Защита окон - производителям

miha1

Доброго времени!

Немцы делают засов для окон.
Описание тут.

Если убрать возможность регулировки распорки, а делать под размер, конструкция здорово упрощается. 2 трубы (одна вкладная), края в стены и перебираемый (перепрограммируемый на один ключ для квартиры)замочек насквозь через обе трубы.

Суть в том, что вскрывают ТИХО окна ПВХ путём выдавливания стеклопакета. Хотя способов много и кто верит в противовзломную фурнитуру, могут дальше верить)
Трубы не дадут и выдавить пакет и открыть створки. Вариант вскрытия остаётся - резать стекло (3 шт.) и пилить/перекусывать трубу/замок.
Стекло может быть изнутри покрыто плёнкой, а по поводу труб - закалка (самое простое, что пришло в голову).

В любом случае, раму ковырять не будут, если увидят с улицы засовы)
А стекло - не фатально.

Про расковыривание рамы с целью вытащить пакет наружу не слышал, как и про выдирание окна целиком.

Kaer

Что то мне кажется, просто прогнется данная труба, если надавить по середине.... точнее не хватит вылета засовов

miha1

Ну это же не алюминиевая палка для мытья окон)

Snowfox

А если металлический стержень с резьбой использовать? Подобные стержни есть в продаже, видел. В раме отверстия высверлить и концы туда вставить, зафиксировав стержень гайками. Остается продумать систему, чтобы гайки было так просто не открутить.
Мысль у меня эта уже давно зреет...

miha1

2 момента:
- фиксация в стене, а не к раме;
- удобство установки/снятия и секретность (замок заставит подумать, стоит ли бить стекло).

И маленький нюанс: я бы ставил 2 штуки на окно.

GRat1

Я прям представляю: Прихожу я домой - а на балконе как муха о стекло бъется злоумышленник.
Патамучта распорки 😊
титановые установлены в кипсовые или пластиковые откосы 😊
Штука типично для "телемагазина". Для приличный применений есть решетки, есть выдвижные решетки, есть раскладные решетки, есть рольставни. Только их задача - задержать пока приедет вызванный сигнализацией наряд. И не более того.
Вон, гаражи вскрывают, а они не из стекла а из бетона и железа. Вопрос времени.

miha1

GRat1
Я прям представляю: Прихожу я домой - а на балконе как муха о стекло бъется злоумышленник.
Патамучта распорки 😊
титановые установлены в кипсовые или пластиковые откосы 😊
Штука типично для "телемагазина". Для приличный применений есть решетки, есть выдвижные решетки, есть раскладные решетки, есть рольставни. Только их задача - задержать пока приедет вызванный сигнализацией наряд. И не более того.
Вон, гаражи вскрывают, а они не из стекла а из бетона и железа. Вопрос времени.

Раздвижные решётки не выполняют защитной функции
(минимальная защита начинается с "квадрата" 12мм.).
И не все хотят ставить решётки (любые, даже аккуратные) по эстетическим соображениям. - У самого на кухне распашная одностворчатая стоит (2-й этаж и козырёк подъезда).

Про время вскрытия комментировать нечего. За него вся борьба (пока по бою стекла в городе народ начнёт присматриваться).
Про сигналку:
Я всеми руками - за, но ОВО дорого подключиться и отдавать ключи. Так же враги могут сделать несколько срабатываний на районе и ... (не панацея).
Частники, полагаю, дорого обслуживают и не во всех районах постоянно дежурят (время прибытия).

Безопасность - комплекс мероприятий. А палки эти для длительного отсутствия.

dib

не все хотят ставить решётки
а если сделать первое стекло в пакете из каленого стекла, а на последнее наклеить сзади защитную пленку?
разбить такой тройной стеклопакет будет тяжеловато, тем более что защита "невидимая", и подготовка будет к обычному стеклу.

miha1

Выдавят БЕЗ "палок". Плёнка изнутри (её всегда можно установить) - хорошая защита от разбивания.
Калёнка - вообще супер, но дорого и продумывается на стадии проектирования.

