Новые светодиоды или "прощай, ксенон"?

Тихой сапой, похоже, прошло незамеченным анонсирование в апреле-мае Cree нового светодиода XP-G (до 345лм на 1A, на 37% ярче и 53% эффективнее XP-E!), прототипа LR6 лампы (665 лм при 6.5 Вт, 92 цветовых оттенка) и многоцветного MC-E
.
Но не этим я хотел поразить - сядьте, кто стоит, и держитесь за стулья покрепче, кто сидит.

Luminus Devices обновила в эти же месяцы серию своих светодиодов серии PhlatLight, достигнув просто умопомрачительных показателей - до 6500 (шести с половиной тысяч) люмен со светодиода!

CBT-90-W: от 800 до 2200 люмен

SST-50-W: от 550 до 1250 люмен

SST-90-W: от 1000 до 2250 люмен

CBM-360-W: от 3000 до 4500 люмен

CSM-360-W: от 3600 до 6000 люмен

офигеть.
а какой у них интересно спектр

Фи, все равно скучно! Как перешли порог 100 люмен на ватт, так и топчатся до сих пор в окрестностях уже не первый год. Экстенсивное развитие, счетверенные кристаллы и т.д. Маркетинговые заморочки, когда уже начинают декларировать светоотдачу не на мощность, а ток 😊
345 люмен на 1 ампер - звучит круто! 😀 Сколько там ватт? Всего лишь около 130 люмен на ватт получается. И где тут хотя бы 50% роста эффективности? Я что-то и 5% c трудом замечаю.

на 6000-ке надо новый Поларион делать.

Yep
офигеть.
а какой у них интересно спектр

alex.g
Фи, все равно скучно! Как перешли порог 100 люмен на ватт, так и топчатся до сих пор в окрестностях уже не первый год. Экстенсивное развитие, счетверенные кристаллы и т.д. [/url]
Счетверённые кристаллы не все, SST-90-W "единый", по крайней мере визуально (лень искать инфу в даташите).
Сколько времени назад перейдён порог 100 люмен на ватт? Вроде не так уж много, а уже плавненько до 130 лм/Вт добрались. Вряд ли здесь будет революционный скачок.
[quote]
Маркетинговые заморочки, когда уже начинают декларировать светоотдачу не на мощность, а ток 😊

345 люмен на 1 ампер - звучит круто! 😀 Сколько там ватт? Всего лишь около 130 люмен на ватт получается. И где тут хотя бы 50% роста эффективности? Я что-то и 5% c трудом замечаю.

TriVX
на 6000-ке надо новый Поларион делать.

Я жду резкого всплеска количества и качества светодиодных фар.

Dyr
Я ссылки на datasheet дал.

alex.g
345 люмен на 1 ампер - звучит круто! Сколько там ватт? Всего лишь около 130 люмен на ватт получается. И где тут хотя бы 50% роста эффективности? Я что-то и 5% c трудом замечаю.

Вообще-то и 100 не получается: 1 А множим на падение 3,5 В, - получаем 3,5 Вт. 345 делим на 3,5 - выходит 98,6 лм/Вт. Хотя для такого тока да с одного кристалла - весьма впечатляюще.

Не обратил внимание, что они не максимальную эффективность сравнивали, а при 1А. Для тока в 1A - да, это достойный результат. Получается удобнее, чем 3 диода с токами по 350мА. Интересно, как у него с требованиями по теплоотводу, что-то улучшилось?

Но все равно рост эффективности очень сильно затормозился. Ведь реально все топчутся и топчутся вокруг 100 лм на ватт. Похоже закон Мура к светодиодам не относится. Кто помнит, какая эффективность была 18 месяцев назад?

Вообще-то и 100 не получается: 1 А множим на падение 3,5 В, - получаем 3,5 Вт. 345 делим на 3,5 - выходит 98,6 лм/Вт. Хотя для такого тока да с одного кристалла - весьма впечатляюще.

я имел ввиду не цветовую температуру, а спектр.
например, они так же плохо как и обычные, высвечивают бурый цвет?

Автомобильных?

Не обратил внимание, что они не максимальную эффективность сравнивали, а при 1А.

