Вниманию охотников за люменами: новые диоды [было: XP-G R5]

dsche

Может кто пропустил, пока Ганза лежала: CREE продают XP-G R5 с производительностью 140 люмен/ватт (на 350mA), поамперный тест на CPF выложен вчера (тут, внизу)

Letchik_nsk

а помогите с бинами разобраться 😊

отличия в цветовой температуре нет? только по лм? R2 это тот самый R2?)

откуда заказывать?
на http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPG доставка от 14$

awl

14 австралийских долларов, наверное 😛 плюс купон на 5% скидку - CPFDISCOUNT

Вот уже буржуи экспериментируют с заменой диодов в разных рефлекторах - http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=3106348&postcount=26

Получается, для XP-G нужен здоровый и усечённый рефлектор типа как для MC-E чтобы получить узкую фокусировку. Но для EDC самое то что надо.

PS: Охотники за люменами уже ждут квитанций с почты 😀

dsche

Letchik_nsk, R-и-цифра - это выход по люменам, тинтовка по цвету и температуре идёт отдельно, но в случае с XP-G (пока?) по тинтам выбора нет.

На CPF говорят, что температура около 6500 (т.е. он холодный, но не мертвецки), а уходит ли он в зелень или в мадженту - непонятно, щупать надо

Попробую заказать (но что же он зараза маленький-то такой!)

PS А заказывать с Cutter пока только, да

UPD Если я верно понял - R5 идут с тинтом Н - т.е. почти-нейтральный слегка-в-зелень

dsche

awl, вот тут более внятные бимшоты.

awl

Приехали диоды XP-G, прямо в почтовый ящик, в конверте. 11 дней после отправки из Австралии, cutter рулит 😊 заменил XR-E Q5 на XP-G в Ultrafire WF-C6S, получил ту же интенсивность, но более широкий свет. Оттенок - нейтрально белый, зеленоватый (наверное похож на XR-E WH), а может это флуоресцентное колечко перед отражателем добавляет зелени.
Вобщем, для EDC-фонарика отличный апгрейд 😊 Буду теперь делать XP-G модуль P60/D26 😊

dsche

С зеленью - кажется мне, что это некоторым образом мухлёж, накрутка люменов

Но заказывать буду всё равно)

Насколько реально такой мелкий диод (он же 3x3x2 миллиметра, так?) самому припаять - или не мудрить и брать на звезде сразу, а её уже подтачивать под размер?

awl

На звезде! Не представляю как такое паять, тем более брюхом на подложку..
Я взял на 10мм круглых, их можно практически в любой фонарь вмонтировать.

Запаял XP-G в D26 модуль, фокусировка примерно как на MC-E, но кучнее. По люксам уже результат получается меньше чем с XR-E Q5.
В тушке Dereelight DBS V2 даёт 12000 люкс с мятым и гладким рефлекторами, причём центральная точка фокусируется даже слишком кучно, но вокруг неё здоровая зона засветки. С рефлекторами D26 хуже, примерно как если воткнуть MC-E модуль - фокусировка какая-то совсем неадекватная 😊 Вобщем, диод порадовал пока только в Ultrafire C6S, как экономичный источник заливающего и достаточно вменяемо сфокусированного света.

ISVLabs

dsche
Насколько реально такой мелкий диод (он же 3x3x2 миллиметра, так?) самому припаять - или не мудрить и брать на звезде сразу, а её уже подтачивать под размер?
только на звезде! я брал тёплые XPE-P4 для микроскопа, лепить их на латунный радиатор изрядно подзамучался, ибо выводы снизу.. но у меня звезда и не подошла бы - критичны габариты и крепление.
однако, теперь жалею, что взял мало "звёзд". прийдется докупать со следующим заказом.

теперь другая задача - как установить XPE-R3 вместо XR-E, стоящего без звезды (в Fenix'ах, например). видимо, прийдется брать звезду и подгонять по высоте фрезеровкой...

awl

Интересно.. измерил ток на диоде XP-G в фонарике - 0.7A, напряжение на диоде 3.45V. Задумался.. поставил другой диод - 3.15V/0.95A
Нифига себе разброс Vf 😊 Прирост в люксах получился с 2100 до 2700.
Так что для апгрейда фонарей без стабилизации тока или фонарей, работающих на одном Li-Ion надо делать выборку из некоторого количества диодов, те что имеют минимальный Vf. Иначе разброс в яркости от мода к моду будет приличный..

dsche

Разброс неожиданный; не могли они r5 и r4 в одну кучу свалить?

Ну и ещё как вариант - может теплоотвод на одном из диодов неудачно работает (ну, воздушный пузырёк в пайку пролез)?

vaska

dsche
Разброс неожиданный; не могли они r5 и r4 в одну кучу свалить?

Разброс ожидаемый: по даташиту на номинале от 3,0 до 3,75

dsche

Верно, сейчас посмотрел ˜- и в самом деле так.

25% - большой разброс, что сказать.

awl

Да, начали уже клепать.

Уже и малкофф для маглайтов есть R5 - http://www.malkoffdevices.com/shop/dropin-mod-dropin-lamp-assembly-for-maglite-c-1_25.html

ThruNite готовят P60 Drop-in - http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=202189

и преордеры на турбо-кварки принимают - http://www.4sevens.com/index.php?cPath=297_330

KGS

ThruNite готовят P60 Drop-in
Уже продают: http://www.lighthound.com/ThruNite-XP-G-R5-Drop-In-for-SureFire-SolarForce-and-others_p_3329.html

Letchik_nsk

11 баксов за сид дороговато? пади щас ажиотаж поутихнет будет подешевле

Superfonarik.ru

Если кому-то нужны Drop-In на XP-G от Thrunite, можем привезти с ближайшей партией фонарей. Стоимость в розницу 1200 р.

awl

Приехали XP-E рефлекторы с KD, не фокусируется толком зараза и в них 😞
На токе 1.1-1.2A с метра всего в районе 5000 люкс, хотспот широченный.


Вверху Fenix LD20 на турбо, внизу самопальный drop-in

dsche

а если первую оптику поменять - прикособочить, грубо говоря, линзочку от XR-E?

по размеру самого диода вроде разница не слишком велика.

(кстати, вчера запитал XR-E напрямую от свежей банки 18650 (это я неподумавши сделал, каюсь) - дым пошёл, но линза так и не отвалилась))

awl

XR-E жалко курочить 😊 да и линза там с плоским основанием, этот диод полностью залит каким-то силиконом, на него сверху приклеена линза.
Но всё равно родная силиконовая капля на XP-G как-то странно распределяет световой поток (по типу MC-E), линза может и сфокусирует что-то, наверное и отрежет часть потока.

dsche

Хм. Ну на самом куттере есть кучка оптики, в том числе и специально под XP-G, но как она работает - совершенно непонятно. Или были обзоры где-нибудь на CPF?

awl

Получил ещё 4 диода с куттера, протестил.
Vf на одном ампере: 3.1V, 3.25V, 3.3V, 3.3V.
Разброс яркости минимальный (рядом люксметр валялся). Неплохо 😊

awl

Сфотошопил такую вот фиговину, наверное криво, но уж как получилось 😀
Коды оттенков на 1931 CIE Curve:

PS: На куттере сейчас идут вперемешку бины 1C, 1T, 1B

dsche

Пришла рассылка от куттера

Пишут:

1. Сделали XP-E R3 холодный (122-130 от 350 mA) и Q3 тёплый (3000K) (94-100 от 350 mA); разрешили питать током 1А (видать раньше нельзя было)

2. XP-G разрешили питать током в полтора ампера (в максимуме обещают 493 люмена)

3. Новый мультичип-формат выкатили, вот такой:

1500 люмен от 250 mA

Дополнение от awl:

http://www.cree.com/products/xlamp_mpl.asp

Размер 12x13мм
Угол 125гр
Минимум 80 CRI при 2700-3000K
Потребление 20Вт на всё.

4. Тада-дам! Сделали прототип, который отдаёт 208 люмен на ватт (при 350мА), цветовая температура 4579 K, когда продавать начнут - неясно

awl

Гы.. только что создал аналогичную тему, придётся грохнуть 😊

Не годится он для фонариков, размер 12х13мм и 26 вольт 😞

Кстати, если кто вдруг пропустил - у куттера уже пару недель как есть в наличии нейтральные XP-E 4D R2.

dsche

А.. э.. а я только в "фонарь глазами владельца" упоминание увидел

по размеру-то ещё полезет, по питанию вот только.. ну да наука не стоит на месте )

vaska

awl
Не годится он для фонариков, размер 12х13мм и 26 вольт

Отчего же не годится? Для кемпингового света - в самый раз.

по питанию вот только..

А что такого страшного в тридцативольтовом падении? Разве повышающие преобразователи стали экзотикой?

dsche

vaska
А что такого страшного в тридцативольтовом падении? Разве повышающие преобразователи стали экзотикой?

Всё так, если вес/объём либо время работы девайса некритичны - вполне можно что-нибудь сотворить

Недавно тема "освещения стола с водкой" поднималась - должно подойти)

vaska

dsche
Всё так, если вес/объём либо время работы девайса некритичны - вполне можно что-нибудь сотворить

Опять не понял: что мешает сделать на таком диоде маленький, легкий и долгоиграющий дивайс?

dsche

vaska
Опять не понял: что мешает сделать на таком диоде маленький, легкий и долгоиграющий дивайс?

Хотел ответить - отсутствие компактных элементов питания, которые смогут отдавать необходимую мощность достатоно долго

Но посчитал тут: на 150mA диод забирает 12W (округлим из даташита)

Батарейка формата D 3.6V на 14000mAh с преобразователем 80% запитает это добро дольше чем на три часа

Если я нигде не ошибся - маленький, лёгкий и долгоиграющий сделать таки можно )

John JACK

И чем это лучше того же SST-50 на сравнимой мощности? Большое напряжение и цветовой бин как бы говорят нам, что это решение специально предназначено для стационарного освещения с питанием от сети.

awl

Да вообще для кемпингового лучше набрать кучку XP-E/XP-G..

vaska

John JACK
И чем это лучше того же SST-50 на сравнимой мощности?

Хотя бы тем, что его удельная светоотдача процентов на двадцать выше, чем у SST-50 на сравнимой мощности при том, что оттенок сильно теплее.
А вообще, главное в данном случае - вопрос цены, поскольку четверка XP-G, как мудро отметил AWL, покрывает сей однокорпусник "как бык - овцу" ((С) Жванецкий).

Xenos

dsche
4. Тада-дам! Сделали прототип, который отдаёт 208 люмен на ватт (при 350мА), цветовая температура 4579 K, когда продавать начнут - неясно
а ссылку можно в студию?

Xenos

спасибо)

awl

На куттере появились:

XPGWHT-L1-7D2-Q5-0-01 Warm White 7D (тёплый XP-G Q5)
MCEEZW-A1-0000-0000J030F (MC-E EasyWhite)

Tymmmi

XPGWHT-L1-0000-00H53 что за диод? R5?

John JACK

Это кит, а не конкретный диод. Бин яркости R5, холодный, разброс цветовых бинов средний.

Tymmmi

блин, чет я не пойму, получается эти новые диоды XPG размером гораздо меньше чем стандартные Q5 ? То есть подложка от Q5 не пойдет к R5 ?

