Феникс TK20 c холодным диодом

Dmitriyrus

Всем привет.
Вот произошла у меня такая история.
Заказал на Ebay два TK20. Так получилось, что у разных продавцов.
Первый из Китая, второй из США.
Так вот второй фонарь пришёл с холодным диодом.
Вот фотка. На ней свет от обоих ТК20.

akimoff

очень интересно...

Chixpux

Хм. А почему холодный по яркости одинаков с теплым. Странно странно.

awl

Одинаковый потому-что оба Q2

Dmitriyrus

Где ж одинаковый ?
На фотографии: слева - фонарь из США, справа - фонарь из Китая.
Фотографии в оригинальном качестве не осталось уже, поэтому только вот эта. Но и на ней видно, что левый - холоднее.

awl

Яркость - одинаковая. Потому-что оба диода Q2.

alex.g

Колебания цветовой температуры бывают в каких-то пределах. По фотке сложно понять масштаб отличия. Нейтральные белые на фоне действительно теплых (около 3000К) выглядят сильно холодными, но на фоне обычных холодных кажутся теплыми.

А есть в наличии фонари с действительно обычными холодными диодами? Может тот ТК20 был не такой уж холодный на самом деле?

А может в нем диод меняли?

awl

Кстати, возможно что китайский излишне тёплый, а нейтральные в самом деле оба 😊

Dmitriyrus

Моя беда, что я удалил оригинал фотографии...
Осталась только вот эта - в плохом качестве.

По поводу ваших сомнений.

Тёплый (из Китая) TK20 светил ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и два других ТК20, взятых у моих друзей на тест. Цветовая температура у них трёх была одинаковая - 4000К.
По крайней мере на глаз.

Второй же мой (из США) TK20 светил более холодным светом.
Его цветовая температура соответствовала диоду Q5. Это было отчётливо видно, уж поверьте мне на слово.

Фонарь я продал (естественно предупредив и продемонстрировав, что он НЕ тёплый). Сейчас он находится в пользовании у одного из форумчан. В Питере.

alex.g

я не прошу оригиналов фотографий для скрурпулезных сравнений. Я лишь спрашиваю, а был ли у вас тогда на руках фонарь с холодным Q5, чтобы самому сравнить именно вживую, а не по памяти? На слово вполне поверю. Просто любопытно. По себе знаю, что по памяти такие характеристики пытаться сравнить - можно получить удивительные результаты.

Dmitriyrus

согласен. Такие вещи по памяти сравнивать - не айс конечно ))
С Q5 конкретно в момент сравнения небыло фонаря.
Как то я не задумывался о необходимости этого.
Постарался раздобыть только два других TK20, что и сделал.
Светили они все одинаково, как я уже писал, а "америкос", кардинально выбивался из этой группы.
Может и действительно это просто было отклонение в цветовой температуре Q2... Но уж больно оно было велико.

В принципе и не важно, что за диод там стоял...
Я лишь донёс до всех факт, что и в семье Феникса - не без урода.
Хотя, это действительно, крайне редкий, эксклюзивный случай.

Virgo_Style

Интересно, а следов перегрева на нем не было случайно?
Хотя, наверное, можно и без следов ухитриться перегреть.

igorek_asp

Случаем не у этого продавца заказывали из США - outfittercountry?

Dmitriyrus

Virgo_Style
Интересно, а следов перегрева на нем не было случайно?
Хотя, наверное, можно и без следов ухитриться перегреть.

Да нет... Абсолютно новый фонарь. Ни каких следов эксплуатации, издевательств и прочего, небыло.

Dmitriyrus

igorek_asp
Случаем не у этого продавца заказывали из США - outfittercountry?

Ну сейчас я уж и не помню...
Если надо конечно, попробую поднять инфу.
А к чему спрашиваете кстати ?

igorek_asp

Да вот самые дешевые TK 20 у этого продавца на ebay ... 45 у.е с доставкой .
Я тоже купил и едет уже ко мне.
Поэтому и спрашиваю , может у него вся партия такая 😊
Если это он я ему отпишу ссылочку на данную тему и узнаю как такое может быть.

