В последнее время очень модными стали "теплые" диоды. На самом деле те диоды что принято называть теплыми - нейтральные, а теплые - это 3,700 - 2,600К. Основное преимущество нейтральных диодов - якобы лучшая цветопередача, чем у холодных. Но я зашел на сайт Cree, скачал даташит на XR-E http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf и обнаружил, что цветопередача у холодных и нейтральных диодов одинакова. Выше цветопередача только у настоящих теплых диодов, которые имеют значительно более низкую эффективность и откровенно желтые, к тому же цветопередача их выше только чуть-чуть, у холодных и нейтральных диодов CRI=75, у теплых CRI=80. Так в чем же смысл нейтральных диодов? В том, что более низкая цветовая температура приятнее глазу? Но ведь это заметно, только если светить двумя фонарями рядом, глаз очень быстро адаптируется к оттенку диода. Раздражает только откровенно синий свет от фонарей с рынка, в современных качественных фонарях такой практически не встречается. Получается, что "теплые" диоды - это чисто маркетинговый ход?
В большинстве случаев имхо это так. Но иногда спектр диода действительно имеет ззначение. Например, человек искал фонарик для кроссировки кабелей в темном помещении. Я понимаю о чем речь, поскольку приходилось кроссировать 50 парный UTP кабель. Так вот даже при естественном свете это непросто. Но такие случаи скорее исключение, чем правило. Все остальное - дело вкуса и привычки.
Получается, что "теплые" диоды - это чисто маркетинговый ход?А причем тут мАркетинг то? Люди хотят теплые покупать. "Клиент всегда прав". Стоят то такие фонари столько же. А теплый свет для глаза приятней все же.
imho все уже сказано (и показано) здесь:
http://guns.allzip.org/topic/109/214621.html
Ektomorf
глаз очень быстро адаптируется к оттенку диода
Но зачем адаптироваться, если можно не адаптироваться?
sergVsВсе это ну очень субьективно. У нас все кроссы освещены люминисцентными лампами с их 6500к, и все нормально кроссируется. Сам расшивал телефонный стопарник буквально на днях, в темном закоулке с Jet-1 на R2 (бин похоже WH, 5000-5500), на мой взгляд натурально намного приятней какого-нить желтого криптона 😊. Замечу, что ТПП и UTP - вещи разные, цветовая раскладка телефонного менее контрастная и более тусклая.
Например, человек искал фонарик для кроссировки кабелей в темном помещении. Я понимаю о чем речь, поскольку приходилось кроссировать 50 парный UTP кабель. Так вот даже при естественном свете это непросто.
EktomorfНесомненно, продадут то в любом случае больше, чем только холодных 😊
Получается, что "теплые" диоды - это чисто маркетинговый ход?
Теплый и холодный диод хорошо видно разницу в дымке. От холодного просто конус света и ниче не видно, а от теплого хоть что то различимо. Но тут ксенон вне конкуренции.
"Теплота" света вообще никак не соотносится с цветопередачей. Взять хотя бы натриевые лампы (такие оранжевые, улицы освещают, все видели): свет теплый, а цветопередача ужасна, около 30-40%. В то же время люминесцентные лампы с самой высокой цветопередачей 98% имеют цветовую температуру 6000-8000к. У Солнца цветовая температура - 5500к, цветопередача идеальна, 100%.
Полагаю теплый свет приятен людям, потому что люди освещались таким светом много тысяч лет (огонь научились добывать 50-100 тыс. лет назад). Возможно теплый свет успел приестся "эволюционно", людям он стал более привычен.
EktomorfШо це такэ? И о чем это должно говорить простым смертным?
