необходимо. Со всем этим неудивительно, что мы не получаем помощи от русских и китайцев в деле Ирана. И почему русские должны помогать нам, если мы не только не помогаем им, но осуждаем их за их попытки беречь их войска и народ в безопасности. Позвольте русским заботиться о своих границах, и возможно они помогут нам в наших проблемах» Kamren

«Только в первый день грузинского нападения на Осетию - было убито около 1400 граждан. Подумайте об этом хоть мгновение, прежде чем умничать о <русских агрессорах и пожеланиях демократической и независимой Грузии» 90% убитых осетин были гражданами России. Россия должна реагировать и остановить геноцид> Asv

«Грузия поддерживаемое США марионеточное государство, которое атаковало Южную Осетию с позволения (или по приказу) Буша, в день открытия Олимпиады. Они убили тысячи гражданских лиц, чья кровь на руках Буша. Россия должна срочно выдворить грузинских солдат из Южной Осетии и Абхазии. Саакашвили сошедший с ума психопат, почти злорадствующий на CNN, говоря о бойне южных осетин» DAan

«Грузия в ходе бандитских атак в Южной Осетии убивает российских солдат. Россия применила всю силу против грузинской армии. Теперь Грузия обратилась к США за помощью в отражения агрессии на территорию Грузии. Мне кажется, что только безмозглая личность может приказать атаковать русские войска, и она должна стать первой перед передовыми русскими танками. Грузия - воюй! Это лично твоя война. Ты начала ее» Brainless

«Пожалуйста! остановите дискриминационную политику грузинского государства в отношении армянского меньшинства! Пожалуйста. go to Ссылка , sign the Petition and forward this link to your friends». Gregory

Я тоже думаю что Саакашвили проявил инициативу, но Если РФ не сумеет успокоит Саакашвили в течении 24-х часов то думаю что на весе РФ на политической катре мира на до поставить крест, как минимум до прихода следующего президента.

omsdon
Я тоже думаю что Саакашвили проявил инициативу, но Если РФ не сумеет успокоит Саакашвили в течении 24-х часов то думаю что на весе РФ на политической катре мира на до поставить крест, как минимум до прихода следующего президента.

не торопитесь. за 24 часа можшо уничтожить Грузию. но гам альше жить вместе. И нестоит торопится. пока наши очень аккуратно и адеквано ведут
как боевые действия так и политический диалог.

DARNE

не торопитесь. за 24 часа можшо уничтожить Грузию. но гам альше жить вместе. И нестоит торопится. пока наши очень аккуратно и адеквано ведут
как боевые действия так и политический диалог.

Я не сказал уничтожить, я сказал поставить на место. А это как говорят в Одессе две большие разницы.

DARNE

не торопитесь. за 24 часа можшо уничтожить Грузию. но гам альше жить вместе. И нестоит торопится. пока наши очень аккуратно и адеквано ведут
как боевые действия так и политический диалог.

Если Кто то способен уничтожить Грузию за 24 часа то ту страну уничтожат за 12 часов.

DARNE

не торопитесь... пока наши очень аккуратно и адеквано ведут
как боевые действия так и политический диалог.

Однажды Владимир ВладимировичT Путин сидел в китайском городе Пекине и ждал открытия двадцать девятых Олимпийских игр. Вдруг в кармане у Владимира ВладимировичаT зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир ВладимировичT немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Ты где щас?
- В Пекине, - отвечал Владимир ВладимировичT, - А ты?
- А я на Волге, - отвечал Президент, - На теплоходе катаюсь. Слышал, Саакашвили на Южную Осетию напал?
- Да и хрен бы с ней, - отвечал Владимир ВладимировичT.
- Я тоже так думаю, - соглашался Дмитрий Анатольевич.
И мужчины разъединили связь.

vladimir.vladimirovich.ru

Вполне возможно, что наши стравили Россию с дурачком Сукашвили для того, чтобы под шумок решить проблему с Ираном. Если выйдет как задумано и россияне зачистят Грузию, а мы с евреями заасфальтируем Иран, то получится два хороших дела в одном флаконе.

Только зачем нам зачищать Грузию ???

ag111
Только зачем нам зачищать Грузию ???

А у вас есть другое предложение? Вы же уже работаете в этом направлении. Ну так и продолжайте в том же духе. Только не сильно торопитесь. У нас на Иран время тоже уйдет. А Сукашвили все равно одноразовый как гондон. Мы потом нового назначим и Россию морально с говном смешаем за агрессию. Но это будет потом.

Gambler

А у вас есть другое предложение? Вы же уже работаете в этом направлении. Ну так и продолжайте в том же духе. Только не сильно торопитесь. У нас на Иран время тоже уйдет. А Сукашвили все равно одноразовый как гондон. Мы потом нового назначим и Россию морально с говном смешаем за агрессию. Но это будет потом.

Жёшь начальник.

В принципе ставилась задача вытеснения. ИМХО 100 км выжженной полосы хватило бы.

Но идея понятна. Вы там пошевеливайтесь. Все же люди гибнут 😞

ag111
В принципе ставилась задача вытеснения. ИМХО 100 км выжженной полосы хватило бы.

Но идея понятна. Вы там пошевеливайтесь. Все же люди гибнут 😞

Здесь тоже время не резиновое. Нам до выборов надо успеть.

А когда у вас выборы ???

ag111
А когда у вас выборы ???

В ноябре. Первый вторник после первого понедельника.

Вот тут стащил: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18162
Я извиняюсь, я крайне редко пишу и обычно читаю как гость и наскоками у меня жуткий бардак сейчас в жизни.

Хотел поделиться мнением.

С моей точки зрения Грузия своей цели уже достигла на 100%.
Т.е. компания вне зависимости от ее военного исхода уже выиграна.

Дело в том что основной проблемой грузин было нежелание населения присоединяться к грузии, вполне понятное собственно.
Население сосредоточенно было в Цхинвали и разбросанных селах

Обратите внимание - логично для грузин было бы ударить сразу по району тоннеля и просто отрезать пути снабжения.
Завязать в боях в самом Цхинвали находящемся на границе - вроде глупо.

Но я думаю - они ожидали сильную реакцию со стороны России и вовсе не расчитывали победить всю российскую армию.

Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.

А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"

Вот такие не очень веселые мысли.

ИМХО верно.

Кровавые фашисты-***подготовили и благословили грузин на убийство уже граждан РФ, а так же российских солдат.

И это вроде как "из за Ирана", представляете что будет когда им понадобится "решить проблему" посерьезней.
У кого то еще остались сомнения насчет назначения "ПРО" в Европе и окружения России военными базами?

ПМ
Кровавые фашисты-пиндосы подготовили и благословили грузин на убийство уже граждан РФ, а так же российских солдат.

И это вроде как "из за Ирана", представляете что будет когда им понадобится "решить проблему" посерьезней.
У кого то еще остались сомнения насчет назначения "ПРО" в Европе и окружения России военными базами?

Вы точно так же ответственны за ету хрень - кабы вы не раздавали паспорта и не поддерживали бы осетин - конфликта бы не было. Я не могу сказать что я осуждаю ваши действия сейчас, вступится за союзника нормально но ваше участие там далеко не бескорыстно , целку из себя строить не нужно. Я не говорю что ето плохо, политика есть политика, сторон я здесь не принимаю.

Вы точно так же ответственны за ету хрень - кабы вы не раздавали паспорта и не поддерживали бы осетин - конфликта бы не было.
///

Правда что ли? К 92 году это относится?

Именно из за этого США протолкнули на пост президента Грузии шовиниста-Саака(которого предварительно обработали во время пребывания того в США), а так же прислали тысячи военных инструкторов?

//
не поддерживали бы осетин - конфликта бы не было.
//
А были бы военные базы США, верно.
И Кавказа у России бы небыло, ибо кинуть Осетию - это то самое и означает. А там и до Волги недалеко.

xwing
Вы точно так же ответственны за ету хрень - кабы вы не раздавали паспорта и не поддерживали бы осетин - конфликта бы не было.

Кто то и когда то обьявил - Грузия для грузин. 😞
Вы не помните это?
Так вот после этого осетины стали полностью бесправными. без пенсий пособий зарплат и элементарных прав человеческих. Почитайте, поинтересуйтесь.

avryabov
Я не удивлюсь, если в его реальных хозяевах числиться вовсе не Буш, а Сорос и Ко. А Соросу Буша подставить - это просто праздник.

Да я вот тоже все пытаюсь понять, зафига америка такое допустила. Ни одной выгоды для нее не вижу. Не то что-то еще будет, не то грузия действительно сама это начала.

Чего там ловили грузины - вроде понятно. Хотя безумно жаль, что из за одного человека по стране прокатится паравой каток войны. Но как же США их не остановили? Вполне ведь можно было их чуть придержать, принять в НАТО, и усилить свое влияние в регионе. Вместо того, что сейчас произошло - ну понятно, жизней людей они не считают, но нефть то теперрь через грузию не пойдет. Уже разбомбили все, вон азербайджан про новороссийский нефтепровод что то мелет. Уже это - даже при продолжении войны - усиление влияния РФ в регионе.

Или - они расчитывают на то, что туда таки полезет украина?

Политическим лузерам, типа Сакашвили или Буша, необходима война для решения своих внутриполитических проблем. Плюс патологическая русофобия Бушевской администрации. Это и есть одна из причин событий.

Пусть США побыстрее нападут на Иран. Надеюсь полюбоваться на распад США и гражданскую войну у них. К тому же экономика США явно не на подъеме, судьба доллара уже даже опасений не внушает, посадка неизбежна.
У США на несколько открытых фронтов просто не хватит ресурсов, и пока они будут пытаться решать проблемы чужими руками, печатая зеленые бумажки, только вот спрос на зеленые бумажки в мире что-то падает.

А позиция наших эмигрантов вызывает у меня глубокое сожаление. Говорят, что только русские эмигранты поливают свою Родину грязью, в отличие от других эмигрантов. Мне тогда стыдно за то, что я с ними одной национальности.

Doktor77
Политическим лузерам, типа Сакашвили или Буша, необходима война для решения своих внутриполитических проблем. Плюс патологическая русофобия Бушевской администрации. Это и есть одна из причин событий.

Пусть США побыстрее нападут на Иран. Надеюсь полюбоваться на распад США и гражданскую войну у них. К тому же экономика США явно не на подъеме, судьба доллара уже даже опасений не внушает, посадка неизбежна.
У США на несколько открытых фронтов просто не хватит ресурсов, и пока они будут пытаться решать проблемы чужими руками, печатая зеленые бумажки, только вот спрос на зеленые бумажки в мире что-то падает.
А позиция наших эмигрантов вызывает у меня глубокое сожаление. Говорят, что только русские эмигранты поливают свою Родину грязью, в отличие от других эмигрантов. Мне тогда стыдно за то, что я с ними одной национальности.

Кстати бакс вверх по отношению евро вверх полез, нефть поэала вниз при етом. С економикой ничего трагичного не проишодит, вас обманули.

Насчет национальности вы ошибаетесь , лично я русским никогда не был , не надо меня туда записывать.

Хотя я строго про-грузинскую настроенность Кита не разделяю, грузины заслужили получить люлей в моих глазах.

Я никого никуда не записываю. Но тем не менее, омерзение что-то остается. 😞
Кстати, национальность - это не только состав крови. Одно из определений - это родной язык, и особенности поведения в ситуациях, состав крови уже вторичен. Русскими ощущают себя казахстанские немцы в ФРГ, например.

LG

Да я вот тоже все пытаюсь понять, зафига америка такое допустила. Ни одной выгоды для нее не вижу. Не то что-то еще будет, не то грузия действительно сама это начала.

Чего там ловили грузины - вроде понятно. Хотя безумно жаль, что из за одного человека по стране прокатится паравой каток войны. Но как же США их не остановили? Вполне ведь можно было их чуть придержать, принять в НАТО, и усилить свое влияние в регионе. Вместо того, что сейчас произошло - ну понятно, жизней людей они не считают, но нефть то теперрь через грузию не пойдет. Уже разбомбили все, вон азербайджан про новороссийский нефтепровод что то мелет. Уже это - даже при продолжении войны - усиление влияния РФ в регионе.

