Свет под воду. Вопрос водоплавающим.

Задался вопросом подбора компактного фонаря для погружений. Накидайте советов и соображений.
Пока пара вопросов.
Что подразумевает стандарт IPX-8, позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?
Как ведет себя под водой диодный свет, имеет ли смысл?

Pelican Nemo? http://www.pelican.com/lights_category.php?Category=Nemo&trad&LampType=%&Submersible=%&New=%
IPX-8 - по информации с вражеских форумов погружение до 3,6 метров.

incisor
позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?

C фениксами ходили до 10 метров. Сейчас ждем инфу от дайверов.

Lumenhouse
Сейчас ждем инфу от дайверов.

С фениксом нырял возле берега ночью в черном море. Не знаю каК настоящие подводные фонари светят - феникс п3д комфортно светит на расстояние 1 - 1,5 метра может и меньше.

zhyr
1 - 1,5 метра может и меньше.

Метра на 3 точно светит.

Сегодня сделаю фотки ТК10 и П1Д на дне бассейна 1,7 метра глубиной. Если не забуду.

Lumenhouse

Метра на 3 точно светит.

Сегодня сделаю фотки ТК10 и П1Д на дне бассейна 1,7 метра глубиной. Если не забуду.

В Волге, например, даже Солнце на такое расстояние не светит 😀 Сколько там у Солнца люмен? 😀
PS Кажется мне, что свет подводного фонаря должен быть жёлтый по аналогии с автомобильными противотуманками, чтобы светил сквозь мутную воду. А чистых рек и озёр я в наших краях не встречал, хотя, возможно, у автора в Гондурасе(информация из профайла) всё иначе 😀

Бассейн с хлорированной чистенькой водицей?
Кому интересно в бассейне с фонариком плавать?
В море - реке - и прочих естественных водоемах в воде имеется взвесь И эффект получается по типу как в тумАне. Я короче спорить не буду я сказал - в черном море 1-1.5 метра вы в бассейне 3 - подождем еще отзывов.

inova X5 принесли с выдавленной резинкой на кнопке... это случилось, как сказали, на глубине 40 м.

Автолюбитель
у автора в Гондурасе

Cтандарт правильно называется IPX8. Причём обычно это IP68. Восьмёрка говорит по стандарту, что это работа на глубине не менее метра не менее получаса, остальное - по ТУ производителя. Surefire гарантирует, Fenix тоже обещает, что их фонари будут работать до 10 метров. Свой U2 проверял до 2,8 метра.

Если надо больше 10 метров - то только к подводным фонарям, тем же Underwater Kinetics, Green Force и т.п.

zhyr
Бассейн с хлорированной чистенькой водицей?

С хлорированной, но не особо чистой, бассейн на открытом воздухе, замутненный уже.

Как то так 😊

http://www.stenlight.com/products.htm

http://www.scurion.ch/ms/index.php?Scurion-P7-1

И еще скажу видимость от фонаря в воде и видимость луча в воде если смотреть с суши различна в моем случае на глаз 4-5 метров кажется с суши - в воде ситуация резко меняется.

И еще скажу видимость от фонаря в воде и видимость луча в воде если смотреть с суши различна в моем случае на глаз 4-5 метров кажется с суши - в воде ситуация резко меняется.

Феникс как производитель гарантирует 30 минут нахождения и работы под водой на глубине 1.5 метра. По идее, всё остальное это будет негарантийный случай. Верно, Александр?

Уже весь модельный ряд фонарей Fenix побывал под водой глубже 5 метров. В том числе кипели в чайнике P1D и L2D и стирались в стиральных машинах по несколько дней. Вода туда не попадала. Специально питерским дайверам давали расширенную гарантию на испытания. Фонари не вернули. Вот ждем пока все из отпусков вернутся, чтобы предоставили отчеты.

Кстати толщина стекла у ТК10,11 - 2,1 мм. У L2D, L1D, P2D, P3D, P1D - 1,45 мм. У L0D - 1 мм. Стекло закаленное.