Интересно, как у него с требованиями по теплоотводу, что-то улучшилось?

Но все равно рост эффективности очень сильно затормозился. Ведь реально все топчутся и топчутся вокруг 100 лм на ватт. Похоже закон Мура к светодиодам не относится. Кто помнит, какая эффективность была 18 месяцев назад?

Dyr
Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

Прогресс - это когда я взял старый фонарь (2005-2006 г.в.), тупо выпаял оттуда какой-то Luxeon, впаял идеально подошедший SSC P4 и получил больше чем пятикратный рост яркости при том же потреблении. Продолжение адекватного прогресса по светодиодам я вижу такое же: выпаяю SSC P4 или Cree Q5, впаяю новый светодиод и получу ну хотя бы двух-трехкратный прирост в том же формфакторе, при том же потреблении и том же (или меньшем) теплоотводе. Но что-то затянулось достижение такого счастья.

Dyr
Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

Чего-чего?

Dyr
Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

Больше двух лет тому назад я уже вовсю клепал фонари на СЕУЛах по 100 лм/Вт 😊

Ладно-ладно, насчёт года ошибся, полтора-два (XR-E появился в январе 2007).
Тем не менее я всё ещё далёк от мысли, что прогресс в светодиодной области достиг потолка. На CPF один товарищ написал, скажем, что когда он читал несколько лет назад прогноз развития LED-области, эффективность в 150 лм/Вт ожидалась не ранее 2012 года.
P.S. Прогноз развития светодиодов от 2005 года, PDF, 321 кб

[QУОТЕ][Б]Да, конечно. При таких характеристиках они просто обязаны пойти в широкую серию. [/Б][/QУОТЕ]

В цене вопрос. Только. Нынешний тренд - даже вспомогательные огни переводятся на лампы накаливания.

В цене вопрос. Только

Нынешний тренд - даже вспомогательные огни переводятся на лампы накаливания.

alex.g
Продолжение адекватного прогресса по светодиодам я вижу такое же: выпаяю SSC P4 или Cree Q5, впаяю новый светодиод и получу ну хотя бы двух-трехкратный прирост в том же формфакторе, при том же потреблении и том же (или меньшем) теплоотводе. Но что-то затянулось достижение такого счастья.

А так, улучшение КПД дает не только увеличение светового потока, но и уменьшает рассеиваемое тепло, а это тоже огромный плюс в фонарестроении 😊

spgr
Тут беда в том, что в зависимости от спектра белого, максимально возможная световая отдача(т.е. КПД 100%) будет 200-300лм(для нейтрального вроде 242.5лм). Тоесть троекратное увеличение - это уже КПД выше 100%, тоесть вечный двигатель...

Если память не изменяет, то когда были белые 80 люменные 3-х ваттные люксеоны, то зеленые были под 180-190!

alex.g
А можно поинтересоваться расчетами, а то что-то вызывают сомнения.

Ну, может быть. Просто ощущая пальцами, как греется светодиод, излучая всего каких-то 100-150 люмен, мысль о том, что близок предел 100% КПД отвергается как абсурдная 😊

Это бы тепло, да на свет...

Ну 100%КПД я так понимаю еще далеко не достигнут, получается что пляшет он где-то около 35%, а значит расти еще есть куда.

И то, что скажем при КПД 90% (а вдруг будет такой 😀) не только светоотдачу в 2.5раза большую получим, но и теплоотдача будет меньше в 6 раз, а значит на том же уровне теплоотдачи будем иметь в 15! раз более яркий фонарь, и например на 15Вт мощности получим 3200лм, с рассеиваемым теплом как у нынешнего двухватника 😊

когда на DX появятся фонари на этих диодах...

Dyr
Первый раз такое слышу, имею прямо противоположное мнение.

У Вас мнение, у меня - достоверная информация и статистика 😛. Тренд - это я неправильно, конечно, выразился. В некоторых моделях диоды убираются из списка стандартного оснащения, поставляются за доплату. Это сейчас некоторые экономят.

Что касается фар, то дге-то тут недалеко я уже рассказывал, какие были и есть проблемы:
1. Охлаждение(сзади).
2. Нагрев(спереди).
3. Фокусировка.

