SureFire против всех.

Шур начал судиться со всеми сразу. В числе жертв: 4Sevens, Eagtac, Jetbeam и другие.
Как я только сейчас узнал в 2008, им удалось прихлопнуть через суд PentagonLight.
http://news.priorsmart.com/surefire-v-jetbeam-l5h3/
http://news.priorsmart.com/surefire-v-4sevens-l5h5/
http://news.priorsmart.com/surefire-v-eagtac-l5h6/

Иски

Ню-ню. Шурфайр запатентовали фонари, фонари с несколькими режимами и "боевые" фонари, и теперь пытаются засудить всех производителей фонарей по очереди.

прикольненько

Не читал, но поддерживаю 😊

Не зря мне последнее время хочется купить шур. ( к фениксам уже отвращение).

А производители керосиновых ламп могут считать себя в безопасности ? :-)

Andrew Nik
Не читал, но поддерживаю

с такой формулировкой "коллективы" отправляли сослуживцев в лагеря

лавры мелкомягких покоя не дают

а диоды белого света еще запатентовать не успели или фокусирующий отражатель?

Кусояблочных же. Мелкомягкие местами монополисты, потому гнетут не конкурентов, а собственных же пользователей.

+

balash33
А производители керосиновых ламп могут считать себя в безопасности ? :-)

в топку, а ведь готов уже был купить новую ультру...((

Andrew Nik
Не читал, но поддерживаю

Stranger_II
Очень не умный ход. На агонию смахивает.

incisor
Дали время вложиться большими средствами в разработку, в производственные мощности и маркетинг. А теперь, извините ребяты, зря вы сюда приехали.

О производителях хороших фонарей для людей, я думаю. Нехрен делать хорошие недорогие фонари, пусть покупают только дорогие, зато "не имеющие аналогов"!

Stranger_II
Не читал, но не поддерживаю.
Очень не умный ход. На агонию смахивает.
Ход отчаяния.
ИМХО

Мляя, надо будет попробовать запатентовать светящие фонари))))

Блин, надо Кварк на ремонт отправить, пока не лавочку не закрыли 😀

asket32420
вы о чем?

Безголовым китаефилам 😊 нужно сначала в суть исков вникнуть.

А головастые шурофаги их доступно изложить могут?

John JACK
А головастые шурофаги их доступно изложить могут?

😀

Да, шурофаги это пять...

По поводу переходов на личности объявляю брейк 😊

Если есть что рассказать по поводу сути исков - просим. Поскольку многие, как и я, в этих судейских дебрях ни бум-бум. Кстати, извиняюсь на глупый вопрос, почему в списке ответчиков нет всяких фениксов-олайтов?

Как это нет?
Кликаем по ссылке в первом постинге на "SureFire, LLC v. Casual Home Worldwide, Inc. et al" и видим:
Defendant: Casual Home Worldwide, Inc.Fenixlight Limited
Cause: 35:145 Patent Infringement

А, ну тогда нормально 😊
А цель-то у шурфайра какая?

Andrew Nik
А цель-то у шурфайра какая?

Эх, как были пиндосы жадными дятлами, так и остались...
Была мысль купить себе Шурик (легенда-ж, блин...) теперь ни за что и никогда.
Братьям-китайцам удачи и побольше хороших и не дорогих фонарей !

------------------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

Freddie
Братьям-китайцам удачи и побольше хороших и не дорогих фонарей !

Я хочу иметь приличные вещи за вменяемые деньги.
Шурик почил на лаврах, а теперь пытается замочить успешных конкурентов. Патентная система в американском варианте мне не близка ни разу, так что для меня это не воровство. Один раз дал бабла и десятилетиями всех стрижешь через патент и судебную систему ? Ну нах...
"Всех убью, один останусь" - это совершенно точно...

incisor
Я ничего не напутал?

Как то так... Через переводчик...
1) "Прибор с батарейным питанием, фонарь и переключающиеся системы техническая область"(Battery operated appliance, flashlight and switching systems technical field) патент 24.04.2001.
2) "Фонарь с выбираемым переключающимся уровнем света"(Flashlight with selectable output level switching) патент 25.05.2010.
3) А это вообще шедевр - "Ориентируемый на бой на фонарь" (Combat-oriented flashlight) патент 01.07.1997.

Freddie
Патентная система в американском варианте мне не близка ни разу, так что для меня это не воровство.

Freddie
Как то так... Через переводчик...

Stranger_II
а до 01.07.1997 фонари в бою никто не использовал?

Stranger_II
ага, значит пока машину не завёл, то работает она от аккумулятора и переключать фары я без нарушения патента не имею права.
а до 01.07.1997 фонари в бою никто не использовал?
точно - колесо запатентовали.
И кто у кого украсть пытается?

Надо довести эти аргументы и остроумные примеры до американских судей, а то они там туууупые!

incisor
Да и в принципе так можно оправдать любое воровство.

В патенте на "боевой фонарь" ничего нет про подствольный и т.п.
http://news.priorsmart.com/sur...h3/#pat-5642932
все про human hand и пупочку на торце фонаря для включения, а также про упор для пальцев.

incisor, я не пытаюсь сказать, что на Шуре инженеры тупые, просто не по человечески это - патентовать все подряд и пытаться стричь купоны за свои разработки не 5-7 лет максимум, а вечно. Это что, конкуренция ? Это натуральный монополизм.
Молодцы, что придумали - двигайтесь дальше, а не сидите на попе ровно иски строча.

John JACK
Воровство - это когда у меня нет фонаря, а потом фонарь появился у соседа, а у меня пропал.

Когда у меня БЫЛ фонарь, да.
И всё же, что именно украли у Surefire?

