Про перспективы сотрудничества с бедным работодателем...

Всем привет.

Вопрос собственно такой - есть работодатель, пытающийся расширить свое производство. Есть высоквалифицированный работник, которого работодатель очень хочет заполучить, но не обладает достаточными средствами для оплаты его услуг. Работнику самому этот работодатель интересен и перспектива тоже интересна, но работать за мало денег он не хочет и не будет. Какие в таком случае возможны варианты сотрудничества? Я к сожалению совсем не силен, ибо речь не обо мне и сфера деятельности тоже отличная от моей.

Заранее спасибо.

А кто мешает помимо зарплаты прописать, например, в трудовом договоре получение процента от дохода фирмы? Вполне себе справедливый вариант.

Небольшой оффтопик по смежной теме.
В части фотографирования моделей за деньги нормально практикуются оба подхода: или фиксированная сумма сразу на руки после съёмки, или процент от выручки за проданные фото. Особенно второй вариант любят фотостокеры - там или вообще бесплатная съёмка (TFP\TFCD) или вот в таком варианте, реально платные съёмки редкость. Ибо это специфика стоков - могут "выстрелить" удачные кадры, а могут и в корзину уйти...

Естественно, для второго варианта требуется хорошая репутация и планы на долгосрочное сотрудничество, но зато и сумма может превышать фиксированную в несколько раз. Но это риск для модели остаться вообще без оплаты если что-то пойдёт не так, как планировалось. Потому в большинстве случаев работа идёт по первому варианту.

Собственно у Вас описана та же ситуация: если у работодателя есть внятная положительная репутация и работник готов рискнуть - может вписаться на процент с дохода, а не зарплату. По договору, или войдя в состав владельцев бизнеса. Если нет - ну пусть работодатель дальше ищет или более сговорчивого работника или деньги на оплату несговорчивого, хоть в кредит хоть как-то ещё...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну вот собственно такая идея у меня и возникла, именно такая. Или процент от продажи или совместное использование производственных мощностей... просто не знал насколько это принято в таком виде.

Теперь бы подумать какой процент 😊...

Ostwind
Ну вот собственно такая идея у меня и возникла, именно такая. Или процент от продажи или совместное использование производственных мощностей... просто не знал насколько это принято в таком виде.

Теперь бы подумать какой процент 😊...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

акциями расплачивайтесь. 😊

Ignat
А кто мешает помимо зарплаты прописать, например, в трудовом договоре получение процента от дохода фирмы?

Ostwind
Ну вот собственно такая идея у меня и возникла, именно такая.

базовые предпосылки правильные, но реализация крвая.
не % с дохода или продаж, а % участия в бизнесе. официально прописаный в учредительских документах.

Ну тут как раз думали про 2 варианта:

1) сотрудничества в рамках создания одной конкретной партии продукции под процент от продаж этой самой партии.

2) Постоянное сотрудничество под процент от участия в бизнесе.

Gunmen
не % с дохода или продаж, а % участия в бизнесе. официально прописаный в учредительских документах.

Работник при этом раскладе и работником то не является - это совладелец, и уже сам заинтересован в развитии предприятия.

Ostwind
и уже сам заинтересован в развитии предприятия.

собственно умения и навыки зачастую являются более весомым вкладом 😊

Gunmen
собственно умения и навыки зачастую являются более весомым вкладом

просто перед свадьбой надо подумать и о разводе
- вот два партнера, один со станками, другой с умением...
если оба будут учредителями (например 50/50) и через какое-то время разведутся - у первого останется только половина станков, а у другого половина станков и его навыки)))

Ну если смотреть более тонко на это дело -

1) работодатель бедный, у него недостаточно денег что-бы платить нормальную ЗП -> станков сильно дорогих он не купит, но может использовать освободившиеся средства, которые он сэкономил на высокваливицированном работнике, на какое-то оборудование -> это уже по своему материальный вклад 😛

2) при варианте развития "ничего не вышло" - на нет и суда нет. Каждый что-то вложил и разошлись с пустыми руками.

При варианте развития "предприятие расширяется" изначальный вклад работодателя и сотрудника вполне себе сопоставим -> последующее разделение станков вполне оправданно.