Все эти проблемы успешно решены и в ближайшем будущем, несомненно, мы увидим не только Кадиллак Эскалэйд Платинум, но и другие, в том числе и более доступные автомобили с диодами в фарах для дальнего и ближнего света 😊.

когда на DX появятся фонари на этих диодах...

У Вас мнение, у меня - достоверная информация и статистика

В некоторых моделях диоды убираются из списка стандартного оснащения, поставляются за доплату. Это сейчас некоторые экономят

диод 6000люмен заинтересовал, в ангельские глазки хочу такой поставить :-D Интересно какой он пожирает ток..

Tymmmi
...в ангельские глазки хочу такой поставить...

😊 Ага и превратить их в ацкие глазки...

Вопрос немаловажный: какова стоимость топового диода?

А что такое ангельские глазки? 😊

Dobra _vsem
А что такое ангельские глазки? 😊

http://dracar.com.ua/c_imag/pp-32308.jpg

Круговой свет обеспечивается световодом или это своеобразный диффузный фильтр?

Круговой свет обеспечивается световодом или это своеобразный диффузный фильтр?

Dyr
Где как.
Я себе в габариты заказал Cree R2. 😊 Не мегасцукобластерные, но зато дешёвые и широконаправленные.

световод, с рифлеными краями, чтоб свет наружу выходил 😊 скоро сам такие буду изготавливать на мотоцикл 😊

Ясно 😊. А почему по такой технологии рассевающие фильтры не делают, потери света, как мне кажется, будут при этом минимальны.

видимо на то есть свои причины 😊

Прошу ссылку.

Я с Вами не спорю, я Вас информирую 😊. И ссылку на свои рабочие документы, конечно же, не дам.

В каких?

А не помню. Для меня не очень важно 😊.

С автосветом определенным образом связан по-работе. И не в России. Светодиодные фары видел и щупал еще до того, как они серийно стали устанавливаться.

Ну это несерьёзно.

это несерьёзно

Очень даже серьезно - аналитику по ситуации на рынках и трендам мы покупаем за деньги.

Ой, я вас умоляю, прям такая мега-аналитика требуется, чтобы понять, в какую сторону рынок движется... Ужасный секрет, да.

Ужасный секрет, да

Да не секрет 😊. Для меня это - часть работы, а у Вас - "мнение"...

Остаётся поверить на слово. 😊

Azamator of F***ed

Да не секрет 😊. Для меня это - часть работы, а у Вас - "мнение"...

какой вы важный!

А есть ли или планируются фонари с диодами на 6000 лм?

Пока только кастомы

Mag D SST-50-W

Mag 2D SST-90-W

Но китайцы не спят, OSRAM OSTAR им же удалось применить в UlraFire RL-2088

..

Поскорее бы их в продажу. Хочу замутить противотуманки чтоб днем со светом ездить.

Вот попался красафчег
OLIGHT M20 Titanium Warrior Luminus SST 50 LED Max 500Lumens

ток цена как то огорчает, в пересчете на наши ~11500рэ

Мегаторч озвучивал ориентировочную цену 9тыр. Так что в России покупать будет выгоднее видимо.
Хорош стервец, исполнили бы еще Jet-3ST в титане, на аналогичном диоде ( аналогичной яркостью), стабилизированной при питании от 18650, формованной под него красивой кобурой ... аж слюноотделение увеличилось 😊.

А можете перечислить, какие ожидаются фонари на SST 90 и SST 50 ?

Обновились даташиты Cree, в "Binning and labeling" есть даже XP-G S2 (145-156лм @ 350mA), и уже есть даташит на серию XP-G ! 😊

http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut937

Наткнулся на такие лампы - http://kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=8312

Выглядит дебильно, но если диоды такие - http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut900

..то должны выдавать по 1800лм (вроде 18 штук диодов?) 😊 за 12 баксов 😊

awl
Наткнулся на такие лампы - http://kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=8312

Выглядит дебильно, но если диоды такие - http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut900

..то должны выдавать по 1800лм (вроде 18 штук диодов?) 😊 за 12 баксов 😊

Это на таких http://www.cree.com/Products/pdf/LEDlamps/LP6-EWN1-03-N3(167).pdf
Но греются тоже не слабо. Есть опыт работы с такими. Цена чуть меньше 1 доллара.
Так что 1800 люмен без охлаждения 😊. Не верь своим глазам.