John JACK
Зато я точно знаю, что Шурфайр пытается украсть у нас всех - возможность покупать хорошие и недорогие фонари. Потому что сам он их не делает, и пытается не давать делать другим.

И по искам: очень умнО, глядя на целый фонарь, задавать вопрос, воздевая руки к небу видимо: А что тут типа патентовать?
Смотреть нужно конкретные вещи - кнопки, батарейные отсеки, кольца переключения режимов.
Впрочем, я прекрасно отдаю себе отчет, что людям, не видевшим всего вышеперечисленного даже на картинках, и не дано вникнуть в эти нюансы.
А то, что большинство к воровству не только идей спокойно относится, пока их лично не касается - это факт. Именно поэтому в т.ч. у нас и получается все "как всегда" (с).

Der Alte Hase
Шурфайр на данный момент делает лучшие фонари.

Der Alte Hase
Хитросделанные китайские производителя наглым образом воруют шуровские идеи

Der Alte Hase
Смотреть нужно конкретные вещи - кнопки, батарейные отсеки, кольца переключения режимов.

Der Alte Hase
В конечном итоге страдает потенциальный покупатель

Der Alte Hase
Хитросделанные китайские производителя наглым образом воруют шуровские идеи, воруют тем самым его деньги, которые можно вложить в развитие производства. В конечном итоге страдает потенциальный покупатель, я например - шур мог бы еще больше радовать меня своей продукцией.

у них своя ниша, в другую они и не стремятся, в их нишу из китайцев так же никто... таак вредничают и пакостят

John JACK
Лучших EDC-фонарей он не делает. Лучших налобников не делает. Лучших бюджетных фонарей он не делает. Лучших аккумуляторных фонарей он не делает.

John JACK
Почему Вы клевещете без доказательств того, что китайцы эти идеи именно украли у Шурфайра, а не придумали сами или украли у кого-то ещё?

Вообще то это не Илья клевещет, а шурфаер предъявляет иски по вполне конкретным патентам.
Но раз вы так верите в китайский гений, поинтересуйтесь китайскими истребителями J-16 и J-11BC. И задайте себе вопрос, это миллиард китайцев корпя над чертежами случайно создал такой самолет или все таки он вам что-то смутно напоминает?

John JACK
Да. Только вот беда - страдать, получается, должны реальные покупатели хороших и недорогих фонарей, ради трёх с половиной фанатов Шурфайра, из которых три работают в Пентагоне.

пойти что ли запатентовать " часть источника электромагнитных волн видимого спектра - представляющую собой часть сферы или любой иной вогнутой поверхности, обладающей одним или несколькими радиусами и имеющей высокий уровень отражения электромагнитных волн видимого спектра" ...

incisor
Как это не делает ЕДЦ? По мне E2DL зе бест эвер ЕДЦ фонарь. А Титан?!

incisor
Я вообще то и стал фанатом шурфаера после того как познакомился с качеством некоторых "хороших и недорогих фонарей"

incisor
силовики всего мира

.

incisor
По мне E2DL зе бест эвер ЕДЦ фонарь. А Титан?!

incisor
Сэинт/Максимус не лучший налобник?

incisor
Вообще то это не Илья клевещет, а шурфаер предъявляет иски по вполне конкретным патентам.

incisor
поинтересуйтесь китайскими истребителями J-16 и J-11BC.

incisor
Я вообще то и стал фанатом шурфаера после того как познакомился с качеством некоторых "хороших и недорогих фонарей".

Этак ветка в очередной китайский говносрач скатится.
Предлагаю не выходить за рамки обсуждения о сути исков.
То есть, уйти от эмоций и трезво прикидывать что изменится в фонарном мире в результате всех этих действий.
(лично я предполагаю что китайцы срать хотели с высокой колокольни и на американцев с их шурфайром, и на русских с их Су-27, и, может быть, возникнут только сложности со сбытом в некоторых странах)

Кому какие фонари нравятся - много раз обсуждалось в других ветках.

Andrew Nik
Этак ветка в очередной китайский говносрач скатится.

John JACK
Простите, но если выбирать из фонарей мира, а не из Шурфайров,

John JACK
....всего двумя режимами и невозможностью работы на аккумуляторах.
....треть корпуса занята батарейкой (без возможности использовать хорошие аккумуляторы)

John JACK
пока не доказано (или хотя бы не показано) что же именно у фирмы "Шурфайр" пропало

John JACK
Простите, мы в форуме "Фонари, осветительная техника" или "Боевая истребительная авиация"? Или J-16 и J-11BC тоже были угнаны со стоянки фирмы Шурфайр?

John JACK
причём качество у них часто растёт и регулярно появляются новые

John JACK
Ну, кто-то и гомосексуалистом становится после первого неудачного сексуального опыта с человеком противоположного пола.

Andrew Nik
Этак ветка в очередной китайский говносрач скатится.

asket32420
Andrew Nik

Этак ветка в очередной китайский говносрач скатится.

а с чего бы не в амерский то?

ОК, чтоб не обижать ни тех ни других, назовем это холиваром.

Итак, первое предположение:
- допустим, Шур чего-то там отсуживает в суде и в результате у китайцев возникают сложности со сбытом в цивилизованных странах
- но нашей страны, заваленной и без того китайским контрафактом, это не касается
- в результате организуются прямые поставки тех же Фениксов, Олайтов и проч. напрямую из Китая, а не как сейчас через Штаты и т.п., что по идее должно было бы снизить цену
- но зная наших барыг, можно прогнозировать что цены вместо того чтобы уменьшиться, слегка даже подрастут
- правда, это будет несколько компенсироваться интернет-шоппингом из стран третьего мира

В результате для потребителя в России ничего не изменится.
Как вам такой сценарий? Стоит ли так яростно переживать за китайцев?

incisor
А вы можете пояснить мне глубокий филосовский смысл использования аккумуляторов на ЕДЦ фонарях

Stranger_II
А ЕДЦ фонарь нужен на аккумуляторах!