Так, а топикстартер за кого "играет" - за работника или работодателя? 😊

ИМХО - все эти "проценты с продаж" и "проценты с бизнеса" - ОЧЕНЬ сложно отследить. Ибо работодатель спокойно может не показывать документацию работнику.

Мне это напоминает время моей работы в одном органе власти. Когда мне, начальнику юр. отдела, поставили задачу: надо войти в акционерное общество на паритетных долях, при этом не имея ни денег, ни земли, ни ценных бумаг... Т.е., не имея ничего, с голой задницей - получить 50% акций нового АО.
Я им сказал, что если б я это умел, без нихрена войти напополам в АО - я б не работал тут за мунецЫпальную зарплату, а давно б уже имел немножко иные мат. блага. Меня поняли правильно, идиллическую идею оставили в покое. 😊))))

Вообще, по теме - если у работодателя нет денег на нормальную оплату, то, ИМХО, вариантов тут с гулькин нос. Но тут надо чуть больше информации. Хотя бы - на каком уровне и примерно на каком направлении предполагается работа для человека. Без этого - см. чуть выше. 😊

P.S. Если б ко мне обратился работодатель с подобным предложением (денег мало, но сотрудничество очень хочется), я бы предложил ему пообщаться на предмет работы по совместительству. А конкретные условия такого сотрудничества - это уже вопрос переговоров. Вполне рабочее, и, главное - честное сотрудничество (если грамотно и точно всё прописать на бумаге).

Нет, ну что значит "спокойно может не показывать"... если сделать работника участником (например ООО, а всего речь про оно самое), то хошь не хошь, а будет обязан показать, в крайнем случае через суд.

Другое дело, что процент должен быть именно с валовой выручки, а не с какой-нибудь там чистой прибыли.

Хотя... конечно и тут можно нае... например, делая продажи через посредников. Но ведь Оствинд из Гермении! Наверно там так не принято и все честные 😀

Да кто ж его сделает участником-то? Если бизнес серьёзный - вряд ли. Не для того дела начинают, чтоб наёмный персонал в учредители вводить.

Опять же - знаю случаи, когда человек - участник ООО, но на деле - просто зиц-председатель, работает по указанию действительных владельцев дела.

Да и, повторю - факт введения в участники не даёт никаких гарантий, если человека захотят наиппать. Вариантов - дохрена! Те же сделки через фирму-прокладку. О ней никто даж знать не будет. А человек будет ждать у моря процентов. Ога, щщас...
Ну а попытки решать через суд - приведут просто к выкидыванию шибко вумного участника из состава участников общества. Повторю, не для того дела начинают, чтоб не пойми кто по судам расхаживать стал.

Поэтому я бы предпочёл более осязаемые и реальные выплаты, нежели эфемерные проценты. Система совместительства - ИМХО, самое вот оно. Четко, прозрачно, понятно.

ну, номинальные участники, как и директора - это тема древняя, как мир. но здесь не тот случай.

а что касается реальных выплат - я что-то не догоняю, каким образом совместительство решает описанный конфликт интересов (если я правильно понял):

работодателю нужен работник, и судя по всему нужен не на 1/7 ставки и не на 1/7 рабочего времени, а на полную занятость, а работник, в свою очередь, не готов на полную занятость за те деньги, которые ему работодатель готов предложить, а работа пусть и один день в неделю, но за 1/7 от тех денег, которые работник хочет, похоже, его тоже не интересует.

и? при чём здесь совместительство? 😊

выходом может быть только какая-то альтернативная "вкусная плюшка"

Сивутя
ну, номинальные участники, как и директора - это тема древняя, как мир. но здесь не тот случай.

Да тут пока вообще непонятно, какой случай, о чём конкретно речь - неясно. 😊

Сивутя
а что касается реальных выплат - я что-то не догоняю, каким образом совместительство решает описанный конфликт интересов (если я правильно понял):

работодателю нужен работник, и судя по всему нужен не на 1/7 ставки и не на 1/7 рабочего времени, а на полную занятость, а работник, в свою очередь, не готов на полную занятость за те деньги, которые ему работодатель готов предложить, а работа пусть и один день в неделю, но за 1/7 от тех денег, которые работник хочет, похоже, его тоже не интересует.