Кто хочет поучавствовать в проекте создания кастома на SST-90 ?

Возможно ли, чтобы SST-90 работал на одном 18650 аккумуляторе? Может, появились 18650 с повышенной мощностью?

Возможно, но светить будет как Cree R2 😊))
Если у кого есть предложения сильноточных драйверов, плз кидайте в личку 😛

Вот первый фонарь на 900 лм, который работает на одном 18650 акк http://fonari.in.ua/product/195805.aspx
Вот еще один фонарь на 900 лм, который работает на одном 18650 аккумуляторе
http://www.led777.ru/product_info.php?products_id=101

Чухня, на DX они десятками лежат.

Алсо чухня потому, что один 18650 аккумулятор физически не может выдавать необходимые для 900 люмен 10 ватт тока на протяжении хоть сколько-то заметного времени.

позвольте, позвольте, 18650 может нормально отдавать 2,7А, пусть не час, но пол часа точно, мне вот например не надо максимум всё время, достаточно обычно и 25% мощности.

Электрошокеры могут давать большое напряжение в течение минуты. Так, может быть, и 18650 акк может давать дико большой ток, но за малый промежуток времени?

Электрошокер во-первых не может выдавать в течении минуты, во-вторых, накапливает электричество в конденсаторах и во-третьих напряжение там большое, а вот ток - микроскопический, потому мощность разряда невелика.
Аккумулятор не может давать большой ток из-за внутреннего сопротивления, которое у него таки есть, в отличие от конденсатора. И максимальную мощность аккумулятор может выдавать недолго, пока напряжение не упадёт. Фонари с директ-драйвом светят ярко, но всё равно не на 900 люмен, и недолго, потом напряжение аккумулятора падает и яркость тоже.
А конденсаторы в фонари ставить, кажется, ещё никто не додумался.

John JACK
А конденсаторы в фонари ставить, кажется, ещё никто не додумался.

afaik есть схемы повышающих преобразователей именно с конденсаторами. Используются ли они в фонарях - не знаю, не видел.

Я имел в виду не элемент электронной схемы же, а устройство для накопления энергии, как в фотовспышке. Полчаса заряжаешь - пять минут светишь 😊

и все дружно забыли про IMR аккумы которые спокойно отдают ток до 10С ???

IMR 18650 1600мач - 16А может отдать, по крайней мере об этом заявлено.
доподлинно известно и проверено что 3-5 А для него раз плюнуть.

John JACK
а устройство для накопления энергии, как в фотовспышке.

Хм. Ионисторы в динамо-фонарях? Вроде как бывают такие.

LiFePo4 отдают 25C 😊 в формате 18650 номинальный долговременный разрядный ток до 30А

А серийные фонарики на больших ионисторах есть, вот вроде на них - http://www.511tactical.com/html511/static/LFLDemo.html

Интересно было бы посмотреть, сколько потребляют
новые кетайцы на SST 50

На ебее появились дропины на SST-50 - http://cgi.ebay.com/Luminus-SST-50-3Mde-LED-Replacement-Bulb-OP-SMO_W0QQitemZ330374158662QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4cebd59946

И фонарики на них - http://cgi.ebay.com/Ultrafire-G60-Luminus-SST-50-3Mde-LED-Flashlight-Torch_W0QQitemZ370286978011QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5636d2e3db

awl
LiFePo4 отдают 25C 😊 в формате 18650 номинальный долговременный разрядный ток до 30А

А серийные фонарики на больших ионисторах есть, вот вроде на них - http://www.511tactical.com/html511/static/LFLDemo.html

Это не тот случай,
у этого фонаря уникальность не в том что акк может мгновенно отдать всё,
а в том, что за 90 сек он может полностью зарядиться. И отдает ток через драйвер, если там 3хCree Q5, то примерно по 350мА на максимуме на каждый светик, т.е. очень экономно.