этого понять не смогут только две группы владельцев фонарей:
1. пользующие часа 2-3 (ну до 10, хрен с ним) в году исключительно под стволом.
2. без напрягя покупающие 10х12 пачек шуровых бочек на сальдо по кредитке

еще одна группа: тырящие по работе)

Stranger_II
Лично у меня ЕДЦ фонарь используется ЕЖЕДНЕВНО!!!

Stranger_II
вот только не надо говорить, что пить воду из крана это нищебродство.

incisor
что приходится пить покупную воду

asket32420
еще одна группа: тырящие по работе)

Кстати. Интересно, что SolarForce и всяких разнофайров (с) не тронули, хотя там явное копирование Р2, а не теоретические претензии.
Патентование общих принципов вообще интересная вещь - вот запатентовали бы братья Райт полет на аппарате тяжелее воздуха движемом мотором и опа...

incisor
Как хотите, но это не ЕДС , а дежурный, рабочий фонарь. Само собой при такой интенсивности аккумы использовать логичнее. Как мне кажется, ЕДС фонари носятся "на всякий случай" без конкретно обозначеной ситуации и момента.

incisor
Воля ваша, но у меня из под крана льется такой зомбо-коктейль, что приходится пить покупную воду

incisor
Как мне кажется, ЕДС фонари носятся "на всякий случай" без конкретно обозначеной ситуации и момента.

incisor
Я еще раз настойчиво повторю что личные предпочтения не выявляют лучший продукт. Только статистика.

incisor
По мне E2DL зе бест эвер ЕДЦ фонарь.

incisor
А вы разносторонний человек!

incisor
Не буду забегать вперед, но намекну что скорее всего пропали деньги.

Andrew Nik
- в результате организуются прямые поставки тех же Фениксов, Олайтов и проч. напрямую из Китая, а не как сейчас через Штаты и т.п., что по идее должно было бы снизить цену

John JACK,
что я должен Вам разъяснить? Иски поданы, ход сделан, мяч на Вашей стороне - теперь Ваша задача вникать в их суть и аргументированно разъяснять, что нарушений патентных прав нет. Вместо этого Вы, не вникая в суть исков, одним из первых истерично возопили о трагедии чуть-ли не вселенского масштаба. И сравнения какие-то глупые с колесом приводятся. Хотя речь идет о банальных вещах, вон патентные войны с Чебурашкой даже идут:
http://www.firstnews.ru/news/s...urashku-v-sude/

При всем при этом, Вы направо и налево оперируете мифами и собственными домыслами про шурфайр. То про "устаревшие" диоды, то про Пентагон... Еще тут всплыла тема про невозможность работы шуриков от аккумуляторов - тоже миф. Большинство моделей нормально работают от аккумуляторов диаметром 17 мм. Не нужно, имея в виду ноутбучные 18650, обобщать все аккумуляторы.
Я не хочу дублировать тему на фонаревке, отвечу на выпад про Пентагон только. Шурфайр - частная компания. Тендеры на армейские поставки выигрывает только благодаря качеству своей продукции и соответствием целям и задачам. Если думаете, что только американцы могут выиграть эти тендеры, то заблуждаетесь глубоко. Например, немцы Штайнер бинокли армейские поставляют - Steiner 10272 GI, его даже в каталоге Штайнера нет. Помимо этого, Шурфайр выпускает массу моделей, которых нет в армейском списке. Если на тушках присмотреться к номерам, то можно увидеть, что счет за сотни тысяч идет. Так что не нужно про "фанатов и Пентагон"...
У меня достаточно разносторонние интересы и увлечения, сейчас практически на любой железке или куске пластика, получаемым из штатов гордо красуется номер патента. Что или кто мешает китайцам патентовать свои разработки? Или Вы верите в "романтичных" китайских производителей, которые умышленно не патентуют их? Патентовать нечего просто. Даже достаточно индифферентный к этим обсуджениям Vaska на фонаревке упомянул, что к батарейному отсеку Иглтака могут быть претензии.
Если взглянуть на историю исков шурфайра, то можно увидеть, что не только китайцы с представительствами в США в этом списке. Тот же Пентагонлайт:
http://www.reuters.com/article...2008+BW20080429
Конкретная претензия: "SureFire's suit alleges that PentagonLight willfully infringed and continues to infringe upon SureFire's U.S. Patent No. RE 40,125 relating to SureFire's patented lockout tailcap switch, a key component in many SureFire products."
Так что разберитесь уж и представьте свои аргуметированные возражения по искам. Мяч, повторюсь, на Вашей стороне.

тот же Новатак они вроде не обижают.

Не стоит упоминать уже мертвого производителя 😛 Новатак - торговая марка. Своего производства у них нет и не было. И качество последние 3 года упало ниже плинтуса.

И чисто для справки привожу маленькую выдержку из списка выигранных Шуром тендеров на поставку фонарей. Обратите внимание на суммы и даты.
Это я отвечаю на реплику о бабле закончившемся 😀

SureFire, LLC. Wins $23,329,230 Federal Contract
09/15/2011
Surefire LLC, Fountain Valley, Calif., was awarded a $23,329,230 federal contract by the U.S. Naval Surface Warfare Center's Crane Division, Crane, Ind., for muzzle brakes.
SureFire, LLC. Wins $14,887,500 Federal Contract
10/4/2010
SureFire, LLC., Fountain Valley, Calif., was awarded a $14,887,500 federal contract by the U.S. Naval Surface Warfare Center, Crane, Ind., for the development of a Visible Bright Light III in support of the U.S. Special Operations Command weapons accessories program.

