Выбор фонарика

E_atv

Здравствуйте мужчины!
Озадачился в связи с осеннее-зимнем периодом, фонариком, но как то посмотрев понимая для себя не нашел, много их слишком. Мне он нужен для квадро покатушек в глухой лесной чаще. В основном для экстренных случаев, если какой мелкий ремонт или просто перкур и т.п. Он не должен промокать даже если его уронить в лужу или болото, светить долго и жить на морозе, точно понимаю, что не должен работать от аккумуляторов ибо запасных не напасешься. А батарейки недороги с собой проще взять и не так мерзнут, ну и наверно светодиодный.

Для себя присмотрел след модели:
http://www.podarkinadom.ru/showmodel.php?rid=319&bid=385&cid=1557&mid=12706
http://www.podarkinadom.ru/showmodel.php?rid=319&bid=392&cid=1581&mid=13248 этот мне пока что больше всех приглянулся
http://www.podarkinadom.ru/showmodel.php?rid=324&bid=394&cid=1589&mid=13292
http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=29&ID=7429 - тут непонятна какая батарея

если кто больше знаком посоветуйте плс, последний фонарик покупал ооочень давно и мег-лайт больше не хочу )))

tailhead

Для ремонтных работ посоветовал бы налобник.

soe

если "для квадро покатушек" - то лучшего чем Fenix HP10 нету.
хотите - налобный прожектор 225лм, хотите - рассеянный свет на минимуме.
АА - питание, можно EnergizerLitium (холода не боится), можно батарейный блок под одежду спрятать. На шлем одевается без проблем.

http://guns.allzip.org/topic/234/531595.html

E_atv

Пробираясь по лесу, налобник можно оставить на ветках, уже проходили 😊 да и не так часто он нужен чтоб постоянно носить

tailhead

Так в багаж его сдавайте. Покуда не понадобится. Или в карман. Он, может, и вообще за всю поездку не понадобится - что ж его, на голове таскать постоянно?

soe

Inova T3, LED Lenser P14 - позавчерашний день.
BlackHawk Night-Ops GLADIUS - чистый подствольник.
Fenix TA21 - тоже больше тактик, луч узкий.
"батарейки недороги" - это CR123 - недороги? 😊
"налобник можно оставить на ветках" - ? к шлему прикрутить страховкой.

Donkey11

ZebraLight H501 - и на лоб прилепить можно и на пояс повесить (есть клипса) и на АА батарейке и рассеивание хорошее и даже теплый диод есть. А еще он маленький. Отцу такой в подарок буду брать, самый бытовой фонарь из всех существующих

soe

если "для экстренных случаев, если какой мелкий ремонт или просто перкур" - то ZebraLight H501 вполне.

E_atv

soe
LED Lenser P14 - позавчерашний день.


А почему? мне понравился, особенно возможность менять луч. Уже как то на него нацелился, да и потом думал о фонаре еще как и применении в быту. Налобник нехочу неудобен он. Меня именно из ручных интересует

http://www.podarkinadom.ru/showmodel.php?rid=319&bid=392&cid=1581&mid=13250 вот этот монстр особенно впечатлил, наверно потому на лензеры залип

soe

LED Lenser X21 - классический "сон разума рождает чудовищ"(с) 😊

Virgo_Style

E_atv
http://www.podarkinadom.ru/showmodel.php?rid=319&bid=392&cid=1581&mid=13250

>Невероятная мощность в 950 Люменов

>Время непрерывной работы 300 часов, практически 2 недели постоянного свечения

7 светодиодов, ну пусть по 300 мА (очень скромно беру, нет?). 300 часов. 7*0.3*300 = 630 ампер*час.
Я где-то ошибаюсь, или они совсем связь с реальностью утратили?

Или, что вероятнее, 300 часов он работает на слабом режиме, но об этом упомянуть забыли.

18 тысяч... 3 TK-40... или десяток среднекитайских фонарей на MCE/P7.