Поэтому гарантия того что до 10 метров глубиной с фонарем Fenix ничего не случится. При условии хорошо закрученных частей. И это при том, что фонари не специализированы для дайвинга.

1. Кто понимает, знает, что есть подразделение на охотников (подводных) и на дайверов (глубИны больше). Даже костюмы различаются для этих категорий и по модели, и по толщине материала. В ближайшее время планируем тесты с дайверами. Сначала в барокамеру с давлением 4 атмосферы = 30 метров. Затем на глубину 30 метров в реальном озере со спецснаряжением и баллонами. Когда это проверим, то объявим официальную гарантию на погружение до проверенной глубины, скажем 30 метров. Olight также на это официально дал нам добро. Результаты тестов выложим на www.megatorch.ru и на форуме. Olight держит водонепроницаемость хорошо. Уже достаточно много продано Olight T25 Tactical именно для профессиональных дайверов: светит отлично, накатка хорошая для мокрых рук, легкий для ружья, цена очень приемлема, дешевые элементы питания.

2. Для погружения подходят только качественно сделанные фонари с тактической и упругой кнопкой, отличной водонепроницаемостью и высокой герметичностью именно на существенно большей глубине - они не теряют полного управления, что становится приемлемым даже для дайверов. Очень важно: давление в 4 атмосферы на 30 метров существенно отличается от давления на 1 метре под водой, значит у фонарей должно быть очень серьезное исполнение. Тактическая кнопка есть у Olight T25 Tactical или T20 Military. Или у новой модели Olight M20 Warrior. У практически всех JETBeam - тактическая кнопка. Переключение режимов фонаря Olight поворотом головы позволяет ПЕРЕКЛЮЧАТЬ РЕЖИМЫ ПОД ВОДОЙ!

3. Если кнопка обычная и переключение режимов осуществляется легким нажатием кнопки, то на глубине около 1,5 метра фонарь банально выключится. Фонарь с обычной кнопкой (например, T25 Regular или практически все Fenix, кроме серии ТК) может находится в воде на глубине большей чем 2 метра просто как металлическая трубка, т.к. давлением воды кнопка вожмется и фонарь отключится. При этом он сохранит водонепроницаемость, но пользы с точки зрения "освещать" от него не будет. Попробуйте сами включить фонарь с обычной кнопкой и, имитируя давление водяного столба, чуть-чуть прижмите кнопку - фонарь выключится. (Важно: если ее отпустить, то он включится в другой режим.) Но если ее дожать до щелчка, то фонарь выключится совсем. Надеюсь, понятно объяснил. Просто попробуйте.

4. Фениксы могут официально находится под водой 30 минут на 1 метре. Народ пробовал вроде до 10 метров ПОГРУЖАТЬ, но это будет негарантийный случай для самого производителя Фениксов. Погрузить в воду и светить под водой - это разные вещи. Еще можно добавить, что если упругость кнопки невысокая, то управление фонарем потеряется даже для тактической кнопки. Например, Fenix ТК10 теряет управление где-то на глубине 4-5 метров.

5. Все фонари на старых слабых светодиодах по яркости не потянут - озера не очень то светлые. Я говорю из практики. Чтобы понять это, нужно посмотреть на нормальные здоровые подводные фонари с действительно хорошим светом. Профессиональные дайверские фонари имеют "кнопку" включения в виде рычажка, поворачивающегося из стороны в сторону для включения и выключения. В такой конструкции выключателя глубина не имеет значения в принципе.

У практически всех JETBeam - тактическая кнопка.

PS А почему никто про Novatac не вспоминает?
У него производитель заявляет глубину до 20м

Megatorch
4. Фениксы могут официально находится под водой 30 минут на 1 метре. Народ пробовал вроде до 10 метров ПОГРУЖАТЬ, но это будет негарантийный случай для самого производителя Фениксов. Погрузить в воду и светить под водой - это разные вещи. Еще можно добавить, что если упругость кнопки невысокая, то управление фонарем потеряется даже для тактической кнопки.

Megatorch
Например, Fenix ТК10 теряет управление где-то на глубине 4-5 метров.

Если под тактической кнопкой подразумевается кнопка с прямым кликом, от "практически все джеты" - это только новые модели.

