Сказ про пружину и писк в TK11 R2

don Quijote

Lumenhouse
Если у джетов такие конструкци кнопок об этом уже и говорить нельзя?
Конечно же можно, дорогой Вы мой. Надеюсь и Вы будете столь снисходительны, что позволите поговорить нам о замечательном фонаре ТК11. Сразу замечу, что дабы не быть обвиненным в подтасовке - привожу исключительно НЕ СВОИ фото. А сделанные простыми австралийскими пользователями.
Lumenhouse
Из-за того что пружина с кнокпкой - это два элемента конструкции, сложно отцентровать ее.
http://img.allzip.org/g/109/orig/1991707.jpg
Все фото кликабельны, можно рассмотреть лучше, кликнув по фото.


Боже мой! какой ужас! Как такое могло случиться ?! Что-же это за фонарь такой у которого даже пружина (видимо сердце всей конструкции раз Вами к ней привлечено столько внимания) никчемная ? Джет Бим ф топку - Феникс на пьедестал ? 😀
Однако, не будем уподобляться кнопкофоткателям и торопиться с выводами - и кроме фотоаппарата включим еще и моск. Который, увидев сей беспредел с кнопками джета - тут же завет на помощь гугл. От которого, как известно, ничего не утаиш. И на котором уж точно своими ручонками ничего не вырежешь. Кэшам гугла - хранится в веках. Как Ленину.

Что-то то я отклонился... Итак. Жил был на далеком зеленом острове простой австралийский парень. Пас по ночам страусов, стрелял зайцев (огромное количество которых на далеком острове можно сравнить разве что с количеством глюков в фениксе). Так вот, дабы ночь не казалась такой страшной, а зайцы страусами - купил он супервонарь ТК11 на сверхновом R2 (которого сначала вообще не существовало, а потом появился только у феникса и только чуть чуть 😀 )себе в помощь. И пошел на охоту. Включил. Ба! Что это ? Почему все зайцы прижали уши и жалобно смотрят на меня, а страусы засунули головы в песок ? Господь, ответь мне, что за ацкое оружие ты вложил мне в руки ? "Этот ужасный писк дан тебе как фича - дабы твое тело не кусали мелкие твари - комары" - молвил голос с небес. Это было прозрение. Наш далекий друг понял - он прикоснулся к чему-то великому. В смятении и со странным блеском в глазах пришел он домой. Обычно, возвратясь с охоты - он разделывал тушки пары тройки зайцев. Но т.к. охота не сложилась - решил препарировать фонарь. Беря в руки инструмент - он знал, что богохульствует. Еще никто на планете не осмелился сделать этого, а уж тем более - сфотографировать внутренности этого уникального (во всех смыслах 😀 ) вонаря....

Что я могу сказать ? Спасибо тебе далекий австралийский друг за твою смелость. Твою безграничную наивность и жажду познания... Мы запишем тебя в ряды героев и никогда не забудем твой подвиг. Я бы никогда не смог сам осуществить такое...

Итак, лирическое отступление почти закончено - пора перейти к сухим фактам.

Тема называется "TK11 R2. spring is not centered! w/ pics. and makes noise on turbo" - "Пружина ТК11 R2 не отцентрирована и есть писк в режиме турбо".

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=227181

Позволю себе перевести пару цитат:
1. I just got my TK11 R2 and I noticed that the spring on the tailcap is not centered. The light still works but it bugs me out that its an expensive light and the spring is not even centred. What to do? Can I fix it myself?
Also it makes a whining noise on turbo mode. I see other people have had the problem but only two others. Did I get a completely defective light?

1. Я только что получил мой ТК11 R2 и обнаружил, что пружина в кнопке не отцентрированна. Фонарь работает, но меня беспокоит, что в таком дорогом вонаре пружина не отцентрированна.
Также он издает скулящий писк в турборежиме. Я вижу что и другие пользователи имеют подобные проблемы, но только двое. Я получил полностью не рабочий фонарь ?

http://img217.imageshack.us/img217/4232/0001617.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/4999/0001618.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/4646/0001619.jpg

2.Please tell me you are joking
2.Пожалуйста, скажи мне что ты шутишь.

3.I wish I was
3.Я бы хотел чтоб это было так

4.it's just a spring. Now if this light was a high end light maybe it might be something. But it doesn't make any difference at all. The hum on high might be something but it doubt it
4.Чувак, успакОООООйся, это всего лишь пружина. Даже если это и хайэнд вонарь - он может иметь что-то такое. Но это не имеет значения. Писк в турбе может быть, но я ложил на это.