Yep

miha1

Суть в том, что вскрывают ТИХО окна ПВХ путём выдавливания стеклопакета.

Что за БРЕД?
Вы пробовали "ТИХО" выдавить стеклопакет?
Вы с устройством окна знакомы?
Даже если вы будете вынимать штапики изнутри - это далеко не тихая процедура.
Снаружи его "тихо" выдавить НЕВОЗМОЖНО.
Вы раздавите и разрушите стекло, но штапики вместе с краями стеклопакета ОСТАНУТСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ.

miha1

Ссылка на обсуждение в "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях":
http://guns.allzip.org/topic/151/491675.html .

А здесь интересно услышать про перспективу производства.

Yep

Это бестолковое устройство даже обсуждать нет смысла.

miha1

Yep
Это бестолковое устройство даже обсуждать нет смысла.

Мега изречение.

plombir

Вы пробовали "ТИХО" выдавить стеклопакет?
Элементарно.
Забыл, как называется на жаргоне, но суть: стеклорез для надреза, затем ткань с клейким составом на стекло - и тяжёлый предмет или сильный нажим... Осколки остаются на клею, никакого звона и грохота. Известно с дореволюционных ещё времён

Yep

plombir
Элементарно.
Забыл, как называется на жаргоне, но суть: стеклорез для надреза, затем ткань с клейким составом на стекло - и тяжёлый предмет или сильный нажим... Осколки остаются на клею, никакого звона и грохота. Известно с дореволюционных ещё времён
Устройство стеклопакета представляете?
Он состоит минимум из двух стёкол.

plombir

Ну и?... После первого таким же способом удаляется второе.
Есть ещё такая штучка. как "балеринка": стеклорез на писоске, радиальный надрез, потом выдёргивание присоской вырезанного фрагмента без разрушения всего стекла... (популярно в фильме с Бельмондо, где они там за микрофильмом гонялись) 😊

miha1

Yep, plombir.

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=15726

Yep

miha1
[b]Yep, plombir.

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=15726[/B]

ПК - Вы знаете, я работаю спасателем и при проникновении в квартиру через окно мы и фурнитуру не трогаем и стеклопакет не разбиваем, просто выдавливаем его через угол.
К (офигевший) - штапик очень плотно держит стеклопакет - это не возможно.
ПК - Давайте так: я покажу как это делается


бредятина.
если бы только бестолочь, сочинившая эту xYню знала,
ЗА СКОЛЬКО ЛОПНУВШИХ СТЕКЛОПАКЕТОВ ПРИШЛОСЬ ЗАПЛАТИТЬ - УСТАНОВЩИКАМ ОКОН...
которые лопнули - при ШТАТНОЙ установке штапиков...


miha1

Это не бредятина, а форум производителей окон.

Yep

miha1
Это не бредятина, а форум производителей окон.
я не знаю что это за форум - но не один "эксперт", отписавшийся в этой теме, никогда в жизни не забил ни одного штапика...
бредятина - она бредятина и есть.
не читайте такой хYни - лучше попробуйте забить хоть один штапик "янтарным" молотком, и чтобы оставить целым стеклопакет
- я уж не говорю о том чтобы "выдавить стеклопакет в угол" 😀 😀 😀

miha1

Я, наверное, поддержу мнение модераторов того форума про окна и других продавцов оконной защитной фурнитуры.

miha1

Скажите, если в курсе, какие трубы сложнее перекусывать?

Yep

miha1
Скажите, если в курсе, какие трубы сложнее перекусывать?
каленый металл не перекусывается... правда я никогда не слышал про калёные трубы...
а так же сталью вероятно, не перекусить титан.

miha1

Про титан:
http://forum.nofallzone.ru/index.php?topic=2631.msg24542#msg24542
( http://www.young-science.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=51 ). 😊

А в чём проблема закалить трубу (я в первом сообщении об этом писал)?