Или - они расчитывают на то, что туда таки полезет украина?

Судя по реакции США Саакашвили полез в эту кашу без разрешения, по собственной инициативе.
Ни по одному каналу телевидения нет ни каких требований о поддержки Грузии и проклятий в адрес РФ.
Правительство США пообещало Саакашвили только политическую поддержку, но ни какой финансовой или матерьяльной помощи.
Типа говнюк хоть и обосрался но говнюк свой, помогать не будем но мoрально поддержим, правда только морально.

omsdon

Судя по реакции США Саакашвили полез в эту кашу без разрешения, по собственной инициативе.
Ни по одному каналу телевидения нет ни каких требований о поддержки Грузии и проклятий в адрес РФ.
Правительство США пообещало Саакашвили только политическую поддержку, но ни какой финансовой или матерьяльной помощи.
Типа говнюк хоть и обосрался но говнюк свой, помогать не будем но мoрально поддержим, правда только морально.

Нах его надо послать, честно говоря не будучи и близко про-российски настроенным я все более разделяю точку зрения РФ на етот кнфликт. Русские здесь правы а грузины - нет, как бы я не относился к Пу и компании но истинна и здравый смысл дороже.

но ни какой финансовой или матерьяльной помощи

Угу. Прям в голос должны были - вот те Мишка бочка с вареньем и ящик с печеньем.

ПМ
пиндосы ..?

ПМ
Правило 6
До 16-08-2008

Доступ открывается автоматически, накануне в 23-00 мск , т.е. за 1 час до наступления окончания бана.

Правила здесь - http://guns.allzip.org/topic/33/239940.html
Жаловаться здесь - http://guns.allzip.org/forum/62/

А что будет после этой войны? Долго это длиться не будет.
Южная Осетия так Южной Осетией и останется, а вот грузинскому народу предстоит пережить все "прелести" партизанской войны, взрывы, обстрелы, короче тактика "кусай и беги".

xwing

Нах его надо послать, честно говоря не будучи и близко про-российски настроенным я все более разделяю точку зрения РФ на етот кнфликт. Русские здесь правы а грузины - нет, как бы я не относился к Пу и компании но истинна и здравый смысл дороже.

Посылать его можно и нужно, но желательно в Гаагу, в ту самую комнатушку которая со смертью Милошовича освободилось. Думается мне что у Саакошвили на эту комнатушку куда больше прав чем у Милошовича.
П.С.
Говорил сегодня с Москвой, там у ондоклассника жена на половину Осетинка, на половину Грузинка. Родственники жены живут по обе стороны границы. Так по словам приятеля люди по обе стороны границы к Саакошвили относятся абсолютно одинаково. То-есть порвать готовы.

omsdon
То-есть порвать готовы

но приказы выполняют 😞

omsdon

Говорил сегодня с Москвой, там у ондоклассника жена на половину Осетинка, на половину Грузинка. Родственники жены живут по обе стороны границы. Так по словам приятеля люди по обе стороны границы к Саакошвили относятся абсолютно одинаково. То-есть порвать готовы.

Некоторые. А большинство, как и здесь - "до последней капли крови".

--
Коган-варвар

Зануда
Мне кажется, что американцы не ожидали такого.
Если бы ожидали, то давно было бы заявление Госдепа или Буша.

ИМХО, Саакашвилли проявил инициативу.

типа подтравливали, подтравливали ... а собачка оказалась еще более бешенной чем они ожидали?

Whale
А таки санкционировали? Нельзя ли ссылочку?

в госдеп позвоните, там знают. А ссылку низя это ш секретно.

HUNTERGUN
Какие цели преследует Бушик (Буш и Ко), санкционируя новую войну на Кавказе?

omsdon

Я тоже думаю что Саакашвили проявил инициативу, но Если РФ не сумеет успокоит Саакашвили в течении 24-х часов то думаю что на весе РФ на политической катре мира на до поставить крест, как минимум до прихода следующего президента.

предлагаете "американские рецепты" использовать? т.е. 24 часа обрабатывать тяжелыми бомберами и ракетами?

PILOT_SVM

Классика - смотрите фильм "Хвост виляет собакой".

вспомните основную идею акунинского "Турецкого гамбита". то, что происходит сейчас - Кавказский гамбит.
снова Россию втягивают в большую войну посредством географических и политических лилипутов.

Россия стремится стать одним из глобальных игроков, участвующих в ценообразовании на энергоресурсы.
Что бы больше не стремилась - получила войну.
На эту тему небесспорная статья от 21.07.2008:

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ. Ru http://www.inosmi.ru/translation/242729.html

Россия усиливает напор: Вашингтон на грани нокдауна ("Asia Times", Гонконг)
На дипломатическом фронте по направлению Восток-Запад идет игра, в которой и Запад, и Россия достаточно поднаторели

М. К. Бхадракумар (M K Bhadrakumar), 21 июля 2008
На прошлой неделе окончательно прояснилась ситуация с политическим курсом, который будет проводить в качестве президента России Дмитрий Медведев. Рано или поздно это должно было случиться, но никто не думал, что это произойдет так быстро. И всем абсолютно ясно, что на встрече глав государств, входящих в 'большую восьмерку' (саммит проходил на японском острове Хоккайдо), президент США Джордж Буш-младший (George W. Bush) решил осадить Медведева.

Вскоре после встречи на Хоккайдо, прошедшей 9 июля, Буш покровительственно назвал Медведева 'толковым парнем'. Перед этим, однако, он удостоверился в том, что госсекретарь Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) привезла из Праги подписанный договор о разворачивании в Чехии американских систем слежения в рамках программы противоракетной обороны в Центральной Европе.

Если предположить, что основной целью приезда Медведева на Хоккайдо было подчеркнуть растущую роль России на мировой арене в качестве державы, с которой Западу предстоит соперничать, то Буш явно вел себя так, как будто ему вообще не до этого. США с пренебрежением отвергли прозвучавшее на саммите 'восьмерки' предложение Медведева выстроить общеевропейскую систему безопасности совместно с Россией. Услышав о пражской сделке, Медведев выразил 'разочарованность' в произошедшем. А Райс, словно бы желая насыпать соли на раны русских, из Праги отправилась в Болгарию, где США впервые в истории собираются строить военную базу, а оттуда - в Грузию, где планируется обсудить перспективы вступления этой страны в Организацию североатлантического договора (НАТО).

Находясь в Тбилиси, Райс обратилась к международному сообществу с призывом поучаствовать в процессе предотвращения насилия в сепаратистских республиках Абхазия и Южная Осетия (в последнее время в этих регионах усилилась напряженность, а Грузия обвиняет Россию в попытках присоединить их к своей территории). Вдобавок ко всему США начали проводить под Тбилиси совместные учения с грузинской армией под кодовым наименованием 'Мгновенная реакция'. Учения будут идти весь июль. Профинансированы они Пентагоном, а спланированы восточным командованием вооруженных сил США. Целью учений является демонстрация России того, что Грузия отныне - сфера влияния США, а Вашингтон готов прилагать значительные усилия ради сохранения достижений 'революции роз'.

Подобное самоуверенное поведение представляется нелогичным и нецелесообразным, ведь у Запада есть все основания стараться не ставить Медведева в неудобное положение. В последние несколько месяцев Запад подчеркивает, что молодой российский президент имеет шанс стать независимым хозяином Кремля, с которым - в отличие от его предшественника, Владимира Путина - можно будет иметь дело.

Аналитик московского Карнеги-центра Дмитрий Тренин, комментируя действия США, заявил, что Запад отметил 'быстроту ума Медведева, его спокойную манеру вести диалог, а также его очевидное желание продемонстрировать всем, что именно он стоит за внешнеполитическим курсом России... Есть более веские основания ожидать, что Дмитрий Медведев... будет медленно, но неукротимо концентрировать власть в своих руках'.

Ясно, что в последнее время на дипломатическом фронте по направлению Восток-Запад происходит давно известная всем игра, в которой и Запад, и Россия поднаторели в достаточной степени. Судя по всему, однако, США пришли к выводу, что Медведев пропустил лестные слова мимо ушей и теперь заботится лишь о том, чтобы продемонстрировать свои таланты актера. На самом деле в России почти ничего и не изменилось. Согласно опросам, Путин и на посту премьер-министра представляется россиянам 'верховным лидером', его рейтинг превышает 70 процентов (а рейтинг Медведева не поднимается выше 47 процентов). Недавно один комментатор из Москвы заметил, что Медведева можно уподобить второму пилоту самолета, главным пилотом которого остается Путин, - и комментатор этот, думается, не далек от истины.

Безусловно, Медведеву отлично известно, что даже захоти он быть тем самым проводником западного влияния и достойным членом клуба 'большой восьмерки', которым его хотел бы видеть Запад, ему пришлось бы в значительной степени пойти против воли собственного народа. Согласно результатам опроса, недавно проведенного российским телевидением, символом возрождения России оказался не кто иной, как Иосиф Сталин. С приличным отрывом второе и третье место заняли два колоритных Владимира: Высоцкий (певец) и Ленин (революционер), а за ними опять-таки следуют вечные герои Иван Грозный и Александр Пушкин.

Кстати, ведь в прошлую субботу, когда Медведев подписывал новую внешнеполитическую программу России, выяснилось, что впервые за всю историю прерогатива принятия окончательных решений во внешнеполитической сфере оказалась закреплена за премьером (до этого момента она была исключительным полномочием президента). Это показывает, что Кремль намерен следовать тем же курсом, который задавал Путин на протяжении своего восьмилетнего пребывания на посту президента. Туманные и в известной степени невнятные ожидания некоторой внешнеполитической 'либерализации', которая якобы должна была наступить при Медведеве, оказались ничем не подкрепленными.

Получив удар от Вашингтона, Москва, однако, не стала подставлять другую щеку. В своем обращении к российским послам, сделанном в Москве во вторник, Медведев недвусмысленно заявил о своем намерении продолжать внешнеполитический курс Путина, раскритиковал США в связи с последними событиями вокруг систем противоракетной обороны, раскритиковал Запад за отказ ратифицировать новую версию договора об обычных вооружениях в Европе и за признание независимости Косово - и так далее, и так далее. Президент России заявил: 'Мы твердо уверены, что размещение элементов глобальной противоракетной обороны в Восточной Европе лишь усугубляет ситуацию... мы будем вынуждены отреагировать адекватно... Есть связь с российско-американскими соглашениями по стратегической стабильности. Очевидно, общие достижения не сохранятся, если одной из сторон будет позволено избирательно уничтожать отдельные элементы стратегического режима. Мы не можем с этим согласиться'.

Известный немецкий эксперт по России Александр Рар (Alexander Rahr) отметил следующее: наложив на прошлой неделе вето в Совете Безопасности ООН на проект резолюции по Зимбабве, Россия отплатила США за базы ПРО.

'Возражения Китая легко понять, так как эта страна имеет массу экономических интересов в Зимбабве. У России таких интересов нет. Значит, вето России нужно рассматривать как реакцию на базы ПРО, на Абхазию и на многое другое... Россия как бы хочет сказать нам, что Америка не вечно будет решать все', - заявил Рар.

Узнав о несогласии России с решением ООН по Зимбабве, Америка завела было старую песню о том, что на самом деле вовсе не Медведев заправляет в Кремле, и о том, что ему просто не дали высказать собственное мнение по данному вопросу. Но Москва категорически отвергла это предположение. Министерство иностранных дел России выступило с заявлением, в котором говорилось, что проект резолюции по Зимбабве - это 'опасный прецедент... незаконный и опасный, ведущий к нарушению равновесия во всей системе ООН'. Также российский МИД в своей ноте подверг критике Лондон и Вашингтон, заявив следующее: 'Россия принимает во внимание тот факт, что ситуация в Зимбабве не представляет угрозы региональной и тем более международной стабильности и безопасности и не одобряет введение санкций против этой страны'.