Таки да, сон разума %-)

Andrew Nik

Surefire E2DL, наверно, будет оптимальным по вводным.
У меня давеча брат такого заказал с OpticsHQ с двумя коробками запасных батареек (24 шт), доехало за неделю.
Доволен как слон.
Два режима, яркий как сволочь, компактен. Ну, защищенность, морозостойкость - само собой.

http://www.surefire.com/E2DL

О, кстати, у Шура сайт поменялся!

Dobra _vsem

200 шуровских люмен? Это какой СИД там стоит?

soe

Dobra _vsem
200 шуровских люмен? Это какой СИД там стоит?

аха! 😊)) наверное Шурфайр начал диоды делать сам... в USA... 😊))

LD50

soe
аха! )) наверное Шурфайр начал диоды делать сам... в USA... ))
Или начал применять новые передовые технологии измерения люмен для своих старых диодов 😊

makarone

Если на зиму, то только от 123а. Если экстрим, то только шур 😊

makarone

Писали, что шур меняет диоды в ультре и дефендере. На дефендер-фиг с ним, но новую ультру жду! 😊

soe

makarone
Если на зиму, то только от 123а...

нифига подобного. 😊

makarone

2 Soe
на морозе батарейки формфактора АА практически не работоспособны, разве что держать блок с ними подмышкой 😊.

alex.g

makarone
2 Soe
на морозе батарейки формфактора АА практически не работоспособны, разве что держать блок с ними подмышкой 😊.
Не надо путать формфактор и химию. Щелочные батарейки на морозе действительно сильно просаживаются вплоть до полной непригодности.
Но есть еще литиевые AA и аккумуляторы NiMH AA. Они переносят мороз гораздо лучше. Вот тесты:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/25880
NiMH в емкости на -15С теряет примерно четверть по сравнению с +25С
Это не идет ни в какое сравнение с 90-процентной потерей емкости у щелочных батареек

Так что в мороз далеко не только шур и CR123. А если налобник типа HP10, с батарейным отсеком на затылке, то под капюшоном вполне можно и щелочные батарейки использовать.

Andrew Nik

Посмотрю я на турыста с налобником в -30, да даже и в -20 с ветром, ага...

А литиевые АА по цене считай как 123, но менее эргономичная тушка у фонаря получается (длинная и узкая, если 2хАА; вариант же с 1хАА просто несерьезен по энерговооруженности).

soe

makarone
2 Soe
на морозе батарейки формфактора АА практически не работоспособны, разве что держать блок с ними подмышкой 😊.

это если религия не позволяет купить Energizer Ultimate Lithium (L91)
от -40.F до 140.F (-40.C to 60.C) 😊

alex.g

Andrew Nik
Посмотрю я на турыста с налобником в -30, да даже и в -20 с ветром, ага...
Ага, посмотрите на дискавери "Everest, Beyond the limit". Бросок на вершину из последнего базового лагеря делается затемно. Полагаете там нету -20С на 7 тысячах с лишним? Как вы думаете, сколько там народу не в налобниках, и сколько народу на CR123 батарейках?

Посмотрю я на турыста в -30, да даже и в -20 с ветром, держащего в задубевающих руках Surefire 😀

Andrew Nik

Дело в том, что самая незащищенная часть тела от холода - лицо. На сильном морозе с ветром глаза стекленеют, кожу просто просекает. Поэтому приходится извращаться с подшлемниками и масками. Вешать дополнительно еще на лоб и что-то пластмассовое, ледяное - удовольствие сомнительное. Если под капюшон - будет мешать. Если сверху всего - не надо вести речь о согревании батареек.

Руки же защищаются элементарно - перчатки, рукавицы, любой мыслимой степени защищенности не помешают держать в руках фонарь.

makarone

Под погон легко вешается любой шур. Про литиевые АА-Сравните две батарейки АА и одну 123, или 4АА с двумя 123..все должно быть понятно. 😊 аккумуляторы-по крайней мере доступные-далеко не альтернатива 123-м батарейкам.. особенно не дома на диване. 😀

soe

2 Andrew Nik
ну не ходят, не ХОДЯТ при -20(-40) с Шурфайрами альпинисты (и турысты)! 😊))
ходят с НАЛОБниками, но вешают не на ЛОБ (конечно "удовольствие сомнительное"), а на шапку (каску...)...
😊)))
а Пецтли НЕ кушают литиевые АА, вот и прячут выносные батарейные блоки под одежду.