Virgo_Style

Tymmmi
То есть подложка от Q5 не пойдет к R5

Подложка от XRE не подойдет для XPE/XPG - так будет точнее 😊

dsche

точно, потому как Q5 есть и там и там )

Tymmmi

да, верно, пришлось отменить заказ, а сами диоды в питере стоят 150р )

Hocum

А можно ссылку где продают XP-G в Москве или Самаре?

dsche

Ну вот камрад vaska по кришным диодам рекомендовал НЕОН, правда когда я звонил им - не было нужных бинов (может подвезли уже)

Hocum

Я у них с радиатором не нашел ничего.
Не плохо бы завести каталог для хоббиманов со ссылками на местных продавцов с вменяемой ценовой политикой. У наших местных маржа 50%...Я лучше с куттера подожду 😛

dsche

а, этого нет

с радиатором у нас не видел (может поправит кто)

Tymmmi

во во, я тоже в НЕОНе сначала взял, потом только сообразил что таких радиаторов я не найду

dsche

По поводу радиаторов - можно использовать текстолит омеднённый, как кто-то из старожилов советовал

А я в одной сборке просто на термопасту поверх 50-копеечной монеты посадил и рефлектором зафиксировал - полёт нормальный

Virgo_Style

dsche
По поводу радиаторов - можно использовать текстолит омеднённый

Сомнительно мне. Если только сточить сам текстолит до смешной толщины. На звездах слой изолятора тоненький, 0.2мм вместе с "металлизацией", а толщина текстолита обычно добрый миллиметр.

Подложки отдельно есть на KD.

Tymmmi

текстолит тепло плохо наверное проводит

Virgo_Style

Tymmmi
текстолит тепло плохо наверное проводит

Вот и я о том же 😊

awl

Наткнулся на новые модули Thrunite, XP-G @ 1.5A = 493лм - http://flashlightconnection.com/ThruNite-Flashlights-c30/

sax

Cree пересмотрели максимальные токи на диоды и заявили, что на XP-E можно подавать теперь до 1А а на XP-G до 1.5А

awl

Вообще-то давно уже.

dsche

DURHAM, N.C., April 12, 2010 - Cree, Inc. (Nasdaq: CREE), a market leader in LED lighting, announces a breakthrough new lighting-class LED platform, the XLampR XM LED. This new single chip LED delivers record-breaking efficacy of 160 lumens per watt at 350 mA. The LED also delivers 750 lumens at 2 A, which is equivalent to the light output of a 60 W incandescent light bulb at less than 7 watts.

Hocum

Cree держит обещания.
Обещали 750 люменник к маю - на те.
Правда пока только анонс...
Не напомните сколько времени у них "standard lead times" ?
Сколько прошло между анансом XP-G и началом продаж?

vaska

Hocum
Сколько прошло между анансом XP-G и началом продаж?

Около 8 месяцев.
Новые диоды обещаны "к осени".

dsche

Да, так и есть

A cool white XM LED driven at 350 mA can produce 160 lumens at 160 lumens per watt. The new platform has a larger footprint than Cree's XP family and also offers the unique combination of very high efficacy at very high drive currents. At 2 A, an XM LED produces 750 lumens at 110 lumens per watt. The thermal resistance of the XM platform is 2 degrees C per watt- an industry-leading technology breakthrough and a 350 percent improvement over Cree's flagship XLamp XP-E LED.

Samples of the XLamp XM LEDs are available for order with standard lead times and commercial availability is targeted for Fall 2010.

Hocum

Нда.. летний сезон пройдет с XP-G...

dsche

Зато уж теперь цены на них должны бы скинуть, да и на дроп-ины (а то и на фонари) уместно распродаж ждать

Ektomorf

Оно еще больше будет чем XP-G, не видать дальнобойных фонарей компактных на этом диоде.

Tymmmi

не знаете где нибудь продаются в россии эти диоды с подложками?

Hocum

Tymmmi, если не в Москве, то всяко лучше с куттера заказывать.
Мне, даже при нынешней почте, дошло ровно за месяц.

Dyr

Hocum, а не подскажете, что именно с cutter брать? Я что-то там запутался среди разнообразия позиций с оптикой, без оптики, нифига не понятно. 😞

Ektomorf, ну это ты брось. Вон, Cree MC-6 насколько больше кристаллов XP, а и то у Ledil уже есть [узкополосная] оптика под него (LMX6: +7 градусов, FA10336_MX6-RS: +6 градусов). Так что было бы желание, а возможность уже есть.

sneym321

Dyr
Hocum, а не подскажете, что именно с cutter брать? Я что-то там запутался среди разнообразия позиций с оптикой, без оптики, нифига не понятно. 😞

Присоединяюсь к просьбе. Есть китайский фонарик на xp-e. диод стал светить желтым(видимо брак), я хочу заменить его на нейтральный или теплый. Какой бин мне брать? подойдет ли диод xp-g? еще там 2 вида 10мм подложки - 10ssq и 10sro - тоже непонятно, какую из них выбрать.

dsche

Ладно, я хоть и не Hocum, но постараюсь ответить

На момент у Куттера наиболее производительные (в рассуждении люмен на ватт) крайние бины XPG

из XPG в наличии R5 холодный (ну как холодный, цветовой бин 1С0, к примеру, уже почти нейтральный)

есть R4 нейтральный (цветовой бин 5B1, к примеру)

И, если нужен тёплый - их есть яркостных бинов Q5 (цветовой бин 7D2, скажем)

С подложками совсем просто - sq это квадратная, ro это круглая

По цветовым бинам что-то рекомендовать очень сложно - во-первых, глаз подстраивается; во-вторых - глаза у всех разные

Лично мне холодный-зелёный бин WG (в новой градации квадрат 1T-1C-2B-2S) пришёлся вполне по вкусу, тестировал в реальных джунглях - и зелень зелёная, и песок жёлтый, и глина красная (всё же отмечу - в условиях высокой влажности воздух охотно подсвечивался и совсем-вдаль (метров на сто шестьдесят) светить не получалось; возможно, тёплые бины тут показали бы себя лучше - но сравнить не с чем было).

Hocum

Да, английский страшная штука 😛
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPG

Cree Xlamp XPG Led
The Cree XPG is now available. We are shipping right now....Details>>

Select XPG Bin:XPGWHT-1C0-R5-0-01 (R4,R3 neutral, Q5 warm)

XPG on Metal Core PCB: XPG10SRO (круглая подложка диаметром 10мм, SSQ - квадрат 10х10мм)

Price: 7.65 (8.42 Inc. Tax)
7.03 USD 5.23 EUR 4.61 GBP

Add to cart

dsche

Кстати, при заказе не забываем про price-break и 5% скидку CPF

sneym321

dsche, спасибо за ответ. Правильно ли я понял, что xp-e можно безболезнено поменять на xp-g? И еще один вопрос. В фонарике диод не на термопасте, а приклеен. Чем его клеить? Гуглом нашелся только Алсил-5. Он подойдет?

dsche

sneym321Правильно ли я понял, что xp-e можно безболезнено поменять на xp-g?

Размер кристалла у XPG больше, чем у XPE. Будет луч пошире - но с учётом большей производительности это не страшно, скорее всего.

sneym321В фонарике диод не на термопасте, а приклеен.

Я на термопасту до сих пор садил. Если хочется непременно приклеить - на том же куттере есть скотч специальный

йаулитко

dsche
Я на термопасту до сих пор садил.

и чем эмиттер прижимался к основанию в таком случае? если фонарь упадет - не сдвинется ли эмиттер относительно центра отверстия рефлектора?
ты случаем не знаешь, на чем сидит эмиттер xpg r2 в wf-502b? я доделал рефлектор по русски, расширив отверстие сверлом (при этом опилки изрядно исцарапали рефлектор, ну да лепрекон с ним), света стало больше гдето на треть. при этом спохватился за прижим эмиттера к подложке. приклеено ли оно там или захеатсинкено. посмотреть под черную накладку на эмиттере постеснялся, чтоб не потерять спокойный сон 😀

осознав, что на геморрой с дх-овских дерьмом меня не хватит, я уже хищно приглядываюсь к фениксам тк. wf-ке терять уже нечего, можно поглумиться с апгрейдом нормальным.

dsche

йаулитко
и чем эмиттер прижимался к основанию в таком случае? если фонарь упадет - не сдвинется ли эмиттер относительно центра отверстия рефлектора?

Прижимал рефлектором (между диодом и рефлектором какой-нибудь изолятор нужен, я обычный скотч наклеиваю, но есть в природе специальные прорубные колёсики) - подолгу об стенку не брасал, но так держится

За wf не знаю ничего, увы

ilkose

А термоклей нельзя использовать?

Tymmmi

чет какие то стремные размеры у XPG, нет бы в стандартный XRE другой кристалл засунуть чтоб можно было менять безбоязненно)

dsche

ilkose
А термоклей нельзя использовать?

Не вижу противопоказаний) Если до момента схватывания можно успеть отцентрировать (а почему нет?)

Hocum

Тогда бы он назывался XR-G.
Я сам не понимаю почему до сих пор его нет...

Dyr

dsche
Кстати, при заказе не забываем про price-break и 5% скидку CPF
Эм...про что про что не забываем? 😊 Подробностей хотца. 😛

Dyr

dsche
Кстати, при заказе не забываем про price-break и 5% скидку CPF
Эм...про что про что не забываем? 😊 Подробностей хотца. 😛

John JACK

Hocum
Я сам не понимаю почему до сих пор его нет...
А зачем? Корпус XP очевидно проще и удобнее, чем громоздкий XR с металлическим кольцом под линзой.
Dyr
про что про что не забываем?
Скидку за мелкооптовое количество и купон, вводимый при оформлении заказа и дающий ещё скидку.

dsche

Dyr
Эм...про что про что не забываем?

Добавьте в закладки: где сидит фазан?

А с 'мелкооптовыми' там сейчас с 10 штук начинаются скидки (а иногда и с меньших количеств бывает, короче пощёлкать там не лишне будет)

Tymmmi

Светодиоды XLampR XM самые эффективные в этой отрасли.

CREE лидер на рынке светодиодной продукции, анонсировал новую платформу светодиода - XLampR XM.

Один новый светодиод позволяет получать 160 люмен света на 1 Вт при токе 350 мА.

При токе 2 А светодиод (LED) выдаёт световой поток в 750 люмен при 7 Вт, что эквивалентно световой мощности обычной лампы накаливания 60 Вт.

"Эта новая платформа продолжение внедрения в продукцию новейших и прогрессивных инноваций CREE", говорит Чак Свобода, генеральный директор компании CREE. "Мы продолжаем задавать на рынке ритм и критерии развития экономичной технологии светодиодов, что очень актуально на данный момент."

Светодиод ХМ с холодным спектром света может выдавать 160 люмен света на 1 Вт при токе 350 мА. Новая платформа имеет больший размер чем серия ХР и предлагает уникальную комбинацию высокой эффективности при больших токах. ХМ выдаёт 750 люмен при 2 А, что приравнивается к 110 люмен/Вт. Температурное сопротивление платформы ХМ - 2.С/Вт, это по сути прорыв в отрасли светодиодных технологий и 350% улучшение по отношению к ведущей платформе XLamp XP-E от CREE.

Первые образцы новых светодиодов ХМ для коммерческих целей будут доступны с конца 2010 года.

Virgo_Style

Интересно, какой у него максимум - сопоставим с SST-50/90, больше, меньше?

Впрочем, по моему скромному, самый "тусклый элемент" фонаря на данный момент - не диод, а аккумулятор.

Dyr

dsche
Добавьте в закладки: где сидит фазан?
Спасибо, отцы!
Ушёл заказывать.

Tymmmi

получается новый диод размером с стандартный XRE но с более высокой светоотдачей, имхо не зачем гонять его на токах 2А, тройка таких диодов на 1А это просто идеал 😊

Dyr

Заказал 10 штук с тёплым бином (5B2) и 10 штук с нейтральным (1С).
Жду с нетерпением. 😛

wasya83

У лазера к.п.д. выше, чем у любого светодиода. А можно ли из лазерного луча сделать обычный, безопасный для глаз луч?

dsche

wasya83
У лазера к.п.д. выше, чем у любого светодиода.