SureFire, LLC Receives $16,647,750 Contract
09/5/2010

вот этот то лакомый кусочек они похоже и хотят застолбить надолго

Der Alte Hase
Иски поданы, ход сделан, мяч на Вашей стороне - теперь Ваша задача вникать в их суть и аргументированно разъяснять, что нарушений патентных прав нет.

Der Alte Hase
При всем при этом, Вы направо и налево оперируете мифами и собственными домыслами про шурфайр. То про "устаревшие" диоды, то про Пентагон... Еще тут всплыла тема про невозможность работы шуриков от аккумуляторов - тоже миф.

Der Alte Hase
Что или кто мешает китайцам патентовать свои разработки? Или Вы верите в "романтичных" китайских производителей, которые умышленно не патентуют их? Патентовать нечего просто.

Der Alte Hase
relating to SureFire's patented lockout tailcap switch, a key component in many SureFire products.

Аргументированные возражения по искам предъявят адвокаты компаний, к которым иски относятся. Я же могу рассказать только о своём отношении. Началось всё с того, что одна маленькая и гордая фирма решила срубить бабла по-лёгкому и подала в суд на десяток коллег-конкурентов сразу. Дело обычное и вполне экономически обоснованное, это проще чем вкладывать деньги в чертежи и станки. Но на форуме вдруг обнаружились фанаты этой фирмы, которые начали уже по собственным обвинять этих коллег уже не в нарушении патентного законодательства (что есть дело мутное), а в прямом воровстве, и заодно обвинили в воровстве тех, кому нравятся и кто покупает фонари, произведённые не той маленькой и гордой фирмой.

И да, если кто-то разорит 4sevens, Jetbeam, Eagletac или Fenix, лучше не станет никому, кроме пары менеджеров и десятка адвокатов. И я гарантирую, что Шурфайр после этого точно не начнёт делать фонари лучше или дешевле.

John JACK
Началось всё с того, что одна маленькая и гордая фирма решила срубить бабла по-лёгкому и подала в суд на десяток коллег-конкурентов сразу. Дело обычное и вполне экономически обоснованное, это проще чем вкладывать деньги в чертежи и станки. Но на форуме вдруг обнаружились фанаты этой фирмы, которые начали уже по собственным обвинять этих коллег уже не в нарушении патентного законодательства (что есть дело мутное), а в прямом воровстве, и заодно обвинили в воровстве тех, кому нравятся и кто покупает фонари, произведённые не той маленькой и гордой фирмой.

1. Это вы о какой фирме?

2. Какое отношение это имеет к Шурфайру?

John JACK
И да, если кто-то разорит 4sevens, Jetbeam, Eagletac или Fenix, лучше не станет никому, кроме пары менеджеров и десятка адвокатов. И я гарантирую, что Шурфайр после этого точно не начнёт делать фонари лучше или дешевле.

И майку еще на себя надеть с надписью "я грузин" "я китаец".

Andrew Nik
И майку еще на себя надеть с надписью "я грузин" "я китаец".

Andrew Nik
Какое отношение это имеет к Шурфайру?

Посмотрел свежее видео и еще раз убедился, что не зря Шур "засуетился"...
ИМХО, тот же Surefire Fury "сливает" Eagletac G25C2:

добавим ссылку на обсуждение в профильном форуме
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=8533

ссылка в основном для поддерживающих шур, в т.ч. для модератора раздела
поддержите древнего зайца, а то он там один за шур бъется как может

asket32420
добавим ссылку на обсуждение в профильном форуме
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=8533
поддержите древнего зайца, а то он там один за шур бъется как может

поддержите древнего зайца

Копии шуровских фонарей - хрен бы с ними, а вот хорошие фонари могут и подорожать, или вовсе пропасть.

А вот хорошие фонари могут и подорожать, или вовсе пропасть.

Вот трагедия-то! Светить дома нечем, диоды с каждым днем стареют 😀
Вроде взрослые мужики ж.

asket32420
поддержите древнего зайца, а то он там один за шур бъется как может

Ну я могу поддержать только тем, что мне его тамошний аватар нравится гораздо больше здешнего.

Пиндосы любят приписывать себе право автора)) Достаточно вспомнить отнесение нашего ТТ к системе "Кольт", хотя ноги у самого Кольта растут из системы "Браунинг" (хай-пауэр)))))

Ага, поэтому у Вас, небось, все китайского или российского производства 😊
Они ж тупыыыыыыыыыеее, нихрена не делают, только приписывают

knyaz
Ага, поэтому у Вас, небось, все китайского или российского производства
Они ж тупыыыыыыыыыеее, нихрена не делают, только приписывают

не все конечно, но Шурик в ближайшее время не планирую))) а у Вас только сша?

moby_one
а у Вас только сша?

ser_t
Много США

догони-ветер
Вот трагедия-то!

John JACK
хороших фонарей станет меньше

Почему хороших фонарей станет меньше?

John JACK
выиграв иски, не снизят цены

Зачем хорошей вещи стоить слишком дёшево?

John JACK
и не начнут делать фонари интереснее.

Смотря что подразумевать под словом "интереснее".
На мой взгляд, интереснее чем Шур вообще трудно что-то сделать.
Главное чтобы выпустили всю заявленную линейку аккумуляторных моделей.

Andrew Nik
Почему хороших фонарей станет меньше?

Andrew Nik
Зачем хорошей вещи стоить слишком дёшево?

Andrew Nik
Главное чтобы выпустили всю заявленную линейку аккумуляторных моделей.