Andrew Nik

Я больше скажу - и с Сокомами и с Милями и Бенчами турысты и альпинисты тоже не ходят. Они просто ничего в этом не понимают.
Юзают китайцев, кухонники тупые, виксы в лучшем случае.

Поэтому смотреть что у них там за барахло - не особо познавательно.
В лучшем случае в снаряге/одежде да примусах толк знают.

Maikl_Sokolov

Сокол пользуется высокой популярностью среди професиональных спортсменов: лыжников и ориентировщиков. Условия эксплуатации жесткие -20С, и все погодные прелести. Еще есть экстремалы - гонщики на квадроциклах и ночной пейнол в заброшенных ВЧ. В последнем случае вообще шарики попадали прямо в фонарь!!! Если зантересуетесь - пишите на ardf@mail.ru.

alex.g

Andrew Nik
Поэтому смотреть что у них там за барахло - не особо познавательно.
В лучшем случае в снаряге/одежде да примусах толк знают.
Да у вас все, что не шур - барахло! Поход на эверест за 50-70 тысяч баксов на одного зашкаливает, и они, конечно, реально рискуя там жизнями, нихрена ни в чем не понимают, кроме примусов! Потому что идиоты - цепляют на голову налобники в мороз. Самому не смешно?
А бенчи ваши... нужны были бы бенчи - использовали бы и их. В горы поднимаются не для того, чтоб барахло выгулять и похвастаться.

Возвращаясь к теме, у большинства, кстати, налобники с батарейным отсеком на затылке, а не в карман. Вешается налобник превосходно не на голый лоб, а на шапку. Поверх шапки теплый капюшон - этого более чем достаточно, чтоб на затылке были вполне адекватные условия для щелочных батареек.
У подавляющего большинства налобники Black Diamond и Petzl, на AA.
Ручные фонари практически не используются - для них банально рук не хватает.

Andrew Nik

alex.g
В горы поднимаются не для того, чтоб барахло выгулять и похвастаться.

Ага. Работу работать. Науку двигать 😀

А в ответе какая-то логическая нестыковочка.
Бенчи им там не нужны. Может и фонари нормальные тоже не особо требуются? Это же не пещеры, где свет - основа основ и народ уже фишку рюхает.
В горах бОльшую часть времени светло, по ночи народ в палатках сидит.
Может таки цепляют альпинисты из фонарей чего придется, и не стоит всерьез на фонарном форуме их за фонарных гуру принимать?

alex.g

Andrew Nik
Ага. Работу работать. Науку двигать 😀

А в ответе какая-то логическая нестыковочка.
Бенчи им там не нужны. Может и фонари нормальные тоже не особо требуются? Это же не пещеры, где свет - основа основ и народ уже фишку рюхает.

Не знаю про бенчи, может и нужны, не интересовался.
Из-за плохого света споткнуться - поломать себе что-нибудь на штурме может оказаться не менее смертельно, чем заблудиться одному без света в пещерах. Из зоны смерти на эвересте практически никого не эвакуируют, ибо невозможно.
Andrew Nik
Может таки цепляют альпинисты из фонарей чего придется, и не стоит всерьез на фонарном форуме их за фонарных гуру принимать?
Конечно, выбор во многом определяется фирмой. Тот же пецль с BD производят практически все альпинистское снаряжение, потому эти фонари там и превалируют. Но даже если предположить по вашему, что они так не сведущи в фонарях, как тутошние гуру, то скажите мне, как гуру, куда ручной фонарь там приспособить?
Из собственной практики могу еще лыжные прогулки вспомнить в архангельской области. Разумеется зимой, когда темнеет очень рано, гораздо раньше чем в Москве. В -20 точно ходил, правда без ветра, но тем не менее... И тоже не представляю, куда зацепить тактик. Ну нету у меня на куртке погонов!