Правда?

Virgo_Style

Допустим даже, что правда.

Зачем нам монохроматическое излучение и что мы с ним будем делать?

dsche

Ну, есть RGB-лазеры в природе, но я как-то сильно в их эффективности сомневаюсь

Теоретический предел для белого света - 242,5 Люмен/Ватт

Кри уже вокруг 200 копают

То есть ещё лет двадцать - и трындец мы уже в будущем

Dyr

wasya83
У лазера к.п.д. выше, чем у любого светодиода. А можно ли из лазерного луча сделать обычный, безопасный для глаз луч?
Месье знает толк в извращениях!

ilkose

Расширить луч, рассеять его и вот уже можно жечь глаза гораздо большему количеству людей одновременно)))

wasya83

У лазера к.п.д. больше, чем у светодиода. Большая часть энергии батареек уходит в свет, а не в тепло. Значит, не нужно думать, как рассеивать тепло. Я вот не знаю, можно ли превратить лазер в обычный безопасный свет, например, с помощью линзы?

dsche

wasya83, ну назовите пожалуйста показатель люмен на ватт для лазера

вернее - средний показатель для трёх (красный, синий и зелёный), поскольку белых лазеров в природе не бывает.

и всё станет ясно

Virgo_Style

wasya83
например, с помощью линзы?

Да, для этого ее надо выкрутить из корпуса 😀
Хотя у некоторых лазеров луч расходится эллипсом, а не кругом.

vaska

wasya83
У лазера к.п.д. больше, чем у светодиода. Большая часть энергии батареек уходит в свет, а не в тепло.

Блин, некоторые аффтары меня просто поражают!
Wasya, Вы лично проводили некое корректное исследование на эту тему, или можете дать ссылку на авторитетных авторов, написавших подобную фигню? Подозреваю, что Ваши скороспелые выводы сделаны на основе наблюдений за каким-нибудь десятимилливатным лазером, который, естественно, никогда не греется по причине сверхмалой мощности.
Впредь, прежде, чем безапелляционно транслировать чушь, потрудитесь сперва подучить матчасть.

awl

Приехали диоды с куттера.. сразу запихал в модули и заценил оттенки 😊
Сделал тестовый кадр с эталоном в виде XR-E Q5 WC (цветовая температура ~7100K), и Jet-1 Pro Q3 5A (цветовая температура 4000К)

XP-G R4 5B1 - нормальный нейтральный, цветовая температура 4500K. Может такой выпал экземпляр? У 5B1 должно быть в районе 4000К, а этот по свету больше напоминает цветовой бин 4D, почти без посторонних оттенков.

XP-G Q5 7B4 - чуток лишнего красноват, но вобщем-то нормальный тёплый. Цветовая температура 3000К, теплее ксенона 😀 По яркости - отлично, на 1.4A уверенно перешибает все мои фонари с "холодными" однокристальными диодами.

Остались неиспытанными XP-E R3 WH, пока не придумал куда их поставить 😊

Сравнил с самодельным модулем на тёплом диоде XR-E P4 7D, рефлекторы на обоих гладкие. Прирост в люменах наверное раза в два, при том же спектре 😊

awl

Ещё один кадр для сравнения, фоновое освещение - солнечный свет, чуток приглушенный облачностью (5600K, баланс белого выставлен по нему же).
Насыщенность цветов увеличена для лучшей видимости оттенка.


dsche

Эх, ещё бы R5 1C0 для сравнения!

Вопрос по тёплому Q5 - была какая-то причина для выбора именно 7B4 а не ещё более тёплого 7D2, допустим?

sax

awl Спасибо большое за обзор, очень кстати мне, я как раз думал что заказать для себя на очередную самоделку XP-G R4 5B или XP-G Q5 7B свет планировал как подводный, поэтому хотел теплее . Я так и предполагал что XP-G R4 5B окажется спектром ближе к нейтральному белому, чем к тёплому. запас по люменам конечно сбивал с толку. А так как планирую 6шт в фонарь то разница 250-300 люмен подстёгивала, хотя глазом думаю заметна не будет. скажи пожалуйста на сколько комфортен свет XP-G Q5 7B ты говорил он уходит немного в красный??

sax

dsche
Эх, ещё бы R5 1C0 для сравнения!

Вопрос по тёплому Q5 - была какая-то причина для выбора именно 7B4 а не ещё более тёплого 7D2, допустим?

Я думаю причина только в наличие 7B4 на каттере, других там нет. А это один из самых удобных магазинов, что тут используют, может мы не всё знаем.

awl

dsche
Эх, ещё бы R5 1C0 для сравнения!

Вопрос по тёплому Q5 - была какая-то причина для выбора именно 7B4 а не ещё более тёплого 7D2, допустим?

А просто на куттере нет других 😊 R5 1C0/1B0 в виде 4sevens Preon добавил 😊

awl

sax
awl Спасибо большое за обзор, очень кстати мне, я как раз думал что заказать для себя на очередную самоделку XP-G R4 5B или XP-G Q5 7B свет планировал как подводный, поэтому хотел теплее . Я так и предполагал что XP-G R4 5B окажется спектром ближе к нейтральному белому, чем к тёплому. запас по люменам конечно сбивал с толку. А так как планирую 6шт в фонарь то разница 250-300 люмен подстёгивала, хотя глазом думаю заметна не будет. скажи пожалуйста на сколько комфортен свет XP-G Q5 7B ты говорил он уходит немного в красный??

XP-G Q5 7B4 в красный уходит довольно сильно, комфортнее для глаза чем более холодные оттенки, но разборчивость освещённого падает как и в случае явно холодных оттенков навроде тех бинов R5, которые сейчас продаются. Но если от сине-зелёных оттенков подташнивает, то этот психологически явно более приятен 😛
XP-G R4 5B1 светит как перекаленная лампа накаливания, оттенок красного если сильно присматриваться всё-таки есть, но настолько мизерный, что это несущественно (например в Q3 5A он намного более выраженный).
Вобщем, из всех тех диодов что я пока встречал, XP-G R4 5B1, XP-E R2 4D, и XR-E Q2 (из нейтрального феникса)ближе всего остального к ламповому свету по "наличию отсутствия" всяческих побочных оттенков 😊

sax

О теперь картина более ясна, мне тоже не нравятся абсолютно эти синеватые, зеленоватые оттенки. Такой зеленоватый я наблюдал на MC-E WH 5500. Да и если честно тот бины 5А и 5С тоже даже близко не похожи на перекаленный галоген. Тоже отдают неестественностью. Вот и думаю что взять такого чтоб был сходен с галогеном в перекале.

awl

Всё-таки странная штука творится с глазами. Проверил сейчас ещё раз, при фоновом дневном освещении 7B4 смотрится сильно розоватым, но при лампах накаливания или в темноте этот оттенок не заметен %)
Опять же сравнил 7B4 с ксеноном - абсолютно разный цвет. На фоне ксенона этот диод снова кажется чересчур красным. При сравнении ксенона с 5B1 такого эффекта присутствия левых оттенков уже нет, но цветовая температура сильно различается. Пробовал запитать шестивольтовую лампу от 7.4V, думал хватит для снятия сравнительного бимшота - фигу. Мигнула на долю секунды и сдохла. Но как мне показалось, спектр был тот самый, что я вижу на 5B1 😀 😀 😀

PS: диод XP-E R3 оттенка WH на последнем фото справа 😊

sax

Во то что и у меня WH это просто зелень ))) Вообще не комфортен, на на максимуме немного пропадает. А как в сравнении XP-G R4 5B1 и XP-E R2 4D и как они выглядят на фоне галогена ?

awl

Вот сравнение с галогеном(ксеноном) сфотографировать реально проблема 😊
Глаз видит разницу между ксеноном и тёплым диодом, а фотоаппарат нет. Или у меня настолько плохой монитор, но тогда приведённые выше фото могут не соответствовать реальности..
Решил сделать сравнительную картинку, в которой вручную подредактировал оттенки каждого пятна в соответствии с тем что я вижу в сравнении. Именно в сравнении, если смотреть на все три одновременно. Если на словах, то ксенон кажется желтоватым, 5B1 абсолютно белым, а 7B4 розоватым.

PS: чуток изменил цвета картинки для большей схожести с субьективным восприятием.

dsche

sax, я тоже на Куттере беру - но как я заметил у них время от времени тинты ротируются (было даже так, что у меня в корзине один тинт лежит, и в продаже уже другой)

в Москве есть конторы, которые вообще другие тинты продают - но у меня так с ними ни разу и не срослось (но у некоторых получается)

awl спасибо, очень показательно (кстати заметил, что у пришедших недавно XPG Q5 и R4-R5 цвет люминофора разный)

пока единственное что придумал для получения комфортного света - это посадить рядом тёплый-красноватый и холодный-зеленоватый: маджента спрячет зелень, а желтизна пригасит синьку (придумать придумал, но пока так и не собрал)

sax

dsche Я покупал в Киеве диоды ХР-Е были разные тинты, но они без подложек, вот проблема и цена у них нормальная была по 3.5 доллара за штуку.
awl Спасибо большое за проделанную работу, очень помогло с выбором, буду заказывать опять с каттера.

KAR2009

awl
Если на словах, то ксенон кажется желтоватым, 5B1 абсолютно белым, а 7B4 розоватым.

Про 7B4 народ, купивший сразу несколько фонариков, писал на http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?p=2477586 , что попадаются разные оттенки. Есть с красноватым. Про свой Турбо Кварк никак не могу сказать, что 7B4 кажется розоватым. Желтоватый и всё. На следующей неделе придёт ещё Преон 2 WW. Тогда сравню его оттенок.

awl

А если сравнить с ксеноном? Кстати, у 4sevens используются бины 7A3 и 7B4 вперемешку, судя по спецификациям тёплых моделей. Может и у cutter такие же киты продаются, но для упрощения называют 7B4. И нейтральные кварки у 4sevens с бинами 4C0/4D0, поди эти же продаются как 5B1 на cutter (тот R4 5B1 что я получил сейчас похож по спектру на XP-E R2 4D).

rareuser

awl
Если на словах, то ксенон кажется желтоватым, 5B1 абсолютно белым, а 7B4 розоватым.
Если включать каждый фонарик в темноте после пары минут привыкания к ней, оттенки кажутся такими же? Проблема в том, что из-за приспосабливаемости глаза к оттенку трудно выявить, какой свет самый настоящий белый. Может быть стОит описывать каждый оттенок после включения в темноте без других источников света?

И еще идея: сколько видел ЖК-мониторов - их подсветку как раз можно назвать белой. Во всяком случае, оттенки разнятся гораздо меньше, чем у бинов диодов. Тогда можно в один кадр с фонарями включить белый фон монитора. Счастливые обладатели новых диодов, поэкспериментируете?

Вот сфотографировал еще и с люминесцентной лампой на 5400К. Как по мне, при включении в темноте её цвет кажется просто идеальным белым, солнечным (он и вправду на дневной похож). Потом глаз привыкает и заметна малейшая зелень в оттенке. На фото подбирал наиболее близкий к реально видимому баланс белого:


Видно, что "нейтрально-белый" диод (по всей видимости, это XR-E Q2 5A) диод в ТК20 ни разу не белый, а желтый, хотя и холоднее оранжеватой в такой обстановке лампы накаливания. Близок к белому почему-то "холодный" R2 (с зеленоватым оттенком) в PD20. Ну а фонарик в телефоне при любом свете и в жизни фиолетовый 😊

awl

rareuser
Если включать каждый фонарик в темноте после пары минут привыкания к ней, оттенки кажутся такими же? Проблема в том, что из-за приспосабливаемости глаза к оттенку трудно выявить, какой свет самый настоящий белый. Может быть стОит описывать каждый оттенок после включения в темноте без других источников света?
Я беру за эталон для сравнения прямой солнечный свет и свет ламп накаливания, а при одном источнике света оценивать спектр это наверное уж слишком субъективно.. может у всех глаза по разному адаптируются?