Lumenhouse

Dmitriyrus
Я лишь донёс до всех факт, что и в семье Феникса - не без урода.
Dmitriyrus
было отклонение в цветовой температуре Q2... Но уж больно оно было велико.

Я извиняюсь, а причем тут феникс?

Феникс диоды не производит.

Ektomorf

На фото в первом сообщении разница между холодным и теплым не так уж заметна. Феникс наверняка не закупает отобранные цветовые бины 5А или 5С, а покупает кит из нескольких соседних нейтральных бинов, поэтому в описании фонаря просто сказано про температуру 4000К, а цветовой бин не указан. На фото левый фонарь просто чуть холоднее правого. Разница между нейтральным и холодным диодом значительнее, по крайней мере на моих фотографиях.

Virgo_Style
Интересно, а следов перегрева на нем не было случайно?
А вот на счет этого можно поподробнее, пожалуйста? Я читал раньше, не вспомню где, тут или на CPF, что у нейтральных диодов при перегреве красная часть люминофора быстрее выгорает, чем остальной люминофор, и светодиод становится холодным. А вот насколько нужно перегреть диод для такого эффекта? К примеру, зебре 501w ничего не грозит, а вот например Джету-1 на Q3 5A вполне может грозить, если на 14500 на максимуме не в руке держать а положить на стол, например. При перегреве холодный диод синеет, но это временный эффект, и после остывания он снова светит нормальным оттенком, а нейтральный, получается, так и останется навсегда синим?

Virgo_Style

Ektomorf
А вот на счет этого можно поподробнее, пожалуйста?

К сожалению, не получится - я это тоже "где-то читал". Просто предполагаю, что если греть долго и старательно, то восстановление может и не произойти.

Dmitriyrus

Ektomorf
На фото в первом сообщении разница между холодным и теплым не так уж заметна
Я всё таки попытаюсь найти оригинал фотографии. МОЖЕТ будет более заметна разница.

Dmitriyrus

Lumenhouse
Я извиняюсь, а причем тут феникс?
Феникс диоды не производит

А причём тут автоваз - автоваз половину деталей на выпускаемые им автомобили - не производит. Так что то, что машины разваливаются, не успев намотать первую тысячу км - претензий просьба не предъявлять !
Так что ли получается ?
Смешно...
Или микросхема сгоревшая в дорогущей плазме у Вас дома, например.
Вы что, будете сетовать на производителя этой микросхемки ?
Или всё же на фирму, выпустившую телек и головой отвечающую за всех постащиков комплектующих на свой конвеер ?

Dmitriyrus

igorek_asp
Да вот самые дешевые TK 20 у этого продавца на ebay ... 45 у.е с доставкой .
Я тоже купил и едет уже ко мне.
Поэтому и спрашиваю , может у него вся партия такая 😊
Если это он я ему отпишу ссылочку на данную тему и узнаю как такое может быть.

Да, да ! Помоему это он...
Как ты сказал про 45 баксов, я сразу вспомнил... Тот человек, у которого я заказал плохой феникс - был единственным, кто продавал Феникс TK20 на Ebay по демпинговой цене. У всех - по 60 примерно... И только у него - по 45$. Я тоже на это повёлся )).

Может у него какая нибудь бракованая партия, изъятая производителем из продажи ? А он типа её как нить приобрёл и продаёт вовсю, по дешёвке ?

alex.g

"Не гнался бы ты поп за дешевизной" (c) 😊

Может не стоит все же поливать грязью вполне адекватную фирму, не имея даже нормального сравнения? Не удивлюсь, если при сравнении с настоящим холодным Q5 это окажется вполне нормальный диод с нейтральным оттенком.
Цветовой бин определяет не точную цветовую температуру, а диапазон. Даже на первом фото разница между оттенками мизерная. А если бы в сравнение еще добавить холодный Q5, то тогда можно было бы увидеть, действительно ли тот ТК20 холодный. Без этого пока только выливаемые помои на ровном месте после покупки непонятно чего по бросовой цене. Может это восстановленный фонарь был, может перегретый с деградировавшим диодом.

Но скорее всего там вполне допустимое НЕБОЛЬШОЕ отклонение оттенка, которое кажется большим только потому что больше не с чем сравнить.