Так что ваше язвительное замечание про туриста с налобником в мороз как минимум странно. Хотя и не удивительно, ибо ваша личная неприязнь к налобникам давно известна. Непонятно только ваше отношение моделям Surefire Saint и Saint Minimus 😊

soe

осталось ещё Шурфайр для дайвинга рекомендовать и будет полный аллес... 😊))

makarone

И чем так не по нраву шур?! Нормальные фонари.. А налобники-на любителя и при комфортной, и стабильной температуре. 😊

balash33

Нормальные фонари..
И не более того. И не только они нормальные уже :-)

alex.g

makarone
А налобники-на любителя и при комфортной, и стабильной температуре. 😊
Вы так и не поняли ничего из вышенаписанного? Или для вас -30 - комфортная температура? Кстати, я бы еще не без любопытства посмотрел, как будет работать шур при -30. Про налобники то я уверен, что с ними и в -40 все нормально будет...

makarone

Я могу опираться лишь на эмпирические данные 😊 может в теории налобник в минусовую температуру, ветер, снег, ночь и можно носить, но мне сама форма ношения (на лбу) удобна только в помещении с кондиционированными +18. В снег и -10 на голову что-то цеплять нет желания.
На счет "нормальные фонари".. Шур далеко от той же иновы ушел. Инова намного лучше "бюджетных фонарей от лучших китайцев". Наверное сравнивать шур и остальное все-же бестактно. И, как я уже не раз замечал, дело не в том, что шур кому-то, отстаивающему те же китайские фонари, не по нраву, или китайцы переплюнули шур. Все дело в цене фонаря. Многим фонарь нужен от случая к случаю, и даже если многие могут себе позволить приобрести любой фонарь, то покупают обычно максимум маг. Потому что не могут понять причину высокой стоимости такого простого предмета с их точки зрения. Примеров-валом. Все написанное Субъективно конечно же. 😊

Пехота

И, как я уже не раз замечал, дело не в том, что шур кому-то, отстаивающему те же китайские фонари, не по нраву, или китайцы переплюнули шур. Все дело в цене фонаря.
Не согласен. Я давно бы купил себе еще шурфайр. Но ни один из них мне не подходит. Приходится китайцев перебирать, ибо они быстро под хотелки подстраиваются.

Virgo_Style

makarone
Все дело в цене фонаря.

G2 нынче можно найти тысячи за полторы, если не ошибаюсь.

alex.g

makarone
Я могу опираться лишь на эмпирические данные 😊 может в теории налобник в минусовую температуру, ветер, снег, ночь и можно носить,
Это не теория, а огромная практика!
makarone
Инова намного лучше "бюджетных фонарей от лучших китайцев".
Я бы поверил, ибо сам инову только на витрине видел. Но после вот этого обзора:
http://guns.allzip.org/topic/109/412831.html
даже не знаю, какой смайлик поставить в ответ на ваши слова.
А окончательно добить впечатление от фонаря "намного лучше" "бюджетных фонарей от лучших китайцев" можно обзором потрохов Inova T3 от Dhaitya:
http://speleo.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=496&p=6072
Так что лейбл - это только лейбл. И ничего более. Надо смотреть на совокупность интересующих характеристик.

makarone

У иновы в производстве одна модель? 😊
Я знаком, пусть поверхностно, с первыми выпусками-работают до сих пор (10 лет, условия-хуже не придумаешь).
Может я не прав, и китайские фонари - самое то, но заявленные характеристики поражают безграмотностью и на незнание языка их списать невозможно. А в результате засилия китайщины формируется мнение, что 225 люмен с одной АА батарейки-нормально, а 80 с одной 123-"драйвер воздух греет".. О схемотехнике-ради каждой модели никто не будет печатать свою схему.
у шура возможно лучшая схемотехника. Лучше только сам соберу-но нехочу. 😊
кстати на носу прорыв в источниках питания.
---

И - не выдирайте предложения "с мясом"
надо запретить выборочно цитировать.. (ворчу)..

balash33

Нисколько Инова не лучше (на примере Иновы Т3). Да , выглядит неплохо, в руке удобна. А уроните ее на кнопку... И все, ведь кнопка неразборная. Нет, разобрать можно, но ломая. И неизвестно, удастся ли собрать. Приходится и клеить, и наплавлять пластик на штифты. Правильно сказано, что одноразовый фонарь.