PS: Настоящий белый это должно быть где-то в районе 5500К (без оттенков), те нейтральные что мы знаем теплее, около 4000-4500К

dsche

Глаза у всех разные - медицинский факт.

Собрал пока такую штуку, к вечеру драйвер прикручу - посмотрим что за бублик получится.

Саша Удав

Купил давеча в Питере ХPGWHT-01-0000-00FE4, (в прайсе было 4200-4700К и если интересно 245 рублей 😊). В пакетике на бумажке кроме "научного" названия было ещё: "бин:XPGWHT-01-4A0-R3-0-01".
То-есть это XP-G R3 с цветом видимо "4А0". Так нифига он не нейтральный, цвет практически как у ТК20 на фотке выше, только оттенок (совсем немного) другой. (я конечно не против 😊, довольно нормально).

Der Alte Hase

awl
Вот сравнение с галогеном(ксеноном) сфотографировать реально проблема 😊
Глаз видит разницу между ксеноном и тёплым диодом, а фотоаппарат нет. Или у меня настолько плохой монитор, но тогда приведённые выше фото могут не соответствовать реальности..
Аналоговые фото лучше передают эту разницу. Я в свое время экспериментировал.

Virgo_Style

dsche
Глаза у всех разные - медицинский факт.

А также фотоаппараты и настройки мониторов...

dsche

Да у меня даже левый и правый глаз по-разному цвета воспринимают (левый краснит, правый синит) 😛

KAR2009

dsche
Да у меня даже левый и правый глаз по-разному цвета воспринимают (левый краснит, правый синит) 😛
Аналогично. Причём оттенок левого более теплый и мне больше нравиться. А правый холодно-белый.

dsche

В общем, вот что делает "двуглазый" модуль

В левом верхнем углу - XRE WH @ 200mA

В правом нижнем - XPG Q5(7D2)+R5(1C0) @ 1200mA

Фокусировать такое - только портить, но свет вообще (если не на стену светить) - очень хорошего белого цвета. Вот эта дырочка внутри несколько портит картину, но метрах на 20 её уже не видно.

С диффузером надо думать вообще всё тип-топ станет

awl

Вот ведь... лотерея с оттенками на cutter реально заметная. Распаял в модуль второй из полученных XP-G R4 5B1, оттенок совершенно другой - розоватый. Не такой капитально розовый как Q3 5A (в сравнении с этим 5B1 смотрится как жёлтый), но всё же глазу заметно (фотоаппарату нет 😊)..

dsche

C диффузером стало совсем славно - как поисковый можно использовать, ну или в урбан-локациях, когда широкий свет нужен.

Hocum

Кайдомайн разродился на SST-50 на звезде
http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductID=10618

Правда пока по стоимости SST-90 с 4sevens
http://www.4sevens.com/index.php?cPath=297_363

KAR2009

KAR2009

Про 7B4 народ, купивший сразу несколько фонариков, писал на http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?p=2477586 , что попадаются разные оттенки. Есть с красноватым. Про свой Турбо Кварк никак не могу сказать, что 7B4 кажется розоватым. Желтоватый и всё. На следующей неделе придёт ещё Преон 2 WW. Тогда сравню его оттенок.

Пришел Преон 2 WW. После включения и сравнения с Quark Turbo WW розовый свет! У Турбо желтоватый как у лампы накаливания, а этот, по ощущению, значительно более холодный! Думал, что перепутали и прислали из новой серии NW, так как на свет Зебры 501w на Q3, был похож. Сравнил с зеброй - нет, свет зебры явно холоднее. Так что WW лотерея.

Tymmmi

сегодня проапгрейдил диодом XPG-R5 фонарь UltraFire C3 1 mode, результат поразил, яркость раза в два выросла теперь светит почти как T20C2 на R5 от одного 14500, единственный недостаток - греется сильно 😞

awl

На cutter появились ОЧЕНЬ тёплые XP-G Q4 8B1 😊

Diskusss

На кайдомене появились CREE XPG R5 по отличной цене - $6,65.
Уже заказал, попробую Akoray-106 апгрейдить.

Tymmmi

похоже в маленьких дешевых фонарях типа C3 стоят драйверы ток которых подробран конкретно под определенный тип диодов, и установка туда R5 вызывает увеличение тока, и как следствие перегерв 😞

Hocum

Лишь бы не уменьшение...
С отводом тепла от R5 на 1,4А Акорай справляется - становится равномерно теплым, работает стабильно.

Letchik_nsk

Tymmmi
подробран конкретно
Не тебе говорить такие глупости!)))))))))))))))

ilkose

Hocum
С отводом тепла от R5 на 1,4А Акорай справляется - становится равномерно теплым, работает стабильно.
Засвети или опиши как получилась переделка? Отражатель точил? Как пятно?

Hocum

Ничего не точил.
Апгрейдил 13долларовый на R5 с куттера.
Там подложа под диод толще, получается по высоте ровно как XR-E.
Пятно разумеется шире стало...
Картинки могут не передавать, но эффектом весьма доволен.

Tymmmi

Letchik_nsk
Не тебе говорить такие глупости!)))))))))))))))

Почему глупости? Мож сформулировал неправильно)) имею в виду что драйвер в фонаре заточен под диод XRE например, ставим диод XPG, ток вырастает 😊

dsche

Tymmmi
драйвер в фонаре заточен под диод XRE например, ставим диод XPG, ток вырастает 😊

Бывает, что драйвер стабилизирует не ток, а напряжение.

А ещё бывает, что вообще не стабилизирует 😊 но это не наш путь

Hocum

А Vf у XP-G не больше ли чем у XR-E ?
С чего тогда ток то вырастет?

dsche

XPG 350mA 3V
XRE 350mA 3.27V (3V 100mA)

Таки да, если стабилизировано напряжение - ток упадёт

upd Сорри, перепутал местами XPG и XRE. Как ниже показывает awl, в случае стабилизированного напряжения - ток может вырасти до тепловой смерти диода )

Tymmmi

значит у меня драйвер нечего не стабилизировал 😊

awl

Почему упадёт-то ток? Вырастет он. У XP-G более низкий Vf относительно XR-E, и если на нём стабилизировать 3.7V, то получится директдрайв с непонятно каким офигенным током.

Табличка с тестов CPF для XP-G:

XR-E

Hocum

Аргументированно 😊

dsche

Вырастет, точно - те же таблицы смотрел, но местами в голове поменял )

KAR2009

если на нём стабилизировать 3.7V

Маленькое уточнение к таблицам... Известно, что надо стабилизировать только ток в диоде. Причём от диода к диоду внутри одной партии вольт-амперная храктеристика (ВАХ) будет меняться. Далее, в зависимости от теперературы полупроводника будут другие значения для ВАХ. Так что стабилизировать напряжение нет смысла. Как пример приведённые таблицы, где взято два конкретных светодиода разных моделей, при некой температуре полупроводника. Если взять другие светодиоды аналогичных марок, то результаты буду в таблице другими. Даже, если поменять охлажение светодиодов, то результаты изменятся. Однако, в таблицах хорошо показано, что нельзя ориентироваться на стабилизацию напряжением.

awl

В целом тенденция такая как в таблице, перетестил десяток XP-G, практически у всех был Vf = 3.2V на токе 1000мА. У старых XR-E бывает и 3.7V, у более новых 3.4V. Обычно чем новее - тем ниже Vf..
А стабилизацию по току далеко не все китайцы делают, большинство драйверов с DX вроде как раз напряжение стабилизируют в районе 3.5V

rareuser

Это разве значит, что они делают правильно, раз их большинство?
Если на 1 А падает 3.2 В, то на 3.5 В ток может и выйти за предел 1,5 А

awl

А кто говорит что это правильно? Просто факт - делают. Даже у 4sevens фонари с повышающими драйверами стабилизированы по напряжению (на CPF писали). А про то, к чему это может привести я уже писал в конце предыдущей страницы.

rareuser

Вот это 4sevens лажанулись с повышающими драйверами... А казалось бы, достаточно продвинутые фонарики.

vaska

rareuser
Если на 1 А падает 3.2 В, то на 3.5 В ток может и выйти за предел 1,5 А

Что значит "может выйти"? Выйдет непременно! Смотрим табличку на предыдущей странице, и видим, что у XP-G на 0,8 А падение 3,2 В, а падение 3,5 В уже на токе 2,5 А.
Нелинейность, блин 😊 Разница в падении напряжения 9%, а разница в токе в три с лишним раза!

Hocum

Ну это сферический диод в вакууме 😊
На практике китаемодули на 5 режимов с директ драйвом кушают от свежего 18650 на 4,2В 2,2А. (китаепровода... китаетранзистор...)
Это тоже конечно дикость...
На моем модуле через 15мин работы было уж 1,5А (напряжение под нагрузкой не мерял каюсь)теплоотвод конечно был доработан, грелось все равномерно.. диод не синил...

Tymmmi

где то прочитал что вышли новые диоды XP-G S2 но информацию найти не могу, кто нибудь слышал чего? 😊

ilkose

С сайта кри
"we have begun offering limited samples of an S2 flux bin, providing up to 400 lumens at 1A"
Мы начали предлагать ограниченные образцы S2 бина, обеспечивающего до 400 люменов на 1А.
Если верить даташиту то при 350мА
S2 148lm(min) 156lm(max)
S3 156lm 164lm
на форуме диала пишут
Cree XP-G brightness at 1A

R2 285-305 lm @ 1A
R3 305-325 lm @ 1A
R4 325-348 lm @ 1A
R5 348-370 lm @ 1A*
S2 370-390 lm @ 1A


Cree XP-G brightness at 1.5A

R2 380-406 lm @ 1.5A
R3 406-433 lm @ 1.5A
R4 433-463 lm @ 1.5A
R5 463-493 lm @ 1.5A*
S2 493-520 lm @ 1.5A
Больше что то не нашел ничего

Hocum

Ждем-с когда на куттуре появятся 😛

dsche

Новость об S2 аж сентябрьская (почти год прошёл), но на CPF кто-то хвалился, что ограниченное число для тестов всё же было выпущено и даже существуют кварки на S2.

На куттере между тем закончились тёплые Q5, обещают в августе подвезти )

awl

Обнаружил что анонсирован новый LUXEON Rebel ES:

http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white

Нейтральный
LXML-PWN2, 3500K-4500K
125lm @ 350mA
300lm @ 1000mA
Vf 3.0V
CRI 65%

Холодный
LXML-PWC2, 4500K-10000K
130lm @ 350mA
310lm @ 1000mA
Vf 3.0V
CRI 70%

ilkose

Для нейтрального хороший выхлоп, только cri что то маловат

awl

Да, странно как-то с CRI. Но у более старых ребелов он такой же, а оттенок всем нравится.

Kir*

awl
Обнаружил что анонсирован новый LUXEON Rebel ES:

http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white

Нейтральный
LXML-PWN2, 3500K-4500K
125lm @ 350mA
300lm @ 1000mA
Vf 3.0V
CRI 65%

Холодный
LXML-PWC2, 4500K-10000K
130lm @ 350mA
310lm @ 1000mA
Vf 3.0V
CRI 70%

Ух! Неужели им еще и в лоб можно проапгрейдить Феникс П2Д Премиум 100 на старом ребеле ?

awl

Похоже что можно, внешние размеры и угол излучения тот же, но его ядро чуть больше, разница как между XP-E и XP-G. Будет шире светить..

