опять про Forex

эта тема тут была, но она чего-то не открывается:
http://guns.allzip.org/topic/108/480068.html
"Спорят-спорят...
Одни за, другие против.
Покажите мне человека, который стабильно с этого зарабатывает?
Сороса не считаем.
И корпоративных трейдеров тоже, у них и аналитика другого уровня, и инсайдерской информации достаточно, да и просадки они нехилые могут пережидать со своими миллионными счетами.
Есть частный трейдер, работайщий в рынке хотя бы лет пять и стабильно показывающий прибыли?
(вариант - положил 1 000 000 на счет, и снимаю один пункт в день с сотни лотов - тоже мимо)"

собственно, что побудило поднять - у знакомого 20-летний сын-оболтус заработал на форексе за 3 месяца под миллион рублей, начав с какого-то мизера, пользуясь программой типа аладдин.
выяснилось когда "кроха-сын к отцу пришел..."
...и спросила кроха, куда бы положить эти деньги под проценты, потому что играть всей суммой боязно.
как и чего он делал с программой делал, не говорит партизан - даже отцу

Вадим, че за чудесная прога такая?
ты давай рассказывай в подробностях, что да как 😊 каждый хочет начав с крох лимон загорбатить 😊

я знаю двух частников живущих на форексе. один зарабатывает, но звезд и не хватает. работает от случая к случаю.

второй живет в сети. 20 часов в суткивне нормального интерната два резервных - сотовый и мобильно-спутниковый. денег поднял хорошо, но молчит как рыба. думаю надо ему ченить в мясорубку засунуть шоб заговорил.

не смотря на шутковатый тон, тема серьезная. но инфы конкретной очень мало.

короче я их не продаю, да и есть бесплатные варинаты, хотя разработчики кричат что они левые.
ткнул первую попавшуюся ссылку:
http://ruforum.mt5.com/showthread.php?t=3554&page=1
есть уже и третья версия

тут обсуждают
http://ruforum.mt5.com/showthread.php?t=3554&p=262441&viewfull=1

хм... занятная прогромозина. а она к трейдерским программам как нибудь "прикручивается"?

я пока не разбирался - написАл буквально то что знаю.
настройки сынишка не выдаёт.

с настройками можно поиграть.
загнать что ли после нового года штук 100 на эксперимент...

тут есть целый сайт про ЭТО
http://forex-sbornik.com/post_1277106537.html

Gunmen
загнать что ли после нового года штук 100 на эксперимент...

использует оказывается несколько таких роботов, не только этот.
клещами не вытянешь.

я в демо режиме уже могу америку купить 😊 😊 😊

а ты паяльником - паяльником 😊

Gunmen
я в демо режиме уже могу америку купить 😊 😊 😊

😛ipec:

офф конечно.
с 2011 открывается кредитование международного бизнеса с лимитом до 3 мдр. рублей в руки. если есть интерес я тебе перешлю предложение и первичные документы.

конечно высылай, тот-то проект уже дорос до того, что один олигарх заинтересовался, и в "одно жало" согласен финансировать

ок. в понедельник сброшу пакетно.

нейросеть что ли?

нейро что? 😊

ну эта программа "алладин"- это нейросеть?

иногда программа это просто программа

но ведь как то она работает? как принимает решения? нейросеть, кстати, тоже всего лишь "просто программа". 😛

а программозина работатет очень прилично. вот сижу - морщу лоб...

сколько поднял?

в виртуале почти 3% от 10000 за пару часов.
есть повод задуматься просто...

она только к МТ подходит или ещё к зулу?

у меня он не пашет почему то: серым цветом закрашен и тестирование стратегии не проходит- на графике надпись "ожиидание обновления" и всё. 😞

а он в тестировании и не работает. либо на реальном счете или на тренировочном.

поясню: у меня демо-счет Alpari-ECN-Demo, но советник все равно закрашен серым, что судя по мануалу означает неактивность. счет тоже не изменяется.

кому нибудь удалось перевести виртуальные "выигранные" деньги в реальные?
ЛоХотрон!

Golovorez
кому нибудь удалось перевести виртуальные "выигранные" деньги в реальные?

Yep

конечно.
с этого и началась тема

Форекс-ЛоХотрон. (ТЧК)

Golovorez
реально выведенные

полностью согласен с головорезом- если бы было так просто, то все бы этим занимались.

короче 600 тыр(то что не успел потратить) хочет дать под проценты.

пусть машину купит 😊

так для справки - в этот "лохатрон" играет втб, вэб, сбербанк и почти весь перечень российских и зарубежных банков. вот придурки-то...

а приятель мой вообще имбицил. сутками то сидеть за компом... вот только доход у него примерно около миллиона в зеленых фантиках. а он и не знает как их в реальные деньги-то перевести. вот идиот. пользуется золотой визой ...

а мы вот таких умные - не работаем на этом рынке, но мнение имеем. ага.

Опа! хорошая темка.
Я тут месяц назад задумался над торговлей акциями короткосрочными, а тут еще приятная новость!
Все после нового года иду учиться торговать.
Yep спасибо!!!

------------------
С Уважением ДИМ

ДИМ
Yep спасибо!!!

Ну что уж ты, я так не думаю, кста по ссылкам почитал, что то противоречивые отзывы! много недовольных.
А у пацана то выяснить нужно набор программ.

------------------
С Уважением ДИМ

ДИМ
А у пацана то выяснить нужно набор программ.

Gunmen
пусть машину купит

Gunmen
пусть машину купит 😊

так для справки - в этот "лохатрон" играет втб, вэб, сбербанк и почти весь перечень российских и зарубежных банков. вот придурки-то...

а мы вот таких умные - не работаем на этом рынке, но мнение имеем. ага.

я имею ввиду не сам форекс, а конкретно обсуждаемого советника. понятно, что на форексе не каждый сможет прибыль иметь, но надеяться на то, что вот щас я поставлю крутую мега программу и она мне начнет денег добывать, пока я в потолок плюю по крайней мере наивно.

любой, любая прогромозина, никогда в жизни не заменит мозг.

в точку!

этот с.сын отдал таки 600тыр под проценты, под залог автомобиля камаз, заработав попутно на этой бирже еще сотку.

ох и молодец!

родному отцу опять ничего не сказал, мерзавец 😀

коли его на программы))))

ДИМ
коли его на программы

Тогда мы выезжаем к вам!))))))))))

Вадим, тебе паяльник прислать под елку? или лучше утюг и мясорубку? 😊 😊 😊
крути его на пакет. просто на названия и номера версий. ты сможешь 😊

а поднимается круто. с 600 сотку поднять за 10 дней неполных - ай моладца парень.

Gunmen
крути его на пакет

тема- пеар форекса.

Леонид Ильич
тема- пеар форекса.

В тему пакета!, после паяльников, утюгов и мясорубок я думал на голову 😊 😊 😊

ну еще выбор торговой площадки и программынй пакет.

Yep
этот с.сын отдал таки 600тыр под проценты, под залог автомобиля камаз, заработав попутно на этой бирже еще сотку.

Не понял. Он взял в залог Камаз? Молодца парень....

Странное впечатление тема оставляет. С таким же успехом можно интересоваться, удаётся ли кому-нибудь постоянно выигрывать в казино?
Или жить на выигрыши в букмейкерских конторах.
Мне удавалось. Иногда. Давно дело было правда. Но речь идёт именно об игре, а не о стабильном заработке.
Тоже программки всякие юзал и прочую ерунду.
А всё гораздо проще, фактор везения никто не отменял. И на форексе, тотализаторе, в казино везение самая главная вещь, ибо в отличие от зарабатывания, конечный результат зависит вовсе не от тебя.

Что касается описанного Вами случая, то в первом приближении очень похоже именно на везение. Имеет право на жизнь.
Хотя мне кажется, что всё это просто колумбийский чёс. Почему, см. ниже.

Во всякие вумные программки и пр. НЕ ВЕРЮ. Все они похожи на книжки типа "Как заработать миллион за 5 минут".

Как говорится, с божьей помощью и миллионом долларов всё получится.

Просто немного о "ФОРЕКСЕ" по-русски:
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=104771
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=104075
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=97444&highlight=%C6%CF%D2%C5%CB%D3

Думаю достаточно....
ИМХО то что у нас называется ФОРЕКС для физических лиц это казино. Причём в казино с сомнительной репутацией, где и рулетка с магнитиком может быть, и краплёными картами могут сыграть, и самое главное, выигрыш могут не дать унести. 😊

2Yep.
Опять-таки ИМХО, но то, что "20-летний сын-оболтус заработал на форексе за 3 месяца под миллион рублей, начав с какого-то мизера",- сказка. Возможно, у Вас не вся информация, дающая полноту картины. Я не исключаю, что человек действительно заработал за 3 месяца миллион рублей, не ахти какие деньги, положа руку на сердце, вот только ФОРЕКС здесь ни при чём и используется для отвода глаз.
Из серии:
- откуда деньги?!
- да на ФОРЕКСЕ заработал
И поди проверь....
Нет, у человека действительно может быть счёт в какой-нибудь конторке-дилере "ФОРЕКС", и ему реально "нарисовали" выигрыш. Только может статься, что это не результат игрищ ума, а навар за угнанные машины или проданную наркоту. Соместно с такими же друзьями-оболтусами.