6. The hum comes from the electrical circuit.
My LD10 hums (softly, needs to be held at ears to hear) on high. I went back to the shop and we tested all the L1/L2/P2 light heads and found that they ALL hummed. =(
If it's loud i think you should return it. If soft then ignore it.
My spring is also a bit off centered. I just bend it till it became straight.
6. Писк происходит из электронной платы. Мой ЛД10 (кстати, кто-то говорил про их новую электронику? прим. переводчика) свистит (слегка, надо приложить к уху чтоб услышать) в турбо. Я пошел в магазин и мы проверили все головы L1/L2/P2 и обнаружили что они ВСЕ (ахренеть, дайте два. прим. переводчика) свистят.
Если писк сильный и раздражает - верни его. Если слабый - успакООООйся. Моя пружина то-же (ага!ага! и в LD серии тоже. прим. переводчика) слегка не по центру.

7.Hmmm, if its "normal" I won't care at all. Since inspecting the spring it looks like no harm is done at all.
I don't think you bending the spring was a good idea. Because the solder is actually UNDER the spring instead of them soldering the side of the spring!
7.Непереводимая игра слов про то, что припой в пружине ни фига не там где должен быть по мнению нашего друга.

14.Yeah the hum thats is the reason why i dont buy fenix al that often.I love em but the hum in my l2d annoys the hell out of me.Great company other than that.
14.Писк - это та причина, по которой я не покупаю феникс. Я люблю их но писк в моем Л2д может отправить мой моск в ад 😊

Еще раз ссылка на оригинал: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=227181

Люменхаус, как официальный представитель феникса ответьте нам:

1. Писк в вонарях феникс это нормально или подобные фонари подлежат замене ?
2. Неотцентрированность пружины в вонарях феникс это нормально или подобные фонари подлежат замене ?


ЗЫ. Я понимаю, что тема на ЦПФ появилась после вашей публикации про кнопку джета, и вы можете подумать, что этот обиженный парень виртуал мегаторча - но поверьте наконец: ни он ни я - не виртуалы.

ЗЫЫ. я ведь способен и на фениксе официальные ответы получить в случае отсутствия вашего.

Superfonarik.ru

Вот у Huntlight, кстати, пружины всегда по центру 😊

Megatorch

Superfonarik.ru
Вот у Huntlight, кстати, пружины всегда по центру 😊

"Всегда" - это опасное слово. Сколько прошло через руки Huntlight?
Даже на солнце Surefire случаются нередко ляпы. Однако, если считать некоторую неровность самой важной вещью и хоть каким-то образом влияющей на функциональность фонаря... Давайте говорить о неравномерности износа шин на мерседесах, лексусах, бэнтли и т.п.
😊

P.S.: в очередной раз удивляюсь, как виртуал Люменхауса поднимает вверх все ветки фениксов на ганзе, притягивая к ним внимание покупателей.
😛

don Quijote

Superfonarik.ru
Вот у Huntlight, кстати, пружины всегда по центру 😊

Как показывает первый пост - это крайне опасное утверждение.

awl

Не, ну я рыдалъ..

"Крайне опасно утверждать что все пружины отцентрованы"
"Моя пружина не отцентрована! -Пожалуйста, скажи мне что ты шутишь."

Пружина не по центру! И в таком дорогом "вонаре". Оооо, май гоод! Нам всем конец, скоро накроет облаком радиоактивных осадков из-за того что военные с фениксами (с неотцентрованными пружинами) нажали не на ту кнопку..

Жалобно смотрящие страусы, зайцы, прижавшие уши, истерика у владельца фонаря.. и всё из-за писка, схожего по громкости с комариным. Гринпис устраивает акции протеста у производств феникса.