Выдрал картинки из даташитов, слева старый ребел, справа Rebel ES.

ilkose

Млин, у меня в качестве едс старичок l1d premium 100, надо апгрейдится на нейтральный диод (и читать мануалы по разборке феникса 😊)

ilkose

А никто не знает какой ток на диоде у зебры 501w ? А то может и тут есть смысл.

ser_t

Наткнулся тут ( http://www.ledmania.cz/led-techinfo/cree-odhaluje-xm-led-s-ucinnosti-az-160lmw )на интересный график:

awl

Угадайте, кто в конце ряда? 😛

И вот ещё: http://ledinside.com/News_cree_LED_20100513

dsche

Ну да, это XM

Я каждую неделю на Cutter заглядываю проверить, не открыли ли продажу

Ждём-с

awl

Все ждут, но реальных фоток я до сих пор не видел..

А вообще, судя по всему XM-L это счетверённый XP-G, но с учётом былых ошибок. Эффективность практически один в один совпадает с четырьмя XP-G R5, подключенными на 500мА, что даст по 200лм с каждого = 800лм (Cree заявили 750лм @ 2A для XM-L). Жаль, но прорыва так и нет, эффективность раздута засчёт увеличения размера ядра XP-G, а эффективность XP-G засчёт раздутия ядра XP-E..
Но радует то, что они наконец-то сделали свой ответ на SST-50, и будут новые дальнобойщики с 1000-1200лм всего на трёх амперах 😊


PS: Ждём новой "революции" с размером ядра равной SST90..

Tymmmi

SST50 это революция разве?

Hocum

Cree опять издевается...
Еще для XP-G даже нормальных рефлекторов нема, так нате вам еще один размер линзочки...
Спрашивается, а нельзя было вернуть форм фактор XR-E ???

Ektomorf

Есть же XP-E. То же ядро что и в XR-E но в "упаковке" XP.

Вообще для задач обычного освещения не важен размер кристалла (ну в разумных пределах 😊 ), а интересы флешаголиков Cree наверное в последнюю очередь интересуют.

Hocum

А дыры в большнстве рефлекторов, как собственно и их отражающие характеристики рассчитаны на XR-E...

Ektomorf

Ведь ХР-Е уже уже давно продают, неужели еще не появилась оптика, заточенная под них?

dsche

Ektomorf
неужели еще не появилась оптика, заточенная под них?

http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Optics+for+XP-C%2FE%2FG

awl

Tymmmi
SST50 это революция разве?

Да я про XM-L. Он похоже имеет то же самое ядро, что и XP-G, а прирост в КПД чисто за счёт увеличения светящейся площади ядра в 4 раза.
Один XM-L даёт 750лм при 2А и мощности "меньше 7Вт".
Четыре XP-G дают 800лм вместе при 500мА и мощности 6.2Вт.

Tymmmi

Ну было бы отлично если XM по форме был как XR тогда рефлекторы бы не пришлось переделывать

awl

Он по размерам будет примерно как SST-50, чуть меньше.
И думаю, пора смириться с тем, что светодиоды отныне будут мелкие и с силиконовой каплей наверху вместо стеклянной линзы. Снижение себестоимости..

ВЕЛЬСКИЙ

ССТ-50 не самые мелкие и стеклышко! 😊

awl

Так блин. Я к тому и говорю, что XM-L будет здоровый. 4мм2 против 1мм2 у XR-E.

PS: А у SST50 стекло? Тогда это им в плюс, у Cree стекляшек наверное больше не будет 😞 Недавно покорёжил силиконовую фигню на двух XP-E когда упихивал в китайский фонарик, больше с ними дел иметь неохота %)

Ektomorf

http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Optics+for+XP-C%2FE%2FG
Ну значит есть оптика, все в порядке 😊

Силикон вместо стекла - это ладно, а если у него светопропускание лучше чем у стекляшки - вообще хорошо )

vaska

awl
Да я про XM-L. Он похоже имеет то же самое ядро, что и XP-G, а прирост в КПД чисто за счёт увеличения светящейся площади ядра в 4 раза.
Один XM-L даёт 750лм при 2А и мощности "меньше 7Вт".
Четыре XP-G дают 800лм вместе при 500мА и мощности 6.2Вт.

Площадь кристалла XP-G меньше XM-L не в четыре, а всего-то в 1,8 раза. Даже если округлить до двух, то все равно новинка перебивает эффективность XP-G на единицу излучающей площади: два XP-G по 1А (350лм/3,25Вт) выдают 700лм против обещанных для XM-L 750лм.

awl

vaska

Площадь кристалла XP-G меньше XM-L не в четыре, а всего-то в 1,8 раза. Даже если округлить до двух, то все равно новинка перебивает эффективность XP-G на единицу излучающей площади: два XP-G по 1А (350лм/3,25Вт) выдают 700лм против обещанных для XM-L 750лм.

Точно, запутался, сам же только что faq писал %) а почему в 1.8? В два..

vaska

awl
а почему в 1.8? В два..

Если относительно размеров излучающего квадрата XM-L мы можем лишь верить некоему перцу с ЦПФ, озвучившему цифру "два на два", то относительно XP-G я лично не поленился измерить сторону под микроскопом, и получил 1,5 мм. Так что до появления иной информации мне пока ближе соотношение 1,8.

Hocum

Может скинуться и заказать на всех бобину 250шт как выйдет в продажу ?
А то жди его потом до нового года...

Ektomorf

И что мы с ними будем делать?))

Virgo_Style

Ektomorf
И что мы с ними будем делать?))

Когда уже в аккумуляторной области прорыв произойдет, вот что мне интересно.

Der Alte Hase

Торговать... 😊

KAR2009

Virgo_Style
Когда уже в аккумуляторной области прорыв произойдет, вот что мне интересно.

Куда уже прорываться то? Более активного металла чем Литий не существует. Это надо радиоактивное что-либо использовать, как советские радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ) только размером с батарейку.

sax

Куда уже прорываться то? Более активного металла чем Литий не существует. Это надо радиоактивное что-либо использовать, как советские радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ) только размером с батарейку.
А как же Цезий, Рубидий, Франций )))
http://www.youtube.com/watch?v=eCk0lYB_8c0&feature=related Франций им в виду очень большой активности и редкости для опыта не выдали ))))

KAR2009

sax
А как же Цезий, Рубидий, Франций )))
Да уж. 😊 Рванёт такая батарейка мало не покажется.
На Вики пишут: "На основе цезия создан и применяется высокоэффективный твёрдый электролит для топливных элементов (в том числе автомобильных), и аккумуляторов чрезвычайно высокой энергоёмкости - цезий-бета-глинозём (алюминат цезия)." А вот Франция получили только 0,0000001 г. Потребность в Цезии уже сейчас превышает в 10 раз его добычу. Так что массово ждать не стоит таких элементов.

vaska

sax
А как же Цезий, Рубидий, Франций

Я, вот, больше смотрю в сторону прогресса в области топливных элементов.

sax

Да элементы питания, сегодня притормаживают и електро автомобилестроение.

Diskusss

Cree R5 появились на DX по заманчивой цене $6.80 (оптом $5.67)
Подложка 14мм и 16мм - http://www.dealextreme.com/search.dx/search.R51B

John JACK

Но синю-юшные...
Хотя один уже заказал 😊

sax

я для себя синие диоды закрыл, работаю только тёплыми и нейтраольными до 4000К выше не поднимаюсь. На сколько мне получается комфортна эта температура свечения, что я готов жертвовать лишними люменами ради неё. Недавно сидели ночью на природе, и я поставил свой фонарь на 6шт XP-G 3000К через коллиматоры Carclo 508 и 509 на минимальный режим и стол с едой настолько комфортно был освещён за счёт угла в 30 градусов и тёплого света, что многме думали что это галлогеновый светильник. Никокого напряга для глаз вообще

Hocum

sax, бин диодов был какой? не розовят?

sax

sax, бин диодов был какой? не розовят?
Да есть немного, бин 7В

John JACK

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44409
Ещё весьма интересная штука. 90 люменов в описании явно завышены, но 70-80 тёплых люмен он выдавать таки должен. И это весьма неплохо, особенно учитывая оптовую цену в 40 рублей. И многие коллиматоры с DX предназначены именно для таких диодов.

ilkose

Сопалатники, а никаму не попадалась инфа о том как вообще измеряют световой поток различные производители? Ну там мол светодиод помещен тудато, при таком то токе, такие то параметры и тд А то что то что крии что самсунг молчат как партизане.

скрывать информацию

Куда уже прорываться то? Более активного металла чем Литий не существует.
Прорыв уже случился: недавно в серию пошел электромобиль с запасом хода 480 км. Там топливные элементы. Надо ждать распространения. Свинцовые батареи тоже не сразу завоевали мир.

SFWM

Оригиналлы постед бы Дискуссс:
Црее Р5 появились на ДX по заманчивой цене $6.80 (оптом $5.67)

нах нах

лучше заплатить на два доллара дороже, но иметь гарантированный бин и тинт

http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XPG

andory

John JACK
Ещё весьма интересная штука. 90 люменов в описании явно завышены, но 70-80 тёплых люмен он выдавать таки должен. И это весьма неплохо, особенно учитывая оптовую цену в 40 рублей.
Да...Поднебесные цены. Похожие Cree стоят примерно столько-же. CLN6A 65лм теплый - 46р.

John JACK

Таки с бесплатной доставкой и в любом количестве от одной штуки? 😊
XP-G с DX мне таки приехал. Поставил вместо XR-E в Акорей, ничего так сфокусировался и светит. Холодный, но не синюшный и вроде даже не очень зелёноватый.

Световой поток измеряется в интегрирующей сфере, по сравнению с эталонным источником же. Ток Крии указывает, остальные производители, вроде, тоже. Главная хохма - охлаждение диода до комнатной температуры, в реальном фонаре диод греется и теряет эффективность.
Производители фонарей же либо указывают расчётную яркость светодиода на известном токе, либо суют готовый фонарь во всё ту же сферу, получая чуть меньшую цифирь, зато в честных фонарных люменах.

andory

John JACK
Таки с бесплатной доставкой и в любом количестве от одной штуки?
от 20 шт. в Москве. Конечно, это опт. Но цена за Cree такая-же, как за нонейм.

ilkose

John JACK спасибо за инфу

Hocum

Преордер на Quark S2
http://www.4sevens.com/index.php?cPath=297_416

dsche

Хей-хо!

Cree XML

awl

Преордер и голые эмиттеры 😞 но удивительно дёшево

Letchik_nsk

а есть по ним даташит? ну или инфа о напряжении, люменах, ниче найти не могу)

dsche

Ну и как-то всё пока

Скорпион1811

Cree XML 5мм. на 5мм. - нормально будет только в больших фонарях, а в маленьких будет помоему очень рассеяно и не дальнобойно.

awl

5x5мм это корпус (XP-E/XR-E 3х3мм), а кристалл тут 2х2мм

Virgo_Style

Скоро будет как с тем носорогом. "«LEDType» плохо фокусируется, но при его яркости это не его проблемы" 😊

Letchik_nsk

оч интересно, на место XRE как они встанут. в корпус ультрафайра С8 ампера на два с половиной))

Скорпион1811

5x5мм это корпус (XP-E/XR-E 3х3мм), а кристалл тут 2х2мм
Вот тут вроде как 4х2мм. http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=872

awl

4мм квадратных, 2x2мм

John JACK

Letchik_nsk
на место XRE как они встанут
С большим запасом. XM сделаны в корпусе XP, а он сильно меньше, чем XR.

raltm

Скорпион1811
Cree XML 5мм. на 5мм. - нормально будет только в больших фонарях, а в маленьких будет помоему очень рассеяно и не дальнобойно.