Фениксы погружались во включенном состоянии под лёд на глубину 1.5-2 метра, результаты этих тестов есть на вашем сайте led.artis.by, факта выключения фонарей не отмечено.

Если речь идет о том, что фонарь не получится выключить на глубине, то это равносильно применимо к любым фонарям с тактической кнопкой.

Очень рад, что правильно меня поняли.

Вижу, тема многих волнует. Ответов пока не получил, буду ждать результататов тестов. Время есть, до декабря, спешить некуда. 😊

Господа, если свет под водой связан c вопросами безопасности - используйте сертифицированное оборудование, для этого разработанное.
Например UnderwaterKinetics http://www.uwkinetics.com
там огромная линейка: диоды, ксенон... на любой вкус...
Советую С4, С8. Диодные модели легче за счет меньшего количества элементов питания.
Пеликан тот-же и т.д.

Олег прав. Максимальное эффективное расстояние с подсветкой П3Д или ТК10 в МУТНОЙ воде и есть где-то полтора метра.

Вчера как и обещал замочился ночью в хлорочке. Фотки непонятно какие получились, но общее представление дают. Длина бассейна где-то 5 метров. Глубина 1,7 м. Фонарь ТК10. На этой глубине никаких различий во включении выключении из-за давления прочувствовано не было.

Кстати, у Underwater Kinetics ремешки очень правильные. Без такого я бы в реку не полез.
http://www.uwkinetics.com/product/4

Я вообще склонен думать что подводный свет должен быть как бы это выразить не очень мощным и одиночным - а равномерно расставленным чтоли - по периметру - когда источник один и чем мощней он - тем сильней светятся частички взвеси в воде и слепят ну или не слепят, а просто становятся видимы сильней чем что либо другое. Возможно в лучшую сторону проявит свет лампочек накаливания но я уже проверить до следующего лета не смогу (жаль ромик с модулями до отпуска не пришел).
А вообще думаю надо рыть на специализированных дайверских форумах.

Underwater Kinetics:
Ксенон:
С4, С8(подарил товарищу, в рознице в недешевом магазине ~100USD)
Диод:
С4 eLed, С4 eLed Plus
С8 eLed, С8 eLed Plus.

Полистал страницы дайвинг магазинов, никакой закономерности не заметил. Есть галоген, ксенон, LED, HID. От HIDа слегка офигел - 30-50тыр нормальная цена 😀

По теме : Разве Маг-Лайтом любым нельзя воспользоваться ?

Нельзя, он защиту разве что от дождя даёт.

Феникс L2D в Красном море отключился на глубине 12-15 метров. (Придавлена давлением кнопка). Вода внутрь не попала.

Замер глубины был компьютером или на глаз?
Хочу обратить внимание на большую разницу с моим многократным опытом: от 2х метров против от 12 метров.
Перед погружением Вы включили фонарь и после этого стали опускаться в воду, верно? И как тогда давление даже чуть-чуть не нажало кнопку? Имеется ввиду легкое нажатие без щелчка?
Ваши комментарии?

Evgeni4ch
Феникс L2D в Красном море отключился на глубине 12-15 метров. (Придавлена давлением кнопка). Вода внутрь не попала.

А поскольку Fenix не претендует на использование в качестве фонаря для дайвинга, то на глубинах до 10 м может использоваться для подводной охоты.

А поскольку Fenix не претендует на использование в качестве фонаря для дайвинга, то на глубинах до 10 м может использоваться для подводной охоты.

Про гарантию повторяетесь. Что ж вы так волнуетесь за Fenix)))

Вы можете в ПМ сраться?
Что-то начинают напрягать активные стычки между дилерами двух китайских производителей.
Причем до появления Megatorch такого не было.
Megatorch - делаю предупреждение.
Если смысл постинга в поддевании конкурента - лучше не пишите.

Lumenhouse, тоже не надо эскалации.

Andrew Nik
Вы можете в ПМ сраться?
Что-то начинают напрягать активные стычки между дилерами двух китайских производителей.
Причем до появления Megatorch такого не было.
Megatorch - делаю предупреждение.
Если смысл постинга в поддевании конкурента - лучше не пишите.