Virgo_Style

makarone
А в результате засилия китайщины

Ну а кто виноват? Может, шуру надо эти, как их - заградительные пошлины для себя выбить, на манер ВАЗа?

Если уж делать фонари на теплых диодах, с кнопками, не рассчитанными на шести(?)палого мутанта, на более широко распространенных элементах питания (и в т.ч. "официально" работающих с RCR123) религия не позволяет, а кушать очень хочется?.

Лично меня озадачивает, когда брендовый фонарь в полтора раза дороже TK20 и в пять раз дороже Ultrafire C1 вчистую сливает им по функциональности в состоянии "из коробки" (это в огород Centurion C2 камень).

makarone

У шура несколько серий. Есть Со стабилизацией, есть и без. Центурион - далеко не топовая модель. 😊 взять например крому-аналог появился недавно лишь у иновы, но и то какой-то не складный.. А например арк 2? У какого производителя есть такое чудо и за такие деньги? 😛

Der Alte Hase

Да чего вы спорите... Все серийные фонари дерьмо - и шурфайры, и китайцы, вне зависимости от качества изготовления. Нормальный фонарь может быть только кастомным. 😊 Для шуриков можно найти большое количество разнообразных кастомных прибамбасов, для разных моделей. Для остальных(за исключением еще стримлайта) их просто нет. Этим шурики и лучше... 😊

makarone

..и тут пришел Дубровский..
😀

alex.g

makarone
Про литиевые АА-Сравните две батарейки АА и одну 123, или 4АА с двумя 123..все должно быть понятно. 😊
А с какой стати сравнивать две AA с одной 123?
Емкость хороших CR123 примерно на уровне 1500 мАч, напряжение примерно 3В. Емкость Energizer Ultimate Lithium AA около 3000 мАч при 1,5В. Энергоемкость получается приблизительно одинаковая. Так что сравнивать стоит одну AA c одной CR123.

balash33

Да чего вы спорите...
И в самом деле. Нет, серьезно :-)

soe

Der Alte Hase
Да чего вы спорите... Все серийные фонари дерьмо...

скорее да чем нет.
но чтобы придти к этому нужно время и потраченные деньги 😊

MauserFL

soe

скорее да чем нет.
но чтобы придти к этому нужно время и потраченные деньги 😊

и желание 😊

makarone

Каждый прав по своему. 😊 ну и ладно. Меня пока вполне устраивает качество и цена шура. Встречу новый бренд, ярче, лучше, прочнее, красивее-перейду на него. 😛
помните старую рекламу"это обувь.. и это тоже обувь.. и это.. А вот это-БОТИНКИ! Настоящие БОТИНКИ!" ;D

alex.g

makarone
Меня пока вполне устраивает качество и цена шура. Встречу новый бренд, ярче, лучше, прочнее, красивее
, "шурее" - вот главный критерий. Все остальное - пофиг 😊

makarone
помните старую рекламу"это обувь.. и это тоже обувь.. и это.. А вот это-БОТИНКИ! Настоящие БОТИНКИ!" ;D
Вот именно - реклама. Маркетинг. Лейбл. Известный синдром фаната, который в изделиях любимой марки даже недостатки будет воспевать, как достоинства. Это все уже много раз описывалось и наглядно тут демонстрировалось 😊

Donkey11

alex.g
Да уж, господа фанаты отбивают желание смотреть в сторону Шура... медвежья услуга

alex.g

Да не, фанаты - это просто явление, которое ни в коей мере не сказывается на качестве фонарей. Правда, может сказываться на цене, подстегивая и без того чрезмерное самолюбие производителя и жадность дилеров.

makarone

Думаю чему-чему, а шуру реклама не нужна 😊 лишь бы, почивая на лаврах, не снизили планку качества.

alex.g

makarone
лишь бы, почивая на лаврах, не снизили планку качества.
Уже давно и не раз.