Тут на первой странице анонсировался диод http://www.luminus.com/content1520 Так можно ли с помощью LiFePo4 заставить работать на максимуме, выдавая 6000 люменов? С 30 ампер тока должно хватить еще и на систему нежидкостного охлаждения на основе модулей пельтье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5 )
Еще вопрос, если запитать лампу от аккумулятора напрямую, без драйвера, то как будет гореть лампа со временем?

С Пельтье, afaik, не так все просто

Кто нить в курсе - у многоцветного есть возможножность миксования цветов по RGB, для получения разных температур белого, как на этом телевизионном накамерном свете http://www.zylight.com/servlet/Page?template=p_9_z90 Реализуемо ли это?

А каков предел развития светодиодов? Если к.п.д. светодиода будет 100%, то какова будет его отдача, сколько люменов на ватт?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.9F.D0.94_.D0.B8_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

[QUOTE]С Пельтье, afaik, не так все просто [/QUOЕУъ

Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию, но хотелось бы поинтересоваться - какие проблемы возникают при использование модулей Пельтье? Кроме низкого КПД, конечно же. Спасибо.

Увеличивается потребление и выделение тепла, afaik.

Снизится время работы от батарей, увеличатся габариты, поверхность теплообмена надо увеличивать - как-то так.

Интересно, кстати, как сильно мешает теплообмену покрытие (краска/анодирование). Подозреваю, что довольно заметно.

Можно было бы и без сложностей с пельтье и т.д., просто уставить термодиод (термодачик) и под обратную сторону медного основания куда крепиться диод (его кстати сделать несколько масивнее чем принято, с хорошим контактом к корпусу). Суть фонаря будет в кратковременной работе на большой яркости, ну скажем секунд 30, вполне хватит чтобы обозреть местность по периметру и определить дальнейший маршрут/идентифицировать удаленный объект/нанести ВАУ-поражение фонарям оппонентов 😊 и прочее. При достижении температуры уровня "аларм" фонарь отключится сам, недав флешаголику-максималисту испортить его или получить ожог ладошки 😊.

Dobra _vsem
При достижении температуры уровня "аларм" фонарь отключится сам, недав флешаголику-максималисту испортить его или получить ожог ладошки

Мне б больше миниатюрная САУ понравилась - поддерживание определенной температуры (возможно, с пиком на начальном участке). Выключение совсем - это не есть хорошо, imho.

Забавно, что при нынешнем развитии техники соорудить такую систему (а то и начать выпуск диодов со встроенным термодатчиком) как пить дать окажется дешевле, чем сделать подложку под диод из меди 😀

CSM-360-W - с термодатчиком уже.
Только стоят $150 😞

CSM-360-W - с термодатчиком уже.
Только стоят $150

Спокойствие, только спокоствие (с) Карлосон.
Ссылка на 360ый есть на первой странице. В Рашу вот только их привезти целая эпопея. Но если есть желание- занимайтесь 😊
Я бы остановился на многодиодном варианте с XP-G или с XM как он выйдет - эффективность гораздо выше чем у этой грелки за $150.

Спокойствие, только спокоствие (с) Карлосон.
Ссылка на 360ый есть на первой странице. В Рашу вот только их привезти целая эпопея. Но если есть желание- занимайтесь
Я бы остановился на многодиодном варианте с XP-G или с XM как он выйдет - эффективность гораздо выше чем у этой грелки за $150.

Virgo_Style
начать выпуск диодов со встроенным термодатчиком

Да нет никакой проблемы купить 360ый, он есть в Москве у официального дилера. Вот только нафиг он нужен.

andory
Вопрос только в драйвере, который-бы это понимал.

И в его калибровке

Dyr
Да нет никакой проблемы купить 360ый, он есть в Москве у официального дилера. Вот только нафиг он нужен.

360ый вообще-то сложно добыть. или говорят купите много, или ждите пока он везде непоявиться. формально он есть у оффициалов, но практичеки нет (выражения типа от партии в нн штук некатят).

"Японцы создали светодиоды рекордной эффективности"

"В Румынии найден динозавр-кикбоксёр (31 августа 2010)"
Новость следующая за "Японцы создали светодиоды рекордной эффективности"
😛
Пока они их в серию пустят...