CRI=75, у теплых CRI=80
Вот из этой статьи (она правда написана не приминительно к светодиодным фонарикам) я так ничего и не понял 😊 http://ukrop.info/index.htm?file=http://www.msaqua.com/html/aqua/lamps/cct_cri.htm
Однако по жизни эта разница в 5 условных едениц мне весьма поправляет 😊. Маркетинг? Неужели я такой внушаемый? 😊
"Теплота" света вообще никак не соотносится с цветопередачей. Взять хотя бы натриевые лампы (такие оранжевые, улицы освещают, все видели): свет теплый, а цветопередача ужасна, около 30-40%. В то же время люминесцентные лампы с самой высокой цветопередачей 98% имеют цветовую температуру 6000-8000к. У Солнца цветовая температура - 5500к, цветопередача идеальна, 100%.Зато у натриевых ламп самое высокое соотношение люмен на ватт около 150-200, а какие люминесцентные лампы имеют CRI=98 ? первый раз такое слышу.
скрывать информацию
Возможно теплый свет успел приестся "эволюционно", людям он стал более привычен.
Теплый свет приятен людям потому-что максимум кривой восприятия глаза приходится на длину волны 555 нм - желтый слегка зеленый свет.
Зато у натриевых ламп самое высокое соотношение люмен на ватт около 150-200Тут диоды уже вплотную подтянулись - 130 лм на ватт, с несравнимой цветопередачей. А 200 лм на ватт только у натриевых низкого давления, но они редко где используются, я вообще их ни разу не видел, цветопередача там еще хуже - около 20%.
а какие люминесцентные лампы имеют CRI=98 ?Такие есть у многих производителей, у филипса точно есть, стоят дорого, рублей 500 за штуку. Используются там, где важна высокая цветопередача и где готовы за это платить - художники, типографии и т.д.
Теплый свет приятен людям потому-что максимум кривой восприятия глаза приходится на длинну волны 555 нм - желтый слегка зеленый свет.Тоже вариант, вполне возможно.
Суть не в маркетинге а в предпочтениях, при прочих равных(в теме про тёплые Е20 на странице 3 есть пара интересных фото) тёплый свет никаких преимуществ перед холодным не имеет, и наоборот. Сегодня я купил себе ТА21, взял тёплый (холодных к нам тупа не завезли), что имею за него сказать(за оттенок света разумеется) - оттенок там изумительный, очень хороший, другого и не надо, так о чём я? Холодные оттенки при дальнем свете создают дымку, в которой падает детализация, тёплые же там просто не просвечивают. ИМХО - температура цвета это личный выбор и всё, основным критерием является мощность а не оттенок.
А причем тут мАркетинг то? Люди хотят теплые покупать.Притом, что между двух моделей фонарей разных производителей, при прочих равных, больше будут покупать ту, которая доступна и с нейтральным и с теплым диодом. И это хорошо 😊
Но зачем адаптироваться, если можно не адаптироваться?Адаптация в любом случае будет, и синеватый и зеленоватый и желтоватый свет через пару секунд будет казаться белым. Сам это лично наблюдал на своем налобнике Camelion, у него центральный диод откровенно синий, а боковые - желтоватые (по сравнению с центральным), чуть холоднее моего феникса лд10, в полной темноте на адаптацию уходит несколько секунд.
Шо це такэ? И о чем это должно говорить простым смертным?Я сам толком не знаю, что это 😊 Суть в том, что это значение объективно отражает цветопередачу, и оно одинаковое для нейтральных и белых диодов.
Однако по жизни эта разница в 5 условных едениц мне весьма поправляетЭто разница между холодным белым и теплым белым, между нейтральным белым и холодным белым разницы как раз нет, в плане цветопередачи, субъективно нейтральный просто может быть приятнее.
Тут диоды уже вплотную подтянулись - 130 лм на ваттКри до конца года обещали выпустить XP-G S2, а это уже 150 лм/Вт.
Все верно, у диодов Кри разница в цветопередаче между теплыми, холодными и нейтральными на бумаге не такая уж большая. Прикол в том, что теплые и нейтральные диоды значительно больше света быдают в красно-оранжевой части спектра, 600 нм и выше, именно там, где у традиционных холодных белых диодов большая спектральная недостаточность, в той части, которой так не хватает на природе для правильной передачи красно-коричневых полутонов (земля, растительность, осенние листья, всякая живность, ржавые железки). То есть, спектр починен там, где это нужно, а то, что в спектре осталась дырка в голубом (490нм) и острый пик в синем (450 нм)- дело десятое. Отсюда и серьезная разница в восприятии при практическом применении на природе.