Stranger_II
инвиктус

Блин, попкорн кончается :-)

balash33
Блин, попкорн кончается :-)

Всё равно никого не переубедю

balash33
У меня Surefire U2 Ultra соседствует с Fenix TK12, и ведь не ссорятся :-)

Вот вы тут из вредности гавкаетесь, а лучше бы нашелся какой-нибудь ушлый сутяга, который бы подал на Шурфайр в суд за невыполнение обещаний. В самом прямом смысле - в каталоге была заявлена модель, которая никогда не была выпущена.

Я был бы рад если бы за это дрючили производителей.

А китайцев тоже надо на место ставить. Скажите спасибо что хоть кто-то этим занимается.
Им только дай волю - завалят всю планету плохо скопизженным говном, зато по три копейки.
Должны же быть хоть какие-то вечные ценности в этом мире. Например, вещи которые сделаны с душой людьми для людей и так, как правильно технически и прекрасно эстетически, а не так чтоб быть дешевле на 20 баксов, потому что это нравится пока еще небогатому Васе Пупкину.

Странный спор выходит. В суть исков, я смотрю, особо не вникают противники Шура.

Компания судится с американскими представительствами китайских типа-брендов. В Чайне заводы были и будут. Просто китайцам принудительно ограничивается рынок сбыта на территории США. Это вполне согласуется с недавними заявлениями Обамы о защите собственного рынка. Молодцы, короче.

Никуда Фениксы и прjчие не денутся. Будете вместо найфворкса и прочих брать в Чайне напрямую.

Слушайте, а давайте МакГизмо помоями поливать будем. У него фонарики по 400-500 баксов. Или лучше CoolFall - рекомендуемая розница 1045 баксов 😀

каталоге была заявлена модель, которая никогда не была выпущена

да ладно, вы эту хрень используете реально?)) давно ли в последний раз?)

И ведь не "поливаете" китайца помоями, в отличие от некоторых...

Andrew Nik
...А китайцев тоже надо на место ставить. Скажите спасибо что хоть кто-то этим занимается.
Им только дай волю - завалят всю планету плохо скопизженным говном, зато по три копейки...

И что у подсудимых "плохо скопизжено" у "правильных" контор? Кнопка в заду? Они скорее друг у друга замствуют. Да и не 3 копейки стоят - далеко не каждый "обычный" человек столько денег на фонарик потратит.

далеко не каждый "обычный" человек столько денег на фонарик потратит.

"Мы не на столько богаты что бы покупать дешёвые вещи!"
Я обычный человек, и я потратил деньги аж на четыре Шура (C3, M2-2шт и T1A Titan) и верите, НЕ ЖАЛЕЮ. Покупал правда не все сразу, а постепенно..., по мере осознания того что мне нужно, и для чего.
Я доволен до усрачки: дизайном и качеством изготовления, модульностью и продуманностью конструкции, возможностью апгрейда фонарей Шурфаер.

IVANBATYLIN
"Мы не на столько богаты что бы покупать дешёвые вещи!"
Я обычный человек, и я потратил деньги аж на четыре Шура ...

Да все они хороши. Шур долго не обновлял модели, и таки почувствовал невидимую, но холодную и костистую руку рынка на своих яйках.
А китайцы долго резвились, выпуская фонари, внешне похожие на настоящие вещи, но имеющие много косяков. Скажем так, недокументированных особенностей. Плюс толстый троллинг типа "теперь на 550 люмен". Ага. Китайских люмен.
Это не совсем честно, когда внаглую копируют, выпускают хуже качеством и врут в рекламе. Впрочем, и шур тоже не совсем честно решил прижать конкурентов.
Нам то что. Пусть душат друг друга, мы без фонарей не останемся.
Шур щас откусит немножко обратно, китайцы подвинутся. Ничего страшного 😊

Засилье китайщины в плане ценового демпинга, плавающего качества и агрессивного маркетинга на грани вранья может привести к разорению компаний, которые делают реально качественные вещи, рассчитанные на долгий срок эксплуатации. Таких честных, качественных вещей не так уж много в окружающем нас мире. Вот недавно новатак приказал долго жить. А жаль, хорошие были фонари в свое время.
Китайцы хороши в плане дешевого доступного света, и покусывания забронзовевших производителей, которые не хотят обновлять линейки фонарей. Да и цены шур снизил, я думаю, из-за китайцев.

Gwaihir
Засилье китайщины в плане ценового демпинга, плавающего качества и агрессивного маркетинга на грани вранья может привести к разорению компаний, которые делают реально качественные вещи, рассчитанные на долгий срок эксплуатации. Таких честных, качественных вещей не так уж много в окружающем нас мире.

Золотыми буквами, и на стену.
"Китайщина" не имеет границ и не определяется расовой принадлежностью. Это такой образ мыслей и стиль жизни. Философия отношения к вещам и потребителям, основанная на "красивой обертке" и "одноразовости". Мне это активно не нравится.

Хорошо хоть маглайт в уголке тихо сопит. Хотя если шур бабла срубит, то как бы и они по проторенной дорожке легких денег не пошли.

Yogurt
Вы зря скромничаете "Обычные" - даже не подозревают, что есть фонари (ножи, бинокли и т.д.), которые столько стоят.

Полностью поддерживаю Шурфа против китаез, пора узкоглазых на место поставить.Не давно приобрел Шурфа Е1В для каждодневного пользования очень понравился фонарик и внешне и как светит. С другом сравнили с его LD10, светит Шурф гораздо лучше, да и если их попытаться сравнить внешне видно что уровень у них разный как у Мерса и КИА.
Все я стал ближе к Олимпу))), да совсем забыл- еще я тут прикупил Страйдера так что я получаюсь вроде как уже и обитатель Олимпа)))).