Lumenhouse, тоже не надо эскалации.

+1
К теме не имеют отношения оба производителя. 😀
З.Ы. УК я не продаю 😛
З.З.Ы. У меня тоже есть отзывы по купленным у меня фонарям, как люди с ним плавают и ныряют, в т.ч. и в соленой воде, но я бы не рекомендовал этого делать...

Почитал немного по теме, отпишусь, пока не началась драка и тему не прикрыли. ИМХО тут оптимальным будет маленький фонарь, который дайверы используют как бэк ап к мощному прожектору. Он уж точно расчитан на купание 😀 Только перед покупкой надо почитать инструкцию, т.к. некоторые модели на суше могут перегреваться.
Например вот: http://www.check-dive.ru/index.php?module=Products&action=ViewCategories&id=92

incisor
...Что подразумевает стандарт IPX-8, позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?...

IPX8 - "Protected against water submersion - The equipment is suitable for continual submersion in water under conditions which are identified by the manufacturer." - Защищено от затопления в воде- оборудование подходит для постоянного погружения в воде при условиях, которые ОПРЕДЕЛЯЕТ ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

Более слабый класс защиты IPX7 более определенно говорит о "Protected against water immersion - Immersion for 30 minutes at a depth of 1 meter", что значит "Защищено от затопления в воде - погружение на 30мин на глубину 1м"

Топикстартеру надо сюда: http://guns.allzip.org/topic/172/300834.html

Тут его направят практики куда надо, там же и про фениксы написано.

Lumenhouse
Топикстартеру надо сюда: http://guns.allzip.org/topic/172/300834.html

Тут его направят практики куда надо, там же и про фениксы написано.

ну в общем да, но как почитал про самодельные фонари и др., то... 😊

Только что вернулся из Крыма. С помощью L2D Q5 взял первого в своей жизни морского ерша (скорпена черноморская). Плавал 45-50 минут на глубине около 1,5-2 м. Несколько раз заныривал до 5 м, но путем разговоров с местными подвохами выяснилось, что с крупной рыбой типа кефали и горбыля щас не сезон, а ерш ночью на кормежку выходит к самому берегу. После этого Феникс не опреснялся. Кроме того, на 10 дней работы на минимальном режиме с рассеивателем для освещения кухни хватило 1,5 комплекта батареек Дюраселл не турбо для фонаря отца L2D Premium100. Светил каждый вечеер с 9 вечера до 1-1:30 ночи. Сейчас фонари опреснены, промыты и смазаны заново (скорей для профилактики).

ну а видимость какая в черном море ночью?

incisor
Задался вопросом подбора компактного фонаря для погружений. Накидайте советов и соображений.
Пока пара вопросов.
Что подразумевает стандарт IPX-8, позволяет ли опускать и использовать фонарь до 20 метров?
Как ведет себя под водой диодный свет, имеет ли смысл?

Сереж, в дайверские магазины надо идти. Вот и весь совет. Составить представление о модельных рядах можно в инет-магазинах, напрмиер на www.decostop.ru

ezh
Несколько раз заныривал до 5 м

А фонарь при этом не отключался? А то тут товарищи из мегаторча говорят что должен вырубаться на двух метрах-то фонарь.

Bonifatich
в дайверские магазины надо идти

У энерлюкса есть недорогой дайверский фонарик DV01-P. Тут есть мини-обзор, правда не от дайвера http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:40752-25
Купить можно рублей за 800 тут http://guns.allzip.org/topic/137/293280.html

ну а видимость какая в черном море ночью?

А фонарь при этом не отключался? А то тут товарищи из мегаторча говорят что должен вырубаться на двух метрах-то фонарь.