By the way, многие небольшие банки тоже так делают; используют ФОРЕКС для того, чтобы в нужный момент показать прибыль/убыток; реальные доходы при этом имеют совершенно иное происхождение. Не совсем честное, скажем так....

офф. ты уже вернулся?

Через какого дилера он выходит на Форекс?
Да и что б отдельную тему не открывать (уж простите) есть люди с опытом торговли золотом/акциями? Как начать?

Диверсант14
Через какого дилера он выходит на Форекс?

Диверсант14
Да и что б отдельную тему не открывать (уж простите) есть люди с опытом торговли золотом/акциями? Как начать?

Gunmen
крути его на пакет

ДИМ
Опа! хорошая темка.
Я тут месяц назад задумался над торговлей акциями короткосрочными, а тут еще приятная новость!
Все после нового года иду учиться торговать.
Yep спасибо!!!

Пресвятая Богородица!
Это что ж за акции-то такие КОРОТКОСРОЧНЫЕ?
ДИМ, Вам не торговать, а матчасть бы поучить. Иначе торговля очень быстро для Вас может закончиться. 😞

Gunmen
в виртуале почти 3% от 10000 за пару часов.
есть повод задуматься просто...

Алексей Валентинович, задумайся о детях!
Мне как-то не хочется, чтобы мой друг вещи из дома в ломбард таскать начал.

В виртуале оно всё всегда просто и прибыльно. На то она и замануха. 😀
Сообщение N 23
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=97444&highlight=%C6%CF%D2%C5%CB%D3
Ты никогда за собой не подмечал, что наблюдая за игрой в напёрсток со стороны, тоже практически всегда угадываешь, где шарик. Вот только стоит начать с ними играть на свои кровные, результат получается прямо противоположный.

Приветствую всех!
Хочу поделиться своими наблюдениями. Итак начнем: есть два приятеля которые занимаются в свое удовольствие продажами акций, (один другого подсадил на это дело) первый приятель: назовем его "Е" пригласил меня в гости чтоб обсудить предстоящую охоту, в комнате стоял ноут и мой приятель все одним глазом туда, естественно меня это заинтересовало, так вот торгует он недавно, с полгода и успехи есть!, узнаю подробней торгует через http://www.zerich.ru торговля акциями короткосрочная, т.е. торгует каждый день в отличии от второго приятеля, торги начинаются около 10:00 по Москве и заканчиваются около 19:00, преимущественно голубыми фишками.
Была у него сумма 100000р понемного пополняя ее довел до 400000 есть такое понятие как плечо т.е. та фондовая площадка в данном случае Церих предоставляет плечи в виде виртуальных денег
плечи могут быть разными, пример: было у приятеля 100000, при торгах ему предоставляли плечо 1:1 и мог он уже закупать акции на сумму 200000, Церих конечно имеет свой процент, но он маленький, ну например могу ошибаться но незначительно порядка 200р в день. при сумме 500 или 600 т.р. Церих предоставляет плечо уже 1:4 вот тут еще интересней становится, но и рискованней, есть примеры но об этом позже.
Итак приятель практически каждый день зарабатывает и не плохо, при 400т.р. в день при мне он поднимал от 4 до 13 т.р. , были и моменты когда был так сказать в (минусе) минус это условно! пример: торговал сегодня но не закрыл торги, на момент закрытия был в плюсе, а вот на следующий день вчерашний выйгрыш проипал, стоимость акций упала, зато на следующи день хорошо поднял на других акциях, одновременно у него на торгах 3-6 наименований акций. далее поехал он отдыхать в Тайланд с семьей, пока отдыхал 10 дней поднял находясь там с ноутом порядка 30 т.р.

Второй приятель "К": предпочитает торговать долгосрочно, так же хорошо поднимает, он кста работал 8-мь лет в Церихе ) Но случилась у него засада с Юкосом, думаю все понимают почему.)
Есть еще примеры, но думаю на сегодня хватит, может и не интересно.
P.s. Как писал выше в этой теме, думаю пойти обучаться торгам.

------------------
С Уважением ДИМ

Kicker

Пресвятая Богородица!
Это что ж за акции-то такие КОРОТКОСРОЧНЫЕ?
ДИМ, Вам не торговать, а матчасть бы поучить. Иначе торговля очень быстро для Вас может закончиться. 😞

Короткосрочные, долгосрочные это не акции, а торги и назвали мне их так условно!, чтоб понятней было, я же не в теме, но очень интересно.
p.s. Учиться собираюсь.

Бог в помощь!
Желаю, чтобы Ваш margin-call никогда не прозвенел.

Kicker

2Yep.
Опять-таки ИМХО, но то, что "20-летний сын-оболтус заработал на форексе за 3 месяца под миллион рублей, начав с какого-то мизера",- сказка. Возможно, у Вас не вся информация, дающая полноту картины. Я не исключаю, что человек действительно заработал за 3 месяца миллион рублей, не ахти какие деньги, положа руку на сердце, вот только ФОРЕКС здесь ни при чём и используется для отвода глаз.
Из серии:
- откуда деньги?!
- да на ФОРЕКСЕ заработал
И поди проверь....
Нет, у человека действительно может быть счёт в какой-нибудь конторке-дилере "ФОРЕКС", и ему реально "нарисовали" выигрыш. Только может статься, что это не результат игрищ ума, а навар за угнанные машины или проданную наркоту. Соместно с такими же друзьями-оболтусами.

не ахти какие деньги, положа руку на сердце - интересная оговорка... что-то в ней есть, вероятно зависть и досада на то что кто-то сумел, а ты нет?

Kicker

Вы так здорово раздаете советы, может у Вас есть интересные примеры? Раскажите пожалуйста думаю всем здесь будет интересно ИМХО!

------------------
С Уважением ДИМ

2Yep
Мужчина, перестаньте тыкать, на брудершафт с Вами не пили.
И я Вам, слава Богу, не дядя!
Написал же ИМХО.
И ненужно мне говорить, что мне делать. Я в долг у Вас не брал.
Иначе очень быстро услышите, куда Вам идти.

ДИМ
Kicker

Вы так здорово раздаете советы, может у Вас есть интересные примеры? Раскажите пожалуйста думаю всем здесь будет интересно ИМХО!

В личку сбросил Вам свою банковскую почту.
Будет желание - пишите, с удовольствием пообщаюсь с Вами, поделюсь опытом. Благо он богат.
С банковской почты пришлю Вам свои контактные данные.
11-го января естественно. 😊

Спасибо! но я повторюсь я "не в зуб ногой" для начала мне нужно обучится, не будем же общаться на пальцах и терминов в этой специфике я не понимаю, Но! спасибо, может позже, когда в теме буду.
Прокоментируйте пожалуйста пост N 65

Мужики, юбое мнение имеет место БЫТЬ.
В компетентности Алексаедра я не сомневаюсь, ибо знаю его больше 10 лет.

Но вот что-то точит меня по поводу Форекса... 😊

пысы. а вот приехал бы Александр водовки попить - смотришь мне бы и полегчало 😊 давно мы водовку не пили 😊

кстати Алладин работает на тренировочном счете. более чем хорошо.

Kicker
И я Вам, слава Богу, не дядя!

ДИМ
Прокоментируйте пожалуйста пост N 65

Сложно, но попробую.... Просто не могу понять, какого рода комментарии Вы от меня ожидаете.
1. Церих действительно крупная уважаемая компания на фондовом рынке. В отличие от их банка 😊
2. Могут ли они позволить себе давать такие плечи? Безусловно могут.
3. Возможно ли зарабатывать озвученные Вами суммы с озвученных Вами стартовых капиталов. Конечно возможно.

Теперь позвольте пару, быть может, глупых вопросов:
1. Вы планируете сделать это своим основным бизнесом и средсвом заработка или это будет просто хобби?
2. Сколько времени готовы уделять этому процессу?

Повторюсь, я не являюсь идейным противником казино. Вопрос лишь в количестве денег и времени, которые человек готов потратить. 😊

Yep
классику надо читать:
"Скажи-ка дядя, ведь недаром..." пушкен, ас 😀

Не Пушкин, а Лермонтов, "Бородино".
Классику действительно надо читать. 😊

Kicker
Не Пушкин, а Лермонтов

Позвольте еще пример, но уже негативный!
У приятеля "К" есть приятель, успешно торговал акциями.
История такова, что этот приятель взяв деньги в кредит зарядил их в торговлю акциями да еще с плечом, вобщем сумма солидная. И вот женился и уехал на медовый месяц в Италию пока отдыхал был обвал рынка, если правельно варажаюсь. По приезду пришлось продать квартиру, машину и еще остался должен!
Как я понял можно ставить какие то ограничения на понижение стоимости акций в автоматическом режиме, для сбрасывания их на продажу, что он и сделал, по каким то причинам это не сработало! и все пипец.
Вот наверное держаться за живот те кто понимает в торговле акциями над моими постами. Ну хоть может для тех будет кто так же как и я не "в зуб ногой" но интересно.