Автор, Вы что курили? 😀

Superfonarik.ru

Megatorch, don Quijote: простите, если задел за живое. Мой пост в основном носил ироничный характер 😊

Как показывает первый пост - это крайне опасное утверждение.
+1. Уже пару месяцев всеми способами пытаюсь намекнуть уважаемому Александру (Megatorch) что PR своей продукции на основе анти-PR чужой, а особенно легкость, с которой заявляются непроверенные или заведомо ложные факты, в дальнейшем на них строится целая система букв на 1000, а опровержения потом игнорируются или косноязычно сводятся на нет - далеко могут завести 😊

Хотя, вынужден сказать "Спасибо": при подготовке опровержений легкомысленным заявлениям мы очень многому научились, в том числе для своих будущих проектов 😊

Megatorch

Антон, мне ничего намекать не надо.
Я полностью открыт, мы с вами на выставке в прошлом году нормально поговорили.
Большинство постов уже идет совершенно не от меня, а от пользователей. Тем более - мое присутстиве на ганзе вообще сводится к самому минимуму. Просто сознание у многих почему-то связывает любые высказывания на форуме именно со мной как дистрибьютором В ТОМ ЧИСЛЕ и других марок фонарей. У нас же и фениксы можно купить, и я их лично продаю около 2 лет.

Вопрос всегда состоит в том, как подходить к критике. Замечания, высказанные на ганзе, я всегда направляю производителям и контролирую, чтобы исправлялись допущенные ошибки. На это гибко отзываются Олайт и Джетбим. Феникс на это никак не реагирует уже 2 года, только делает вид, что собирает пожелания пользователей, а на высланные замечания по браку - официально отвечает, что так и должно быть.
Когда пожелания реализовываются в новых версиях фонарей, тогда критика воспринимается как помощь в совершенствовании. А вот когда они просто игнорируются, то тогда замечания по продукции будут казаться антипиаром.

Вы лучше направьте свои усилия по вопросу, так сказать, "антипиара" на вашего коллегу, его дилеров и компанию Феникс - будет больше пользы для пользователей и посетителей форума. И сами следите за своими постами.

lampochnik

Вопрос всегда состоит в том, как подходить к критике. Замечания, высказанные на ганзе, я всегда направляю производителям и контролирую, чтобы исправлялись допущенные ошибки. На это гибко отзываются Олайт и Джетбим. Феникс на это никак не реагирует уже 2 года, только делает вид, что собирает пожелания пользователей, а на высланные замечания по браку - официально отвечает, что так и должно быть.
Когда пожелания реализовываются в новых версиях фонарей, тогда критика воспринимается как помощь в совершенствовании. А вот когда они просто игнорируются, то тогда замечания по продукции будут казаться антипиаром.
Гипотетическая ситуация, да не примет никто в ущерб.
Существуют две фирмы. Одна из них изгодавливает изделия тысячами, выполняя в том числе большие единовременные заказы под конкретного потребителя. Вторая собирает "на коленке" сотню изделий. Вопрос, кому из них проще среагировать на конкретное единичное пожелание потребителя?

Сидит чувак в Белорусии. Барыжит помаленьку фонариками, именно помаленьку, так как даже в Москве (самом большом городе на постСоветском пространстве) есть только одна розничная точка с изделиями данного производителя. И этот человек звонит (пишет) в Китай и лично указывает какие ошибки и где китайцам нужно исправить......... Тут одно из двух, либо человек сей несколько преувеличивает собственную значимость , либо габариты фирмы не особо габаритны. 😊

don Quijote

lampochnik
Гипотетическая ситуация, да не примет никто в ущерб.
Существуют две фирмы. Одна из них изгодавливает изделия тысячами, Вторая собирает "на коленке" сотню изделий. Вопрос, кому из них проще среагировать на конкретное единичное пожелание потребителя?
Обе могу реагировать с одинаковой степенью оперативности. Причем первая - даже быстрее. Имею пару ДО станков - могу легко разъяснить почему.
Другой вопрос. Почему конкретного потребителя должно интересовать не свойства готового изделия, а "крупность" производителя и причины по которым свойства товара "те" или "не те" ?

Вот мы и имеем реакцию крупного производителя, заключающуюся в следующем:
а нам пох, нам и так бабло капает от тысячных заказов, от кучи точек розничных продаж.
Соответственна реакция и региональных реселлеров.

Замечу так-же, что пожелание - пожеланию рознь. Порой речь идет о существенных недостатках. Например, что делать тем сотням потребителей, которым обещали выносную кнопку еще к Т1 ? Которые купили его, повесили на ствол и были посланы производителем нах ?
И какая разница мне, как потребителю сколько тысяч в месяц делает та или иная контора ? Меня, простите, интересует моя рубашка.

don Quijote

lampochnik
даже в Москве (самом большом городе на постСоветском пространстве) есть только одна розничная точка с изделиями данного производителя.
Это утверждение или предположение ?