апр04041972
Не давно приобрел Шурфа Е1В для каждодневного пользования очень понравился фонарик и внешне и как светит. С другом сравнили с его LD10,

вы бы еще с е01 сравнили - радостно плясалось бы с большим интузиазмом))

Видел я эту Зёбру sc600, да разве сравнишь ее с Шурфом Е1В, Шурф в разы лучше
Пошли на рыбалку друг зашел в вейдерсах в воду минут на 5 и все Зёбра умерла, невнятное управление режимами, путаница с настройками чем это лучше,вспышкой своей.... А пляшу я с энтузиазмом от того, что приобрел хороший с пожизненной гарантией фонарь, который будет мне служить верой и правдой.

Зёбра sc600 лучше моего Шурфа, это чем же. У моего друга эта Зёбра умерла после того как мы на рыбалке в брод перешли речку. А плясать я буду с энтузиазмом наблюдая за тем как владелец этой Зёбры будет дрочить в присядку(вот уж где наипешся и напляшешся)пытаясь посветить ей после того как намочишь ее. А Шурф выдержит все.

-

апр04041972
А Шурф выдержит все.

приобрел хороший с пожизненной гарантией фонарь, который будет мне служить верой и правдой.

asket32420 завидуете, зависть это плохо)))))

balash33
В России нелегко реализовать эту гарантию. Имею печальный опыт с Surefire L1 Lumamax.

апр04041972
asket32420 завидуете, зависть это плохо)))))

Der Alte Hase Будем надеяться ,что китайцы ему за это подарят "Китайский гарнитур" две циновки и четыре портрета Мао ЦзеДуна)))))

апр04041972
asket32420 завидуете, зависть это плохо)))))

Der Alte Hase
Да бог с ним. Он, как адвокат, всячески пытается замылить тему и свести ее к мелким склокам...

asket32420
завидовать двухрежимному фонарю аномальных размеров, кушающему только батареи?)))

Аномальные размеры это какие? Да китайские фонари это для Вас там и сто режимов и зажигалка с приемником)))))

Der Alte Hase
Что, 18650 не влезает? Какая беда...

Der Alte Hase
li-on RCR123 3.0v

апр04041972
Аномальные размеры это какие?

апр04041972
Да китайские фонари это для Вас там и сто режимов и зажигалка с приемником)))))

asket32420
шикарный диагноз

вы там напару курите гадость какую-то что ли

asket32420
эти вроде номинально 3.0, а отдают больше 3,5 по факту, нет?
про вторые не в курсе, может и правы вы

asket32420
вы там напару курите гадость какую-то что ли

Это когда было?
Сейчас вроде нормально все. Мне тейлкапы поменяли, даже вместо двух три прислали. Саше (Князь) тоже вроде все прислали. Да и остальных не обделяют...

Der Alte Hase
Есть li-on RCR123 3.0v и есть lifepo4 RCR123.

Фанаты Шурфайра, лучше давите на качество изготовления и Настоящие Американские Фонари, а не пытайтесь выдавать недостатки Шурфайров за достоинства, и выдумывать нормальным фонарям несуществующие недостатки. А то рискуете превратиться в мако, хм, любов.
Кстати, а не делают ли Шурфайры в Китае, как и эппловскую продукцию?

Я хотел бы подать иск по поводу того, что никто не выпускет фонарик моей мечты в готовом виде, притом дешевый и приходится собирать самому по частям. Не знаю вот только кто конкретно виноват 😊

ну, учитывая, что блаженные обладатели шуров не видят в нем ВООБЩЕ никаких косяков, то творцом мечты можно назвать только производителя их любимцев

John JACK
Бугага. Использовать два аккумулятора крайне смешной ёмкости вместо одного стандартного - это действительно прекрасный повод для зависти.

asket32420
ну, учитывая, что блаженные обладатели шуров не видят в нем ВООБЩЕ никаких косяков, то творцом мечты можно назвать только производителя их любимцев

Der Alte Hase
Взрослые люди, а как дети малые тут поочередно зажигаете...

Der Alte Hase
А мы пользуемся и знаем, недостатки в т.ч.

помнится, как то приобретал у incisor шур 9р, за что ему спасибо
но батарейное питание 3x123a и кнопка без клика заставили его быстренько продать от греха подальше.. но всет ламповый был неплох

Фонаревочная "гвардия" не унимается... Про недостатки писано-переписано, на фонаревке в т.ч. Можете хоть там поиском воспользоваться, хоть здесь.
9Р прекрасно работает от двух аккумуляторов 17500. А тейлкап Z41... Не нравится - есть "кликалка" Z59. Да и Z41 переделывается элементарно. Самое главное, выбор есть...

asket32420 А какие могут быть недостатки у Шуров для Вас я понял это пара режимов, и батарейки 123. А для меня в них одни достоинства, мне например больше двух режимов и даром не нать, и батарейки для меня это гораздо удобней
ношу с собой в запасе одну. С аккомом фонарь как мне кажется имеет как раз более узконаправленное направление, чем с батарейкой с батарейкой это как раз для EDC.

ну, учитывая, что блаженные обладатели шуров не видят в нем ВООБЩЕ никаких косяков, то творцом мечты можно назвать только производителя их любимцев

Исходя из чего Вы сделали столь глубокомысленные выводы?

Просто в реальности все иначе.

Во всех этих войнах "кррррутых брендов" с "подлыми пиратами" сторонники (а чаще всего и продавцы) брендов величественно вещают про якобы "украденные деньги", делая вид, что не понимают простой вещи = 99,999% покупателей "пиратской" продукции просто-напросто никогда и ни при каких обстоятельствах не купили бы их любимые "бренды" по весьма банальной причине.
Так что про "украденные деньги" - или глупость, или сознательная ложь

Но на мозги им склад давит - думать некогда...