Еще допишу.
опять таки у приятеля "К" есть приятель, успешно торгует, наторговал уже 4-е квартиры которые сдает, в прошлом году при востановлении рынка после кризиса шустро так купил себе за пол года крутую иномарку. теперь самый писец!!! - работает физруком в школе))))

------------------
С Уважением ДИМ

Kicker

Сложно, но попробую.... Просто не могу понять, какого рода комментарии Вы от меня ожидаете.
1. Церих действительно крупная уважаемая компания на фондовом рынке. В отличие от их банка 😊
2. Могут ли они позволить себе давать такие плечи? Безусловно могут.
3. Возможно ли зарабатывать озвученные Вами суммы с озвученных Вами стартовых капиталов. Конечно возможно.

Теперь позвольте пару, быть может, глупых вопросов:
1. Вы планируете сделать это своим основным бизнесом и средсвом заработка или это будет просто хобби?
2. Сколько времени готовы уделять этому процессу?

Повторюсь, я не являюсь идейным противником казино. Вопрос лишь в количестве денег и времени, которые человек готов потратить. 😊

Основных бизнеса два, торговать хочется, для души и кошелька если будет получаться. Сумму для начала думаю запулить маленькую 300-400, чтоб не соблазняться большими плечами, по времени, да завались его у меня, от безделия маюсь.

ДИМ
И вот женился и уехал на медовый месяц в Италию пока отдыхал был обвал рынка

Тема хороша и полезна!
Как было бы хорошо если бы гуру и не гуру, рассказывали здесь по теме с подробностями.
Вот еще пример: приятель "Е" зарядив акции уехал из Казани в Астрахань на рыбалку, за несколько дней потерял до 10000р, сделав выводы купил КПК чтоб если в отъезде быть в курсе, кста это тот кто в Тайланд с ноутом на отдых уехал и заработал там. А можно было бы и акции слить перед выездом, чтоб не потерять, похоже прогнозировался рост и он надеялся по приезду с рыбалки снять сливки.
Я пишу все это, потому что на мой взгляд интересные жизненые ситуации бывают по теме!
Извиняйте если что не так.

------------------
С Уважением ДИМ

ДИМ
Извиняйте если что не так

Yep
во-во, тот тоже рассказывал, что сидит как к монитору приклеенный, несмотря на все программы роботы

ДИМ, а Вы вот так готовы? Днями и ночами? Причём понимая, что это всё равно лотерея. Если да, то вперёд.

Если возникнут конкретные вопросы, милости прошу в личку.
Так уж вышло, что я близок к данной теме; всю жизнь в банковской сфере работаю. Помогу, чем смогу, как говорится.
Всем удачи! 😊

Kicker
За подробностями прошу сюда:
http://bankir.ru/dom/forumdisplay.php?f=92
На неделю информации хватит.

Kicker
В личку сбросил Вам свою банковскую почту.
Будет желание - пишите, с удовольствием пообщаюсь с Вами, поделюсь опытом. Благо он богат.

Kicker
1. Церих действительно крупная уважаемая компания на фондовом рынке. В отличие от их банка

ДИМ
Вот еще пример: приятель "Е" зарядив акции уехал из Казани в Астрахань на рыбалку

Читаю Ваши примеры и удивляюсь. Когда я пытался с Форексом торговать при открытых позициях я спать нормально не мог. А уж уехать куда либо это вообще было бы для меня невозможно : )

Отправил

Здравствуйте,

прочитал тему. Ребята, а кто -нибудь реально снимал прибыль с Форексклуба
или Альпари, может информация у кого есть, как они деньги отдают. Интересует вопрос на счет кидалова. Есть небольшой опыт на Форексе, хочу в одной из этих контор попробовать с небольшого депозита. Цель-получить больше практики, ессно и прибыль не помешает, если будет.

Alex01
Ребята, а кто -нибудь реально снимал прибыль с Форексклуба

.....Есть распространённое мнение, что .....

Слышал это тоже. На одном из форумов читал мнение, что все деньги игроков лежат на счете конторы. Если выигрываешь, то деньги выплачиваются из этого счета. Все основано на том, что выигрывают реально процента 3-4, остальные проигрывают, за счет этого контора и существует. По сути пирамида. На реальном Форексе конторе (банку) всё -равно, выигрываеш ты или проигрываешь, она берет процент со сделки - спред и всё. Вот такое мнение.
А вообще в России вроде Форекс, в отличии от фондовой биржи, не регламентирован документами, что не есть гут. И в тоже время тот же ВТБ 24 предлагает услуги на Форекс, банк вроде серьезный. Как то напрягают эти неувязки. Начальный счет там 2 тыс. у.е, это всего-то 200 пунктов, слить можно запросто и быстро, для малоопытного игрока слишком рискованно.
Думаю, по мелочи эти ДЦ типа Альпари и Форексклуба обуть не должны, хотя гарантий никаких ИМХО.

Yep
сначала он торговал не вылезая из дому трафиком,

как это?

Леонид Ильич
как это?

Так вот! Это "казино" или нет? Я при попытке выйти на Форекс уже попался на одном дилере. В связи с чем есть предположение, что многие дилеры таковыми не являются. Подозреваю, что интернет-трейдинг вообще охвачен этими конторами. Независимо от того с чем они предлагают работать через себя золото, валюта или акции. В этом то весь вопрос надёжны или нет.

За брокерами, позволяющими клиентам торговать на Российских фондовых биржах (ММВБ, РТС и т.п.), следит, если не ошибаюсь, Федеральная служба по финансовым рынкам. Нормальный брокер (широко известный или просто обладающий всеми необходимыми документами-лицензиями) не кинет и за рамки правил слишком сильно выходить не будет.

На форексе, по крайней мере раньше, все по-другому было (сейчас, по-моему, тоже). ФСФР за этой биржей не следит, а потому она получила известность за наличие всяких лохотронщиков (именуемых "кухнями"). Это не значит, что на форексе из России торговать нельзя: просто брокера надо выбирать нормального.

Вообще, чтобы не влететь, лучше всего просто торговать ценными бумагами. Например, фьчерсом на индекс РТС - самой ликвидной бумагой на Российском рынке. Там и выбор побольше: акции, фьючерсы (на акции, фондовые индексы, валюты, нефть, золото, пшеницу...) и т.д.

ЗЫ: то, что ТС описал в начале, называют "черным ящиком". Торговый робот, действующий по неизвестному пользователю алгоритму. Если повезет, то на определенных типах рынка он, может быть, будет приносить прибыль. А на других типах - давать бешеные убытки))) Действительно хороших роботов, стабильно приносящих разумную прибыль при разумных рисках, продавать вряд ли станут.

glas_naroda
Вообще, чтобы не влететь, лучше всего просто торговать ценными бумагами. Например, фьчерсом на индекс РТС - самой ликвидной бумагой на Российском рынке.

Для торговли нужно идти учится этому. Экономика мне малознакома. Хотя...

Диверсант14
А если просто инвестировать? Существует вообще простая возможность купить акций на год-два и сидеть на них? Или это всё равно неизбежно связано с открытием счёта у брокера и ежемесячной его оплатой? Проблема моя проста. Есть немного денег. В течении года они мне не понадабятся но проценты при банковском вкладе похоже не окупят инфляцию.

Для торговли нужно идти учится этому. Экономика мне малознакома. Хотя...

Открывать счет у брокера по-любому придется, но это бесплатно и никакой абонентской платы нету (по крайней мере, я не слышал, чтобы вообще у кого-либо она была). Оплата услуг брокера - комиссия с совершенных вами сделок. Комиссия очень разумная, если цель - закупиться на пару лет, ее можно просто не учитывать (десятые-сотые доли процента от стоимости бумаги).

Вы, по сути, говорите о той же торговле, только долгосрочной. Рынок не растет постоянно сам по себе: он, в целом, отражает ситуацию в мировой экономике и настроения крупнейших игроков. Приличный системный кризис может элементарно скинуть цены вниз так, что восстанавливаться они будут много лет. То, что за 2000-е годы акции Сбербанка подросли в цене в 100 раз, не значит, что к 2020-му они не рухнут в 10 раз 😊

Что я хочу сказать, так это то, что какой-то системный подход к торговле все равно надо иметь, держите вы бумаги 5 секунд или 5 лет.

апну

Вообщем сам возвращаясь неоднократно к этой теме прихожу к следующему выводу. Любой автомат - это стратегия. Выработать грамотную скальрерскую стратегию - это 99 процентов успеха. Закодировать в программу можно все. С нуля такую стратегию разработать довольно сложно, поэтому единственный выход - это крутить всех "знакомых" на обезличенные логи успешных торговых дней, чтобы поанализировать их и понять когда данные успешные трейдеры входят на рынок а когда с него выходят.