Dmitriyrus

alex.g
поливать грязью
alex.g
выливаемые помои

Эм-м-м.... Вы вообще мои посты то читали ???

Просто в них ... Ну-у в своих помоях ... Я пытался донести до общественности следующее (читайте ВНИМАТЕЛЬНО):
Покупая Феникс ТК20 (по бросовой цене или нет - неважно), может произойти "крайне редкий, эксклюзивный случай" (менно так я писал), что вам может попасться фонарь с цветовой температурой диода, визуально значительно отличающейся от большинства продаваемых ТК20.
Всё. Точка.
Феникс ТК20 покупают в немалой степени именно из за его цветовой температуры 4000К. Так сделал и я.
И увидев, как он светит - я пожелал расстаться с этим фонарём.
Ибо светил он нихрена ни как ТК20 !

alex.g
не имея даже нормального сравнения
Видимо я так обильно полил грязью свои посты, что Вы и не заметили, как я уже писал выше, что у меня для теста было четыре! ТК20. Два моих (один нормальный, второй плохой) и ещё два фонаря ТК20, которые я взял у друзей. Так вот. Повторюсь ещё раз. Три из четырёх фонарей (один мой+два чужих) светили визуально одинаково. Четвёртый же, визуально ЗНАЧИТЕЛЬНО отличался по цветовой температуре !
Какие ещё сравнения мне были нужны для того, что бы заявить, что ТК20 может светить и не на 4000К, которые вы ждали при покупке, а совсем на другую цветовую температуру ???

Dmitriyrus

Возможно конкретно этот фонарь был каким то там перегретым... Перееханым трамваем и асфальтовым катком. Всё возможно.
НО! Выглядел он, как совершенно новый, благо рядом лежал второй, так же заказаный на Ebay и пришедший в то же время ТК20... Было с чем сравнить.
Плюс к этому, фонарь бился по номеру... И совпадала и страна и цвет резинки...
И я думаю, что новым фонарь и был.

alex.g

Dmitriyrus
Четвёртый же, визуально ЗНАЧИТЕЛЬНО отличался по цветовой температуре !
Какие ещё сравнения мне были нужны для того, что бы заявить, что ТК20 может светить и не на 4000К, которые вы ждали при покупке, а совсем на другую цветовую температуру ???
ЗНАЧИТЕЛЬНО - это на сколько именно? Не 4000К - это сколько именно кельвинов? 4001? или 4002?
Вот в этом и есть главный вопрос! На который вы ответить так и не смогли.

Еще раз повторяю: колебания цветовой температуры в каких-то диапазонах допустимы. Это не только у фениксов, это у всех производителей светодиодных фонарей. Просто исходя из самой природы светодиодов.
Еще большее ужесточение отбора возможно, но оно банально приведет к тому, что светодиоды и так далеко не самого распространенного бина придется отбраковывать так, что их стоимоть вырастет на порядок-два.
А это приведет к тому, что вы банально не сможете купить этот фонарь, судя по вылавливанию демпинговых предложений не ебее.

Поэтому берутся светодиоды в рамках каких-то разумных допусков по параметрам, и если два фонаря оказались не идентичными - это не повод рассказывать про семью не без урода.

Скорее всего не был этот фонарь ни перегретым, ни холодным. Вам действительно стоило бы сравнить его с холодным Q5, тогда сами поняли бы. Это не прецизионный инструмент, который должен юстироваться под чьё-то ощущение прекрасного при свечении на потолок ряда одинаковых фонарей.

alex.g

в конце концов если личные требования к точности цветовой температуры действительно выше, чем обеспечивается серийно, вы можете устроить собственный доотбор самостоятельно. Либо отбирая фонари в магазине перед покупкой, либо покупая партию побольше, выбирая из нее подходящие и избавляясь от остальных каким-либо путем. Что собственно вы и сделали.