В понедельник в Москве впервые после распада СССР в 1991 году было объявлено о возобновлении патрулирования вод Северного Ледовитого океана военными кораблями. Фактически Медведев дал понять, что собирается продолжить начатую Путиным практику расширения зон военного патрулирования. Отчего же так резко ускорился темп во взаимоотношениях между США и Россией? Ответ нужно искать в совершенно иной плоскости, а именно - в сфере энергетической безопасности.

Что же выясняется? Выясняется то, что Медведев будет проводить в энергетической сфере еще более настойчивую и агрессивную политику, чем Путин. Заняв президентское кресло в мае, Медведев отдал приказ срочно завершить первую стадию строительства трубопровода 'Восточная Сибирь - Тихий океан' (ВСТО) к концу 2009 года. Трубопровод ВСТО сыграет ключевую роль в стратегии Москвы по сохранению баланса направлений экспорта нефти между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом (АТР). Ожидается увеличение доли АТР в общем объеме экспорта до трети (по сравнению с нынешними тремя процентами).

В начале июля Медведев совершил турне по странам каспийского региона, посетив Азербайджан, Туркмению и Казахстан. В столице Азербайджана Баку он сделал ошеломительное предложение: заявил, что Россия готова выкупать весь добываемый в Азербайджане природный газ по рыночной цене. В Ашхабаде Медведев приветствовал готовность туркменских властей модернизировать газопровод 'Средняя Азия - Центр', а также построить новый, вдоль побережья Каспийского моря.

Медведев одержал победу над европейцами и американцами в борьбе за туркменский газ. Теперь уже не осталось сомнений в том, что нефть и газ из Туркмении и Казахстана будет транспортироваться только по российской территории. Однако главным ударом для администрации Буша оказался прорыв, совершенный 'Газпромом' в Африке.

'Газпром' - гигантская российская компания, занимающая первое место в мире по добыче природного газа, - объявил о строительстве трубопровода по дну Средиземного моря с целью транспортировки газа из Ливии в Европу. Это означает, что выполнена завершающая фаза стратегического плана Кремля, согласно которому весь вывозимый в Европу и США из Ливии газ, вся нефть и весь сжиженный природный газ (СПГ) должны проходить через 'Газпром'.

Вот какое лаконичное заявление 'Газпром' сделал 9 июля в Москве: 'Ливийская сторона позитивно оценила предложение 'Газпрома' выкупить все будущие объемы газа, нефти и сжиженного природного газа, предназначенные для экспорта по рыночным ценам'.

Вы вдумайтесь: Вашингтон потратил столько сил, чтобы срежиссировать возвращение в ряды 'международного сообщества' Братского Лидера и Наставника Революции в Ливии Муаммара Каддафи; западные государственные деятели, от британского премьера Гордона Брауна (Gordon Brown) до французского президента Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) и бывшего итальянского премьера Романо Проди (Romano Prodi) буквально выстроились в очередь перед только что открывшимся окошком для выдачи ливийской нефти, а тут Путин совершает один визит в Триполи (в апреле, за месяц до окончания своих президентских полномочий!), и два отставных полковника вдвоем решают судьбу всех топливно-энергетических запасов Ливии.

А еще 'Газпром' намеревается приобрести концессии на разведку месторождений в Нигерии и предлагает построить трубопровод из этой страны в Алжир, после чего сделать, совместно с Алжиром, предложение 'совместно' продавать газ европейским странам. Америка с ума сходит от ярости. Заместитель помощника госсекретаря США по делам Евразии Мэтью Брайза (Matthew Bryza) гневно восклицает: 'Будучи монополией, 'Газпром' и ведет себя как монополия, пытается захватить максимум контроля на рынке и задушить конкуренцию. Всякому ясно, что именно это и происходит! Кремль намерен сделать 'Газпром' гегемоном мировой энергетики и обеспечить ему гегемонию на мировом рынке природного газа. Завязывание газовых запасов Средней Азии и Африки в один узел - это часть их общего плана'. По заявлению Брайзы, 'Газпром' намеревается установить свое господство 'во всех уголках планеты'.

Чувства господина Брайзы можно понять. Он проделал основательную работу, а оказалось, что все без толку. Только Вашингтон, завидев удаляющуюся спину господина Путина, вздохнул с облегчением, как оказалось, что 'Газпром' лишь усилил свой напор под чутким руководством Медведева. А если 'Газпром' завладеет новыми активами в Африке, то вскоре сможет добраться и до американского рынка (поставками СПГ). Тогда европейским и международным компаниям, традиционно работающим с Африкой, придется потесниться и отступить на вторые роли, уступив главную роль 'Газпрому'.

Вашингтон не остался в долгу и нанес ответный удар, не дав российским компаниям возможности подписать ни единого из тридцати выгодных контрактов, предлагаемых Багдадом. Удар оказался серьезным, ведь в феврале Москва списала 93 процента иракского долга России (это двенадцать миллиардов долларов США); многие полагали, что благодаря этому компании 'ЛУКОЙЛ' будет проще восстановить дарованное ей Саддамом Хусейном право разрабатывать месторождение 'Западная Курна-2'. Но под давлением США оно было отдано американской компании Chevron.

Кремль не выказал никаких признаков гнева, однако в понедельник (совпадение ли это?) генеральный директор 'Газпрома' Алексей Миллер нанес неожиданный визит в Тегеран, где обсудил с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом перспективы создания организации стран-экспортеров газа. Без сомнения, Россия, уже обеспечившая себе надежный тыл в Ливии (эта страна располагает запасами природного газа объемом 1,47 триллиона кубометров), может скоординироваться с Алжиром (в настоящее время обеспечивающим десять процентов поставок газа в Европу), Катаром (его разведанные резервы составляют 15,8 триллионов кубометров) и Ираном (второе место после России по объему запасов), и тогда наступление эпохи 'газового ОПЕК' станет вполне реальной перспективой.

Также президент Ирана предложил Миллеру заключить соглашение о разделе рынков, чтобы Россия и Иран могли 'совместно обеспечивать потребности Европы, Индии и Китая в газовом секторе'. По итогам визита было подписано соглашение о разработке нефтяных и газовых месторождений Ирана российскими компаниями, об участии России в транспортировке добытой Ираном в Каспийском море сырой нефти в Оманский залив, о сотрудничестве при разработке сказочного месторождения 'Северный Азадеган' и, наконец, о возможном участии 'Газпрома' в предполагаемом строительстве газопровода по маршруту Иран - Пакистан - Индия. Судя по всему, Москва сознательно решила вовсю развивать сотрудничество с Ираном в сфере энергетики, откровенно игнорируя недовольство США. Тегеран, разумеется, в восторге.

По словам одного американского эксперта, 'стратегические интересы России в Иране косвенным образом подчеркивают тщетность надежд на сотрудничество Москвы с Вашингтоном по вопросу введения осмысленных санкций против Ирана. Западноевропейские компании уходят из Ирана, приостанавливают действие контрактов из страха перед санкциями США (санкционированию подлежит каждый инвестиционный проект в нефтегазовый сектор иранской экономики на сумму более двадцати миллионов долларов), а 'Газпром' продолжает наращивать свое влияние в стране'.

Как можно предположить, опасность проиграть России (и Китаю) на последнем стратегическом рубеже энергетической войны могла подтолкнуть США к изменению своей позиции на переговорах по Ирану. Вашингтон объяснил свой резкий поворот как 'посланный иранскому правительству мощный сигнал о готовности решать проблему дипломатическим путем'. Однако, согласно публикации в New York Times, Кондолиза Райс приняла решение 'проверить готовность Ирана рассмотреть пакет предложений, стимулирующих на уступки по ядерной программе'. Чего мы не знаем, так это того, насколько близка администрация Буша может быть к тому, чтобы работать с энергетическим сектором иранской экономики (сотрудничество в сфере энергетики было составной частью вышеупомянутого 'международного пакета предложений'). Напомним, что компания Halliburton, которую возглавлял вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney), весьма активно выступала на иранском рынке.

К настоящему моменту администрации Буша уже должно быть очевидно, что молодой юрист постсоветской формации, принявший от Путина верховную власть, не терял времени даром, а активно подрывал кампанию США по высвобождению Европы из захвата 'Газпрома'. Можно представить, какие сейчас полыхают страсти, - но кого американцам винить в произошедшем, кроме самих себя? То, что Медведев неразрывно связан с энергетикой, - ясно как день, ясно так же, как и то, что с энергетикой связаны Чейни и Райс. В 2000 году Медведев возглавил 'Газпром'. В 2008 году он продолжает управлять им, но уже из Кремля.

Мало кто заметил, с какой гордостью на церемонии официального прощания с советом директоров 'Газпрома' Медведев заметил, что за те восемь лет, что он стоял у руля компании, капитализация ее выросла в сорок шесть раз (!), а доля продукции 'Газпрома' в общем экспорте России дошла до двадцати процентов. Медведев заключил свою речь такими словами:

'В свою очередь хотел бы сказать, что у нас есть возможность увидеться и обсудить разные вещи на рабочих встречах. Так что ничего не заканчивается - наоборот, все еще только начинается'.

Подведем итоги. События на прошлой неделе разворачивались стремительно (и в весьма разнообразных и удаленных друг от друга местах: Прага, остров Хоккайдо, Тбилиси, Хараре, Тегеран и Арктика) и привели к сотрясению устоев американо-российских взаимоотношений. Вероятно, ситуация в ближайшее время еще больше усугубится. Для администрации Буша геополитика энергетической безопасности - предмет весьма деликатный, ибо связи этой администрации с Большой Нефтью тесны и неразрывны. То, что Москва побеждает США на энергетическом фронте, - чудовищная потеря лица для триумвирата Буш-Чейни-Райс.

Высока вероятность того, что администрация Буша усилит давление по всем фронтам геополитического ландшафта Евразии, и тогда американо-российский антагонизм станет свершившимся фактом для Барака Обамы (Barack Obama), если, конечно, ему суждено стать президентом. Спешка, с которой заключалось соглашение в Праге, попахивает именно желанием ставить перед фактами. На декабрьском саммите НАТО Райс почти наверняка будет изо всех сил лоббировать прием в альянс Грузии и Украины. А вопрос, кто командует в России, похоже, уже не интересует никого.

________________________________________

Вашингтон намерен разгромить Россию как политического противника ("Asia Times", Гонконг)

Надежда на тесное сотрудничество между Россией и Западом уже мертва ("The Guardian", Великобритания)

Новый (и старый) план России ("The Boston Globe", США)

: Евгений Губницкий, ИноСМИ. Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 21 июля 2008, 14:36
Оригинал публикации: Russia's energy drive leaves US reeling

--------------------------------------------------------------------------------
c ИноСМИ. Ru 2000-2006. Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ. Ru обязательна (в интернете - гиперссылка). Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru. Информация о рекламе на сайте adv@rian.ru

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/242729.html

HUNTERGUN
Война. Мы в войну ввязались.....
Проводить аналогии с Чечней неправильно. Все население Южной Осетии относится к ВС РФ, как к защитникам.
Скорее аналогия с Нагорным Карабахом.

Саакашвили без согласования с хозяином (без кавычек) из Вашингтона, во взаимоотношениях с Россией, не совершает ничего. Лемма.

Какие цели преследует Бушик (Буш и Ко), санкционируя новую войну на Кавказе?

Война будет региональная или международная?

Как война повлияет на политическую и экономическую ситуацию в России?

Знать бы ответы на эти вопросы...

Думаю, до конца месяца всё станет ясно.
А пока - терпение.

gozlun
Саак такой-же непредсказуемый баран как ющенко.
США этот конфликт абсолютнно не нужен.

Еслиб был не нужен - он бы и не начался.

gozlun
А почему вы не думаете, что безмозглый баран мог
с цепи сорваться.

В таком случае он бы от газа угорел. Или в машине разбился. Или ещё чего.

Yep
начать войну в такой день когда по легенде все войны полагается прекращать - такое слишком символично даже для такого отмороженного наполеона как сцукашвили.
то что он отрабатывает американский заказ не вызывает поэтому сомнений.
а эть нападение всего лишь первый ход в начале большой партии...