Militarist: Для тех. анализа и проверки успешна или нет торговая стратегия пользуются историческими данными, софтинами, например: Metastock,MultiCharts и пр.
По опыту могу сказать, что хаос все равно "мочит" торговую систему, трейдер перестает в нее верить и начинается хаос уже у него в голове, он меняет свои решения, так что нужны железные нервы. Для не сильно отмороженного начинающего трейдера, более выигрышными будут долговременные инвестиции на основе глобального анализа рынков и компаний. Скальпинг - рулетка, форекс - игра со своим брокером.
В трейдинге выигрывает меньшинство, и всегда почти выигрывает брокер

более выигрышными будут долговременные инвестиции

Это понятно. Поэтому и не интересно. получается как депозит в банке, но с большими процентами. А туточки прибыль напрямую зависит от суммы вложения.
У меня, напирмер, задача противоположная, мне надо как то по сусекам поскрести и наскрести за разумные (до года) сроки приличную сумму для погашения приличного кредита. При учете графика с 10:00 до 19:45 5 дней в неделю получается что особо вариантов подработать "праведным" трудом не получается а грабить корованы не хочется 😊
Поскольку моя основная работа связана частично с программированием а частично с фондовым рынком, поэтому и начал глядет ьв сторону трейдинга, причем через МТС, потому как основной вид работы связан с постоянным сосредоточением и без перманентной слежки за котировками.
Правда я больше в сторону РТС ФОРТС смотрю, но блин дорого.

Militarist
получается как депозит в банке, но с большими процентами

Militarist
в сторону трейдинга, причем через МТС,

через сотовую сеть?

через сотовую сеть?

Так называются торговые роботы Которые могут взаимодействовать с торговым терминалом самостоятельно. Без контроля их оставлять нельзя конечно, но и отвлечься фатално вероятность меньше при их применении.

юридический вопрос: работа на форексе это предпринимательская деятельность или нет?

юридический вопрос: работа на форексе это предпринимательская деятельность или нет?

Прочитал всю тему с самого начала и понял, что уважаемый Kicker - единственный кто больше всех "в теме" обсуждаемого вопроса.
Педивикия нам говорит, что FOREX (Foreign exchange currency market) - это в первую очередь МЕЖБАНКОВСКИЙ рынок, в котором объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (spot) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят прямых конвертаций небольших сумм. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации внутреннего клиринга (брокерской «кухни» ), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе...

Лично у меня нет ни одного знакомого, который мог бы сказать: "Дружище, я играю на форексе и поднимаю нормальное бабло". Все только делают вид что супер-мега-трейдеры, однако машины/дачи/пароходы никто не покупает.
ИМХО - очередной развод все это, дешевая замена ранее запрещенным казино и игровым клубам.

Forex
Лично у меня нет ни одного знакомого, который мог бы сказать: "Дружище, я играю на форексе и поднимаю нормальное бабло". Все только делают вид что супер-мега-трейдеры, однако машины/дачи/пароходы никто не покупает.
ИМХО - очередной развод все это, дешевая замена ранее запрещенным казино и игровым клубам.

Именно это пытался донести.
Есть пара нюансов, но несущественных, если речь идёт о стремлении заработать именно БОЛЬШИЕ деньги.
Честно играют Альфа и ВТБ 24 (насколько я знаю), но при этом дадут вам такие плечи, что на первом же проскальзывании, игрок моментально теряет всё. Дальше...
Ну дальше нужно снова нести свои кровные, и снова играть.
Задолженнось сверх изначально внесённого депозита, другими словами задолженность по сумме плеча, как правило прощается. Главное, снова деньги неси.
Есть только один способ выигрывать всегда в казино - стать его хозяином.
Именно поэтому те, кто это понимает, читай те, кто поумней, организовывают свои "мини-казано" или, как Вы их правильно назвали, "кухни" и затем успешно дурят "мега-супер-умных" трейдеров, решивших, что со 100 долларов они смогут за пару месяцев миллионы получить, да при этом ещё при помощи робота.

"...Покуда ходят жадины вокруг,
Удачу мы не выпустим из рук....
...На жадину не нужен нож -
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним что хошь!..."
Количество "миллионеров" от форекса так и продолжает оставаться неизвестным никому. В русском ФОРБС их нет. Зато количество "кухонь" не уменьшается, если не растёт. 😊

Полностью согласен!
Чессказать я и ник свой взял именно в то время, когда ходил в одну из подобных кухонь на бесплатные курсы трейдеров. Там почитал, тут послушал, здесь подсмотрел и понял что все это лажа полнейшая и пора валить оттуда быстрее. Потом еще месяца два звонили оттуда и настойчиво интересовались, когда же я наконец принесу реальные деньги на свой счет, сцуки.
Еще один момент - каждая мало-мальски значимая "кухня" сразу норовит всучить свою версию торгового терминала, т.е. софт, который написан или на худой конец модифицирован их программерами, но ни одна из них не разрешает использовать свое ПО на их информационном канале. Спрашивается - почему? Да потому что на их терминале дурить легче.

К мошенникам, собственно, никто силой не тянет. И плечо по максимуму использовать не заставляет 😊

Я читал, вроде, там больше 90% людей торгуют в минус. Процент примерно такой же, как разорившихся в первые сколько-то лет работы предприятий. Легких денег или гарантированного дохода на бирже по-любому никогда не было и нет.

Народ, вы шо "имбицилы" или неу....., ВАМ же МОДЕРАТОР "Gunmen" сказал же, что его приятель реально зашибает на этом БАБОСЫ, ОСТАЛЬНЫЕ-"ИМБИИЛЫ"

Gunmen
пусть машину купит 😊

так для справки - в этот "лохатрон" играет втб, вэб, сбербанк и почти весь перечень российских и зарубежных банков. вот придурки-то...

а приятель мой вообще имбицил. сутками то сидеть за компом... вот только доход у него примерно около миллиона в зеленых фантиках. а он и не знает как их в реальные деньги-то перевести. вот идиот. пользуется золотой визой ...

а мы вот таких умные - не работаем на этом рынке, но мнение имеем. ага.

ИГРАЙТЕ!!! 😀 😀 😀

Приятель-то небось босс какой-нить конторки типа Форекс-клуб, вот и "сидит сутками за компом" и имеет доход "примерно около миллиона в зеленых фантиках"
ога, играйте. 😊

Сколько надо потратить времени и усилий, чтобы занять должность, скажем, директора Майкрософт в России? И почему многие считают, что, чтобы зарабатывать аналогичные или бОльшие деньги на бирже (или в бизнесе) надо потратить времени и усилий меньше?

Люди сидят (иногда даже работают) на работе ради 1000 долларов в месяц по 8 часов 5 дней в неделю. Перспектива получать хотя бы тыщи 3 - у немногих, лет по крайней мере через 5-7. Но вот человек, не потрудившись даже узнать, как не вручить свои деньги в руки лохотронщикам, приходит в какую-то контору, кладет на счет 1000-10000-100000 долларов в расчете "поднять деньжат", торгует внутри дня, использует плечи - и быстренько все заливает за несколько месяцев в лучшем случае. Или, если чуточку поумнее, торгует минимальным объемом время от времени вечером после работы, стабильно в минус те же несколько месяцев. А потом чему-то удивляется 😊

glas_naroda
Сколько надо потратить времени и усилий, чтобы занять должность, скажем, директора Майкрософт в России? И почему многие считают, что, чтобы зарабатывать аналогичные или бОльшие деньги на бирже (или в бизнесе) надо потратить времени и усилий меньше?

О чём и речь....
Или стать членом правления ВТБ или Сбера.
Чтобы иметь возможность распоряжаться миллионами долларов для игры на Forex. 😊

2Golovorez
При всём моём уважении к Алексею, я исповедую старый добрый восточный принцип: "Не верь ничему, чего не видел собственными глазами". Так вот, за свою более чем десятилетнюю банковскую практику я не видел НИ ОДНОГО человека-частного лица, который реально бы зарабатывал деньги на Forex. Ещё раз подчеркну НИ ОДНОГО. Да были люди, которые выигрывали. Впрочем, я и сам по молодости играл в футбольный тотализатор. И тоже выигрывал. Но вот таких, которые могли бы сказать : "Я играю на Forex и это мой единственный и достаточный доход в жизни". Таких людей не было.

Аргументы из серии: "А вот у меня приятель...",- лично я просто игнорирую.
Профессия, знаете ли, накладывает отпечаток на восприятие этого мира... 😊

Вот ещё....
Для тех, кто верит в чудеса: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=105233
Я в общем и целом согласен с автором.
А посему повторюсь, комментируя вопрос топикстартера. В вариант, что "у знакомого 20-летний сын-оболтус заработал на форексе за 3 месяца под миллион рублей" именно "ТРЕЙДЕРОМ" я не верю ни на йоту. А вот то, что он мог заработать эти деньги, будучи "поваром" на "кухне", или вообще организовав свою "кухню", вот это вполне жизнеспособный вариант. Отсюда и понятное нежелание делиться "секретом". Вы бы стали рассказывать родителям или кому-либо вообще, что по сути занимаетесь нае...ловом?
Ну это помимо моих предыдущих предположенией, относительно источника денег. 😊 Не столь уж фантастических ИМХО. 😊

соглашусь. лично знаю 2 знакомых. кто делал круглые глаза при упоминании Форекс и грезил миллионами. Запал пропал быстро. Как и деньги -))) Показательно - рекламу Форекс дает периодически и часто. А зачем рекламировать такое хорошее дело? Заплатил чуток за учебу и вперед, к деньгам и достатку. Ан нет. Для них важно как можно больше количество трейдеров, так как с каждой ставки они получают свои пункты. И не важно, трейдер в плюсе или минусе, им капает. Фигня все это.

люди - я тут ничего не продаю.
все описанные мной лица - реальные, однако сам я этих денег не видел.
знаю лишь чела который сдал в залог камаз.
поэтому, прошу считать все совпадения с реальными лицами - реальными, однако за действия третьих лиц, ответственности я не несу.