Кстати, высокое рассеивание диодных лучей в тумане происходит именно из-за этого самого пика в синем. Теплые диоды в этом плане еще лучше нейтральных, т.к. у них этот самый пик в синем уже значительно ниже. Ксенон в тумане рулит, поскольку синей компоненты там почти нет, зато дофига желтого и оранжевого, которые в атмосфере почти не рассеиваются...
Все верно, у диодов Кри разница в цветопередаче между теплыми, холодными и нейтральными на бумаге не такая уж большая. Прикол в том, что теплые и нейтральные диоды значительно больше света быдают в красно-оранжевой части спектра, 600 нм и выше, именно там, где у традиционных холодных белых диодов большая спектральная недостаточность, в той части, которой так не хватает на природе для правильной передачи красно-коричневых полутонов (земля, растительность, осенние листья, всякая живность, ржавые железки).Это ясно, да и в даташите есть график распределения света по длинам волн, и нейтральные диоды при таком же пике в области синего имеют намного больше желтого и красного. Непонятно тогда, почему CRI для них заявлен такой же как и для холодных диодов. Не будет же Кри занижать характеристики своей продукции?
И еще очень хочется увидеть подобный график для лампы накаливания 😊
XЕЗ. Зачем Шурфаер занижает люмены?
Дофига спектральных графиков в ЛЕД Музее:
Всякая всячина, включая Солнце:
http://home.att.net/~ledmuseum/spectra.htm
Лампы:
http://home.att.net/~ledmuseum/specx41.htm
Белые диоды:
http://home.att.net/~ledmuseum/specx01.htm
http://home.att.net/~ledmuseum/specx02.htm
http://home.att.net/~ledmuseum/specx05.htm
ДX-овское изделие 12501 на нейтральном XR-E Q2 5А, которое только что обсуждали в другой ветке:
http://ledmuseum.candlepower.us/seventee/p60.htm
А ведь пик синего намного ниже, чем в спектрограмме из даташита...
Не знаю, я для себя сделал разбивку по применению
дорогу и на аутдоре мне подсвечивать лучше и удобнее "теплым", а если помещение, бетон или снег - "нейтральным". "Холодным" здорово других в страйке слепить 😊 - но это не дело. Думаю я не одинок в таком подходе.
Ну чтож, почитал, посмотрел на спектрограммы, погуглил, еще почитал, подумал.. Нейтральные диоды действительно должны давать прибавку в цветопередаче, странно что кри для них заявляет такой же цри как для холодных.
Это спектрограмма диода цветового бина 5А.
А это кривые спектральной чувствительности клеток сетчатки глаза.
Синяя, зеленая и красная кривые - соответственно кривые чувствительности для колбочек, воспринимающих синюю, зеленую и красную части спектра, пунктирная линия - спектральная чувствительность палочек, не способных различать цвета. Их в принципе можно и не учитывать, они в основном работают на периферическое зрение, а человек светит фонарем туда, куда смотрит.
Итак, все три пика спектрограммы светодиода приблизительно соответствуют пикам чувствительности клеток сетчатки. Это в какой то мере объясняет тот факт, что при меньшем количестве люмен в обзоре кварков на 5А диоде, они казались даже ярче чем те же фонари на холодном диоде. Читая обзор феникса ТА21 на теплом и холодном диодах, удивился что визуально они по яркости различаются, у меня на олайте т25 режимы 90 и 190 лм на глаз различаются отсилы на треть, а тут совсем маленький прирост яркости, да еще и другой оттенок света, как сравнить это на глаз даже и не знаю.