Вот тема была: http://guns.allzip.org/topic/109/489933.html

Виталик

Как я уже тут писАл, Фениксы последнего поколения здорово подняли то самое "качество в мелочах".

Мой последний феникс - LD10 на Q3 диоде - изготовлен собран безупречно.

На уровне Шура. Под стеклом ровно столько же пыли, сколько в Центурионе 😊, резьба крупная, чоткая, смазка присутствует 😊. Клипса, ребристое покрытие. Даже шнурок и тот апгрейдили. 1 АА, 34 часа рантайма. Что еще надо?

Но, безусловно, в жопу мира, если припрет возьму только Шур, именно что-то "дубовое" вроде С2 + штук 10 батареек. Ибо нечему ломаться. Эт факт.

sunfrend

Здравствуйте.
Назрел такой вопрос по фонарикам. Нужен фонарик, который кроме своей прямой функции - хорошо светить, может ещё и помочь при самообороне. Например, как следует ослепить нападающего и послужить чем-то вроде небольшой дубинки или просто утяжелить кулак при ударе.
Я так понимаю он должен быть светодиодным?
Подскажите, пожалуйста. Сам в кроме налобника никогда фонариками не пользовался и ничего в них не понимаю. Заранее спасибо.

sunfrend

Не оно.

John JACK

В качестве дубинки используется Маглайт 3D или 4D, либо любой другой металлический фонарь аналогичного питания. Диод или лампа - не важно, Маглайты ни так, ни так не светят.
Для утяжеления кулака - любой фонарь подходящего размера. Очевидно, светодиодный, так как лампы накаливания в карманных фонарях уже устарели намертво и не применяются.
Большинство "тактических" фонарей имеют ударную кромку вокруг стекла, алюминиевую или стальную. Главная её функция - защита стекла при падении, но и ударить по кому-нибудь ей тоже можно. Вопрос "диод или лампа" для тактических фонарей является религиозным. Если фонарь планируется применять как фонарь - однозначно светодиод, если же только для самообороны - лампа.

Kir*

John JACK
В качестве дубинки используется Маглайт 3D или 4D,
А почему не 6D ?

John JACK

Говорят, слишком длинный, одной рукой орудовать неудобно. Хотя да, если есть навыки и возможность - можно применять и 6D, почему нет?

Скорпион1811

Хотя да, если есть навыки и возможность - можно применять и 6D, почему нет?
Не понятно-зачем такие длинные фонари... Даешь 8D ! Или 10, что б вместо шеста второй этаж штурмовать.

John JACK

Это придумали ещё давным-давно, в те тёмные времена, когда люди пользовались фонарями на лампах накаливания (даже не ксеноновых!) с щелочными или даже солевыми батарейками. Чтобы они хоть как-то светили, приходилось брать много-много больших-больших батареек.

Скорпион1811

Чтобы они хоть как-то светили, приходилось брать много-много больших-больших батареек.
Для кого же тогда были выпущены фонари на 2D? Выходит, что ими пользовались проштрафифшиеся полицейские? Или кто шел на "последнее" задание?

Kollaider

Вот фонарь Mellert Seven Summits , которым пользуюсь уже года четыре.
Прочный, надежный.

Светит не супер, но вполне достаточно.
Зато по времени, кажется, вечно.

Свет чуть желтоватый, приятный.

http://www.provodnik.info/product.php?productid=4672&site=10


E_atv

О как темка выросла!
Ну вобщем тогда был куплен Fenix TK12 R5, но как тут правильно говорили нужен налобник и сейчас это понял сам, ну главное о покупке феникса не жалею ))))

http://www.lumentorg.ru/showmodell.php?rid=328&bid=449&cid=1729&mid=16846 - что это за фонари кто знает?

E_atv

О! Как тема подросла. В тот момент в итоге купил себе Феникс тк40 который был подарен и после него купил недавно tk45 и налобник зебру. В магазине уже скидку даже сразу дают))) Зебру утопил, но убедился что в покатушках нужен именно налобник. Что за налобники http://www.podarkinadom.ru/showcolln.php?rid=328&bid=449&cid=1729 ? или не морщить мозг и взять fenix hp20 ?