можно встряну? знаком с рынком акций и форексом ооочень близко. раньше торговал на российском споте, потом перешел на фортс, сейчас на форексе - почему переходил? - с выработкой своей тс повышается точность входов и как следует доходность. Итак, если Вы начинающий, про форекс и роботов там всяких забудте сразу, про фортс тоже. Если уж так хочется и есть бабпки, то только лонг (игра от покупки), без плечей, в акции и только "голубые фишки" и никаких коротких продаж! Далее, временной лаг,- приготовьтесь заходить на срок от недели и дальше. Никаких внутридневных туда сюда. Почитать литературу по теханализу = обязательно. Только так можно добится успеха выше уровня процетов по вкладу включая -13%(налоги). Если есть лям рублей - грубо за год без суеты чистыми 300-400тыс. Или отдайте в управление под договор с ограничением риска в УК. В форексе нужно иметь стальные нервы, так как там можно слить за секунду и одно неверное движение. Другая сторона - можно и заработать. и хорошо.

еще вариант - купите штук 40 сайтов, дол за 50/шт.(есть и такие) - и косите продавая контекст и адсенс, рублей по 1000-5000/день http://topsape.ru/sites/

Yep
люди - я тут ничего не продаю.
все описанные мной лица - реальные, однако сам я этих денег не видел.
знаю лишь чела который сдал в залог камаз.
поэтому, прошу считать все совпадения с реальными лицами - реальными, однако за действия третьих лиц, ответственности я не несу.

Уважаемый Yep!
Боже упаси, никто не призывает Вас к ответственности и не упрекает в попытках продать идею заработка на Форекс. За себя говорю 100%, но думаю, что остальные участники дискуссии со мной согласятся.
Просто в данной теме Вы имеете возможность видеть мнение людей боллее близких к проблематике, чем Вы. Вот собственно и всё. 😊

Kicker
Просто в данной теме Вы имеете возможность видеть мнение людей боллее близких к проблематике, чем Вы.

У меня бывший одноклассник говорит что зарабатывает играя на форексе, нельзя сказать что шикует, но вроде доволен. Оснований ему не верить или верить не имею. 😊

Тоже хочу в свободное время заняться продажей/покупкой акций.
Скажите имея скажем 20-30тр и 1-2 часа в день реально ли научиться не потеряв денег и в последствии начать с этого зарабатывать? Если да то с чего начать? Имеет ли смысл сходить на какие-нибудь курсы?

Kicker

Спасибо за ссылки 😊 Читаю.

Про форекс и кухни 😊 http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81

SSergei
можно встряну?
еще вариант - купите штук 40 сайтов, дол за 50/шт.(есть и такие) - и косите продавая контекст и адсенс, рублей по 1000-5000/день http://topsape.ru/sites/

реклама? 😊

Леонид Ильич

реклама? 😊

где? как вариант заработка, смотрите уровень дохода по ссылке. где реклама?

Deitar
У меня бывший одноклассник говорит что зарабатывает играя на форексе, нельзя сказать что шикует, но вроде доволен. Оснований ему не верить или верить не имею. 😊

Тоже хочу в свободное время заняться продажей/покупкой акций.
Скажите имея скажем 20-30тр и 1-2 часа в день реально ли научиться не потеряв денег и в последствии начать с этого зарабатывать? Если да то с чего начать? Имеет ли смысл сходить на какие-нибудь курсы?

Спасибо за ссылки 😊 Читаю.

Про форекс и кухни 😊 http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81

думаю, не стоит.

SSergei

думаю, не стоит.

Не понял, что именно не стоит, сходить на курсы или заниматься этим и по чему?

курсы ничего не дадут, а лишь подогреют азарт, дав ощущение, что всё уже знаешь. 20-30тр, сумма для рынка акций ничтожная, тем более, что сейчас будет введено правило на покупку пакетами - и сумма станет непроходной. для рынка фортс - хватит на один контракт фучРТС под ГО - тоже не выход, рынок очень волатилен и вас с такой суммой просто размажет. форекс, там и 100 дол хватит для начала, но слить там намного проще, без опыта и умения управлять риском. если так жжет карман - купите пай, но тоже перед покупкой, надо провести анализ рынка.

Deitar
Спасибо за ссылки 😊 Читаю.

Всегда пожалуйста!
Вот ещё: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=105481&page=2

SSergei
если так жжет карман - купите пай, но тоже перед покупкой, надо провести анализ рынка.

Скажите пожалуйста где я могу более детально изучить данный вопрос, в интернете нашел только общую информацию, буду благодарен за ссылку 😊
За ранее благодарю 😊

В прошлую пятницу закончил курс "Начинающий" в Финаме, в принципе мне понравилось, но возможно для совсем новичков будет сложно потому что я уже пятый год в околоинвестиционном бизнесе и до этого учился на сертификат базовый ФСФР.
В принципе могу Вас соориентировать по некоторым вопросам, но для начала рекомендую для себя решить следующий график вопросов.
1) Цели и горизонт инвестирования. Т.е. сколько процентов прибыли вы хотите получить к какому сроку.
2) От ответа на первый вопрос будете выбирать фин иструмент
3) Также от 1 и 2 вопросовбудет зависеть стратегия инвесторования которую вы выберите. Долгосрочная, среднесрочная, кртакосрочная. Длогсорочная - это от года и более. Среднесрочная - это недели или месяцы. Краткосрочная - это недели или дни.

Скажите пожалуйста где я могу более детально изучить данный вопрос, в интернете нашел только общую информацию, буду благодарен за ссылку

http://www.finam.ru/

Militarist

В прошлую пятницу закончил курс "Начинающий" в Финаме, в принципе мне понравилось, но возможно для совсем новичков будет сложно потому что я уже пятый год в околоинвестиционном бизнесе и до этого учился на сертификат базовый ФСФР.
В принципе могу Вас соориентировать по некоторым вопросам, но для начала рекомендую для себя решить следующий график вопросов.
1) Цели и горизонт инвестирования. Т.е. сколько процентов прибыли вы хотите получить к какому сроку.
2) От ответа на первый вопрос будете выбирать фин иструмент
3) Также от 1 и 2 вопросовбудет зависеть стратегия инвесторования которую вы выберите. Долгосрочная, среднесрочная, кртакосрочная. Длогсорочная - это от года и более. Среднесрочная - это недели или месяцы. Краткосрочная - это недели или дни.

http://www.finam.ru/

Сам я технарь, далекий от экономики. Являюсь аспирантом в ЦНИИТМАШЕ, на работе занятость не слишком большая как и зря-плата, есть возможность посвящать 1-2 часа в день на освоение принципов инвестирования/спекулирования/итд. Работать мне еще там долго минимум 2 года. За это время хочу хорошенько в этом разобраться, благо время позволяет, в последствии через полгода-год иметь дополнительный заработок с этого, чем больше тем конечно же лучше, но рисковать потерей суммы более 20-30тр я пока не готов. Стратегия видимо средне срочная или краткосрочная. Понимаю что мгновенных результатов тем более на таких суммах ждать не следует, но все же хочу попробовать себя в этом деле. 😊

Deitar

Скажите пожалуйста где я могу более детально изучить данный вопрос, в интернете нашел только общую информацию, буду благодарен за ссылку 😊
За ранее благодарю 😊

_http://quote.rbc.ru/mf/

еще вариант - купите штук 40 сайтов, дол за 50/шт.(есть и такие) - и косите продавая контекст и адсенс, рублей по 1000-5000/день [URL=http://topsape.ru/sites/

Ага,в сео денег нет! 😊)) Не палите контору, пусть ребята в форекс вкладываются, зачем нам конкуренты?)))

Сам я технарь, далекий от экономики. Являюсь аспирантом в ЦНИИТМАШЕ, на работе занятость не слишком большая как и зря-плата, есть возможность посвящать 1-2 часа в день на освоение принципов инвестирования/спекулирования/итд. Работать мне еще там долго минимум 2 года. За это время хочу хорошенько в этом разобраться, благо время позволяет, в последствии через полгода-год иметь дополнительный заработок с этого, чем больше тем конечно же лучше, но рисковать потерей суммы более 20-30тр я пока не готов.