Да, и еще, в теме про сравнение ксенона и диодов нашел интересные фотографии, на 5 странице, насыщенность синего и красного цвета у ксенона и нейтрально-белого диода по моему одинакова или почти одинакова, разница очень мала, а ржавчина у ТК20 даже поярче выглядит.. С зеленым цветом у них обоих проблем нет 😊
TriVX
дорогу и на аутдоре мне подсвечивать лучше и удобнее "теплым", а если помещение, бетон или снег - "нейтральным". "Холодным" здорово других в страйке слепить 😊
как я понял из первого поста теплый и нейтральный это одно и тоже...
кто знает, феникс тк11р2 он бывает как с теплым так и холодным светом?
Нет, тёплый это от 2700К до 4000К приблизительно, а нейтральный от 4000К до 5500К
как я понимаю нейтральный, это что-то среднее между теплым и холодным??
диод Cree 7090 XR-E R2 он теплый, холодный, нейтральный, или же бывают всякие разные?
http://www.cree.com/Products/xlamp7090_xre.asp
http://www.cree.com/Products/pdf/XLamp7090XR-E_B&L.pdf
ссылки эти видел...
но ни одного упоминание о R2 не нашел там...
либо чего-то не понял
XR-E R2 продаются следующих тинтов: WH, WC, WD, WF
Строго говоря, они все холодные
Самый близкий к нейтральному - WH
R2 - бин яркости, следующий за Q5. В даташите на XR-E действительно не указан, но должен иметь около 115-122 люмен/ватт.
Бин яркости сам по себе никак не указывает на спектр света. Потому у сферического светодиода в вакууме бин R2 не говорил бы ни о чём. Но у XR-E максимальная яркость нейтральных светодиодов Q4, а тёплых - Q2, потому бин R2 однозначно показывает на холодный спектр.
скрывать информацию
[B В то же время люминесцентные лампы с самой высокой цветопередачей 98% имеют цветовую температуру 6000-8000к. .[/B]
Ой вэй... И ниже есть кельвины, и ниже, и не только у Филипс, но и у Осрам, и ГЕ.
Старый Petzl до сих пор рулит. Только за счёт цветопередачи.
zloboletНасколько старый? Тот, что на галогенках, водонепроницаемый, из хорошего пластика и сделан во франции? Эк вас торкнуло то, на ностальгию 😊
Старый Petzl до сих пор рулит. Только за счёт цветопередачи.
Только на фоне ностальгии не забудьте захватить с собой мешок батареек и коробочку запасных лампочек
Кстати, Cree анонсировали новую группу бинов MC-E под названием "EasyWhite" (даташиты обновились). Как я понял, эти это будут отобранные бины с правильным белым цветом тёплого и нейтрального спектра.
эти это будут отобранные бины с правильным белым цветом тёплого и нейтрального спектра.
Ну наконец-то! Лидеры рынка это давно делают, теперь и до Кри дошло 😊. Без этой опции невозможно продавать диоды для "общего освещения".
Ещё интересная новость - к марту на куттере будут в продаже нейтральные XP-E R2 😛 http://www.cpfmarketplace.com/mp/showpost.php?p=2411146&postcount=90
Вчера сбылась мечта фонарщика - вырубился свет во всём районе)
Засветил всё, до чего мог дотянуться - дочка делала уроки при свете EX10 (диффузор из баночки актимэля), над столом повесил своего китайского монстра (диффузор из баночки из-под аскорбинок), ну и свечку (парафиновую) зажёг для полной иллюминации.
Что забавно - свеча горит ощутимо жёлтым светом, китаец - ощутимо синим (тут без сюрпризов), а вот R2 найткоровский удивил: его свет воспринимался тоже как желтоватый (хотя чисто физически он должен быть чуть-чуть сине-зелёным)
Что ещё раз доказывает, что верить можно только себе)
сбылась мечта фонарщика - вырубился свет во всём районе
Хех, на выставке были со своими лампами пару лет назад. Случился где-то коротыш и на пару часов свет был только в нашем боксе - у нас там стоял рекламный Смарт и была куча фонариков. Поимели определенный успех 😊.
(шёпотом) каратыш то назад прикрутили или электрики сами нашли? 😊
Коротыш как пришел сам, так и ушел 😊.