на 7коме пропали фениксы...следствие патентно-исковой войны?

ole
на 7коме пропали фениксы...следствие патентно-исковой войны?

Кстати, вспомнилось... И старожилы форума должны помнить...
Когда-то был фениксстор, где фениксы, микрофайры продавались и пр.
Через какое-то время вдруг "благородный" феникс решил, что не следует ему продаваться в компании с прочим "сбродом" и предъявил ультиматум... Обсуждали когда-то... Так появился 7sevens...
Теперь феникс отдельно:
http://fenix-store.com/
Все остальные:
http://www.4sevens.com/

"7коме" - а что это такое?

Ну так фениксов там с 2007 года нет...
Крохи информации можно найти здесь:
http://www.candlepowerforums.c...ith-Q5-Emitters
-"You changing your nick to 7-sevens now?"
-"Yes, they are sitting on a Fenix catalog - sorry, shameless self promotion"

Der Alte Hase
Через какое-то время вдруг "благородный" феникс решил, что не следует ему продаваться в компании с прочим "сбродом" и предъявил ультиматум...

Der Alte Hase
Ку-ку, речь о E1B шла вообще-то. Так ведь, Аскет?

RW3AR
99,999% покупателей "пиратской" продукции просто-напросто никогда и ни при каких обстоятельствах не купили бы их любимые "бренды" по весьма банальной причине.

Der Alte Hase
Фонаревочная "гвардия" не унимается...

Ну что же... Продолжаем разговор...
Про феникстор и 7севенс: я прекрасно знаю, что кому принадлежит и что кому приходит... Если копнете на CPF, то и возмущения феникса найдете... Поиск там через задницу работает правда. А дело было именно так, феникс стал продаваться в отдельном магазине... Причем отдельно от Микрофаера например, отношения к Олайту не имеющего.
Опять соскочили (девиация мышления?) и плавно переключились на E2DL почему-то, хотя речи о нем не было в вообще. Ну да ладно, он корректно работает на любых аккумуляторах RCR123... И даже на 17670...
Фанатский апломб? Да причем тут фанатизм? Мне, честно говоря, наплевать на всякие высосанные из пальца ярлыки. И старайтесь усердно дальше со своим собратом по разуму придумать каких-то "фанатов" марки и т.д. и т.п., типа "раздуть" дискуссию, кинув ссылку на фонаревку. Мне защитники и группа поддержки не нужны. Слишком много денег было выброшено на весь этот "брендовый" говнокитай, слишком много испорченного настроения и неудобств было - достаточно богатого личного опыта, чтобы отделить зерна от плевел. Я теперь пользуюсь шурфайрами и хлопот не знаю...

Der Alte Hase
Я теперь пользуюсь шурфайрами и хлопот не знаю...

posted 12-2-2012 09:08
quote:
Originally posted by Der Alte Hase:

Я теперь пользуюсь шурфайрами и хлопот не знаю...

...а все кроме меня плачут, колются, но продолжают жрать кактус юзать фениксы с олайтами
ну-ну)
#138 IP
Аналогично, жру кактус)))) и ни разу не пожалел!

Господа, при дальнейшем переходе на личности теме грозит закрытие и снос.

asket32420
...а все кроме меня плачут, колются, но продолжают жрать кактус юзать фениксы с олайтами
ну-ну)

Der Alte Hase Отлично сказано+1000000

Der Alte Hase
Аскет, судя по-всему вы человек-то неплохой и пишите искренне. Но находитесь вы сейчас именно на таком "уровне" (без обид), на котором я лет пять назад находился - только брендовый "китайский" дропин собираетесь купить и 9P был когда-то. Смешно делать какие-то умозаключения и выводы, основанные на собственном опыте. Так вот, несколько лет назад меня "китайцы" вполне устраивали - в стенку зашибись светить, а выход их из строя еще дома я воспринимал как должное... Гонка люменов, диод типа "поновее" - вот что на уме было. По мере накопления собственного печального опыта поломок в полевых условиях, я стал задаваться вопросом - а на кой хер вся эта куча фонарей мне нужна, если положиться ни на один я не могу и приходится таскать запасные и дублирующие...
Переломным моментом стало приобретение шурика Е-серии с TIR. Его эргономичность, вес, качество изготовления и засветка просто шокировали после китайцев. О засветке его я раньше и не задумывался, находясь под влиянием сказок "теоретиков движения", а тут средних размеров хотспот и периферия, плавно сходящая на нет - то, что нужно. Нет, как у китайцев с рефлекторами, четкой границы между светом и темнотой, нет зашоренности зрения и тоннельности восприятия, при длительном использовании "крышу" не сносит. Об этом и Vaska писал (могу себе представить, что с лыжниками на скорости происходит, как мозг их "разрушается")... В дальнейшем практически все китайцы были постепенно проданы, подарены или выброшены... Эту участь разделил и некитайский новатак, не устроивший меня своим программированием и формой, засветка сеула с рефлектором вполне ничего была...
Так вот, если вас на данном этапе все устраивает - ради бога. Хотите учиться на своих ошибках - пожалуйста. Такой путь прошли многие владельцы фонарей, что здесь, что на фонаревке, кто-то длиннее , кто-то короче. Но лично я против откровенной лжи и дезинформации, исходящей от некоторых теоретиков - про устаревшие диоды, отсутствие аккумуляторной поддержки и т.д. и т.п. Они и придумали и искусственно выделили группу "фанатов бренда", "шурфайр" в топике как красная тряпка для быка для них...
Что касается патентных войн... Повторюсь, в очередной раз - иски поданы, действия Шурфайра в рамках законодательства. Если китайцев прижмут и нагнут - я буду очень доволен, поскольку "вор должен сидеть в тюрьме" и касается это не только фонарей. Справедливо или несправедливо патентовать фонарные решения, как это делает Шурфайр - чисто философский вопрос. Все это делается в установленных рамках и ничто не мешает китайцам действовать так же. Современная жизнь такова, вот и все.