Тогда рекомендую начать с книги Бодо Шефера "Путь к финансовой независимости. Первый миллион". Несмотря на дебильное название это весьма грамотная книга по управлению финансами на начальном этапе.
Далее по Боло шеферу выберите себе выгодлный депозит и начните "платить себе зарплату" т.е. откладывать определенные суммы с зарплат.
Пока инвестиционный фонд собираете откройте паралельно брокерский счет и демо счет. Брокерский счет можно держать пустым бесконечно долго и это не дорого. А вот с терминала зато вы сможете видеть реальные котировки.
Демо счет будет вам нужен для того, чтобы просто освоить интерфейс торгового терминала и научится не путать поля "цена" и "количество" (не смешно ошибка реальная и не приятная).
После этого, когда инвест фонд станет уже внушительным можно приступать к торговле.
В самой торговле на бирже необходимо ориентироваться на следующие основные понятия. Это фундаментальный и технический анализ.
Фундаментальный анализ позволяет проанализировать прибольное ли вообще предприятие в акции которого вы собираетесь вложить деньги. А также какие преспективы роста у этого предприятия есть.
Технический анализ - это что то с родни колдовству вуду и гаданию на кофейной гуще, но это работает (как ни странно) другими словами анализ графиков различного временного интервала (от 15 минут до недели). С некой степенью вероятности по ним можно определить дальнейшее развитие рынка (рост или падение).
Далее идет риск менеджмент. т.е вы назначаете точное сумму которую готовы потерять. По негласным правилам это 2% от суммы на брокерском счете от сделки.
Теперь немного по подробнее.
Основными понятиями фундаментального анализа являются.
1) анализ общего состояния экономики
2) отраслевой анализ
3) анализ финансового состояния компании-эмитента.
Для того , чтобы оценить первые два пункта нам необходимы так называемые индексы. S&P500, FTSE, DAX, ММВБ10 - все это биржевые индексы а по сути просто списки акций, которые практически полностью между собой коррелируют. Т.е. одинаково реагируют на ситуацию на рынке. Таким образом отслеживая индекс мы отслеживаем группу акций в определенной отрасли. Так например в ММВБ10 их 10 наименований и все (что характерно) в области добычи полезных ископаемых, поэтому на реагируют одинаково.
Самое простейшее долгосрочное инвестирование - это накупить акций по списку индекса. Звезд с неба не схватите но от инфляции деньги убережете и в плюсе останетесь.
Для анализа компании эмитента нам потребуются финансовые отчеты компаний-эмитентов, которые они обязаны публиковать, если размещают на бирже акции (это обязательное условие).
С техническим анализом сложнее и в двух словах не рассказать. Основная суть в том, что по графику мы можем примерно прикинуть куда цена повернет на следующий день или даже в течении этого дня. Для этого надо уметть разглядеть на графике различные фигуры и при этом уметь не научится самого себя обмануть при разглядывании 😊 т.е. если у нас есть подозрение на рост нам будут упорно мерещится на графике "голова-плечи".

скажу так, все виды анализа - фуфло. есть один вид - природная вибрация, резонанс - так вот это есть и в акциях и в форексе. Как думаете отчего индексы ходят почти одинаково?)) Это такт, некий шаг, поддающийся мат моделированию с колоссальной точностью. По этой теме рекомендую работы Ганна - все. Также пифагора, линейную алгебру и нумеролгию. И да откроется вам истина))

ещё один камаз в залог берёт...

Yep
ещё один камаз в залог берёт...

Вы это к чему?
Я как банк каждый день что-то в залог беру. По всей стране. 😊

в том-то и штука что тот парень не банк

Militarist

Тогда рекомендую начать с

Большое спасибо! 😊

скажу так, все виды анализа - фуфло. есть один вид - природная вибрация, резонанс - так вот это есть и в акциях и в форексе. Как думаете отчего индексы ходят почти одинаково?))

Ух ты , какие сакральные знания.
Я всегда интересовался подобным.
Помнится даже искал корреляция атмосферного давления и вспышек на сонце и выпавшей в гослото комбинации. Сразу скажу что корреляция есть и весьма четкая, но только суммы выпавших номеров. Сами же номера по отдельности привязать к какому либо явлению не получилось. Зато Excel освоил профессионально.
А есть какие то реальные данные, ну там доходность относительно идекса который переигрывали, динамика портфеля? просто сейчас сил осваивать все подряд, в том числе и бесполезные теории уже не осталось, а прибыль в 30 - 40 % можно и на фудаментальном анализе сделать или новостном. Хочется как то реально взгялунть на вещи.

Ганна изучаю недавно, около года, умнейший был человек. Мистики хотите? - есть у него такая штука называется квадрат девяти (хотя штука не его, а лет 500 древнее), так вот забив в него экстремум цены мы получим с точностью до 1п! другой экстремум с шагом 45град - и цена отработает его! Так же забив в него даты терактов тоже много чего интересного можно узнать - теракты, как и другие события на земле уже запланированы земной гармоникой и их не избежать, но можно предсказать с точностью до 2-3 дней. Есть один известный мне профессионал этого дела, который делает 500-1000п прибыли в день, на этой методике - он в черных списках брокеров)) К примеру, 100п с одного торгового лота это 1000 дол. Из литературы, дедушка)) Ганн написал книжку в которой он закодировал все земные процессы "Туннель через воздух"

SSergei
"Тоннель через время"

пример квадрата9 сегодняшнего дня на паре евродолл тф 15 мин:
лоу 1,3785 - по квадрату хай 1,3843 по факту 1,3844
далее вводим новый, хай, т.к. любой инструмент имеет "холостой ход"
хай 1,3853 - по квадрату лоу 1,3794 по факту 1,3794))
случайное не случайно.
и такая ситуация по любому инструменту в любом временном разрезе.

добавлю - здесь так же, как и в физике, работает закон - угол падения = углу отражения.

SSergei
пример квадрата9

Мляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.
Народ вы это серьёзно?!! Нет, я, конечно, всякое допускаю. Сам, когда в молодости делал ставки, руководствовался в немалой степени выпадением орла на своём "счастливом" серебряном долларе. 😊 Но при чём тут ЗАРАБОТОК!!!!! То есть то, что зависит только от тебя.

2Yep
Читая Ваши посты про камазы и прочую ерунду, хочется, честное слово, поставить пямятники "Одному знакомомоу" или "Приятелю", или "Надёжному человеку". Уж больно удобный и непобедимый аргумент. Если б не было всех этих знакомых, было бы гораздо сложнее пиарить всякого рода лохотронные схемы.
Уважаемый Yep, то что Вы регулярно пиарете тут этого "знакомого" наводит на неприятные мысли, хоть Вы и пытаетесь уверить здесьприсутствующих в своей непричастности к "теме".
Разрешите ещё раз напомнить, что частный случай доказательством НЕ является.
+ в очередной раз повторюсь, что в Ваш расскз не верю ни на йоту.
Про камызы вообще смешно.
По-хорошему, парня в раз можно за незаконную банковскую деятельность привлечь.

2Модератор
Алексей Валентинович, прикрыл бы ты тему.
Какая-то хрень пошла....
Уж и про Форекс позыбыли тут все.
ИМХО, естественно. 😊

в поисковике найдете и картинку квадрата и формулу. есть еще программа ганнзилла.

Kicker
Уважаемый Yep, то что Вы регулярно пиарете

"Originally posted by Gunmen:

загнать что ли после нового года штук 100 на эксперимент...
---

НЕ НАДО!"

Kicker
наводит на неприятные мысли

Kicker
что частный случай доказательством НЕ является

Kicker
что в Ваш расскз не верю ни на йоту

Kicker
парня в раз можно за незаконную банковскую деятельность привлечь

Kicker
было бы гораздо сложнее пиарить всякого рода лохотронные схемы

Мда. Случай, по-видимому, тяжёлый. Шизофрения, надо полагать.

С другой стороны...
Нечасто встретишь в жизни мужика, разменявшего пятый десяток, с интеллектом дошкольника при этом.

Yep
Крайне любопытно было бы взглянуть на проценты, которые он обещал вклачикам аккурат в начале двухтысячных годов, когда все остальные по 200-300 годовых обещали?

Yep
слив засчитан

Дальше кому претензии предъявлять будете? Может к детскому садику, в котрый я ходил?

И какое отношение имеют Ваши вопросы к обсуждаемой теме?

Вы по профессии не продавец всего на свете часом?

Kicker
И какое отношение имеют Ваши вопросы к обсуждаемой теме?

Kicker
Шизофрения, надо полагать.

с интеллектом дошкольника при этом.

Kicker
Вы что бредите? Температура? Неправильно похмелились?

да, наихудшие подозрения подтверждаются: очевидная попытка увода темы в сторону, стандартный переход на личности, наглые провоцирующие оскорбления, имеющие целью перевести тему в срач - все признаки довольно неумелого тролля.
Скажите, где Вы научились так толсто троллить?
неужели в Финансовой академии при правительстве Российской Федерации?

У Вас 😊
Вы же сами тему уводить начали. Очередной бредней про камаз.
Ставки-то посмотрели? Полегчало? Или не осилили столь сложный материал?

Kicker
Вы же сами тему уводить начали. Очередной бредней про камаз.

Kicker
Ставки-то посмотрели?

Yep
я пока не нашел, где их посмотреть по годам

Как это по истине трагично!
И что интуиция не помогает?
Так Вы у "знакомого" спросите....

Kicker

И что интуиция не помогает?

Одна маленькая оговорка. Это не "мои" банки и никогда моими не были.
Я не владел акциями и в советы директоров не входил.

Сомневаюсь - не сомневаюсь это не аргумент. Как и интуиция.
И с доказательной базой как раз у Вас проблемы. Как и вообще с восприятием окружающей действительности.
Может раскроете страшную тайну, кто Вы есть по професии, что столь легко ярлыки навешиваете?

Можно конкретней, какую организацию Вы считаете лохотронной структурой?
- Московский банк реконструкции и развития
- Промсвязьбанк
- LBB
- Финансовую академию при правительстве РФ

В чём суть мошеннических действий этих организаций?
Какой из этих банков обещал по 300% годовых вкладчикам и когда?