Mower_man

miha1
А в чём проблема закалить трубу (я в первом сообщении об этом писал)?

труба из легированной стали будет стоить не децки, и винтом ее скорее всего поведет при закалке. Да и закалка для алмазных дисков - что есть что нет.
Замочная часть будет самой слабой в предлагаемой конструкции, и не только механически. Замочек то "почтового" типа планируется?

Yep

да тут такой дебильный и нереальный бред обсуждается - "хоть святых выноси"

защита светопрозрачных конструкций - ключевые слова для поиска.
а уж там выбираем согласно бюджета, "и полученного образования"(ц)кф "Асса"

miha1

Yep, Вы предлагаете менять уже у всех установленные "светопрозрачные конструкции"? Я дал ссылку на "оконников". Они называют всю эту защиту рекламными фишками. О чём спор? Идите специалистов переубедите сначала...

Замочная часть будет самой слабой в предлагаемой конструкции, и не только механически. Замочек то "почтового" типа планируется?
С замками вопрос решим. На форуме "дверников" мужики с Трифоновской чёрта лысого найдут под ТЗ)

Yep

miha1
[b]Yep, Вы предлагаете менять уже у всех установленные "светопрозрачные конструкции"? Я дал ссылку на "оконников". Они называют всю эту защиту рекламными фишками. О чём спор? Идите специалистов переубедите сначала...
С замками вопрос решим. На форуме "дверников" мужики с Трифоновской чёрта лысого найдут под ТЗ)[/B]
я ничего не предлагаю.
каких "оконников", какие "фишки"...
я вообще не понимаю, о чём Вы.
эти "кочерги" про которые вы пишете - это развод лохов, больше ничего.

miha1

эти "кочерги" про которые вы пишете - это развод лохов, больше ничего.
Только потому, что можно выломать окно целиком за 10 минут или (?)за схожее время разрезать стеклопакет (который может "не захотеть" легко резаться) и перекусить трубы, которые легко перекусываться не должны по ТЗ?

Поэтому многим, кто мог бы таким образом "подпереть" окошки от бомжей, которые ещё захотят туда залезть, стоит на дополнительную защиту забить?

Если брать мою хату для примера, добра не больше чем во всём доме. Дверь крепче средней, замки соответствуют. Окна сейчас слабое место.

Вот на кой ... ворью будет лезть ко мне? - Они за то же время этаж или 2 обойдут.

Mower_man

Вневедомственная охрана решит подобную проблему за вполне скромные деньги. И подобным образом решается во всем мире.

miha1

Mower_man
Вневедомственная охрана решит подобную проблему за вполне скромные деньги. И подобным образом решается во всем мире.
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.msg72386.html#msg72386

Подскажите, коль в курсе, почём подключают сейчас в ОВО? Есть большие сомнения по вменяемости цены.

Но неведомая охрана не страховая компания, так что проблема может не решиться (см. ссылу).

Mower_man

miha1
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.msg72386.html#msg72386

Подскажите, коль в курсе, почём подключают сейчас в ОВО? Есть большие сомнения по вменяемости цены.

Но неведомая охрана не страховая компания, так что проблема может не решиться (см. ссылу).

деньгу большую хранить и прочие килограммы брюликов в хате - бред полный. на крайняк делать самостоятельно грамотные тайники на стадии больших ремонтов и отделок, да с фантазией + ложные тайники.

ОВО берет везде по разному, я когда то платил 15,000 за 1 комнтаную и ~250 в месяц...