ISVLabs

Megatorch
Вопрос всегда состоит в том, как подходить к критике. Замечания, высказанные на ганзе, я всегда направляю производителям и контролирую, чтобы исправлялись допущенные ошибки.
а что толку от этих замечаний, если недочеты в фонарях будут исправлены в лучшем случае через 2-3 месяца и уже имеющиеся у покупателей кривые фонари никто менять не будет?

Megatorch
На это гибко отзываются Олайт и Джетбим.
Когда пожелания реализовываются в новых версиях фонарей, тогда критика воспринимается как помощь в совершенствовании.
а можно хотя-бы краткий списочек, что реально было реализовано из замечаний и пожеланий? не иронии ради, а просто интересно.

(снова включая иронию 😊 и посмотрим, как быстро Джеты отреагируют на замечания по поводу пластиковых гаек в кнопке и голове, и по поводу отсутствия пайки пружины и кнопки.

don Quijote

ISVLabs
(снова включая иронию 😊 и посмотрим, как быстро Джеты отреагируют на замечания по поводу пластиковых гаек в кнопке и голове, и по поводу отсутствия пайки пружины и кнопки.

Они ИМХО НИКАК не отреагируют. Вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, и как я писал месяцами ранее - неглубоки. Было написано, что эти модели просто СНИМАЮТ с производства.

ISVLabs

don Quijote
Они ИМХО НИКАК не отреагируют.
ладно хоть "IMHO" добавили.. перестраховка на будущее, чтобы не обвинили в неправильных утверждениях? 😊
а то получается, что вы с Мегаторчем противоречите друг другу.

don Quijote
Вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, и как я писал месяцами ранее - неглубоки. Было написано, что эти модели просто СНИМАЮТ с производства.
(растерянно: ) а чем же они торговать то будут, если все свистящие модели с производства снять?

suschestwo

Странно, я считаю свист ненормальной работой, даже если он еле слышен. Вот есть у меня М20 и он ни при каких обстоятельствах несвистит, хоть минимум, хоть максимум, хоть на сдыхающем акке, есть подаренная отцу ультра - тоже молчит и светит. Как мало-мальски понимающему в электронике, ясно - писк следствие неккоректной работы драйвера (занижена частота преобразования, возможно завышена амплитуда импульсов, возможно идет перенасыщение сердечника, в худшем случае преобразователь работает с перегрузкой т.к. нерасчитан на этот диод). Далее если лезть в подземелье, идти ночью на природу то тихий писк превращаеться в весма громкий и противный.
Фонарь должен светить молча, и навряд-ли кто с этим несогласен.

Strickland

Хотелось бы услышать комментарии владельцев TK11, а также представителей дилеров. Пищит ли все-таки фонарь в турбо режиме или нет?

TriVX

Только не ругайтесь, Т1 и ТК11 при мне ни один не пискнул, ни в одном из режимов.

Strickland

TriVX,
У Вас TK11 на каком диоде? Как долго Вы его эксплуатируете?

TriVX

Не у меня. Т1 один из первых вообще. ТК11 на Q5, вроде год или около того.

tailhead

У меня на руках (купил у Бориса) ТК11 на R2 был несколько дней - не свистел. Хозяину вручил торжественно - до сих пор никаких нареканий. Наверное тоже не свистит.

TriVX

Нет, я конечно в курсе музыкальности фениксов, и утверждать, что они молчуны не буду. Однако ТК серия (особенно на литии) в этом отношении нареканий, вроде, не вызывает.

sere78

У меня TK11 R2, на 123А пищит. На аккумуляторе, только первые время после полной зарядки.

VALID

у меня Т1 т ТК10 - не пищат
они на Q5

TriVX

Выяснили - это R2 виноват)))

awl

Пищит, но светит 😊

Seifer39

Ммм.. ТК11 на Q5 - не пищит, пружина по центру 😊

don Quijote

Seifer39
Ммм.. ТК11 на Q5 - не пищит, пружина по центру 😊

Вот свезло так свезло (с) 😊

Lumenhouse

Админы, удалите маниакала с форума, пожалуйста.

don Quijote

Lumenhouse
Админы, удалите маниакала с форума, пожалуйста.

"пожалуйста..." 😀 😀 😀 😀 😀 люменхаус, я что-то придумал, наврал, добавил от себя ? Или в чем проблемы ? Ну а уж если вам моя экспрессивность не нравиться - терпите. Я ж вас не прошу удалить. Хотя ваших мессаг во всех ветках - БОЛЬШЕ чем моих. По делу - и без.

don Quijote

1. Писк в вонарях феникс это нормально или подобные фонари подлежат замене ?
2. Неотцентрированность пружины в вонарях феникс это нормально или подобные фонари подлежат замене ?