Dmitriyrus

Сейчас вот созвонился с человеком, которому продал фонарь. Попросил его о встрече.
Я думаю в выходные получится с ним пересечься. Возьму с собой фотик, 6 новых батареек, свой ТК20, и какой нить ещё феникс с Q5.
Сделаю несколько фоток.
Посмотрим, кто был прав. Может, действительно меня напряг лишний десяток кельвинов и я зря наговариваю, а может там была лишняя тысяча и тогда окажется, что не правы Вы.
Заране могу сказать только одно - мой тест не будет предвзятым. Самому теперь интересно сравнить с Q5.

alex.g

Вот, действительно, самый адекватный способ выяснить истину!
Идеально было бы получить свет всех 3 фонарей на одном снимке - тогда без разницы, какие параметры съемки выставлены, хоть мобилкой снять можно.

Dmitriyrus

Конечно я так и сделаю. Более того, я сейчас подумал, а не взять ли с собой на тест 2 ТК20. Всё таки - эта модель, главный испытуемый.
Если не забуду, возьму с собой лист А3, белой бумаги... Мало ли там не будет подходящей "натуры"
Сейчас вот занимаюсь выбором фонаря с Q5... Хочу подобрать такой, что б диаметр и текстура отражателя были похожи на ТК20, и самое главное, что бы можно было выставить на нём максимально близкий по мощности режим.

Lumenhouse

Реальная разница между нейтральным и холодным светом.

На фото ЛД10 Q5 и ДЛ10 Q3

Dmitriyrus

Вот доехал наконец то... Пофоткал.


хороший ТК20 ---------- плохой ТК20 ------------ TA21

плохой ТК20 ---------- хороший ТК20 ------------ TA21

плохой ТК20 ---------- хороший ТК20 ------------ TA21

.Просьба не придираться к словам тпохой и хороший...
Свою позицию я уже объяснил. В моих руках было 4 ТК20 ОДНОВРЕМЕННО. И лишь один из них выделялся своим светом (цвет. температурой).
Мне тут говорят о допустимой разбежке... Допустим. Но почему тогда её не было у остальных трёх фонарей ? По идее все четыре фонаря должны были бы светить СЛЕГКА по разному. Такого небыло. И если и была какая то разница в свечении остальных трёх фонарей, то на глаз она не была заметна (в отличии от четвёртого).
Возможно конечно просто так совпало, что 3 ТК20 светили одинаково... Но учитывая, что все эти фонари прибыли из разных мест и в разное время, данная версия нежизнеспособна

Chixpux

ИХМО, у плохого самый приятный спектр. Честный белый.

Virgo_Style

Chixpux
ИХМО, у плохого самый приятный спектр. Честный белый.

Это на третьей фотографии, а на первых двух - фиолетовый белый %-)
Со спектрами все очень относительно, особенно если баланс белого в "авто" установлен.

Dmitriyrus

Действительно. Честный белый. А честный белый - это 5000K, если не ошибаюсь. На которые этот фонарь и светит.
Заявленые же в описании 4000К - это бело-жёлтый.
Именно этим светом и светили все ТК20, побывавшие в моих руках (за исключением одного)

alex.g

Как я и предполагал, назвать тот TK20 холодным по сравнению с действительно холодным Q5 язык не поворачивается.
Отклонение, конечно же заметное, если сравнивать с другим TK20, но IMHO во вполне адекватных пределах. Если бы у вас был только один этот TK20 и холодный TA21, то у вас не возникло бы ни тени сомнения.

В конце концов, в разное время идут разные партии светодиодов. И не только партии, а даже бины! Я слышал, что в последние TK20 идут уже диоды Q3 5A, хотя на упаковке до сих пор пишут Q2.

Тот фонарь вполне нормальный. Но если вам по каким-то причинам хочется иметь несколько максимально идентичных фонарей, то придется покупать очно и выбирать, а не надеяться на ebay. Это туристический фонарь, а не прецизионный прибор.