Интересно, что в "реалполитик" все знают, что он - марионетка США.

Таким образом начало Грузией войны в день открытия Олимпийских игр есть плевок Китаю и со стороны Грузии, и со стороны США.

Woodpecker-600
Проба пера - НАТО начала щупать Россию всеръез.

Без нового мирового бойла им не обойтись - с чего то нужно начинать.

Мож хотят устроить нам "маленькую победоносную войну" чтоб поднять наш боевой дух... ну... на случай войны с Китаем?

Зануда
ИМХО, Саакашвилли проявил инициативу.

Таки думаю, что к нему приставлены люди на случай, чтоб он инициатив НЕ проявлял.

PILOT_SVM
4. Американские СМИ показывают ТОЛЬКО российскую технику.
Так создаётся общественное мнение в Америке.

Кстати, да. Там только и воплей, что "Россия бомбит незалЭжную Грузию".

Сперва пропиарят это дело соответствующим образом, а потом - и заявление госдепа.

omsdon
Посмотрел сейчас передачу по СНН, такая политическая передачка для зондто зондирования общественного мнения. Там выступает коментатор и потом звонки на селения. Так процентов 85 звонящих из совершенно разных слоёв населения, выступают за то чтобы послать Саакошвилли нафуы. И чо удивительно знают что он начал заваруху.

Антересно.

А что вообще там у вас про ето дело говорят?

avryabov
А Соросу Буша подставить - это просто праздник.

Так бушу осталось несколько месяцев всего.

Gambler
Если выйдет как задумано и россияне зачистят Грузию, а мы с евреями заасфальтируем Иран, то получится два хороших дела в одном флаконе.

А если асфальтоукладчик не выдержит нагрузки?

Gambler

Здесь тоже время не резиновое. Нам до выборов надо успеть.

ШТО????

Вы собрались ДО НОЯБРЯ раскатать Иран????

Так ваш флот уже на полных парах шпарить в Персидский залив.
И войска перебрасываться. А то - не успеете.

Мирон
Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.

Угу. Тока злые русские уже выделили бабла на восстановление города.
Объём работ, по-сути, сравним со строительством какого-нибудь Бутова в Мск.

Кстати, вчера по ВестиФМ слышал забавную версию.
Войну начали грузинские генералы. Ибо очень хотелось.
КРутизну свою немерянную почувствовали.
А Саакашвили не знал, пообщела миру, а те кааааак ломанулись!
Ну вот он растроенный теперь и вертится, как уж на сковородке.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чарнота:
[Б]

В таком случае он бы от газа угорел. Или в машине разбился. Или ещё чего. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, вполне очевиден следующий шаг: ЦРУ кончает доморощенного фюрера, всех собак вешают на ФСБ, а Буш снова в шоколаде... 😛

map
Дык, вполне очевиден следующий шаг: ЦРУ кончает доморощенного фюрера, всех собак вешают на ФСБ, а Буш снова в шоколаде... 😛

А - дальше?

Ради ЧЕГО всё затевалось-то?

map
ЦРУ кончает доморощенного фюрера, всех собак вешают на ФСБ, а Буш снова в шоколаде... 😛

Да ну? Это ж не собаки будут, а ордена!
Гордая ФСБ замочила Саакашвили.

Старлей

предлагаете "американские рецепты" использовать? т.е. 24 часа обрабатывать тяжелыми бомберами и ракетами?

omsdon

Попрробуйте перечитать мой пост спокойно и без эмоций вызваных страной моего проживания.

да я как-то и без особых эмоций, тем-более связанных с Вашим местом жительства. Просто по большому счету я .... эээээ ... сторонник этих "рецептов" ... как в отношении ЧР, так и Грузии ... "железа" у нас много которое утилизировать надо, а вот солдат мне всегда жалко было ... поэтому всегда с артиллерийским прикрытием в первую очередь отношения налаживал

Charnota

Кстати, да. Там только и воплей, что "Россия бомбит незалЭжную Грузию".

Сперва пропиарят это дело соответствующим образом, а потом - и заявление госдепа.

А что - хоть одна бомба упала на Россию?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чарнота:
[Б]

А - дальше?

Ради ЧЕГО всё затевалось-то?[/Б][/QУОТЕ]

Признать правоту той или иной стороны я пока не могу - слишком мало объективной информации... 😞 Но уже сейчас и пьяному ежику ясно, что НАТО, и, в частности, США в очередной раз решили проверить Россию на СЛАБО, и развязали против нее войнушку руками грузин. При эскалации боевых действий (не важно кто выйдет победителем) Грузия может заплатить за амбиции своего Бесноватого десятками, то и сотнями тысяч жизней и быть стертой с карты Мира, пересстав существовать как нация... Вопрос: готов ли платить такую цену грузинский народ за чужие интерессы? 😞

И даже США ни чего кроме вялой словестной поддержки не оказывает.

Интересно а переброска самолётами грузинского контингента из Ирака к какому виду поддержки относится?

map
При эскалации боевых действий (не важно кто выйдет победителем) Грузия может заплатить за амбиции своего Бесноватого десятками, то и сотнями тысяч жизней и быть стертой с карты Мира, пересстав существовать как нация...

Интересно а переброска самолётами грузинского контингента из Ирака к какому виду поддержки относится?

Bonart
а заявления о находящихся на грузинской территории и возможно участвующих в конфликте британских и американских военспецах?

Charnota
Так бушу осталось несколько месяцев всего.

За Бушем идет МакКейн, а Сорос рулит Обамой.
Т.ч. эта войнушка запросто может быть этапом америкнских выборов.

Было в древнем Риме такое хорошее правило - "ищи, кому выгодно".
так вот, взвещенное и точно сформалированное мнение:

Кто заказал Грузии войну и как вести себя России
Мы наблюдаем новую войну на территории бывшего Советского союза. Грузия «восстанавливает свою целостность» с помощью залповых установок град и танков. Точно такие же действия Сербии в Косово, Хорватии и Боснии получили от международного сообщества оценку - «геноцид». Однако сегодня Совет безопасности ООН никак не может собраться на экстренную сессию. Почему?
Есть и еще множество вопросов. Однако ответ на них станет очевиден, если мы сначала разберемся кому выгодна новая грузино-осетинская война.

1. Война нужна Южной Осетии. Зачем? Ни одного довода в пользу такого утверждения я не нашел. Это грузинские войска штурмуют Цхинвали, а не осетинские Тбилиси. Это Цхинвали нужен Саакашвили, а не Тбилиси южноосетинскому президенту Кокойты.
2. Война нужна России. Опять не то. Россия оказалась в сложной ситуации: надо помочь своим гражданам, и одновременно помогать им нельзя, ибо они находятся на территории другого государства. Поможешь - международное осуждение. Не поможешь - недовольство жителей Кавказа, осуждение «предательства» центральной власти. Минусы очевидны - напряженность у границ, плюсов не наблюдается.
3. Война нужна Грузии. Сомнительно - гробы в грузинские семьи, добровольцы с Кавказа, партизанская война в случае успеха, и позор в случае провала. Экономика Грузии дышит на ладан, нищета. Неужели война с затратами и жертвами, может помочь решить экономические проблемы? Нет. Война это углубление напряженности с Россией, от которой зависит львиная доля грузинского благополучия.
4. Война нужна Саакашвили персонально. Очень даже может быть, однако грузины - это не воины, а торговцы. Вероятность военного успеха грузинской армии близится к нулю, а вероятность поражения наоборот велика. Зачем ставить на карту все?

Так кому же нужна война? Ведь войны , как и звезды «зажигают» те кому это нужно.

Война нужна США. Плюсы для Вашингтона столь очевидны и многочисленны, что сомнения в авторстве нового витка старого конфликта сразу отпадают.
- создание напряженности на границах России; компрометация нашей страны;
- втягивание России в конфликт, как это часто бывало в нашей истории. (Народ власти гробы не простит);
- повышение авторитета США в глазах мирового сообщества и грузинского народа (без Вашингтона Грузия «пропадет» );
- «отвязывание» Грузии от России и привязывание ее к Западу;
- создание напряженности и зоны нестабильности в и так неспокойном южном регионе России;
- любая война приводит к закупкам оружия не только воюющими странами, но и их соседями, и в целом в мире увеличивается спрос на вооружение. Главный продавец оружия в мире - США;
- в руках американцев появляется новый козырь для торговли с Кремлем, ведь Саакашвили явная марионетка и закончит агрессию (или начнет ее) по первому свистку из Вашингтона.
Так кто заказал Грузии эту войну? США.
Понимая это и цели, которые преследуются, можно выстаивать и нашу линию поведения. Сейчас тот самый момент, когда от поведения России зависит ее будущее. Как после франко-прусской войны император Александр II cмог сбросить со страны путы позорного Парижского мира, сковавшего Россию после поражения Крымской войны, так и сегодня нам дается шанс отказаться от многого в политике страны, что является следствием нашего геополитического поражения и распада СССР.

1. Россия должна занять четкую позицию, обусловленную защитой российских граждан. Российская армия должна быть ОФИЦИАЛЬНО введена в Южную Осетию для обуздания агрессии и ликвидации угрозы жизни соотечественникам.
2. Наши войска вводятся туда не для решения вопроса о принадлежности спорных территорий, а для устранения угрозы жизни российских граждан. Как только эта угроза минует, войска будут немедленно выведены. А решение грузино-осетинскиго конфликта снова перейдет в дипломатическую переговорную форму.
3. Одновременно с этим оказывать всемерную помощь осетинам для отражения агрессии. (добровольцы и оружие, а также - «добровольцы» ).
4. Когда грузины побегут, жестко решительно удержать осетин от преследования и мести. Немедленно прекратить боевые действия.
5. Решительно и безоговорочно отвергать любые обвинения в свой адрес. Россия никому не помогает, и призывает к миру и стабильности.
Вот такой должна быть наша позиция.

И еще. Господа либералы, кто до сих пор говорит, что распад СССР был благом для всех населявших его народов, вы действительно так считаете? Спросите жителей Цхинвали, что они думают по этому поводу? Спросите жителей грузинских сел, спросите солдат грузинской армии. Спросите добровольцев и миротворцев из российской армии.

Пора понять, что конфликты на границах России инициирует внешняя сила. Она получила эту возможность только с распадом и резким ослаблением нашей страны. Эти конфликты и далее будут разжигаться теми же силами. Им нужна вечная нестабильность вокруг нас и еще лучше - внутри нас.
Это значит, что полыхнула не грузино-осетинская война, а, по сути, гражданская война, в которой по разные стороны баррикад разведены сыны одной большой страны.

Это значит, что конфликт Грузии и Осетии, как и все остальные конфликты на постсоветском пространстве могут быть решены только восстановлением единого государства в той или иной форме.
Чтобы был мир и стабильность, мы должны осознать.
Карфаген должен быть восстановлен.
Николай Стариков

Бред.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сам000:
[Б]
Врядли их нация существовать перестанет. По крайней мере до тех пор пока пол-нации живёт в Москве 😊[/Б][/QУОТЕ]

Увы, Бесноватый не сегодня так завтра сбежит на ферму Буша, а расплачиваться за его подвиги будут остальные грузины, в том числе и кормящиеся в Москве... Но более вероятно, что американцы фюрера не впустят..., а зачем? - мавр сделал свое дело, мавр может уходить... Так что его прикончат свои же из ближайшего окруженя (Грузия страна маленькая, наверняка у кого-либо уже погиб родич в Цхенвале 😛 ).

map
Так что его прикончат свои же из ближайшего окруженя (Грузия страна маленькая, наверняка у кого-либо уже погиб родич в Цхенвале 😛 ).

Перед ФСБ РФ сейчас встала архитрудная проблема - как сделать так чтобы Саакашвили не грохнули и не превратили в "икону демократии на Кавказе".
России он во что бы то ни стало нужен живым и пригодным к употреблению.