"вопросы риторические, ответ известен...
нет в мире идеала, но кто-то упорно пытается обмануть себя и других, подтасовывая понятия, выставляя мнимые преимущества и умалчивая недостатки. Печально и то, что многие на это покупаются..." 😀 😀 😀

ISVLabs

о, виртуал вылез 😊
(с)-ты надо ставить, батенька, когда классиков цитируете! :-D
правда, это больше похоже на перевирание...

Lumenhouse

Все звуки, которые доносятся из фонаря и уже не слышны на расстоянии более 10 см от уха в тихом помещении не являются браком. Более явный списк/писк, также не является браком и на качество работы фонаря не влияет и не умоляет гарантийного срока обслуживания. Если звук слышен пользователю на бОльшем расстоянии (музыкальный слух, громкий свист) и досаждает, то фонарь можно поменять на другой в течение двух недель, с сохранением товарного вида.

Что касается кнопки, то она полностью разборная, пружина припаяна к включающему элементу, что обеспечивает еще бОльшую надежность. Если пружина не совсем по центру, то можно разобрать кнопку, выкрутив металлическую шайбу пинцетом и поставить кнопку ровно - это не повлечет за собой потерю гарантии и не сломает кнопку, все просто. В отличии от кнопок фонарей JetBeam (http://img.allzip.org/g/109/orig/1991703.jpg ), где пружина только лишь прижимается пластиковой шайбой к включаеющему элементу.

don Quijote

Если звук слышен пользователю на бОльшем расстоянии (музыкальный слух, громкий свист) и досаждает, то фонарь можно поменять на другой в течение двух недель, с сохранением товарного вид
Я верно понял, что: ЛЮБОЙ пользователь, который СЧИТАЕТ СВИСТ ДОСАЖДАЮЩИМ - может обменять фонарь ?

это не повлечет за собой потерю гарантии и не сломает кнопку, все просто. В отличии от кнопок фонарей JetBeam (http://img.allzip.org/g/109/orig/1991703.jpg ), где пружина только лишь прижимается пластиковой шайбой к включаеющему элементу.
Т.е. в джет бимах это повлечет ПОТЕРЮ ГАРАНТИИ и ПОЛОМКУ кнопки ? Я верно вас понял или это вы НЕ ВЕРНО построили эти 2 предложения ? Что из этого верно ? 😀 А может даже в очередной раз: кто-то упорно пытается обмануть себя и других, подтасовывая понятия, выставляя мнимые преимущества и умалчивая недостатки. Печально и то, что многие на это покупаются... (с) моська.

ISVLabs

don Quijote
Я верно понял, что: ЛЮБОЙ пользователь, который СЧИТАЕТ СВИСТ ДОСАЖДАЮЩИМ - может обменять фонарь ?
Уважаемый, зачем Вы каждый раз дурачком прикидываетесь? По-моему, формулировки данных Вам ответов совершенно прозрачны и просты для понимания.

don Quijote
Т.е. в джет бимах это повлечет ПОТЕРЮ ГАРАНТИИ и ПОЛОМКУ кнопки ? Я верно вас понял или это вы НЕ ВЕРНО построили эти 2 предложения ? Что из этого верно ?
Пока верно то, что Вы занимаетесь "художественным цитированием". И то, что кнопки Джетов механически и электрически менее надежны, чем кнопки Фениксов.

don Quijote

Зачем вы каждый раз дурачком прикидываетесь? Пока верно то, что вы занимаетесь "художественным словоблудием". И то, что кнопки фениксов механически и электрически менее надежны, чем кнопки Джетов.

ISVLabs

don Quijote
Зачем вы каждый раз дурачком прикидываетесь? Пока верно то, что вы занимаетесь "художественным словоблудием". И то, что кнопки фениксов механически и электрически менее надежны, чем кнопки Джетов.
понятно. то есть, по существу, как и обычно, сказать уже нечего.

don Quijote

ISVLabs
Уважаемый, зачем Вы каждый раз дурачком прикидываетесь? По-моему, формулировки данных Вам ответов совершенно прозрачны и просты для понимания.
понятно. то есть, по существу, как и обычно, сказать уже нечего ?

ilkose

don Quijote фигней страдаете, ей богу. У меня ТК11 на Q5, пружина по центру(+/- 0,2 мм, на что это влияет ей богу не знаю) писк есть при вставленных аккумах 18650 только из зарядки, т.е. пару минут, слышимость сантиметра 3, не мешает ни сколько. Я по работе очень часто включаю выключаю фонарь. Предыдущий L2d за полтора года по 500-800 нажиманий в месяц жив и здоров, так что в кнопке я уверен, разбирал и смотрел на нее. Меня гораздо больше волнует что в ТК11 на R2 вроде как стабилизация получше чем на Q5.