ну наконец-то.
а то сколько можно пихать узкий бесполезный (для EДЦ) луч в маленькие фонари, которые используются в основном как едц. даешь нормальный широкий свет 😊


Letchik_nsk

John JACK
С большим запасом. XM сделаны в корпусе XP, а он сильно меньше, чем XR.
интересует че там будет с фокусировкой, С8 дальнобой

raltm
а то сколько можно пихать узкий бесполезный (для EДЦ) луч в маленькие фонари
какую оптику поставит производитель-такой и луч. рассеянный свет сделать проще, чем сфокусированный

awl

XP-E имеет размер 3.45x3.45mm, а тут 5х5mm. Такое паять пока не на что, придётся ждать специальных каттеровских подложек 😞

raltm

Letchik_nsk
какую оптику поставит производитель-такой и луч. рассеянный свет сделать проще, чем сфокусированный

понятное дело. но пока таких в 1хaa, 1xcr123 не наблюдается (если не считать фонари совсем без хотспота, но это другая крайность)

Ursvamp

The XM-L led from Cree is a 5mm x 5mm Power led capable of efficacy of 160 lumens per watt..

Охренеть, вот оно - будущее!

dsche

awl
XP-E имеет размер 3.45x3.45mm, а тут 5х5mm. Такое паять пока не на что, придётся ждать специальных каттеровских подложек 😞

Можно пока садить на платки под MCE и XRE - правда с бубном (наращивание контактов, возможно сокращение теплоотводящей площадки)

Hocum

А можно не парится и заказать MCPCB назаказ 😛
Если штатной подложки не будет я себе закажу... обращатесь ежели кому надо будет 😊

dsche

Обратите внимание - в соседней темке уважаемый Megatorch выложил ссылку на даташит

Hocum

Тадам...
http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1026
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XM-L

Гады... Т6 на подложки не паяют... ждут когда Т5 раскупят.

Т5 - 845люмен
Т6 - 910люмен

Tymmmi

уже XM продают чтоли или я что то путаю?

Hocum

NOW ACCEPTING PRE ORDERS, Due for Release 9th November 2010. Deliveries to commence Mid November

dsche

Ну вот и [url=http://www.cree.com/products/xlamp_xml.asp
]официальный даташит[/url]

Радует вольтаж 2.9 на 700mA (этак скоро повышающие драйверы не нужны будут 😊

Ну и видно, что выложенное на Куттере не холоднее 6500K

dsche

Ну вот и официальный даташит http://www.cree.com/products/xlamp_xml.asp

Радует вольтаж 2.9 на 700mA (этак скоро повышающие драйверы не нужны будут 😊

Ну и видно, что выложенное на Куттере не холоднее 6500K

upd Самое главное чуть не забыл - в B&L уже прописан бин U2. Сколько там того алфавита осталось?

Tymmmi

интересно как себя поведет диод в отражателях для XPE

Tymmmi

интересно как себя поведет диод в отражателях для XRE

awl

С таким углом света и размером кристалла ИМХО будет примерно как MC-E в рефлекторе XR-E..

Kir*

А кто нибудь эту новинку заказывать будет ?

Hocum

Я буду.
Только непного подожду.
Либо когда у куттера появится в наличии бин Т6 на звезде.
Либо когда их завезут московские диллеры.

Lyodik

А какой драйвер и линзу для подствольника с XM-L порекомендуете ?

Hocum

ИМХО драйвер на 8шт 7135ых и линзочку на "+4"-"+6" примерно, если подразумевается его в дропин D26 трамбовать.

Lyodik

Да току она маловато даёт. А 8 шт лепить в паралель - это терять КПД. Надо бы на 2,7-3 ампера.
А какая линзочка на XM-L напялиться ?

dsche

как-то мы пропустили ещё одну новость от CREE

Вкратце: специально для тех, кому цвет важнее чем свет, выпустили вариант XPG и XPE с повышенным CRI

Потеря мощности впечатляет, если честно

vaska

Lyodik
А 8 шт лепить в паралель - это терять КПД

Не понял, каким образом параллельное включение линейных стабилизаторов ведет к снижению КПД.

Lyodik

А как иначе выранять токи через них, если не ставить резисторы?

Hocum

Lyodik
А как иначе выранять токи через них, если не ставить резисторы?
Резисторы последовательно линейным стабилизаторам?????
Мисье знает толк в извращениях 😊
Это... ммм..это как тройка лошадей запреженных в ферари...

Lyodik

А как по Вашему включены параллельные транзисторы в выходных каскадах усилителей или в цепях регулирования напряжения мощных линейных ИП ?

Letchik_nsk

непонятно о чем человек говорит... а мы будем продолжать ставить линейники пачками)

я оффтопег)

Lyodik

Ладно, раз непонятно, то замнём тему с AMC7135. Ибо линейный регулятор при 10W нагрузке в автономном варианте - слишком большая роскошь.
Интересуют лишь импульсные варианты. Может кто работал с LM3410XSD ?

vaska

Lyodik
А как иначе выравнять токи через них, если не ставить резисторы?

К сведению Благородного Дона каждый из включенных параллельно стабилизаторов уже и так конструктивно держит стабильный ток, для чего внутри каждого из них имеется токоизмерительный резистор. Так что там еще нужно выравнивать? 😊
И второе. Даже если воспользоваться Вашим нетрадиционным способом "выравнивания", то какая разница, на чем роняется лишнее напряжение: на самом стабилизаторе, или на стабилизаторе плюс резистор? КПД в любом случае неизменен.

Lyodik
Ибо линейный регулятор при 10W нагрузке в автономном варианте - слишком большая роскошь.
Интересуют лишь импульсные варианты. Может кто работал с LM3410XSD ?

А каким напряжением Благородный Дон хочет питать свой дивайс, что ему для единичного кристалла понадобился повышающий преобразователь? И что значит "большая роскошь", или он надеется получить в данном случае с импульсника КПД более высокий, чем с линейного стабилизатора?
Боюсь, что не выйдет. При питании XM-L от единичного или параллельного лития по линейной схеме усредненный КПД за все время работы выходит близкий к 90%, а при питании эльэмкой по сепик- или бак/буст-схеме (по другому не получится) выше 85% не прыгнуть.

dsche

vaska, вообще у Куттера со новыми моделями форвард-вольтаж падает, т.е. эффективность линейника с одного лития становится несколько меньше. Но так да, я по прошествии года тоже стал фанатом линейников )

vaska

dsche
вообще у Куттера со новыми моделями форвард-вольтаж падает, т.е. эффективность линейника с одного лития становится несколько меньше.

Ясен пень! Так я раньше тоже писал про твердые 90%, а нынче осторожненько пишу "КПД, близкий к 90%" 😊

Lyodik

А каким напряжением Благородный Дон хочет питать свой дивайс
Не надо, я не испанец, да и ветка вроде не о благородстве кровей.
А питать я хочу свой девайс широким диапазоном напряжений, в котором пусть будут хоть и 85% КПД, но стабильные. Ни одна линейная схема в таких условиях этого не обеспечит.
А вот за то, что подсказали про AMC7135 - спасибо, с её помощью переделаю 19-сидную китайщину, где вообще драйвера нет.
Ув. vaska, а что означает
или параллельного лития
? Правильно ли я понял, что литиевые аккамуляторы можно соединять параллельно? Почему? Благодаря встоенной схеме защиты, или через диоды?

vaska

Lyodik
Не надо, я не испанец, да и ветка вроде не о благородстве кровей.

Отечественную классику, значит, не читаем...

Lyodik
Правильно ли я понял, что литиевые аккамуляторы можно соединять параллельно? Почему? Благодаря встоенной схеме защиты, или через диоды?

Особенность лития в том, что у этих элементов напряжение - величина, строго завязанная на степень заряда, и не дрейфующая ни от экземпляра к экземпляру, ни от времени эксплуатации. Поэтому литий легко и непринужденно параллелится безо всяких приблуд.

Кстати, указанный в спеке к импульсной микросхеме максимальный ток - это максимальный ток ключа. При скважности 0,5 средний предельный ток выходит вдвое меньше, а в повышающей схеме еще меньше...

Lyodik

Отечественную классику, значит, не читаем...
Да, есть такое дело. В школе любовь к ней отбили напрочь.

Diskusss

Принимайте новый CREE XM-L на звезде http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=11107

Lyodik

Видать, совсем у меня с Инглишем хреновато. Звезды не разглядел.

Letchik_nsk

Lyodik
с Инглишем хреновато
(Star board not show in the picture, LED will be SMT on the aluminum star before shipping and tested)
Кэп заявляет: (Звездообразная плата не показывает в изображении, LED будет SMT на алюминиевой звезде прежде, чем поставить и протестированный), (c)translate.ru

Lyodik

Принимайте новый CREE XM-L на звезде
А на кой у него всего один ампер нарисован ? Для гарантии что-ли ?

Virgo_Style

>1A bin cool white

Lyodik

А если меньше 1 А, то уже не холодный?
И что за хрень - bin ?

dsche

1a в районе 6500K

Lyodik

С бинами разобрались. Спасибо. А что с 1А для XM-L делать будем ?

Virgo_Style

На колу было мочало...

1А - это бин

grajdanskiy

Lyodik
А что с 1А для XM-L делать будем ?
Бины - есть цветность, если проще. Есть 1А, 5А, 4В и т.д. Это не Амперы и Вольты 😊

Lyodik

Это не Амперы и Вольты
Бин, блин; век живи - век лечись.
Гы...
Пы.Сы. А что такое Т6 ?

dsche

А T6 - это яркостный бин.

280 lm на 700mA

Lyodik

280 lm на 700mA
Krutible. А сколько же будет при трёх амперах ?
P.S. А покрупнее картинки из 255-го поста у Вас нету ?

awl

910-975 лм на трёх амперах

Xenos

Первый обзор на XM-L
http://www.light-reviews.com/eagletac_m3c4_xm-l/

dsche

Lyodik
P.S. А покрупнее картинки из 255-го поста у Вас нету ?

Заменил на более крупную.

Полный расклад вот здесь можете посмотреть

Lyodik

Заменил на более крупную.
Барзо дзенкую на шановнегу пану!
Токмо, и с сией картинкой не совсем понятна связь бинов да с цветами и ихними температурами, ибо приведённые ранее, хрен их побери, бины, пока ничего не внемлют. Видать, туповат я в сием, образумьте, бояре, плиз! Особливо непонятна связь "Т6" и приведённой выше картинки.
Заранее прошу пардона, всего наиточнейшего всем,
Lyodik.

Virgo_Style

T6 - это яркостный бин, он из таблички

а 1A, 5A, ... - это цветовой, они с картинки

Lyodik

он из таблички
А можно табличку - в студию, или ссылочку ?

Hocum

Здесь вот зело мудро написано
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=872

Lyodik

Чтож, бум приобщаться. Благодарям !

Virgo_Style

Lyodik
А можно табличку - в студию, или ссылочку ?

Cree.com

Lyodik

Принимайте новый CREE XM-L на звезде http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=11107
А кто-нибудь уже получил? И каковы впечатления апосля замеров?

Hocum

http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1029&cat=45
CRI=90... предзаказ...

Virgo_Style

SST-50 4500K за 20 баксов: без звезды, на звезде

wasya83

Вчера слушал интервью с Чубайсом, где он говорил, что в Росси строится завод по производству светодиодов с отдачей 130 люмен/Вт. А можно по-подробнее про российские светодиоды?