Диодный естественно. Выпуск года 2005
Хм, кажется, я познал разницу между нейтральным и холодным светом. Купил зебру Н501w. Оттенок очень приятный, белее любой лампочки, но при этом вовсе не холодный, прямо как надо в общем )
Сейчас покажу пару фоток для сравнения оттенков диодов.
Слева - зебра на Q3 5A, справа - феникс лд10 на холодном Q5, цветовой бин неизвестен. Баланс белого - дневной свет, предустановленный в камере.
Те же фонари, баланс белого установлен вручную по свету феникса.
Те же фонари, баланс белого установлен по свету зебры на Q3 5A
К зебре купил аккумулятор Panasonic Infinium 2100мАч. На Савеловском рынке Энелупы видел только в одном месте, и какими-то подозрительными они мне показались, решил что наверняка подделка, еще были GP ReCyko и Varta Ready2Use. Купил панасоник, компания вроде в мире аккумуляторов не так сильно известна, вряд ли подделка, да и делают они аккумуляторы наверняка не сами, а у Sanyo заказывают. Ну, я на это надеюсь )
а они там как раз и есть в одном месте, и самые что ни наесть настоящие. Я там 8 штук себе брал, все отлично работающие. Только цена задрана.
У Мегаторча за 4 штучки всего 600р
Еще несколько фоток с разным ББ, на этот раз в сравнении с солнечным светом, но рассеянным, такой свет холоднее даже холодно-белого диода.
H501w, баланс белого сверху вниз - солнечно (предустановленный), по зебре, по солнцу на стене. Стена покрашена белой краской.
Теперь фотки света феникса LD10 Q5, баланс белого в том же порядке, солнечно - по лучу фонаря - по стене.
И под конец - самые вкусные фотки, сравнение с прямыми лучами солнца. ББ в том же порядке. LD10 снимать тут не буду, и так ясно, что он холоднее.
Оттенок светодиода цветового бина 5А совпадает с оттенком неотраженных солнечных лучей. И это радует 😊
Придумал, с чем еще сравнить можно) С лампой накаливания 60Вт 😊
Баланс белого сверху вниз - лампа накаливания (предустановленный) - вручную по свету лампы - вручную по свету Q3 5A - солнечно (предустановленный). Как я уже выяснил, настоящие солнечные лучи теплее, чем их видит фотоаппарат с установленным балансом белого "солнечно".
Cree обновили даташит на XP-E, и сейчас максимальный ток для него уже 1А а не 700мА, как было раньше 😛 появилась новая группа цветовых бинов - Outdoor White (4000K-5300K).
На днях пришлось около часа пользоваться фонариком, так как жена обронила во дворе кольцо, а дело было вечером. Из пролично светящих и с более-менее свежими батарейками был один с диодом Ничиа. При отсутствии нужды думал, что фонарик хороший, светит нормально. А когда приспичило, оказалось, что для такого продолжительного занятия он не очень-то хорош. CRI подкачал - зрение приходилось сильно напрягать. Так же примерно напрягает "ксеноновый" автосвет за городом в дождь или сильный снегопад.
Вчера довелось использовать LD10 в качестве велофонаря. Заметил, что хотя диод там и холодно-белый, но в сумерках и после заката его свет кажется желтоватым. Видимо, это связано с тем, что естественный "ночной" свет - Луна и звезды - еще холоднее, чем холодный диод. Нейтрально-белый там смотрелся бы вообще желтым.
Вообще, после использования Зебры Н501w и фонарика на лампочке как-то охладел я к идее теплого света. В меру холодный как минимум не хуже.
Ektomorf
... В меру холодный как минимум не хуже.Кому - как.
Возможно, от конректной сетчатки зависит.
Или - от участка мозга, в который поступают сигналы
от зрительного нерва.
Или - от того, к какому освещению "перед употреблением"
было адаптировано зрение.
Например, мне "в меру холодный" - хуже нейтрального белого.
А предпочитаю таки - "тёплый". Как у ZebraLight H501w.
P.S.
Здесь есть фотографии,
на которых участки освещены "холодным" и "тёплым", для сравнения.