А, вот вспомнил еще. С Q5 реально хуже, чем с ребелем. На воздухе в большинстве случаев не критично, а в воде разница чувствуется. Кстати, в Египте такого не наблюдалось. Нурять там ночью не нырял, но постоянно ходили гулять на пирс ночью. В последнем нашем отеле был очень удачно расположен пирс, и можно было увидеть не верх рифа, а именно стенку + довольно сильное течение в этом месте (вода прозрачная и цвет без зелени и синевы, просто реально очень прозрачная). Так вот очень красивое зрелище. Очень нравилось сверху, не заходя в воду, просто наблюдать за всякой живностью. Видимость при этом была до 15 (мож чуть больше) метров. П.с. Был еще случай в Крыму, когда я убедился в преимуществе ребела, но это не связано с морем в общем-то.

ezh
А фонарь при этом не отключался? А то тут товарищи из мегаторча говорят что должен вырубаться на двух метрах-то фонарь.

Не замечал. А как это связано? Там, что датчик спрятан в стенках корпуса? Кнопка при этом ведь не прожималась, а давление на голову и всю кнопку в сборе (ну вместе с железкой куда вставлена собсно кнопка) не важно как я понимаю.

Ну я-то Вам верю, сами опускались на такую глубину.

Дело в том что здесь: http://guns.allzip.org/topic/109/344359.html

Во втором сообщении сверху от уважаемого Мегаторча сообщние о результатах "назависимых" тестов, в котором говорится, цитирую: "Первые результаты такие: P3D - вырубается на 2-3 метрах глубины совсем"

Кнопка у Л2Д и П3Д - одинаковая.

ezh
С Q5 реально хуже, чем с ребелем.

Для ценителей ребелов скоро будет это: http://guns.allzip.org/topic/109/350289.html

Александр, поддеть не получится. Вам уже давали предупреждение. Поэтому не стОит.

Повторю еще раз - верите Вы или не верите - всё равно: по результатам погружений трех разных фонарей Fenix P3D в разное время в пресном озере - выключался на глубине 2-3 метра. Это засвидетельствовали в сумме десять человек. В здравом уме и твердой памяти. Люди, которые оснащены компьютерами для измерения глубины. На глаз под водой глубину определить можно с ошибкой. Это не замечание, но это нужно иметь ввиду при выборе фонаря для подводной охоты.

Фонарь Olight T25 Regular имеет тот же тип кнопки, что и Fenix P3D. Однако, Олайт не выключался до глубины 10 метров.

Как и планировали, 7 сентября с группой дайверов едем на тестирование фонарей Olight T25 Tactical & Regular, T20 Military, Fenix L2D. На глубине озера 30 метров. Фонарь P3D с собой брать смысла уже нет, ввиду устойчивого результата на малой глубине. Допускаем, что в последних партиях у L2D могла быть поставлена более жесткая кнопка, что может привести к возможности его погружения без отключения на бОльшую глубину.

Могу добавить, что в соленом море и пресном озере почему-то реальной разницы для кнопки нет. Еще есть одно интересное _практическое_ наблюдение: с тактической кнопкой фонарь теряет управление где-то на глубине 10 метров (давление ее вжимает), а вот восстанавливается управление где-то на глубине 4 метра.

Друг вернулся с моря. Ходили на экскурсию в аквалангах. На глубине 7 метров оба P2DQ5 (второй у жены) работали нормально и не выключались. Как наладит комп дома, попрошу его отписаться подробнее.

Тесты провели на глубине 30 метров: Olight T25T, Olight T25R, Olight T20M, Fenix L2D.

Короче, тактические Olight T25 Tactical и Olight T20 Military светят прекрасно до этой глубины и водонепроницаемость в норме. Пропадение управления (кнопка вжимается давлением, но фонарь продолжает светить) для T25T наступает на 10 метрах, для T20M на 7 метрах. Но после этой глубины свет остается включенным и погружаться можно спокойно и дальше.

Фонари со стандартными кнопками: Fenix L2D вырубается на 6.5 метрах, Olight T25 Regular на 12 метрах (возможность переключения у данного олайта сохраняется до 7 метров, что весьма любопытно). Про Fenix P3D писал ранее, что он выключается на глубине 2,5-3 метра.

Все замеры производились подводным компьютером. Погружение фонарей производилось спокойное. Общеизвестно, что резкие движения рукой с фонарем создадут дополнительное давление на кнопку и результаты тестов могут несколько отличаться в меньшую сторону.