SSergei
Ганна изучаю недавно, около года, умнейший был человек. Мистики хотите? - есть у него такая штука называется квадрат девяти (хотя штука не его, а лет 500 древнее), так вот забив в него экстремум цены мы получим с точностью до 1п! другой экстремум с шагом 45град - и цена отработает его! Так же забив в него даты терактов тоже много чего интересного можно узнать - теракты, как и другие события на земле уже запланированы земной гармоникой и их не избежать, но можно предсказать с точностью до 2-3 дней. Есть один известный мне профессионал этого дела, который делает 500-1000п прибыли в день, на этой методике - он в черных списках брокеров)) К примеру, 100п с одного торгового лота это 1000 дол. Из литературы, дедушка)) Ганн написал книжку в которой он закодировал все земные процессы "Туннель через воздух"

Меня вот только одно смущает. Черных списков брокеров нет. Брокеру абсолютно фиолетово сколько вы зарабатываете , ему главное чтобы сделки были почаще и комиссию стричь, если конечно вы не с форекс кухней дело имеете

Мужики!
Вы бы ругались в ПМе, или как вариант совсем не ругались, я же тему читаю, она мне интересна, а ее сейчас добрый модератор прикроет. 😞 Придется новую заводить, там опять ругань начнется, ее опять прикроют.
Нельзя ли по спокойней? Стоить ли ругаться из-за чьих то там денег, заработанных непонятно как?

А ведь когда-то ганза была нормальным форумом....

Уффф.
Видимо, придётся изучить этот "Тоннель через воздух". Без этого конструктивно не получится подискутировать.
Про "чёрный список" брокеров (каких?!!!) согласен с Милитаристом,-выглядит крайне сомнительно.
Равно как и "известный профессионал своего дела"... Снова всплывает этот вечный "один мужик".....
Но ничего не поделаешь, аргумент действительно неубиваемый...

А у меня есть знакомый колдун, так тот с помощью некоего квадрата людей воскрешает. Верно говорю. 😊
Что там FX. Это для него воообще плёвое дело. Мильёны рублей ежедневно зарабатывает.

на опен форексе, есть один человек под ником Ферро - это он. Почитайте, там полно материала по теме.

Так же почитайте его слова касаемо брокеров и "началом проблем" "если заработок превышает хп/день" Слова не мои, за что купил, за то и продаю.

SSergei
на опен форексе, есть один человек под ником Ферро - это он. Почитайте, там полно материала по теме.

Так же почитайте его слова касаемо брокеров и "началом проблем" "если заработок превышает хп/день" Слова не мои, за что купил, за то и продаю.

ОК. Спасибо. Погружусь в тему.
А квадрат мы по-любому оттестируем. 😊

Вот за что я люблю ганзу, так это за то, что даже срач тут разводят не теряя уважение друг к другу 😊

А ведь когда-то ганза была нормальным форумом....

Ответил в ПМ

Так же почитайте его слова касаемо брокеров и "началом проблем" "если заработок превышает хп/день" Слова не мои, за что купил, за то и продаю.

Вообще сейчас читаю путь через воздух и углубился в биографию данного товарища. Пока могу сказать только одно. Его успех зависел не от сакральных знаний а от святой веры в свою правоту. Это что то с родни медитации. если долго тупить в одну точку, то тибет утверждает что придет озарение в состоянии "не ума". Товарищ вместо точки тупил в библию.
Отрицать такое нельзя, но объяснений пока нет. Есть две взаимоисключающие ветки, одна объясняет это энергоинформационным полем, другая особенностью синхронизацией частот полушарий мозга и уходом в так называемую альфу.
Такой способ торговли с родни развитию паранормальных способностей, он же "атсрал" по версии луркоморья. Однако как не странно имеет право на жизнь.
В качестве безрискового эксперимента рекомендую потренироваться здесь http://www.psychicscience.org/esp3.aspx
Если не задумываться то процент угаданных будет выше

Что могу сказать про Форекс.Его практиковать надо обязательно.Мозги прочищает относительно мирового мироустройства полностью.Нет денег играйте на демосчете.Есть, то лучше сливайте небольшие для Вас суммы.Будет большая польза для основого занятия в Вашей жизни и для понимания жизни целиком.
Теперь конкретно.
1)Форекс это мошеничество в чистом виде, придуманное чтобы изьять мелкие капиталы у желающих озолотится лохов.

2)Всё что касается какого либо описания Форекс, всё враньё.Все форумы где нанятые дибильные студенты пишут подбивные посты сколько они заработали.Квартиры, машины, всё что бы вызвать в человеке невозможное желание обогатится!Миллион выпускающеся литературы.Почти религия под названием Теханализ.Это вообще что то!Займитесь теханализом и Вы увидите, как они будут довольны!Всё враньё.

3)Что касается российских Форекс контор, то это мошенники просто уровня торговцев "дорогой бытовой техникой" у казанского вокзала.Небольше!В принципе западные от них не отстают.Тот же Сохо банк.Для людей не касающихся форекс это что то очень надёжное.Для людей имеющих к нему отношение, обыкновенный международный мошенник.Все посты про то, что да в России мошенники, а вот на западе честные - враньё.

4)Форекс это напёрстки в чистом виде, где есть верховые и низовые.

5)Выйграть можно только по принципу "Вор у вора дубинку украл".
Если Вы достаточно сообразительны, то Вы сначала начинаете выигрывать у низовых(то есть понимаете саму систему торговли), потом начинаете понимать где можно обмануть верховых(то есть россиских мошенников от форекс, которые хотят кинуть на торговле в грубой форме или просто не дав вывести), но даже если у Вас это вышло низовые впоследствии обязательно сольют Вас глобально.И вот это предугадать уже невозможно.Но Вы приобретаете бесценный опыт.Поверьте!Все слова про солидные банки, биржи, и конторы Вам будут просто смешны!Мошенники все , как один.Чем больше контора, тем больше мошенник.Баффет просто лох который попался.Форекс гениальная система!Она без глубокого зомбирования учит человека(желающего учится разумеется), что вся мировая финансовая система, есть мошеничество!И всё что Вам говорят про экономику в газетах,зомбоящику, интернете-это всё для того, что бы направить Ваши действия в определённое русло.И когда Вы научитесь понимать на чём они хотят объмануть Вас и сделаете свои контрдействия, вот тогда считайте что Вы выйграли.И всё что Вы слили на Форексе даром не прошло!

6)Мелкие подсказки для желающих выйграть по мелкому! на Форексе.
А) Выбросите в унитаз книжку подназванием теханализ.На любых курсах по форекс Вас 90 проценов времени будут учить именно ему,дабы запрограмировать Ваши дибильные действия.
Б)Играйте только на времени прохождения мировой торговли.И на новостях.Новости 90 процентов США.Всех брокеров-шмокеров безумно злит скальпинг.Скальперы для них это главные враги, вроде диверсантов.Во всех книжках и курсах Вам расскажут, что на скальпинге заработать невозможно.Именно поэтому это и единственная правильная тактика по борьбе с финансовыми мошенниками.Схватил быстро и сразу в кусты, пока мошенник не опомнился.Забудьте про роботов-это двое изларца, одинаковых с лица.Сказочную программу по Вашему озолочению, продать Вам може в первую очередь, человек по фамилии Мавродий!
В)Не читайте не про какие лецензии брокеров-шмокеров.Это мошенники и единстенная их цель слить Вас.Единственный признак того, что Вы сможете вывести деньги-является возможность вывода в систему без чёткой индефикации личности.Скажем если брокер выводит только в мошеннические Вебмани,и пишет, что мы такие честные и боримся с мировым отмывом денег, то с него Вы ничего не получите.Если выводит в Киви допустим то тоже мошенник, но начинающий и ему надо клиентов, честным выводом на какое то время привлечь.Будете играть нюансы поймёте.
Г)Обязательно используйте несколько счётов на разные паспорта.Как только брокер-мошенник начинает видить Ваши постоянные Выйгрыши-Вами начинает заниматься персональный менеджер.Который выигрывать Вам не позволит в принципе.
В) Самый главный Ваш враг это Ваша жадность.И Форекс тоже помогает с ней успешно бороться.Для боле менее правильной игры используйте депозит в 1000 дол.Меньше будете быстро слиты.Больше точно недадут вывести.Это при плече в 1 к 100.Играть из этой 1000 можно только на 100.Остальные 900 дол Вы использовать не можете.Вот здесь и самое сложное.Когда прёт, жадность просто разрывает!Борьба с самими собой.Невыдержите, пойдёте за жадностью-обязательно сольют.

7) ДА забыл сказать,сравните сайты онлайн казино и форекс сайты.Быстро поймёте, что принадлежат они одним и тем же людям.

вот, это уже познавательно.
отправлю тому папашнику чтобы почитал и задумался - чем же всё-таки на самом деле, занимается крошка-сын...
потому что он как я понял те деньги, котороые дает под проценты в рост, заработать на форексе не мог в принципе!

Почти религия под названием Теханализ.Это вообще что то!Займитесь теханализом и Вы увидите, как они будут довольны!Всё враньё.