ИМХО, я придерживаюсь того, что любой замок - это только временная преграда, чем больше времени потеряют воры, тем больше времени на реацию охраны остается. А только уповать на замки и двери, это лоховская хня. Если будет большой куш, домкратами плиты подымут перекрытий, алмазом стены прорежут от соседей и т.п. и залезут, если заморочки будут с входом через естественные отверстия

ЗЫ - у меня родственник замки делал малой партией в Питере, вот его замки реально отмычками не открываются, менты и ФСБ запытывали, высший класс дали.
Я таких ключей не видел больше нигде. Эдакая трубочка и на ней по кругу два десятка сквозных отверстий. Ответная часть - шарики, которые вращаются в любую сторону но не отжимаются никуда. Высверливать бесполезно. Тока ломать саму дверь.
Не смогли выйти на большое промышленное производство по ряду причин, а Китайцам "дарить" идею и ноу-хау не захотели.

miha1

Есть надёжные замки, которые только ломать. Это не новость.
Кустарные меня не вдохновляют.

Удивляет упёртость товарищей, фактически говорящих, что дополнительная "временная преграда" (при наличии сигналки) не нужна.

-Брянск-

странная тема. ово - недорого совсем стОит. + застраховать можно любимый телевизор и муз. центр. Кроме них - что выносить то ? Мебель штоли ?
Ценности вменяемые в хате хранить - неумно. Вобщем - имхо - магазин на диване, как уже было сказано. Лоховской развод.
Нахрен мне замки дорогие и мега-надежные то, стоимость которых покроет страховку и ово на годы вперед ?

miha1

Я давал ссылки на темы в профильных форумах. Повторяться не буду. Читаете поверхностно...

По поводу ОВО, а точнее ментов: когда в замке с евродиновским цилиндром плаг после вскрытия стоит вертикально и мвдшные "эксперты" говорят, что замок был незакрыт и даже нехрен его вскрывать, проверить на следы от отмычек, угадайте: "Какую бумажку они дадут для страховой?"

Тем, кто не в курсе сколько стоит поставить на пульт охраны систему, оповещающую до проникновения (не минимальную комплектацию), могу ещё ссылочек накидать. Но стоит ли тему размывать? Тем более, что я не против сигналок.

-Брянск-

Вы знаете, я не специалист в охранных системах напрочь. Но, мне кажется, Вы изначально не правильно ставите задачу, ибо подходите к ней "в общем".
А именно, например - дома разные. У Вас на фото - окно на уровне земли, а у меня - хрен допрыгнешь. тока если лестницу поставить.
Далее
1. От кого намерены защищать дом - от бомжей или профи
2. Как расположен дом, как близко соседи.
3. Какой минимальный шум воспроизводитс взломщиком по устранению данного устройства.
3.а. Как часто соседи ближайше бывают дома, в каких вы с ними отношениях(т.е какова вероятность увидеть и, самое главное хотя бы закричать на воаов)
Какие замки на дверях(Может - дверь легче вскрыть, чем окно ?)
4. Какие ценности кроме телевизора хранятся в доме ? Если никаких, то может и защищать не стОит, а если - кой чего есть, так и скорее всего палочки в окнах - не помогут.
5.
6.
7.
100...
Вот расписав такой коплекс нюансов - сразу будет ясно - что ставить, а что нет. Без херни голивудской с вырезанием кругов на стекле и вынимании присоской.
И на сайты профильные - поменьше обращайте внимания. Точнее - обращайте, но - фильтруйте базар. Если они говорят - что можно выдавить угол стеклопакета - посмотреть в составленный список, а - надо ли оно взломщику-бомжу ??? Или профессионалу. Или Вам ? Может - и хрен с ним с телевизором то....новый купить проще, чем палочки ставить. Или ОВО на стекла.
Зы. Сумбурно очень получилось, не серчайте, но думаю боль-менее мысль понятна. А именно - в комплексе все рассматривать нужно, а не искать панацею в виде палочек вокно.

miha1

...
Зы. Сумбурно очень получилось, не серчайте, но думаю боль-менее мысль понятна. А именно - в комплексе все рассматривать нужно, а не искать панацею в виде палочек вокно.
Так я о том же пишу.
Но сейчас у меня окна (приходится повторяться) - слабое место.
А делать его при помощи реальной брони (по е.....ой цене) крепче стен и мысли нет.