и? при чём здесь совместительство? 😊

Мы пока не знаем ТОЧНО, о чём идёт речь. Пока - речь о некоем работнике и работодателе, который, типа, хочет женицца (взять работника), но не может заплатить калым родителям невесты (не может платить работнику денежку). Зачем нужен, на какую работу нужен - неясно. А от этого будут зависеть нюансы!
Соответственно, для меня все вопросы о вхождении в состав учредителей - малореальная вещь. Ибо:
1) нормальные бизнесмены абы кого в учредители не берут, не для того бизнес замутили
2) работника даже если он де-юре введен в состав учредителей - обмануть как два пальца. Вариантов - море!

Исходя из сказанного - вариант соучредительства я отклоняю.
А как быть? Вариантов - мизер. Как можно сотрудничать, когда у работодателя - нет денег, а у работника - нет инструментов контроля "процентов"? Вариант, ИМХО, один - договориться о твёрдой ставке оплаты. Других вариантов - нет. Ну разве только если работник станет работать забесплатно за ради "светлого будущего". В СССР такое практиковалось - и где тот СССР? 😊

Соответственно - а шта делать?

ИМХО, если стороны таки шибко хотят совместно замутить сотрудничество, то выход один - совместительство.
Т.е., работник не работает постоянно, а работодатель - не платит полную зарплату. Тогда получается ЧЕСТНО, ПРОЗРАЧНО и СПРАВЕДЛИВО.

У нас на заводе так работает технолог. Приезжает раз в неделю на полдня. За это ему плотють денежку. не полную ставку, естесна. Но человеку это "вкусно" - иначе б хрен бы ездил.
В итоге - все вроде как довольны.

Все остальные варианты - ИМХО, из раздела рассказов про бедных родственников: работодатель "хочет но не может (платить нормальные деньги)", а работник тоже "хочет но не может (работать за те деньги, что есть у работодателя)".
Это из разряда - "хочу квартеру в центре Масквы, но нет стока денег, чоделать?" 😊

Но тут, опять же, нужна более точная информацмя от топикстартера. Смотря за кого он "играет".

Есть старый анекдот:
"Идёт урок математики в армянской школе. Учитель спрашивает мальчика, сколько будет дважды два. Мальчик встаёт и говорит: "Господин учитель, а мы покупаем или продаём?" (С) 😊)))

Так что вариантов тут немного, а ЧЕСТНЫХ, и, главное - ПРОЗРАЧНЫХ - я вижу лишь один: совместительство (пока работодатель не сможет платить нормально).
Остальное, ИМХО - будет похоже или на иллюзию, или на разводку.
По крайней мере - в РФ. Ибо как работник проверит ВСЮ бухгалтерию компании? Наймёт аудит? За сумму, на порядок превышающую его полную зарплату? 😊 Не думаю, что все наёмные работники - ещё и такие классные бухгалтеры и смогут проверить всю бухгалтерию компании.

Но даже если оно так, как тут говорили, то вариантов сработать через фирмы-"прокладки" - море! Будь ты супераудитором - не сможешь ничего найти ,если та же поставка проведена через "прокладку".

Сивутя
выходом может быть только какая-то альтернативная "вкусная плюшка"

Угу. Почётная грамота от профкома и красный вымпел "Ударнику социалистического труда" с вышитым портретом Дедушки Ленина над рабочим местом. 😊))))

Уважаемый ТС, не гонитесь за аистом в небе, а держите синицу в руках, так надежней. Вы "работник" и поэтому не лезте не в своё. Ваш работадатель авантюрист, а золотые горы они там, далеко и не факт что они Вам достанутся. При желании работадатель может легко увести от Вашего внимания всю будущую прибыль. Формула "деньги сейчас" для Вас более предпочтительна.
P.S. Ищите другого работадателя.

Вот и я про то же. Аист в небе - штука красивая, но эфемерная.

Не рекомендую "работнику с руками"связываться с бедным предпринимателем.Ввязываться в совместное управление с "бедным предпринимателем"-себе дороже выйдет.