ДВА

alex.g
Как я и предполагал, назвать тот TK20 холодным по сравнению с действительно холодным Q5 язык не поворачивается. Отклонение, конечно же заметное, если сравнивать с другим TK20, но IMHO во вполне адекватных пределах. Если бы у вас был только один этот TK20 и холодный TA21, то у вас не возникло бы ни тени сомнения. В конце концов, в разное время идут разные партии светодиодов. И не только партии, а даже бины! Я слышал, что в последние TK20 идут уже диоды Q3 5A, хотя на упаковке до сих пор пишут Q2.Тот фонарь вполне нормальный. Но если вам по каким-то причинам хочется иметь несколько максимально идентичных фонарей, то придется покупать очно и выбирать, а не надеяться на ebay. Это туристический фонарь, а не прецизионный прибор.
Фонарь не соответствует характеристикам указанным на коробке? По закону это гарантийный случай и фонарь подлежит замене разве нет? Это я не только про температуру света а про тип бина тоже спрашиваю. Закон четко говорит, что на коробки то и в коробки, иначе клиент прав?
И если честно мне очень нравится мой П2Д и ТК 20, но вот что производитель лепит на свое усмотрение, а указывает неверные параметры, а дилер говорит ну не повезло и вообще такой разнобой это нормально... Лично мне кажется что это право как-то дико даже для России.

alex.g

ДВА
Фонарь не соответствует характеристикам указанным на коробке?
Каким именно характеристикам? С какой точностью? Что не соответствует?
ДВА
По закону это гарантийный случай и фонарь подлежит замене разве нет?
Нет здесь гарантийного случая.
ДВА
Закон четко говорит, что на коробки то и в коробки, иначе клиент прав?
Законы стоит самостоятельно почитать, дабы не со слов ОБС в форуме писать.
ДВА
а дилер говорит ну не повезло и вообще такой разнобой это нормально...
Я не дилер, я просто здравомыслящий человек. Вы метрологию изучали?

ДВА

alex.g
Каким именно характеристикам? С какой точностью? Что не соответствует?
alex.g
Каким именно характеристикам? С какой точностью? Что не соответствует?
alex.g
Нет здесь гарантийного случая.

Если слухи верны, то между тем что в новых тк20 стоит диоды Q3 5A а на упаковке надпись Q2 это разве не, не соответствие? Кстати я подчеркнул, что речь про это и ждал ответа дилера «Lumenhouse». Думаю официальный ответ по этому вопросу будет исчерпывающим. Ваше сообщения я взял как пояснения причины моего вопроса.

alex.g
Законы стоит самостоятельно почитать, дабы не со слов ОБС в форуме писать.
Да действительно, стоит перечитать, возможно и напутал.
alex.g
Я не дилер, я просто здравомыслящий человек. Вы метрологию изучали?
Вы меня неверно поняли. Видимо я просто неверно выразил свою мысль. Все вопросы адресованы были именно дилеру, но благодарю за совет и выражения вашего мнения.

Lumenhouse

ДВА
Все вопросы адресованы были именно дилеру, но благодарю за совет и выражения вашего мнения.

В данном случае происхождение фонаря неизвестно, по гарантийным вопросам и соответствию данного образца необходимо обратиться к непосредственно продавцу.

Нашим клиентам мы всегда идем на встречу и почти всегда решаем спорные вопросы в пользу клиента.

Покупка в забугорных интернет-магазинах с заведомо непонятно как осуществимой гарантией в любой момент может оказаться фортуной. Разница в цене бывает несущественной, однако гарантийное обслуживание и покупка фонаря без месячных ожиданий стоит того.

ДВА

2Lumenhouse - Благодарю за ответ. Однако прошу еще прокомментировать, правдивы ли слухи про новый бин в ТК20.
Также про происхождения фонаря не понял.
1. У него есть серийный номер по нему должно быть ясно, откуда он и из какой поставки. Разве нет?
2. Если фонарь вскрывался то это будет видно. (да тогда гарантии кранты)

Я не нашел расписанной версии гарантии на вашем сайте. Если она там есть, то прошу дать ссылку. Я владею английским и ознакомился с гарантийной карточкой. Из нее следует что у меня нет гарантии на фонарь. Я покупал фонарь в одной из розничных точек (когда они еще были указаны на вашем сайте) и мой талон совершено пуст. Моему фениксу уже 2,5 года и меня уже это не гложет, но у вас и сейчас такие точки торгуют фонарями. Вот недавно купил в ТЦ на м. новые черемушки E01. Чек есть талон пуст!
Вопрос гарантия по чеку действует ? В талоне стоит ведь условие что гарантия действительна только при его правильном заполнении. К фонарям нет русской «адаптированной» бумажки.
Прошу вас указать на вашем сайте все сведенья про гарантию. И указать места, где можно покупать фонари феникс «официально» или только у вас с сайта?
С уважением.