Фонарь Fenix L2D был утерян и ушел на глубину 54 метра из-за слабого шнурка и скользкой накатки. А так-как он на глубине 6,5 метров уже не светит, то его найти на дне даже на 10-15 метрах уже было бы нереально.

Результаты тестов отпишем производителю. К концу недели выложим и на www.megatorch.ru

Megatorch
Результаты тестов отпишем производителю.

Фонарь Fenix L2D был утерян и ушел на глубину 54 метра из-за слабого шнурка и скользкой накатки.

А вот это интересный замысел. Припишите еще пожелания о работоспособности кнопки до 50м, с запасом так.

Megatorch
Фонари со стандартными кнопками: Fenix L2D вырубается на 6.5 метрах

Вот это мне нравится, до 6,5 метров не вырубается вот и отлично. Для любителей более чем достаточно, а дальше фениксу и не надо.

Originally posted by Megatorch:
Про Fenix P3D писал ранее, что он выключается на глубине 2,5-3 метра.

Надо провести повторное испытание, т.к. еще раз повторюсь, кнопки стоят абсолютно одинаковые что в Л2Д что в П3Д. Имеем таких кнопок россыпь в пакетике для редких замен оных по гарантии и нуждающимся.

Почему не взяли на испытания тактики феникса? L1T, L2T и ТК серию? Можно считать что тест они бы прошли аналгично с олайтами.

Но господа, мы даже не будем рекомендовать профессиональным дайверам покупать фонари не приспособленные для погружения производителем на большие глубины. До 6-10 метров пожалуйста, но ниже - лучше купите профессиональный фонарь. К тому же у профи и средства на это есть.

Ну это ж бред покупать для серьезных погружений феникс или олайт, когда от этого зависит твоя жизнь. Ну выдержали тесты, ну 100 раз выдержут тесты, а один раз подведет и ВСЕ.

На воздушном шаре можно тоже до 10 тыс метров подняться, однако летают все на самолетах.

Фениксы тестить должен сам феникс или российский дистрибьютор. Мы это делали просто так и расходы несли тоже на добром слове. Как писал ранее - L1T, L2T при видимости в 1-2 метра вообще не нужны с их диодами. ТК10 - пробовали до 10 метров ранее - нормально. Но он очень не выгоден со своими батарейками и более тяжелый для крепления на ружье. В этом сравнении Olight T25 Tactical светит под водой абсолютно одинаково с ним, дешевле в цене, не нужно тратиться на батарейки или аккумы (разница составляет около 100$). Тем более, что на аккумуляторах ТК10 работает в турбо 1 час, а олайт 1.5-2 часа. А зачем платить больше и терять в удобстве?

Кнопки всегда отличаются. В P3D стояли стандартные. Возможно, если поставить новые, то будет как с L2D. Но тоже не фонтан. Реально ни один дайвер в здравом уме не берет эти модели фениксов - разве только как побаловаться.

Производитель Olight собирается дать ОФИЦИАЛЬНУЮ ГАРАНТИЮ на погружение своих фонарей на 30 метров. Тактические фонари Olight отлично себя показали для дайверов и много ими куплено именно для погружений. Ни одного возврата - все довольны. Надеюсь, что я достаточно доступно объяснил реальное положение вещей.

По поводу подведет - даже нечего тут говорить - эти фонари уже проверены многократно. ЛЮБОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, специально предназначенное для дайвинга дает сбой. Хоть когда-нибудь. Даже баллон с воздухом могут заполнить воздухом с примесью краски. И всё - человек откинется под водой. При этом заправляется баллон в критически очень важных местах - для пожарников. Прикиньте, что будет с пожарником, который в огне вдруг не сможет дышать? А такое все же случается.

В данном ключе - фонарь не является критически важным фактором для жизни человека при погружении под воду. Всплыть и вообще передвигаться можно без него.

Самое слабое место всегда - это человеческий фактор.

Megatorch
Ни одного возврата - все довольны.

А сколько реально продано именно этой модели в штуках?

А сколько реально продано именно этой модели в штуках?