Зря вы так.
Блин, сакашвили мочить раньше надо было, до залпов ГРАДа. Че, неужели так трудно замочить отдельно взятого урода????
Блин, грузинов безумно жалко. Надо же - навлечь на себя такое из-за одного урода 😞

Полагаю, РФ сейчас ищет внутри грузии политическую силу, на которую можно было бы опереться, и которая пользовалась бы хоть какой то популярностью внутри грузии. После этого саакашвили можно убить или вообще пофигу чего с ним сделать, помочь этой силе придти там к власти, и остановить войну, выводить войска.

Во всяком случае мне такой сценарий видится гораздо более вероятным, чем суд над саакашвили.

А Николай Стариков вероятно прав.

Whale
Бред.

Война нужна США. Плюсы для Вашингтона столь очевидны и многочисленны, что сомнения в авторстве нового витка старого конфликта сразу отпадают.
Николай Стариков.

Абсолютно точно.

PILOT_SVM
Война нужна США. Плюсы для Вашингтона столь очевидны и многочисленны, что сомнения в авторстве нового витка старого конфликта сразу отпадают.
Николай Стариков.

Абсолютно точно.

Чем по Вашему в качестве возможных вариантов развития событий закончится этот конфликт и чем в этой связи его результаты так выгодны США?

LG
...Блин, грузинов безумно жалко. Надо же - навлечь на себя такое из-за одного урода...

вот она - расплата за усатого...

fantic
Чем по Вашему в качестве возможных вариантов развития событий закончится этот конфликт и чем в этой связи его результаты так выгодны США?

PILOT_SVM
Прочитайте текст за подписью Николая Старикова полностью.

Я давно прочитал... поверьте я не глупее (скромно так) и лучшее информирован чем господин Стариков. Ничего вразумительного или интересного в его тексте для меня лично нет.

У Вас есть собственное простое и ненавязанное никем мнение о том:
1. Чем все закончится в общих чертах?
2. Чем это выгодно для США?

Фантик - дайте свой прогноз плиз. Очень интересно...

Интересно, но если трезво посмотреть текст Н. Старикова в его часть "плюсы для Вашингтона" и заменить Вашингтон на Москва, то часть плюсов и для ее найдутся:
-"компрометация нашей страны;"- компрометация США в глазах потенциальных союзников на постсоветское пространство. Типа здесь мы хозяева и вам никто не поможет.
-"- повышение авторитета США в глазах мирового сообщества и грузинского народа (без Вашингтона Грузия «пропадет» );- Повишение авторитета власти среди граждан РФ, демонстрация силы и уверения что у РФ уже есть возможности и воли играть активно на внешнеполитической ареной и с военними методами.
-"- «отвязывание» Грузии от России и привязывание ее к Западу;" - отвязывание Грузии от Запада и привязывание к РФ посредством смены режима.
-"- создание напряженности и зоны нестабильности в и так неспокойном южном регионе России;" -укрепление юга РФ посредством установки марионеточного режима в Тбилиси/связано и с прежнего пункта/. Иначе мне не понятен наступательной порыв войсках и изявления официальных лицах. Как в ВМВ-"Добьем врага в его логове".
-"- любая война приводит к закупкам оружия не только воюющими странами, но и их соседями, и в целом в мире увеличивается спрос на вооружение. Главный продавец оружия в мире - США;" - РФ тоже не малый игрок на оружейном рынке.
-"- в руках американцев появляется новый козырь для торговли с Кремлем, ведь Саакашвили явная марионетка и закончит агрессию (или начнет ее) по первому свистку из Вашингтона." - опять по пункту с марионеткам, только эта марионетка будет играть по другого свистка примерно по тему нефтепровода, ев. новые возможности для базирование ЧФ.
-отдельно то, что у РФ президент в начале мандата, ему хочется показать твердой рукой и как положено выиграть одну войну, чтобы не выглядел слабее прежнего.
Все это так, на прима виста, изходя только из конкретного текста.
Лично мое мнение- что не все в данной ситуации так просто и однозначно, чтоб могло "виноватого" так просто пальцем указать, как это не хотелось. А то что президент Грузии по дурости своей наступил на грабли-это безспорно.

fantic
1. Я давно прочитал... поверьте я не глупее (скромно так) и лучшее информирован чем господин Стариков. Ничего вразумительного или интересного в его тексте для меня лично нет.

2. У Вас есть собственное простое и ненавязанное никем мнение о том:
1. Чем все закончится в общих чертах?
2. Чем это выгодно для США?

1. А что вразумительного Вы можете рассказать? Учитывая Вашу повышенную информированность. 😊

2. Да, есть.

PILOT_SVM

1. А что вразумительного Вы можете рассказать? Учитывая Вашу повышенную информированность. 😊

2. Да, есть.

Вы не ответили ни на один вопрос из двух - никак вообще. И задали встречный.
У Вас нет своего мнения?

Кви про кво.

Mozgun
Фантик - дайте свой прогноз плиз. Очень интересно...

Может в отдельной теме... не решил пока писать не писать.

fantic
1. Вы не ответили ни на один вопрос из двух - никак вообще.
2. У Вас нет своего мнения?

1. А Вы и не задавали вопросов.

2. На этот вопрос я ответил.
Я вижу у сторонников грузинских убийц явные проблемы с понятийным процессом. Может в этом и причина таких предпочтений?

К тому же, если России можно усмирять Чечню, то почему Грузии нельзя усмирять ЮО?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Может в отдельной теме... не решил пока писать не писать. [/Б][/QУОТЕ]

Присоединяюсь к просьбе , ваше мнение развития событий

fantic

Может в отдельной теме... не решил пока писать не писать.

ПисАть-писАть!!!! Однозначно!!! -)))
.
Хоть будет где мозгой отдохнуть!
На фоне... !!!

PILOT_SVM

1. А Вы и не задавали вопросов.

2. На этот вопрос я ответил.
Я вижу у сторонников грузинских убийц явные проблемы с понятийным процессом. Может в этом и причина таких предпочтений?

1. Вот мои два вопроса еще раз цитата

У Вас есть собственное простое и ненавязанное никем мнение о том:
1. Чем все закончится в общих чертах?
2. Чем это выгодно для США?

Вам как-то надо пояснить что когда стоит знак вопроса - это вопрос, или пояснить смысл того что перед ним написано?

Перед этим я задавал Вам же один вопрос цитата
Чем по Вашему в качестве возможных вариантов развития событий закончится этот конфликт и чем в этой связи его результаты так выгодны США?

Чтобы Вам было проще понимать, отвечать и т.д., я разбил его на два и пронумеровал.
Цель была услышать ВАШЕ, не чье-либо мнение о том чем может закончится эта война.
И исходя из этого ВАШ ВЫВОД, РЕЗЮМЕ исходящее из любой гипотезы выхода из ситуации - чем это будет выгодно для США.

Всю глубину Старикова я уже постиг, хотелось бы услышать Вас лично.

2. Исходя из Ваших очевидных проблем с понятийным процессом следует ли понимать Ваше высказывание, как косвенное признание того что Вы являетесь сторонником грузинских убийц? Если нет, то кого Вы причисляете к таковым и в связи с чем?

AKF-KZ

ПисАть-писАть!!!! Однозначно!!! -)))
.
Хоть будет где мозгой отдохнуть!
На фоне... !!!

Как-то маловато людей высказалось на эту тему (если не сказать грубее - ни одного) - так неинтересно. 😊
Хочется немного обождать, пока народ втянется от трескотни "убить их всех" к каким-то выводам.

Пока вот только Октагон осторожно типа "может быть" прогнозирует бойкот Олимпиады в Сочи "цивилизованным мировым сообществом и Польшей с Украиной" и собственно на этом с прогнозами все. Не густо.

Но время еще есть.

fantic
бойкот Олимпиады в Сочи

Вряд ли.о нее олимпиады как "до Пекина" и в мире произойдут за это время события после которых Грузию с выходкой ее правителя и не вспомнят.

fantic
"цивилизованным мировым сообществом и Польшей с Украиной"

Цивилизованное мировое сообщество уже давно нерадо Польше 😊 а уж если к ней Польше еще Украину добавить то это сообщество года за 3 построит атмосферу на Марсе чтоб сбежать туда от этой гремучей смеси.

Fantic, ну как мне кажется, раз вы уж мнения собираете, исход то может быть вовсе не один.

Закончится все может либо быстрым установлением марионеточного режима в грузии, тогда США вагода только в иране, но это уже партия США: че они там наиграют - непонятно. Либо увязанием РФ в войне на кавказе. тогда плюсы для США, кроме ирана, практически все, которые перечислил Стариков, ну кроме связанных с авторитетом среди пешек. Некоторые из них действительно нивелируются возникающими плюсами для РФ. Вероятно, это не тот вариант событий. к которому стремилось США.

Если бы РФ не полезло в войну - то кончилось бы присоединением ЮА к грузии, и плюсы были бы все из списка Старикова, но не было бы ирана. Но в прошлый раз США дрючило ирак безо всяких договоренностей с РФ, так что можно предположить, что именно этот вариант предполагали в США, подталкивая грузию к войне...

Но, как мне кажется, если бы саакашвили сейчас не начал войну, для США все бало бы еще лучше.

Тоесть вопрос кому выгодно превращается в кому менее невыгодно.. как то так. Либо все были просто уверены, что РФ не полезет, да и еще США нужно бало невмешательство РФ в теме ирана. Что страноо..

DARNE

Цивилизованное мировое сообщество уже давно нерадо Польше 😊 а уж если к ней Польше еще Украину добавить то это сообщество года за 3 построит атмосферу на Марсе чтоб сбежать туда от этой гремучей смеси.

Я же написал "...сообществом И...", некоторая доля легкой иронии не читается в конструкции?

fantic
1. Вот мои два вопроса еще раз цитата

[b]У Вас есть собственное простое и ненавязанное никем мнение о том:
1. Чем все закончится в общих чертах?
2. Чем это выгодно для США?

Вам как-то надо пояснить что когда стоит знак вопроса - это вопрос, или пояснить смысл того что перед ним написано?

Перед этим я задавал Вам же один вопрос цитата
Чем по Вашему в качестве возможных вариантов развития событий закончится этот конфликт и чем в этой связи его результаты так выгодны США?

Всю глубину Старикова я уже постиг, хотелось бы услышать Вас лично.
[/B]

А именно:
1. Закончится - уничтожением всех вооружённых грузинских подразделений и техники.

Войска остановятся на границе Ю.Осетии, и будут максимально усилены бронетехникой и средствами наблюдения.

К огромному сожаления российским войскам идти дальше нельзя, хотя добивать извергов надо (как в своё время Гитлера).

Прочный заслон предотвратит возможность подобной резни в будущем.

Грузины сами будут судить Саак-ли, или засадят его в дурку.

2. Как это принято в англо-саксонской политике, полностью унаследованной американцами - принцип разделяй и властвуй первый и главный.
Поэтому в Грузии и Украину (два государства, веками соединённые с Россией) были засланы два американца. Оба прошли к власти на деньгах американцев. Да и сейчас кормится по тем же ведомостям.

Теперь пора отрабатывать.

В чём смысл "отработки"?

Грузия и Украина оторванные от России не являются друзьями, а явл. врагами. На их территории надо установить базы и давить на Россию.

Зачем давить?

Своё мнение я также уже высказывал.
Россия, которая постепенно налаживает экономику, укрепляет внешнеполитический курс, постепенно, очень аккуратно входит в мировую экономику - никому не нужна.
Нужен сырьевой придаток. А ещё лучше минимум россиян - под управлением западных менеджеров.

Нужна Россия, которая втянута в постоянные конфликты. В которой гибнут люди. Или рядом с которой гибнут люди в соседних странах, и на нас падает обвинение о неучастии.

Уже были опробованы сценарии с отделением Чечни, со взрывами в городах. "чем хуже для России, тем лучше для Америки". Американское правительство и олигархические круги не могут просто существовать рядом с мирно живущими странами, им нужны войны, т.к. верхушка не страдает, а лишь богатеет.
Гибнут огромные количества людей, а для "манипуляторов" - это лишь очередной ход, чтобы все утонули в крови, грязи, и поте - тогда не покусятся на власть американского (мирового) правительства.