Небольшая коррекция в целом верной мысли.
На курсах Финама посвященной БИРЖЕВОЙ торговле на классическом рынке АКЦИЙ ММВБ, когда мы этот тех. анализ проходили преподаватель сделал лирическое отступление. Вообщем привожу его слова почти дословно.
"Один мой знакомый, являющийся директором среденй по величине Форекс конторы Попросил меня почитать курсы для начинающих, чтобы эти начинающие не слишком быстро сливали депозит и не формировали негативное мнение о его конторе. Поэтому мне пришлось поторговать немного на Форексе. Первое что я заметил, что классические методы тех.анализа там не работают".
Потом он показал несколько снимков одного и того же тренда (с фундаментальной точки зрения) , который на классическом рынке отработал без проблем по правилам тех анализа а на форексе извратился. Т.е актив был привязан к доллару/евро и хорошо с ним коллериовал, но вот почему то торговля валютой в чистом виде рисует на графике иные фигуры.
Небольшой под итог.
С препом нам повезло. 9 из 10 занятий вел он, на последнем, видимо по болезни, его заменил другой и мы почувствовали разницу. Наш преподаватель - это человек с техническим образованием, который подробно объяснял почему на рынке работает каждый из законов тех анализа, а что работать там не будет потому что тех анализ - это лишь ряд основ а сверху различные трейдеры накручивали свое виденье мира.
Тот же что его заменял - это просто песня, больше мистик чем технарь, который кстати утверждал что форекс - это для супер профи.

не спорю, Жакуе подробно описал как работать с форекс брокером чтобы не прогореть. В таком режиме работает на форексе мой одногрупник, используя инсайдерскую информацию из одного банка, что позволяет ему совершать дневной прогноз. Прибыль его за 4 месяца составила около 2 тысяч долларов, чуть больше по мойму. Но это предел доступный не каждому ибо не у всех есть знакомые в банке.
Вообщем , как говорится есть люди зарабатывающие в казино, но это тоже мошенники , обманывающие других мошенников, так что к работе на бирже не имеет никакого отношения , а уж к инвестированию тем более.

ага, слушайте, слушайте преподов - типа вот поддержка, под ней стоп. когда "толпа" с аналогичным взглядом ставит стопы под поддержкой, умный маркетмейкер срывает эти ваши стопы "осле" и от этого происходит пробой уровня, т.к. сорванные стопы дают импульс. если хотите хоть как-то зарабоать на классическом анализе, ставьте продажу, там где другие ставят стопы лонга и покупку, где другие ставят стопы шорта - это называется пробойная стратегия, а свои стопы размещайте за ближайшим локальным хаем или лоу. или погуглите Price Pivot Zones. А вся фигня вроде каналов, коридоров и прочей лабуды - не работает и ломается на раз.

Militarist
На курсах Финама посвященной БИРЖЕВОЙ торговле на классическом рынке АКЦИЙ ММВБ, когда мы этот тех. анализ проходили преподаватель сделал лирическое отступление

Жакуе
Извините а когда Вы на этих курсах обучались?Это я к тому что все финансовые институты мошенники.Если Вы следите за действиями самой большой и самой уважаемой конторы с погонялом "Финам", вы наверное в курсе их гениального предновогоднего кидка людей, которые имели ума не торговать через них на Форекс.Люди торговали на ММВБ и РТС, к форексу отношения не имели, а поимели их просто гениально.ТО то они мне каждый день звонили и счёт предлагали открыть.А потом вдруг умолкли.

Расскажите пожалуйста подробнее.

Я сильно подробно не буду.Сегодгя как то со временем не очень.Извиняюсь.
Ну суть такова.Что Финам , счета людей работающих на нормальных не форексных счетах итипа защищёных российским законодательством в виде предновогоднего подарочного кидняка перевёл в ослуживание на свою помойку на Кипр.Вот тебе бабушка и Юрьев день.У них на сайте это описано в виде, ничего мол не изменилось, всё так же надёжно.А на форумах люди пишут, всё , что о них думают.Да и тем кто хотел прекратить общение с этой солидной конторой, это грозило большими потерями.Найдите, почитайте там всё это подробно написано.

Жакуе
подарочного кидняка перевёл в ослуживание на свою помойку на Кипр.Вот тебе бабушка и Юрьев день.

То есть, они просто сперли деньги? Я не смог найти информацию, я нашел только что некоторые ушли от финама из-за поднятия стоимости выполнения поручения до 35р.

любой наш брокер имеет свою "изюминку" взять ту же альфу - у них часто бывает - невозможно выставить заявку или закрыть открытую во время новостей, саппорт - отстой, не дозвониться. еще у них бывает пропадет связь часа на два - терминал стоит, торги идут, люди ловят лосей и маржины, а потом альфа говорит - это всё ртс виноват.

Сам я технарь, далекий от экономики. Являюсь аспирантом в ЦНИИТМАШЕ, на работе занятость не слишком большая как и зря-плата, есть возможность посвящать 1-2 часа в день на освоение принципов инвестирования/спекулирования/итд. Работать мне еще там долго минимум 2 года. За это время хочу хорошенько в этом разобраться, благо время позволяет, в последствии через полгода-год иметь дополнительный заработок с этого, чем больше тем конечно же лучше, но рисковать потерей суммы более 20-30тр я пока не готов. Стратегия видимо средне срочная или краткосрочная. Понимаю что мгновенных результатов тем более на таких суммах ждать не следует, но все же хочу попробовать себя в этом деле.

Ильин В.В. "Инсайдер. Биржевой триллер". Книга больше художественная, но как самая первая про биржу - вполне сойдет.

Ильин, Титов. "Биржа на кончиках пальцев".

Для начала хватит, остальные хорошие вещи в плане почитать можно найти на специализированных форумах.

На курсы сходить смысл имеет - хуже, по крайней мере, определенно не станет. Брокеры бесплатные базовые курсы устраивают.
20-30 т.р. для обучения сойдет, полагаю. Я, по крайней мере, в период обучения залил, может, 3-4 тыр - и это на ФОРТС.

Насчет полугода - я бы особо не рассчитывал, особенно если заниматься этим 1-2 часа в день. Хотя, с другой стороны, я почти сразу полез во внутридневную и системную торговлю - возможно, обучение среднесроку дается легче.

Технический анализ - это что то с родни колдовству вуду и гаданию на кофейной гуще, но это работает (как ни странно) другими словами анализ графиков различного временного интервала (от 15 минут до недели).

Нету там ни колдовства, ни гадания. Есть статистика, куча опыта и, в перспективе, отличное понимание рынка. ИМХО.

скажу так, все виды анализа - фуфло. есть один вид - природная вибрация, резонанс - так вот это есть и в акциях и в форексе. Как думаете отчего индексы ходят почти одинаково?)) Это такт, некий шаг, поддающийся мат моделированию с колоссальной точностью. По этой теме рекомендую работы Ганна - все. Также пифагора, линейную алгебру и нумеролгию. И да откроется вам истина))

Индексы ходят почти одинаково потому, что туева хуча спекулянтов отслеживают пару основных индексов, нефть и евро-доллар и следуют за каждым значимым движением при принятии решений по инструментам, которые с этими активами коррелируют - т.е. в том числе по тем же индексам. Меньше спекулянтов на рынке - меньше корреляция в краткосрочной перспективе.

Извините а когда Вы на этих курсах обучались?Это я к тому что все финансовые институты мошенники.Если Вы следите за действиями самой большой и самой уважаемой конторы с погонялом "Финам", вы наверное в курсе их гениального предновогоднего кидка людей, которые имели ума не торговать через них на Форекс.Люди торговали на ММВБ и РТС, к форексу отношения не имели, а поимели их просто гениально.ТО то они мне каждый день звонили и счёт предлагали открыть.А потом вдруг умолкли.

Когда это они стали САМОЙ большой и САМОЙ уважаемой конторой?
Конкретно - кого именно и каким образом они кинули, у кого и какие именно проблемы возникли при снятии денег?

Всем, кому биржа в принципе может быть интересна, я настоятельно рекомендую игнорировать фразы вроде "это всемирный заговор", "они все лохотронщики", а также прочую панику, не содержащую какой-либо конкретики. Есть сомнения - ищите конкретную инфу, задавайте конкретные вопросы людям (желательно незаинтересованным, желательно способным дать квалифицированный ответ).

любой наш брокер имеет свою "изюминку" взять ту же альфу - у них часто бывает - невозможно выставить заявку или закрыть открытую во время новостей, саппорт - отстой, не дозвониться. еще у них бывает пропадет связь часа на два - терминал стоит, торги идут, люди ловят лосей и маржины, а потом альфа говорит - это всё ртс виноват.

Во время новостей толпа умников (некоторые в толпе, конечно, реально умники) лезет выставлять заявки, забивая каналы. Т.е. если заявка не ставится вообще - это, скорее всего, косяк альфы (хотя, наверное, возможен и такой вариант, что вашего интернета), если ставится дольше обычного - тоже плохо, но не то, чтобы неслыханно, а если вы просто на проскальзывание попадаете - ну, это уж полностью ваши проблемы - и сотен или тысяч других, кто проскальзывание при выходе новостей не учитывает.

Для glas_naroda
Зомбируем потихоньку?!

Жакуе
Для glas_naroda
Зомбируем потихоньку?!

Неее, я из Отдела планирования всемирного заговора.
Отдел зомбирования населения - в соседнем офисе.
😀