Letchik_nsk

с каких пор следует верить этому %^;#ку? Cree они полюбому не переплюнут. и стоить будут как крыло от самолёта

balash33

Крыло с двигателем :-)

Lyodik

Cree они полюбому не переплюнут.
А хрен его знат. Всё-таки Жорес Алфёров уж почти полвека ими занимается. А нашим за красивые глазки шнобелевских премий не выдают.

tool

Рассказываю: Трое учеников Алферова запатентовали технологии роста наногетероструктур, обкатали их в германии. Уговорили инвесторов и создали ЗАО ОПТОГАН. Ростят чипы и корпусируют их в корпуса PLCC4 и PLCC6. Получаются СИД с эффективностью не менее 100 лм/Вт. А некоторые бины и 130 Лм/Вт. Чипы с номинальным током 20-30 мА. Эти СИД собираются в матрици и далее в осветительную арматуру. В Питере на бывшем заводе ЭЛКОТЭК теперь завод ОПТОГАН. И там будет все кроме реакторов для роста. Но это пока. Далее соберут реактор и полный цикл производства СИД в РОССИИ. И я этому крайне рад ибо работаю там в должности инженер-конструктор электроники и СИД матриц. Эти СИД не годятся в фонари ибо мощность малая но для заливного и равномерного света самое то.

tool

Кстати наши маркетологи подсчитали. И получилось что цена люмена света на наших СИД дешевле чем у CREE и т.д.

ilkose

Ну вот сколько стоит люмен у вас? На данный момент если делаю свет в квартире то на китайских качественных сд получается цена сотни люмен 70 руб. если брать минимум 10 штучек светиков. Или по 43 рубля за 100 люмен если делать на Samsung Sunnix 6 (которые сняли с производства, готовят новые модели)

Hocum

То tool, если не сложно засветитесь плз еще вот здесь
http://forum.fonarevka.ru/
И не обращайте плз первое время внимания на упреки и подколы (а они будут).
Хочется таки верить, что это действительно завод, а не очередная попилочная-помывочная.

А всем остальным - ну чтож камрады, скоро нас заставят покупать отечественные диоды. Будем надеятся, что нам это понравится.

Letchik_nsk

первым купит путин и поедет на них в хабаровск

Breaker1965

Dx разродился на XM-L.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.50599а .
но дороже, чем на KD. Но цветовой бин 1D. В чем разница с 1A?

Virgo_Style

Вы издеваетесь, что ли?

Я еще понимаю, когда даташиты не читают, но картинки не смотреть - это вообще круто.

Breaker1965

склероз, забыл про существование картинок. Выходит по картинкам, 1D чуток теплее, чем 1А, но ненамного. Чего же так цену задрали тогда? Гмм..

tool

Кроме шуток! Сам пока не начал здесь работать, не поверил бы.
Наш сайт www.optogan.ru
Там вся информация и по продукции и т.д.
В инете достаточно всякого видео по запросу OPTOGAN.
Ватные чипы в разработке и планах производства.
Пока к сожалению прийти в магаз и купить светильник OPTOGAN невозможно.

tool

Сто люмен на светильниках OPTOGAN офисного типа ( замена люминесцентного в потолок ARMSTRONG )стоит примерно 120 руб. Но при этом это качественный драйвер, нормальная конструкция. И главное качественные СИД. Ибо даже компания PHILIPS которая промеряла наши чипы сказала что это чипы круче чем у них такой-же мощности. Они вроде хотят покупать у нас чипы для BACK LITHING (подсветка ЖК).
В силу своей работы разковырял много добра советского производства на импортных СИД. Да СИД хорошие но конструкция и энергитические показатели ну не куда не годятся.
А у нас все по ГОСТам!!

Hocum

tool
А у нас все по ГОСТам!!
У нас на работе тоже 😛
И разработок новых мощных красивых дешевых хватает...
И маркетологи мне все уши прожузжали как у нас все хорошо...
И импортные образцы мировых брендов я вскрывал, и видел там конструкцию хуже и с меньшим качеством...
И зарубежные компании внедряли у себя наш опыт...

Вот только работаю я не в сфере оптоэлектроники.
И единственное что нас объединяет - это Россия... и этим все сказано... уж простите мой сарказм 😊

P.S. я так полагаю подготовка производства под надзором Примьер Министра займет у вас меньше года? Очень бы хотелось встерить новый 2012 год с Вашей продукцией дома. Ну и для хоббийных целей предусмотрите хотя б одного розничного диллера (например у люминуса в России с этим большие проблемы).

P.P.S. Первая ласточка - с 2011г планируются втыки за пользование электроэнергией без счетчика. В магазинах уже очередь из пенсионеров за двухтарифными счетчиками.

tool

На форуме FONAREVKA я уже зарегестрирован.
Ну что мне там заявить: Вот один флешаголик работает в ОПТОГАНЕ, давайте поливайте меня.
Наши СИД пока не годятся в фонари, только в светильники.
Был удивлен сколько в РОССИИ контор делают СИД светильники. Конкуренция жуткая.

Производство и продажа в РОССИИ это такое слабоповоротливое дело. Оссобенно если компания на STARTUP.
В некоторых госучереждениях по стандартизации и сертификации сидят дедушки в засаленных пиджаках, попробуй докажи что СИД это тема. Они все к вольфраму привыкли, ну на кройняк что то с газом.

wasya83

лампа/светильник на 1600 люмен сколько будет потреблять ватт?

wasya83

лампа/светильник на 1600 люмен сколько будет потреблять ватт?
Еще мне не понятно, почему светоотдача светодиодов больше, чем теоретически возможная светоотдача абсолютно черного тела http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

vaska

wasya83
Еще мне не понятно, почему светоотдача светодиодов больше, чем теоретически возможная светоотдача абсолютно черного тела

Потому, что нагретое черное тело излучает не только в видимом диапазоне, а у белых диодов в спектральной области максимального восприятия света человеческим глазом наблюдается "горб", что, собственно уже позволило создать диоды, показавшие в лабораторных условиях эффективность, большую, чем теоретическая светоотдача белого тела.

tool

wasya83
лампа/светильник на 1600 люмен сколько будет потреблять ватт?
Потреблять будет примерно 20 Вт. С учетом кпд драйвера и потерь на рассеивателе

Breaker1965

народ, какая 20- мм оптика и держатель Carclo подойдет для XM-L? Угол рассеивания нужен примерно 45град. Делать буду мощный налобник.
На фирме http://www.xlight.ru/products/381921/381943/389116.html ничего вразумительного мне не ответили.

vaska

Breaker1965
какая 20- мм оптика и держатель Carclo подойдет для XM-L?

Почему именно Каркло?
А вообще подойдет любая оптика с дыркой больше 4,5 мм - это диаметр диодной линзы. Я попробовал их с эдисоновской двадцатимиллиметровой оптикой (она же Ледлинк), с Катодом и всякими нойнеймами, только держатель, ессно, придется подпилить по высоте.

Maikl_Sokolov

tool
Кроме шуток! Сам пока не начал здесь работать, не поверил бы.
Наш сайт www.optogan.ru
Там вся информация и по продукции и т.д.
В инете достаточно всякого видео по запросу OPTOGAN.
Ватные чипы в разработке и планах производства.
Пока к сожалению прийти в магаз и купить светильник OPTOGAN невозможно.

Любопытный оптоган да и с вертикальными производственными мощностями в питере???? А Филипс уже точно отдыхает.....
Имя на центральном офисе грубо отшопено! Позор!!!!

ilkose

Maikl_Sokolov
Имя на центральном офисе грубо отшопено! Позор!!!!
На попил бабла не влияет)))

Lyodik

Наш сайт www.optogan.ru
Там вся информация и по продукции и т.д.
Но нет самого главного - цен !

tool

Maikl_Sokolov
А Филипс уже точно отдыхает
Для чипов такого размера филипс действительно не достиг такой светоотдачи. И он это признал. Может им не особо важны показатели в этой нише.
Ватных чипов оптоган пока не делает. Так что не чего сравнивать сид Оптоган и Lumileds, Rebel.

tool

Maikl_Sokolov
Имя на центральном офисе грубо отшопено! Позор!!!!
А для любителей вывесок сообщаю что на том месте где отшопено, теперь 2-х метровая светящаяся вывеска.

tool

Lyodik
Но нет самого главного - цен !
К сожалению продукция для физ лиц пока не отпускается.
Цены на мощные позиции большие.
Кстати и конкуренты не далеко ушли. На светильник мощности около 100 Вт. Все хотят не менее 15 т.р.

ilkose

tool
К сожалению продукция для физ лиц пока не отпускается.
А вот жаль, сразу бы узнали что за светодиоды у вас, не покупая потом насильно насаждаемые правительством ваши светильники.

Lyodik

насильно насаждаемые правительством ваши светильники
+100 !
продукция для физ лиц пока не отпускается
Это не важно, если бы цены были погуманее, нашлись бы возможности и через юрлицо дома свет замастырить нормальный.

Wind_R

купил XM-L

отражатель, драйвер 3реж, 3А мах.
запустил.
визуально ярче чем Р7 и MC-E.
заметил одну особенность в луче очень сильно светится пыль, не знал что такой пыльный воздух в квартире. 😊

Lyodik

отражатель, драйвер 3реж, 3А мах.
Поподробней о драйвере, пожалуйста. На чём (основа), дроссель, внешний транзистор, контроллер, режимы, и т.д. и т.п.

Демократ

dsche
Может кто пропустил, пока Ганза лежала: CREE продают XP-G R5 с производительностью 140 люмен/ватт (на 350mA), поамперный тест на CPF выложен вчера (тут, внизу)

Привет! А XML диоды - Новые..или уже старые?

Tymmmi

XP-G R5 уже старые)))

tool

сразу бы узнали что за светодиоды у вас

На сайте выложены все спецификации. Смотрите и анализируйте.

Или вам сразу в фонарики их пихать надо чтоб понять что за СИД?
Еще раз повторяю нету у Оптогана ватных чипов, негодятся они в фонарики если только в малютки на 10 Лм.

tool

Lyodik
Это не важно, если бы цены были погуманее, нашлись бы возможности и через юрлицо дома свет замастырить нормальный.

Щас скоро матриц наконструируем я думаю цены будут нормальные, покупайте сколько угодно. Только свет городить только с отражением. А то канделлы вам быстро глаза поправят так что окулист уже не поможет.
Или сразу открывать номенклатуру рассеивателей?

tool

ilkose
А вот жаль, сразу бы узнали что за светодиоды у вас, не покупая потом насильно насаждаемые правительством ваши светильники.

Не хотите не покупайте!
Покупайте у других щас этого добра навалом. На СИДах мировых лидеров CREE OSRAM PHILIPS. Но СИД это конечно важно но не самое главное в светильнике. Если делать светильник на ватных чипах то будет очень сложно соблюсти все ГОСТЫ СНИПЫ и САНПИНЫ.

Hocum

Lyodik
Поподробней о драйвере, пожалуйста. На чём (основа), дроссель, внешний транзистор, контроллер, режимы, и т.д. и т.п.
Судя по фото и диод и эмиттер и отражатель самые распростанненые на КД.
Имхо правильный комплект для сборки.
Сам упихал XM-L в D26 с драйвеом на 8ми 7135ых.
Весьма приятно, однако макс. режим можно использовать только временно, как турбо.

Lyodik

на КД
Пардон за дремучесть, а что это за хрень - КД ?
Сам упихал XM-L в D26 с драйвеом на 8ми 7135ых.
Весьма приятно, однако макс. режим можно использовать только временно, как турбо.
Раз упихал, и раз временно - значить на кулере сэкономил ? И чем питаете ? И какой выхлоп получился, в смысле КПД ?