Пробовали "протащить" идею о дележе природных ресурсов.

Всё это не получилось.

Зверское убийство осетинцев естественно втягивает нас в конфликт.
Да, будут жертвы и среди русских, но это та цена, которую приходиться платить за благородство и милосердие русских ко всем народам, которые приходят к нам за помощью.

Русские слишком миролюбивые и спокойные люди.
В этом наша проблема.
Если бы Россия была бы хоть наполовину такой кровожадной, как нас рисуют, то все близлежащие страны дристали на три метра против ветра.
Однако этого нет.
Шумиха и истерия - это только лживая пропаганда.

И русские более следуют принципу - "Быть мирным, и не болтать об этом".

А заинтересованные власти других стран - следуют принципу - "Наговорим побольше лжи про русских, хоть чему-то да поверят".

LG
Fantic, ну как мне кажется, раз вы уж мнения собираете, исход то может быть вовсе не один.

Закончится все может либо быстрым установлением марионеточного режима в грузии, тогда США вагода только в иране, но это уже партия США: че они там наиграют - непонятно. Либо увязанием РФ в войне на кавказе. тогда плюсы для США, кроме ирана, практически все, которые перечислил Стариков, ну кроме связанных с авторитетом среди пешек. Некоторые из них действительно нивелируются возникающими плюсами для РФ. Вероятно, это не тот вариант событий. к которому стремилось США.

Если бы РФ не полезло в войну - то кончилось бы присоединением ЮА к грузии, и плюсы были бы все из списка Старикова, но не было бы ирана. Но в прошлый раз США дрючило ирак безо всяких договоренностей с РФ, так что можно предположить, что именно этот вариант предполагали в США, подталкивая грузию к войне...

Но, как мне кажется, если бы саакашвили сейчас не начал войну, для США все бало бы еще лучше.

Тоесть вопрос кому выгодно превращается в кому менее невыгодно.. как то так. Либо все были просто уверены, что РФ не полезет, да и еще США нужно бало невмешательство РФ в теме ирана. Что страноо..

Очевидно что позиции России в Иране и по Ирану никак не изменятся и не зависят от того что происходит на Кавказе.

fantic
некоторая доля легкой иронии не читается в конструкции?

устал видно 😞

увы, все очевидности остались где-то в районе вечера 7-го числа 😞

PILOT_SVM
Перед Вашими "вопросами" стоит утверждение.
Поэтому "вопросы" таковыми не являются, а являются подпунктами Вашего утверждения.
Я подтвердил - у меня есть мнение по данной теме.

Там стоит фраза в конце которой двоеточие, утверждения там нет.

А именно:
1. Закончится - уничтожением всех вооружённых грузинских подразделений и техники.

Вообще всех подразделений? Сосредоточенных на территории ЮО подразделений?
Как быть с теми что были в ЮО и вышли оттуда сами?

видимо достаточно очевидно что если...

Войска остановятся на границе Ю.Осетии

то все грузинские подразделения не будут уничтожены и техника тоже, при этом достаточно их просто вывезти с позиций на свою территорию и рассредоточить, что собственно и произошло.

К огромному сожаления российским войскам идти дальше нельзя

Почему нельзя? Грузия официально находится с Россией в состоянии войны и... попытках начать переговоры об установлении мира. "Парламент Грузии утвердил указ о введении в стране военного положения сроком на 15 дней...".

хотя добивать извергов надо (как в своё время Гитлера).

Уточню. Все кто штурмует города с масштабным применением тяжелых вооружений изверги которых надо добить как Гитлера так?

Прежде чем отвечать покопайтесь в памяти вдруг относительно недавно кто-то в России штурмовал собственный город (малость покрупнее Цхинвала) примерно с такими же только на несколько порядков более масштабными жертвами среди его мирных жителей.

Прочный заслон предотвратит возможность подобной резни в будущем.

Это непременно.

Грузины сами будут судить Саак-ли, или засадят его в дурку.

"Наш выбор - спасти страну и встать всем вместе для будущего нашего государства. В эти минуты рождается новая Грузия, и мы все сейчас строим свободную независимую Грузию и боремся не за себя, а за будущее наших детей" (это слова спикера парламента Грузии... не Саакашвили).

2. Как это принято в англо-саксонской политике, полностью унаследованной американцами - принцип разделяй и властвуй первый и главный.
Поэтому в Грузии и Украину (два государства, веками соединённые с Россией) были засланы два американца. Оба прошли к власти на деньгах американцев. Да и сейчас кормится по тем же ведомостям.

Два американца это Саакашвили с Ющенко?
Вас не смущает что первый закончил Киевский Институт Международных Отношений, а второй помимо Тернопольского финансово-экономического института по специальности бухгалтерский учет в сельском хозяйстве еще и был выпускником отделения "пропагандистское мастерство" факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом пропагандиста?

Теперь пора отрабатывать.

К слову Ющенко "руками которые никогда не крали" нагреб денег ни на одну и не на две предвыборные компании скажем сенатора в США или премьера в Британии, может и сам подкинуть друзьям заокеанским случись что.

В чём смысл "отработки"?
Грузия и Украина оторванные от России не являются друзьями, а явл. врагами. На их территории надо установить базы и давить на Россию.

А как Вы себе физически представляете давление на Россию с помощью военных баз на сопредельных территориях?
Штамп это расхожий конечно про "давление базами", но мне интересно каким образом это "давление" Вы лично или скажем Правительство РФ должно ощущать?
Их наличие чему именно помешает конкретно? Вы боитесь кого-то конкретного или боитесь что перестанут боятся Вас?

Своё мнение я также уже высказывал.
Россия, которая постепенно налаживает экономику, укрепляет внешнеполитический курс, постепенно, очень аккуратно входит в мировую экономику - никому не нужна.
Нужен сырьевой придаток. А ещё лучше минимум россиян - под управлением западных менеджеров.

Другими словами стоит появится скажем в Грузии американской военной базе - Россия под невероятным "давлением" от этого превратится в сырьевой придаток Запада из экономически развитой индустриальной ядерной сверхдержавы?

Нужна Россия, которая втянута в постоянные конфликты. В которой гибнут люди. Или рядом с которой гибнут люди в соседних странах, и на нас падает обвинение о неучастии.

США постоянно втянуты в конфликты и чего?

Уже были опробованы сценарии с отделением Чечни, со взрывами в городах. "чем хуже для России, тем лучше для Америки". Американское правительство и олигархические круги не могут просто существовать рядом с мирно живущими странами, им нужны войны, т.к. верхушка не страдает, а лишь богатеет.
Гибнут огромные количества людей, а для "манипуляторов" - это лишь очередной ход, чтобы все утонули в крови, грязи, и поте - тогда не покусятся на власть американского (мирового) правительства.

Американское Мировое Правительство - это сильно, китайцам на заметку в обязательном порядке надо это усвоить, а то они и не знают что час их недолог - как никак конкурент номер один они США то.

Пробовали "протащить" идею о дележе природных ресурсов.
Всё это не получилось.

Что за идея?

Зверское убийство осетинцев естественно втягивает нас в конфликт.

Вы знаете лично хоть одного осетина? Что естественного в том чтобы воевать скажем в интересах Кокойты? Что Вы о нем знаете? Вы уверены в том что крайне необходимо потратить около 1.5 млрд долларов непосредственно из вашего кармана на восстановление Ю.Осетии и на войну с Грузией еще немного в тех же порядках цифр?

Да, будут жертвы и среди русских, но это та цена, которую приходиться платить за благородство и милосердие русских ко всем народам, которые приходят к нам за помощью.

Сколько русских можно благородно "уплатить в цену" спокойствия и мира для 42000 осетин живущих в ЮО?

Русские слишком миролюбивые и спокойные люди.

Вот прямо не в бровь, а в глаз - миролюбивые и спокойные... особенно летчики в ВВС РФ.

Если бы Россия была бы хоть наполовину такой кровожадной, как нас рисуют, то все близлежащие страны дристали на три метра против ветра.
Однако этого нет.
Шумиха и истерия - это только лживая пропаганда.

Т.е. Вы полагаете что никто на самом деле русских не боится?

И русские более следуют принципу - "Быть мирным, и не болтать об этом".

Каким еще принципам следуют русские (я запишу а то подзабыл)?

А заинтересованные власти других стран - следуют принципу - "Наговорим побольше лжи про русских, хоть чему-то да поверят".

Разумеется им ведь это очень помогает в отношениях с Россией не так ли?

Фантик, ты иногда скучен в своём стиле. Хоть бы накуй кого послал что ли. А то - вот так освежевать...

Whale
Фантик, ты иногда скучен в своём стиле. Хоть бы накуй кого послал что ли. А то - вот так освежевать...

😀 Кит, это в твоём стиле посылать нафуй! 😉
Представляется, что фантик позиционирует себя в другом ракурсе! 😉

Whale
Фантик, ты иногда скучен в своём стиле. Хоть бы накуй кого послал что ли. А то - вот так освежевать...

Веселого в войнах мало - согласись?
Тема Россия вс Грузия всё равно никуда не уйдет - есть повод немного размяться перед тем как подводить "неутешительные итоги" или скажем обсуждать эффективность работы MPRI.
Потом мне действительно интересно просчитать реальные некорректируемые последствия - скажем в качестве упражнения.

На хуй посылать - не мой стиль ты же знаешь... тем более кого и зачем?

sam000

Интересно а переброска самолётами грузинского контингента из Ирака к какому виду поддержки относится?

1) 800 солдат без тяжолого оружия возвращающиеся в свою страну, это ни как не военная поддержка.
2) Пролёт самолётов был согласован с РФ.

omsdon

1) 800 солдат без тяжолого оружия возвращающиеся в свою страну, это ни как не военная поддержка.
2) Пролёт самолётов был согласован с РФ.

4 самолета выполнили по 8 рейсов каждый. Человеков больше 800 там наверное и нет, с вооружением в том числе тяжелым они прилетели всенепременно, а что еще... скоро можно будет посчитать на земле.

Это мясо подвезли!
Реально уже ничего, никто не выправит. Могут только договориться с бушем, т.е.предать!ИМХО, конечно. Поскольку считаю, что нужно, раз начали, довести до конца. А конец каждый видит по разному 😛
Не сомневаюсь, что нужно уничтожить всю военную инфраструктуру, боевую и учебную технику. Сделать эту страну демилитаризованной, а главное, чтобы на века отбить желание брать в руки оружие. Некуй, вино пейте, песни пойте, пляшите!Кино снимайте!
Но ведь так не будет!Даже наполовину!А жаль!
Потом опять дядя Сэм поставит какого-нибудь пездала, с прикрученной головой и всё вернётся на круги своя...

------------------
Матёрый

2) Пролёт самолётов был согласован с РФ.
======
ссылку?

shanty
Это мясо подвезли!

шашлычников целый батальон

fantic

Пробовали "протащить" идею о дележе природных ресурсов.
Всё это не получилось.

Что за идея?

А покопайте, если интересно. Было заявление, кого-то в ранге Райс...
Мол, у одной России 38% природных ресурсов мира. Это не честно. И должно быть поделено между прогрессивным человечеством.
По времени не скажу. Было это после флага на Северном полюсе.

laapooder
А покопайте, если интересно. Было заявление, кого-то в ранге Райс...
Мол, у одной России 38% природных ресурсов мира. Это не честно. И должно быть поделено между прогрессивным человечеством.
По времени не скажу. Было это после флага на Северном полюсе.

Еще на саммите НАТО в Прибалтике озвучивали мысль, что НАТО должно взять на себя работу по дележу этих ресурсов. Американский представитель сказал.

avryabov

За Бушем идет МакКейн, а Сорос рулит Обамой.
Т.ч. эта войнушка запросто может быть этапом америкнских выборов.

Собсно, Марков позавчера в этом духе и высказался.

Говорят, в Персидский залив вышла объединённая амеро-англо-французская авианосная группа.