Andrew Nik

don Quijote
не нравиться
don Quijote
НЕ ВЕРНО

Предупреждение за безграмотность.
Второе предупреждение - за назойливость и дублирование постингов в нескольких ветках.

Предлагаю ошибки исправить, назойливость уменьшить до приемлемого уровня. В противном случае - бан.

don Quijote

Предлагаю Вам в своих суждения принять к сведению мысль о том, что моя назойливость является ответом на назойливость вполне конкретных индивидумов. И НИКОГДА не проявлялась сама по себе без причины. Соответственно, гораздо разумнее устранить причину - нежели следствие.
Кроме того, в отношении к определенным индивидумам - грамотность частично намерянно искажается.

semenjch

Так сказать для статистики. ТК 11.
В турбо режиме слышен писк, если ухом обнять отражатель. Ни капли не напрягает, если б не эта тема, то и не додумался бы проверять.
Пружина по центру.

don Quijote

Lumenhouse
Ошибки так и не исправлены. А новые плодятся.
Мне кажется - это БАН 😊
Lumenhouse
и не умоляет гарантийного срока
к включаеющему элементу.
Эти бошки
Жывые фото
Более явный списк/писк
Должны быть на след неделе. Для особых почитатателей.
к середине апреля
самая используемая мигалка это строб и то больше для того
анодирвоание III (высшей) степени
Так и есть, А9 и А10 светял дальше
Напоминалка о смене бата
полностью заояженнм состоянии
Нумер заказа в П.М. скиньте.
посмотрите может чего попало в нее
передаржал
Прибейте лучше что-нибудь в себе... а потом спросите автора статьи
Кстати в каком из
Лучше на вопрос ответте
любой каммент
По массагабаритным.
Конструкцией и электрониккой
обстрелян и пройдены полевые испытания и статистика работы на эти фонари есть и что-то доказывать
Параметры подбирались имперически
Фотка кликабельна
Жжотте. Лучше не начинайте.
Подтверждаю, наш конкурс и наш человег.
у феникса есть в проекте усоверженствовать
И тушку под дюйм, чтобы лисапед не изобретать.
Пробиавать туман и пыль должен заметно лучше.
Никому квотации не выдавались
или с биновкой но комфортные
Иногда лучше жевать, чем говорить. Этого более чем достаточно для бана Люменхауса. Запятые - вообще слабая сторона указанного товарища. Тем самым он проявляет явное неуважение к читающим данный форум.

ISVLabs

don Quijote
...
Запятые - вообще слабая сторона указанного товарища. Тем самым он проявляет явное неуважение к читающим данный форум.

don Quijote
индивидумов.
И НИКОГДА не проявлялась сама по себе без причины.
Соответственно, гораздо разумнее устранить причину - нежели следствие.
Кроме того, в отношении к определенным индивидумам - грамотность частично намерянно искажается.
советую Вам посмотреть на брёвна в собственном глазу, нежели искать соломинки в чужих.

IMHO, данный топик можно смело отправлять в trash как на 99% бесполезный.

don Quijote

ISVLabs
советую Вам посмотреть на брёвна в собственном глазу, нежели искать соломинки в чужих.

IMHO, данный топик можно смело отправлять в trash как на 99% бесполезный.

вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

salimuk

semenjch
если ухом обнять отражатель.

представил себе... долго смеялся..

salimuk

ввиду того что эта тема стала неким оффтопиком напишу послание для александра люменхауса

александр, если вас не затруднит объясните, пожалуйста Царевой Марии разницу между коммерческими предложениями и частными объявлениями..
а то большое количество ваших сообщений о честной конкуренции на этом форуме, становятся лишь пустым звуком..

Lumenhouse

А зачем это здесь, кстати?

Давно отписал в П.М., жду ответ.

salimuk

ответил..
все как я и думал изначально поэтому свой пост пока оставляю без изменений..

Andrew Nik

Я так понимаю, писк обсудили?
Личное общение - в ПМ, пожалуйста.