Wind_R

Lyodik
Поподробней о драйвере, пожалуйста. На чём (основа), дроссель, внешний транзистор, контроллер, режимы, и т.д. и т.п.
драйвер покупной http://duxe.ru/product_info.php?cPath=35&products_id=23
отражатель этот http://duxe.ru/product_info.php?cPath=35&products_id=55
диод: Cree XLamp XM-L Cool White LEDs w/16mm Board-T6
http://duxe.ru/product_info.php?cPath=35&products_id=164
собрал уже корпус фонаря, питание 12в. от аккума 7а/ч. (фонарь подводный будет)
чуть позже выложу фото в сборе если кому интересно.
вообщето луч понравился: в центре 12-15 граж. по бокам слабая засветка до 50-60 град.

Lyodik

Дык, всё ж, чо за основа (ИМС драйвера), если "скурпулёзные изготовители", конечно, не зацарапали название микросхемы с корпуса ? И какие есть варианты узколучевых линз для сего диода ?

Wind_R

с одной стороны на драйвере: amtel952, втрая 8 ног без надписи.
с другой стороны видимо транзистор (3 ноги) PHD 45N03 большой 7х7мм

не удержался сделал фото

Hocum

Wind_R

диод: Cree XLamp XM-L Cool White LEDs w/16mm Board-T6
http://duxe.ru/product_info.php?cPath=35&products_id=164

duxe.ru... 600р... Шоб я так жил 😊))

DmNuts

Hocum
А на SuperFonarik еще круче: XP-G стоит 600 руб...

Lyodik

amtel952
Это, вероятно, микроконтроллер. В нём програ упраления драйвером.
PHD 45N03
Это полевик, видать регулирующий. 22мОм, 25В, 40А. Подобные можно найти на материнских платах компьютеров.
вторая 8 ног без надписи
А вот это и есть самое интересное. Надпись или под ИМС, или снята гадами для конспирации.
Но уже понятно, что драйвер с внешним регулирующим транзистором. Ещё бы вычислить датчик тока (оченно малоомный резистор, вероятно, один вывод - на общем проводе, а второй - на катоде светодиода), и можно будет прикидывать, что же за ИМС драйвера они применили.

ilkose

DmNuts
А на SuperFonarik еще круче: XP-G стоит 600 руб...
Вот сдесь http://alled.ru/cree-xpg-r51b.html 290 руб стоит. Если на форуме зарегистрироваться то на 5% скидку постоянную дают.
А драйвер для SST50 370 руб стоит http://alled.ru/ld-50-led-sst50.html

DmNuts

ilkose
В этом alled.ru почти все товары из ассортимента DX с наценкой...
А на DX можно и самому заказать 😊

ilkose

Я как пример не такой сильной жадности фирмы рядом со мной находящейся, по сравнению с вышеупомянутыми совсем не гуманными ценами.

vaska

Я как-то без проблем покупаю XP-G по 128 р и XM-L по 203 р в Неоне, и, думаю, без своей выгоды Неон при этом не остается.

Lyodik

Дык, полагаю, не поштучно берёте ?

vaska

Вообще-то там нужно набрать покупок всего то на тысячу, чтобы иметь такие цены.

Hocum

+1 к НЕОНу. Оч приятная контора. В сравнении с официальными российскими диллерами люминуса - просто сказка 😊 Теплого и нейтрально правда маловато - ну и ладно.

ilkose

Неон с физ лицами работает? По почте шлет?

vaska

ilkose
Неон с физ лицами работает? По почте шлет?



А нв сайт к ним заглянуть не судьба?

http://www.e-neon.ru/pages/gid/4

Lyodik

При приятном общении и подходе можно у них и на 100 рублей добра прикупить. Правда, не нашёл у них XM-L. Мож, хреново смотрел ?

vaska

Хреново смотрел...

http://www.e-neon.ru/catalogsearch/query/xml

Lyodik

Спасибо за ссылочку.
Да, поисковик не пользовал. А в каталоге - 0.
Ещё бы драйвер с узкой линзой для него посоветовали бы, тады б я совсем растаял.

Lyodik

Вот ещё один производитель светодиодов:
http://www.edison-opto.com.tw/01_led_products_list.asp?sn=1#

AVSel

А Неон XP-G, XM-L на подложке продает?
Не представляю как на коленке сделать подложку и припаять...

Hocum

у Москве найти на подложке не такая большая проблема.

AVSel

За разумные деньги не встречал. Без подложки в Москве можно в Терре купить http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=1127&ClearParam=1 , из оптики тоже кое-чего есть.

vaska

Позавчера мне в Неоне было доложено, что какие-то подложки в пути, но поскольку этот вопрос меня не волнует, то какие именно - не скажу.
На крайняк продам самовывозом из Долгопрудного подложки под XM-L диаметром 23 мм по 52 р.

Lyodik

из оптики тоже кое-чего есть
А что есть для XM-L ? Я что-то ничего не нашёл. Опять. Снова. Никогда, блин-клин.

DmNuts

НЕОН-ЭК на вопрос о подложках ответил в начале недели:


В настоящий момент в наличии есть распаянные XRE на "звёздах" диаметром
20мм. - NEO-S-1XRE-C-D01, а также "звёзды" под линейку XP - NEO-S-1XP.
Можем напаять.

dsche

vaska
На крайняк продам самовывозом из Долгопрудного подложки под XM-L диаметром 23 мм по 52 р.

Отмечу: подложки от Vaska (как впрочем и прочее 😊 ) - очень грамотно построены, инженерный подход в старом смысле этого слова. Напаиваются диоды (при наличии доброй пасты) легко и изящно.

Lyodik

To: dsche
Оченно Вам верю, токмо оченно не люблю, опять же, отечественную почту.

AVSel

C каттера XM-L без подложки пришли 😞 Подложки обещали выслать.

Вопрос: Как правильно напаять диод на подложку? Насколько критичен перегрев?
А то в даташите дюже строго все описано.
Можно припаять по простому: облудить подложку, намазать светодиод спирто-канифольным флюсом, и прогревать подложку пока не припаяется?

Lyodik

Как правильно напаять диод на подложку?
Попробуйте сплавом Вуда.

vaska

AVSel
Насколько критичен перегрев?

Ликвидус ПОС-61 равен 190 градусам. Не сильно отличаются и температуры популярных паяльных паст, так что перегреть при пайке прибор с предельной температурой 300 градусов мне видится затруднительным. Я паяю термофеном, устанавливая на нем 250 градусов.

Hocum

С кайдомейна пришли подложки под XM-L якобы 16мм диаметром...
Место под пайку диода расположено НЕ В ЦЕНТРЕ подложки 😊))
Это надо было постараться...
Ладно хоть подложки диаметром 14мм - в дропинах D26 прийдется самому центровать.

Lyodik

Я паяю термофеном, устанавливая на нем 250 градусов.
Прошу прощения, а каков % брака при такой пайке?

vaska

Lyodik
каков % брака при такой пайке?



нулевой

awl

На куттере появились XP-G с CRI 90 (3000K), и некие матрицы CXA20, кажется будет 2000лм тёплого света за $19.

Jarosla

подскажите какой диод щас самый современный?
я после xp-gr5 не слышал

Tymmmi

Xm-l

awl

xp-g s2, xp-g s3

Hocum

Новая китайская головолома.
Называется отличи U2 от T5 на глаз 😛
http://www.dealextreme.com/p/xml-u2-1c-320lm-7000k-led-white-light-emitter-with-16mm-base-3-7v-57008

Breaker1965

на DX то ли чудаки работают,то ли шутники.
1.заказал XM-L 6000 K ,прислали децл синюшный,хотя и очень яркий.Синее свет,чем моя Зебра 501 на XR-E Q5
http://www.dealextreme.com/p/xm-lt6-885lm-led-emitter-6000k-white-light-bulb-3-0-3-5v-50599

2.заказал голубые XR- E,прислали зеленые.

Скорпион1811

Breaker1965
на DX то ли чудаки работают,то ли шутники.
1.заказал XM-L 6000 K ,прислали децл синюшный,хотя и очень яркий.Синее свет,чем моя Зебра 501 на XR-E Q5
http://www.dealextreme.com/p/xm-lt6-885lm-led-emitter-6000k-white-light-bulb-3-0-3-5v-50599
2.заказал голубые XR- E,прислали зеленые.

Дальтоники там работают 😀

Lyodik

заказал голубые XR-E,прислали зеленые
И как Вы с ними боретесь?

Breaker1965

никак....чего с узкоглазых взять.

awl

Нужно в таких случаях хотя-бы пробовать в RMA писать, они часто замену бесплатно присылают при ошибке.

Diskusss

awl
Нужно в таких случаях хотя-бы пробовать в RMA писать, они часто замену бесплатно присылают при ошибке.
Да, действительно, почему бы и не написать.

У меня было пару случаев (блютус и светящиеся колпачки на колеса), прислали брак и после моего фотоотчета выслали мне замену, а брак так и остался у меня.

pnvkolya

Вопрос.

XM-L T6 1000L 2.9-3.5V
XM-L U2 320L 3.7V дороже

Каким драйвером питать Т6 все драйвери мин 3.7V а надо 2.9-3.5 по этому наверно U2 и дороже.

Diskusss

Каким драйвером питать Т6 все драйвери мин 3.7V а надо 2.9-3.5 по этому наверно U2 и дороже
Вольтаж и у них одинаковый, читай лучше даташит и меньше слушай китайцев.

pnvkolya

Вольтаж и у них одинаковый, читай лучше даташит и меньше слушай китайцев.
а где даташиты читать

pnvkolya

Может я что-то не понимаю, но вольтаж у них макс 3.5V,а вообще 2.9-3.4V по даташитам. Какими драйверами они питаются????, если все доступные драйвера мин 3.7V.

Hocum

Диоды не питаются драйверами слава Богу.
Они питаются ТОКОМ. А не напряжением. Драйвер стабилизирует на диоде ТОК. Напряжение падения на диоде должно быть <= напряжения которое выдает драйвет.
Ссылку на друйвер приведите на всякий случай...

pnvkolya

http://www.dealextreme.com/p/16-mode-3w-3-7v-7135-circuit-board-for-cree-and-ssc-emitters-3-7v-1000ma-output-7612
вот драйвер туда еще микруху и 1.4 А получается.

Диоды не питаются драйверами слава Богу.
Они питаются ТОКОМ. А не напряжением. Драйвер стабилизирует на диоде ТОК. Напряжение падения на диоде должно быть <= напряжения которое выдает драйвет.
Ссылку на друйвер приведите на всякий случай...
Т.Е по току он будет задушен на 1.4А а то что вольтаж больше... наплевать))) Это мне нравится.. питай чем хочешь лишбы больше 3А не пошло..???

Hocum

удачный драйвер.
При добавлении 4ой микросхемы выдает 1,4А. Питается или одним литиемым акб или двумя CR123A 3.0V. Можно настроить 3 режима Hi-Mid-Low без стробососов.
Хороший драйвер...в комлекте с XM-L хороший свет.

Breaker1965

хотел услышать мнение спецов по поводу вот этого драйвера.Может кто юзал и снял реальные характеристики.Максимальный ток меня устраивает,питание 18650.
http://www.shiningbeam.com/servlet/the-134/3-dsh-Mode-Perfect-Regulated-Circuit/Detail

dsche

Тема как бы про диоды

Lyodik

Тема как бы про диоды
Теля без сиси не жилец.

Lyodik

Ап!
И какие дрова за пол-года уважаемое сообчество применило для XP-G ?

Hocum

Застой господа...
Cree выпустила XP-G S2, что особым прорывом не назовешь...
А драйвера и тем паче на том же уровне.
Хотя обнаружилось еще несколько производителей On-board систем наподоби lux-rc