Так шта - ниспраста всё это.

omsdon
1) 800 солдат без тяжолого оружия возвращающиеся в свою страну, это ни как не военная поддержка. 2) Пролёт самолётов был согласован с РФ.

dim99
2) Пролёт самолётов был согласован с РФ. ======ссылку?

Вот это мне тоже интересно 😊. Опираясь на свои скудные познания в географии могу предположить что прямая соединяющая Ирак и Тбилиси никак не проходит через территорию России. Если только эти самолёты не через Москву летели чтоб подобрать грузинских ополченцев обосновавшихся в столице 😀. Да и что-то плохо я себе представляю что америкосы перед операцией вдруг решили спросить разрешение у России 😀 😀 😀.

sam000
Да и что-то плохо я себе представляю что америкосы перед операцией вдруг решили спросить разрешение у России 😀 😀 😀.

А думаю - решили.
А то сбили б ненароком... Всё ж таки у НАТО проблема с транспортниками...

laapooder
А думаю - решили. А то сбили б ненароком... Всё ж таки у НАТО проблема с транспортниками...

Хех. Коридоры-то есть.
И все пассажирские ведутся как известные.
А тут вдруг восемь здоровых летят. А вдруг бомберы?

тык Мемедь-же сказал, что "мы ПОКА не сбиваем американские самолеты пролетающие над территорией России"

Старлей
тык Мемедь-же сказал, что "мы ПОКА не сбиваем американские самолеты пролетающие над территорией России"

sam000
эт с каких пор в нашем воздушном пространстве летают американцы? я думал последним нарушителем был Руст 😊

Руст вапщета был немец.

fantic
Разумеется им ведь это очень помогает в отношениях с Россией не так ли?

Дядя, Вы дурак?

PILOT_SVM
Дядя, Вы дурак?

Нет тетя - я хуже.

Charnota
Руст вапщета был немец.

PILOT_SVM
И всё прочее по Вашему тексту...

Дядя, Вы дурак?

Юноша, я вам по секрету скажу - фантик не дурак. Возможно вы просто не в состоянии до конца осмыслить его тезисы?

fantic

4 самолета выполнили по 8 рейсов каждый. Человеков больше 800 там наверное и нет, с вооружением в том числе тяжелым они прилетели всенепременно, а что еще... скоро можно будет посчитать на земле.

Тяжелее чем пулемёры 50кал, у них и не было.

Хочу высказать свою точкук зрения на ситуацию и ее последствия.
исхожу из постулата что выгодно американцам? (а то что они тут кукловодят никто не смоневается и в доказательстве не нуждается)
так вот.. что им выгодно? В глобальном плане США выгодно чтобы в мире не существовало больших сильных независмых государств.
Таким образом все что ведет к разделу, или как сказал наш генерал "к разделу имущества" - все выгодно США.
США не бояться этой тенденции, поскольку сами от нее защищены отсутствием различных национальных образований на своей территоррии.
России подобная политка враждебна, поскольку несет прямую угрозу для целостности страны.
Таким образом, разыгрывая карту раздела стран, США четко понимает что приближается к ситуации когда она полностью будет контролировать "новые демократии" и отодвигать границы перманентных войн от своих границ.
Далее.
Смею предположить что в планах США нет задачи сохранить целостность Грузии!!!
Более того в планах США развалить грузию с помощью России!!!
Сбалансировав таким образом прецедент создавшийся в Косово.
Цель - убрать в будущем аргумент России о целостности государств и использовать это в дальнейшей борьбе за ее расчленение.

Именно поэтому России выгоднее сохранить целостность Грузии включая туда и Абхазию и Осетии.
Однако препятнствием для этого является проамериканский Саакашвилли поскольку нашим конечно нужна единая грузия но дружетсвенная нам.

Именно поэтому мы видим сейчас как американцы бояться смены Саакашвилли. Поскольку есть шанс что русским удасться всеже сохранить единую грузию пусть и с самой широкой автономией проведя туда на этой волне СВОЕГО ВОЖДЯ!!! Акция с Осетией и призвана устранить такую возможность окончательно. Сделать невозможным объединение республик.
Также США достигаю и других - более видимых целей... о них много пишется.
НО всеже главным считаю то что я сказал - развалить Грузию с "помощью" или "участием" России создать у мирового сообщества именно эту картину - якобыв Россия хочет развала а на самом деле США

savs
Хочу высказать свою точкук зрения на ситуацию и ее последствия.
исхожу из постулата что выгодно американцам? (а то что они тут кукловодят никто не смоневается и в доказательстве не нуждается)

Вот спасибо что объяснили. То есть можно форум отключать, да? Ну, раз *всем известно и в доказательствах не нуждается*... А скажите, это ничего если я посчитаю ваше высказывание не очень умным, но очень борзым?

и пошёл он,солнцем палимый 😉

shanty
и пошёл он,солнцем палимый 😉

да блин их моральное уродство достало - спорить с очевидным может только провокатор или идиот... прошу прощения у других участников форума 😛

savs

да блин их моральное уродство достало - спорить с очевидным может только провокатор или идиот... прошу прощения у других участников форума 😛

Не,он не идиот, это такая работа!И ещё характер скотский!

savs
пшел нах

savs
пшел нах

Тем более, что не все так очевидно. Когда начинается большая политика (большие деньги, даже не так - ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги) весь этот гуманитарно-демократический флейм с обоих сторон надо фильтровать, все гораздо более цинично. Для России - контроль над трубопроводами из каспийского и туркменского нефтяных бассейнов, которые в данном случае проходят мимо территории России, морда лица, пострадавшая после Косово(это тоже стоит денег), потерянные военные базы в Грузии, кусок черноморского побережья (сколько оно теперь стоит -можно спросить у сочинцев), прикрытие буфером границ Дагестана, Ингушетии, Чеченской республики и целая куча других вполне объяснимых интересов (В Косово их особо не было, поэтому и слили, оставив для себя на будущее лишний козырь в переговорах). Для Штатов - вхождение очередной экс-СССР республики в НАТО и приближение систем ПРО к местам пуска МБР (а в НАТО по их уставу, кажется при наличии неурегулированных территориальных конфликтов не берут, хотя может и вру)и выстраивание кольца влияния вокруг территории России - Пакистан, Афганистан, Ирак, потенциально Иран, Турция. Грузия с ее морским побережьем также может рассматриваться (помимо украины - со славянами несколько сложнее) как возможная база в Черном море и т.д. Чуть под'итоживая - И у России и Штатов имеют место быть геополитические интересы, а у России еще прямые экономические. Ничего личного, только бизнес...
Хотя на мой взгляд, для Грузии это был акт пусть не самоубийства, но попытки суицида. Реакция России была более чем предсказуема, так же как и военное невмешательство НАТО.

*****************************
друг мой, понимаешь в чем спичь, ухлопай где нить 1400 ваших неприкосновенных граждан, то твоя новая родина даже бы не стала задаваться вопросом, а просто бы сравняла бы такую страну с землей. вам же можно. так почему вы отказываете в этом остальным?
Югославию вы разнесли вообще единоличным решением. отчего же вы не спросили мирового сообщества? а как же права человека, о которых вы так любите кричать на любом углу?
или ты реально веришь что Россия сначала ввела танки в бедную джоржию? так почему сейчас? отчего еще не ввела танки в киев? он наиболее привлекателен кстати.

Я перечитал уйму материалов в инете посвященных этой трагедии, массу форумов. И могу сделать окончательный вывод - сторонники (хозяева) Саакашвилли НИ РАЗУ, НИ ГДЕ не ответили на вопрос подобный процитированному(вопрос уважаемого Gunmen на первой странице). И это ,на мой взгляд, говорит только об одном - если отвечать на него честно, то проще сразу признать себе сверчеловеком которому позволено ВСЕ - т.е. просото ФАШИСТОМ.

Whale
Вот спасибо что объяснили. То есть можно форум отключать, да?

Сделайте милость, отключите.

savs
Смею предположить что в планах США нет задачи сохранить целостность Грузии!!!
Более того в планах США развалить грузию с помощью России!!!
Сбалансировав таким образом прецедент создавшийся в Косово.
Цель - убрать в будущем аргумент России о целостности государств и использовать это в дальнейшей борьбе за ее расчленение.

Угумс. Тоже думал об этом.

omsdon
Тяжелее чем пулемёры 50кал, у них и не было.

11 тонн груза. А памперсы это или пулеметы? ХЗ

Charnota

Угумс. Тоже думал об этом.

Спасибо.
Нефть и трубопроводы .... конечно намешано всего... но политическая цель именно нейтрализация России на мир. арене.

savs

пшел нах

Вот только онучи перемотаю и сразу - в путь...

shanty

Не,он не идиот, это такая работа!И ещё характер скотский!

Не, ну вам просто покоя не даёт ваша старая закалка. Ну нельзя же постоянно работать. А характер таки да - хуже некуда.

Charnota

Сделайте милость, отключите.

Вам же скучно станет... Будет как в ИРО - Пионерская Зорька во главе с дедушкой Ле... ой, в смысле - Савичевым.

Whale
Вот только онучи перемотаю и сразу - в путь...

omsdon
Посмотрел сейчас передачу по СНН, такая политическая передачка для зондто зондирования общественного мнения. Там выступает коментатор и потом звонки на селения. Так процентов 85 звонящих из совершенно разных слоёв населения, выступают за то чтобы послать Саакошвилли нафуы. И чо удивительно знают что он начал заваруху.

по телевизору каналы cbc и cnn показывают всё в точности до наоборот, но на их вэб сайтах канадцы(и даже некоторые американцы) возмущаются наглой ложью. Рекомендую почитать- http://www.cbc.ca/world/story/2008/08/12/russia-georgia.html#socialcomments

I am sooo glad that there are so many comments that support the real picture : Georgia attacked South Ossetia on 7+8th August causing 1600 casualties !! Why is this not more in the news ? That was the beginning of the war !
I live in chicago and the US media are all united against Russia... how biased and moreover, they are the last to condemn this given their invasion of Iraq for which Bush should have been impeached.
I saw the latest unobjective report by CBC and again, why are they focusing just on what Russia did... that was not the whole picture. Are the 2000 dead, caused by Georgia so easy to omit in the news ? Be fair !

Said a former Pentagon official, We've been working on [Georgia] for four years and we've failed. But Putin is playing his cards brilliantly."

Regardless of what you think the fact is that Sakashvilli started this thinking that Russia wouldn't get involved and hoping for US to get involved if Russia reacts .How do you think Sakashvilli got the balls to attack ? Simple he had US backing and US trained force . Which was a major miscalculation on his part .

So now he has to play the victim claiming Russian aggression everywhere he goes planting EU flags behind him as he cries to the media .Unfortunately western media ate it up even going as far as stating that Russia "tooK" Gori and advanced on Tbilisi which is another lie . It's funny looking at the war time president running around talking to the media all over Europe and States while he was suppost to be the "commander and chief " focusing on domestic problems and consulting his generals not spending all his time crying to all media outlets .

Medvedev clearly stated that Russia was there to pacify Georgia from launching anymore attacks on South Ossetia (90% Russian citizens) or Russian peacekeeping forces stationed there with a UN mandate .

I agree here with DMG,
In small letter in initial CNN reports, Georgia attacked first and killed Russian Peacekeepers.
Later on CNN focused on the larger print promoting the "Russian invasion".

If CBC is going to post this corporate bought lies, then I'm going to start going to other alternative news site that tell the truth.
As for the rest of you who believe this lie, keep on sticking your head in the sand.
Harper... shut up. I only voted for your party because of Darryl Stinson, God bless that man.
We need to buck-up and kick the Corporate elite out of this country, take back our resources and become glorious and free.
Not some puppet to the US Corporate dictatorship.