nikita4744

У меня тоже пуст. Да у всех он пуст!
ИМХО без разницы, т.к. местные продавцы и так адекватные, должны заменить в случае чего 😊

ДВА

nikita4744
У меня тоже пуст. Да у всех он пуст!
ИМХО без разницы, т.к. местные продавцы и так адекватные, должны заменить в случае чего 😊

А самые адекватные продавцы делают хорошею скидку!
Просто, хочу знать позицию дилера и почему не действует международная гарантия как у «Petzl» (если нету чека гарантия «N» лет с года выпуска) вне зависимости от места и типа приобретения при гарантийном случае !?

igorek_asp

Вообщем пришел от того продавца фонарь. Вечером скину фото как светят.
У меня вопрос в следующем. Голова фонаря разбирается ?

Ситуация такая ... между поворотным кольцом и телом головы торчит наружу кусок резинки. Вот думаю что это ? 😊

nikita4744

igorek_asp
Вечером скину фото как светят.
Ждём-с!

igorek_asp
У меня вопрос в следующем. Голова фонаря разбирается ?
Теоретически должна, но не стоит этого делать, т.к. можно повредить фонарь
igorek_asp
Ситуация такая ... между поворотным кольцом и телом головы торчит наружу кусок резинки. Вот думаю что это ?
может так собрали? 😊

GSB_serj

У меня вопрос в следующем. Голова фонаря разбирается ?
Нигде на просторах интернета не видел разобранной головы ТК20... А было бы интересно )

ДВА

igorek_asp
Голова фонаря разбирается ?
Скорей всего это следы вскрытия фонаря. Голова разборная, но резьба мажется клеем на заводе, чтоб фонарь не разбирали. Полагаю если ваш уже вскрывался и его не заклеили вновь, то проблем с разборкой не возникнет. Когда у меня кончилась гарантия (2года прошло) на П2Д я зажал его в тесках через резину и обернув резиной попробовал раскрутить легонько обхватив водопроводным ключом. После 30 минут покачиваний туда сюда и попыток сорвать с клея я забил. Не хотелось портить рабочею вещь.
Меня очень интересуют фото TK20 в разобранном виде, поскольку возможно мне с ним скоро в ремонт.
Вчера до испытывался своей системы против ударов (из этой темы http://guns.allzip.org/topic/232/588688.html ). Не специально, уронил фонарь в лестничный пролет. Он пролетел 1,5 этажа и прямо мордой вошло в пол (со слов несчастного очевидца который чуть не об: от такого небесного подарка). Визуально фонарь не поврежден, но видимо батарейки хорошенько настучали по драйверу. Яркость сил прыгает. Видимо нарушился контакт драйвер корпус. 150л работает без проблем. Все кроме контакта драйвер в голове исключил путем прямой подаче тока по проводам к контактам головы. Сегодня вечером буду мучить несчастного.
Сразу говорю что случай «клинический» а не гарантийный. Само что радует, что фонарь хоть в одном режиме, но работает исправно. Отработал после происшествия 2 комплекта АКБ 2500 mAh NiMH и все с ним нормально.

igorek_asp

Еще момент. Фонарь на максимуме пищит 😞 Так и должно быть иль еще один косяк ?

Райнер Лоссберг

igorek_asp
Еще момент. Фонарь на максимуме пищит 😞 Так и должно быть иль еще один косяк ?

А это кому как повезет, у меня, к примеру, ТК20 издает только короткий писк при включении на максимуме.

awl

Может и в самом деле это Q3 5A так отличается от старых Q2 моделей? Вот заснял сравнительные бимшоты Jet-1 Pro Q3 5A и Fenix PD30 NW:

igorek_asp

Вообщем вот...
Разница на глаз огромна, ТК 20 теплее некуда . Доволен как слон 😊

Слева ТК 20 на максимуме
Справа LD 01 Q5 на максимуме

Фотик у меня простой, поэтому извиняйте если что не так.