CBC said "Georgia launched a military offensive on Friday to regain South Ossetia, which broke from Georgia in the early 1990s"

I would like CBC to tell us more about this part of the article. What they mean by that? I thinkCBC should go more in depth about this. We all heard about Russia responding back. But we heard very little about those who started all this mess.
Thank you.

the whole world, except michael from the netherlands, knows that the peacekeepers were there under international agreements since 1992, when was the first time that georgians had attacked s. ossetia and had killed ossetians... understandably, the southern ossetians don't want the georgia's rule... oh, wait a second, the abkhazians don't want its rule either... backed by the u.s., saakashvili has just committed a new act of aggression against south ossetia; and the georgia's armed force killed russian peacekeepers and civilians in the process...

that's the facts

This war is not over as long as Saakashvili is in power. This guy is just too emotional and unpredictable and Russia will not deal with him.

Saakashvili is rather lucky that the Russian military didn't march into Tbilisi and grab him. Can you imagine Hugo Chavez give order to attack the US and killing a few thousand Americans in the process. He would have been a dead man walking; and much of Venezuela would be destroyed.

Saakashvili looks surprise when the Russian responded with overwhelming firepower. What the hell does he expect? You would think he oughtta know better.

Hey don't you people listen to the Alex Jones Show??

All this BS about Russia starting it is a total fabrication ....

I dont really pay much attention to news sites like this anymore...

YOU ARE BIENG LIED TO.

Russia stopped the ETHNIC CLEANSING already happening... it was a sneak attack by American and Isreali led and trained forces.

You have been put on by your countries media and the BUSH/CHENEY war machine yet again.

Do you really like eating this crap? get informed.

DOWN WITH THE NEW WORLD ORDER!!!!

When USSR collapsed Ossetia just wanted to be independent, and Georgia acted with brutal force, killing thousands of Ossetians, which resulted in a war in 91-92, when Osseta was able to become de-facto independent. This is not and never was an inter-Georgian separatist movement, and after being genocided by Georgians it's no wonder Ossetians don't want to live in the same state with them anymore.

What's more, in 94 Russia signed a treaty making it help whichever of the countries of the region gets attacked. That's what it does - honored it's UN sanctioned treaties.

Man I really thought Canadian press was above hypocrisy but then again they are funded by the government. One sided reporting that's going on just shows that propaganda is still alive and well .From now on I am doing my own research and cancelling worthless basic cable , hell I can get better information from independent European sources on the net . http://www.cbc.ca/world/story/2008/08/12/russia-georgia.html#socialcomments

Whale
Вам же скучно станет...

Нет. Нисколько. СДЕЛАЙТЕ милость.

Corso
а поругаццо? даже не интересно.....

А смысл? Доказать что я ещё не забыл великий и могучий?

Ведь и без этого видна вся глупость его поста и отсутствие аргумента. Ведь человек не меня, а себя накуй послал, если философски подойти к вопросу.

Charnota

Нет. Нисколько. СДЕЛАЙТЕ милость.

Не дождётесь (с)

HUNTERGUN

Какие цели преследует Бушик (Буш и Ко), санкционируя новую войну на Кавказе?

Война будет региональная или международная?

Как война повлияет на политическую и экономическую ситуацию в России?

Знать бы ответы на эти вопросы...

Вы невнимательно прочитали. Вопрос был не про РФ. 😊

Вообще всех подразделений? Сосредоточенных на территории ЮО подразделений?
Как быть с теми что были в ЮО и вышли оттуда сами?
видимо достаточно очевидно что если..
Чуть ниже я написал, что российские войска в Грузию не пойдут.
Это и означает, что уничтожены будут те вооруженные подразделения, которые не успеют удрать.
Фраза: "видимо достаточно очевидно что если.." - что означает?

то все грузинские подразделения не будут уничтожены и техника тоже, при этом достаточно их просто вывезти с позиций на свою территорию и рассредоточить, что собственно и произошло.
См. пункт 1.

Почему нельзя? Грузия официально находится с Россией в состоянии войны и... попытках начать переговоры об установлении мира. "Парламент Грузии утвердил указ о введении в стране военного положения сроком на 15 дней...".
Это бред. Россия ввела войска для защиты мирных граждан.
Никакой "войны с Грузией" нет.
Вы сами себя убеждаете в агрессивности России и кого-то ещё?

Есть какая-то параноидальная мысль, которая заполнила весь Ваш мозг.
Это Ваша личная проблема.

Уточню. Все кто штурмует города с масштабным применением тяжелых вооружений изверги которых надо добить как Гитлера так?
Прежде чем отвечать покопайтесь в памяти вдруг относительно недавно кто-то в России штурмовал собственный город (малость покрупнее Цхинвала) примерно с такими же только на несколько порядков более масштабными жертвами среди его мирных жителей.

Эка ж Вас торкнуло...
Всё Грозный вспоминаете?
Да, была такая беда - дали чеченцам оружие и свободу, а те быстро превратились в бандитов.
На тот момент не было нормальных политических сил, чтобы всё решить быстро и малой кровью.
Да, тогдашнее поведение российской власти - преступление. Никто это и не отрицает.

Будут возможности вернуться к тому времени и судить виновных - это будет сделано.
Но мы сейчас обсуждает совершенно другую проблему.

Судит надо Саакашвили.

"Наш выбор - спасти страну и встать всем вместе для будущего нашего государства. В эти минуты рождается новая Грузия, и мы все сейчас строим свободную независимую Грузию и боремся не за себя, а за будущее наших детей" (это слова спикера парламента Грузии... не Саакашвили).

А Грузию никто и не трогает.
Судьба Ю.Осетии и Абхазии будет решаться - с учётом мнения жителей этих республик.

Два американца это Саакашвили с Ющенко?
Вас не смущает что первый закончил Киевский Институт Международных Отношений, а второй помимо Тернопольского финансово-экономического института по специальности бухгалтерский учет в сельском хозяйстве еще и был выпускником отделения "пропагандистское мастерство" факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом пропагандиста?

Это нисколько не противоречит тому, что они после этого были "перепрограммированы" в Америке, как например oktagon и Whale.
В СССР начали обучение "пропагандистскому мастерству", в Америке "подправили" - какому именно.

А как Вы себе физически представляете давление на Россию с помощью военных баз на сопредельных территориях?
Штамп это расхожий конечно про "давление базами", но мне интересно каким образом это "давление" Вы лично или скажем Правительство РФ должно ощущать?
Их наличие чему именно помешает конкретно? Вы боитесь кого-то конкретного или боитесь что перестанут боятся Вас?

Вот после таких фраз я и делаю вывод, что Вы - дурак.
Лично Вы можете объяснить- а для чего вообще создаются американские базы?

Другими словами стоит появится скажем в Грузии американской военной базе - Россия под невероятным "давлением" от этого превратится в сырьевой придаток Запада из экономически развитой индустриальной ядерной сверхдержавы?

Ещё раз для Вас объясняю - Америке нужны всевозможные конфликты по всему миру.
Военные базы всегда являются точками приложения силы извне.
Например поставит Америка базу в Австралии и на ней будет оружие, которое покрывает только Австралию - это будет проблема исключительно Австралии.
Если же база находиться рядом с Россией, то размещение даже обычных вооружений - это угроза России.
(Если Вы и этого не понимаете, то Вы не только дурак, но и олигофрен.)

США постоянно втянуты в конфликты и чего?
Это и + базы по всему миру - средство влиять на другие страны.
См. два предыдущих пункта.

Что за идея?

И этого Вы не знаете?
О какой своей информированности Вы говорите?

Вы знаете лично хоть одного осетина? Что естественного в том чтобы воевать скажем в интересах Кокойты? Что Вы о нем знаете?

А что надо знать об осетинах?
Мирных жителей убивали - а Вы рассуждаете подобным образом.
Вы аморальный олигофрен.

Сколько русских можно благородно "уплатить в цену" спокойствия и мира для 42000 осетин живущих в ЮО?

Время покажет.

Т.е. Вы полагаете что никто на самом деле русских не боится?

Боятся. Параноики. И олигофрены.

Whale
Фантик, ты иногда скучен в своём стиле. Хоть бы накуй кого послал что ли. А то - вот так освежевать...

Юноша, я вам по секрету скажу - фантик не дурак. Возможно вы просто не в состоянии до конца осмыслить его тезисы?

Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку...

"Фантик - свежеватель. Тезисы Фантика."

Если Вам, Whale, хочется видеть события в определённом ракурсе, то это Ваше личное дело.
Хвалить Фантика не за что.

Мысли у него примитивные. С других спрашивает оценку ситуации, а сам ничего толкового не сказал.

Требует понимания его мыслей и некоего уважительного диалога, а у других старается слова извернуть, и опровергает уже свои измышления.

В диалоге Фантик является хамом, требующем к себе внимания и уважения.
Лягушка, надувающаяся до размеров быка.

Бывшим советским и российским гражданам - стали вы настоящими американцами. Факт.

+100

+1000000

Прям хочется процитировать Стрелу в ответ на это... 😀

А на вопрос о "праве американца-сверхчеловека" Whale (oktagon ect.)ответ так и не дает. Удивительная способность игнорировать прямые вопросы на которые необходимо давать прямые ответы.

Ето вам по телевизору рассказали?

А Вам информацию со спутника в режиме on-line по выделенной линии на персональный комп качают? Или все-таки по телевизору CNN и им подобные чрезвычайно свободные СМИ смотрите и на основе этой информации свои безаппеляционные выводы делаете?
Так что все-таки о правах Америки казнить или миловать по своему, заметим отличному от мирового, мнению? Без санкции ООН и т.д. и т.п.

Агат
А на вопрос о "праве американца-сверхчеловека" Whale (oktagon ect.)ответ так и не дает. Удивительная способность игнорировать прямые вопросы на которые необходимо давать прямые ответы.

Простите, но вы ненароком не вообразили ли что я вам что-то должен?

Хотите ответы - задавайте вежливо вопросы, кратко и по существу, а не растекайтесь мысью по древу без конкретной адресации.

Хотите ответы - задавайте вежливо вопросы, кратко и по существу, а не растекайтесь мысью по древу без конкретной адресации.

Стр. 1 топика. Пост Gunmen адресован непосредственно Вам. Куда уж конкретнее и прямее. Мой пост на этой странице так же адресован Вам. И на мой взгляд достаточно вежливо.

Простите, но вы ненароком не вообразили ли что я вам что-то должен?

Лично мне Вы ничего не должны. Но по общепринятым правилам дискуссии на прямо поставленные вопросы, пусть даже и чрезвычайно неприятные, хорошим тоном считается давать ответы. Мне лично кажется, что Вы соверешенно искренне считаете себя сверхлюдьми живущими в супермегасверхдержаве и этом основании считающими себя вправе вершить судьбы остального мира. Есть Ваше мнение и неправильное.

Это только вам так кажется. Я так не считаю. Я ответил на ваш вопрос?

Это только вам так кажется. Я так не считаю. Я ответил на ваш вопрос?

P.S.Это ж как надо не любить весь мир чтобы во имя победы на выборах одного из кандидатов устроить такое. Российский "административный ресурс" нервно курит в стороне.

2Агат
ну не перегибайте я с Whale часто пересекаюсь - хороший оппонет - только упрямый больно и "непонятливый" - ну дак все мы такие в споре 😊

угрюмое быдло
[URL=http://img.allzip.org/g/108/orig/1431638.jpg][/URL]

Кортинго красивайэ, тока нипайму, отчего цены на нефть УПАЛИ.

И - не растут нихрена.

обычно цена падает при снижении спроса когда конечный потребитель говорит "да вы ах*(ли!!

Charnota
Кортинго красивайэ, тока нипайму, отчего цены на нефть УПАЛИ.
И - не растут нихрена.

Лично для меня цены на неть упадут когда упадет цена на бензин на колонке ближайшей к дому 😊

Whale
avryabov

Вы малость не в курсе просто. Америка тоже далеко не монолит.
Мишаня Сумашедший учился там во времена Клинтона. http://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Саакашвили
Я не удивлюсь, если в его реальных хозяевах числиться вовсе не Буш, а Сорос и Ко. А Соросу Буша подставить - это просто праздник.

Я очень опасаюсь что тут-то и порылась собака...

кто-бы перевел?
по наводке Громова: http://abcdefgh.livejournal.com/1052824.html