+100 И добавить то не чего... 😊

Der Alte Hase
а выход их из строя еще дома я воспринимал как должное... Гонка люменов, диод типа "поновее" - вот что на уме было. По мере накопления собственного печального опыта поломок в полевых условиях

Der Alte Hase
Если китайцев прижмут и нагнут - я буду очень доволен, поскольку "вор должен сидеть в тюрьме" и касается это не только фонарей.

Господа, при дальнейшем переходе на личности теме грозит закрытие и снос.

и непосредственно за этим

Аскет, .... вы сейчас именно на таком "уровне" .... Смешно делать какие-то умозаключения и выводы, основанные на собственном опыте.

😀 😀

RW3AR, научитись цитированием пользоваться, и слова не вырывайте.

Аскет, судя по-всему вы человек-то неплохой и пишите искренне. Но находитесь вы сейчас именно на таком "уровне" (без обид), на котором я лет пять назад находился - только брендовый "китайский" дропин собираетесь купить и 9P был когда-то

knyaz
RW3AR, научитись цитированием пользоваться, и слова не вырывайте.

Да, где уж мне за штатными демагогами "от брендов" угнаться... Это они мастерски чёрное белым представляют и непомерно дорогое устаревшее барахло единственно-достойным шедевром...

Или Вы будете утверждать, что в процитированном мной тексте (пусть цитирование и было не формально-строгим) нет перехода на личности?
На мой взгляд этот "переход" лишь слегка закамуфлирован пустыми словесами, а на самом деле весь пост и есть попытка унизить оппонента, не приведя при этом никаких технических аргументов по-существу.
Причём крайне нагло и вызывающе - непосредственно после призыва модератора не переходить на личности.

А китайцы - молодцы.
Делают всю "линейку" товаров - от "никаких" по качеству, до весьма и весьма приличных и надёжных. Ничем не уступающих пресловутым "брендам" (и не только о такой мелочи, как фонарик, речь идёт). И цены на свою продукцию держат вполне адекватные - без тех немеряных пустых понтов, что присущи именитым.
А американское патентное право - оно и есть американское - по-сути пиратство в чистом виде - главная цель - ограбить всех, начиная с автора идеи, и кончая последним потребителем..

На Ваш взгялд..

непомерно дорогое устаревшее барахло единственно-достойным шедевром...

закамуфлирован пустыми словесами

попытках унизить оппонента

крайне нагло и вызывающе

Вам не кажется что Вы перешли на личности?

Только после Вас, уважаемый, только после Вас... (с)

К примеру, вот это как расценивать?

много через Ваши руки прошло этого барахла?

И ещё более по-существу.
Фонарики - это мелочь. Любые.
Но мне доводится с ними немного иметь дело - мы их применяем, в числе прочего дополнительного оборудования, в своих устройствах (довольно-таки серьёзных и для очень серьёзных заказчиков). Так вот, тщательный анализ показал, что применение, столь яростно пропагандируемых шурфов, не оправдано ни технически, ни экономически. Попутно замечу - цена тут вообще роли почти не играет, только формально, - "масштаб бедствия" не тот.
На бытовом уровне - совершенно аналогично.

RW3AR
Но мне доводится с ними немного иметь дело - мы их применяем, в числе прочего дополнительного оборудования, в своих устройствах (довольно-таки серьёзных и для очень серьёзных заказчиков). Так вот, тщательный анализ показал, что применение, столь яростно пропагандируемых шурфов, не оправдано ни технически, ни экономически. Попутно замечу - цена тут вообще роли почти не играет, только формально, - "масштаб бедствия" не тот.
На бытовом уровне - совершенно аналогично.

А можно все-таки по-подробнее и по-конкретнее, а то похоже на

RW3AR
весь пост и есть попытка унизить оппонента, не приведя при этом никаких технических аргументов по-существу.

И чем похоже?
Я кого-то ЛИЧНО унижал, "оценивая" кто на каком "уровне", или высокомерно отказывая в праве "делать какие-то умозаключения и выводы, основанные на собственном опыте"?
Отнюдь. Мне лишь показалось очень знакомым и наглядным отношение сторонников "брендов" к тем, кто не склонен "платить лишнее", да и вообще к участникам форума (что выразилось в демонстративном игнорировании призыва модератора).
Знакомым, потому, что именно так себя ведут их "коллеги" в более близкой мне сфере - в области радиосвязи. Совершенно аналогичные презрительные реплики в адрес китайской продукции и тех, кто ей пользуется. Совершенно аналогичная убеждённость в обладании истиной в последней инстанции. И это при том, что и в области радио, "китай" уже вышел на уровень "брендов" по очень многим позициям и в смысле моделей аппаратуры, и в смысле её качества (что немудрено, учитывая где конкретно сейчас размещается производство тех самых брендов в 80% случаев).

Что касается применения фонарей.
Я привёл конкретный вывод, сделанный на основе конкретного анализа, выполненного в процессе некоторых работ. Вывод был сделан на основе рассмотрения технических характеристик, в том числе и надёжности, доступности аксессуаров и комплектующих, особенностей питания, и много ещё каких параметров. Цена тоже играла свою роль, но далеко не первую и не вторую (строго говоря, вопрос собственно цены при этом анализе почти не фигурировал, поскольку фонарик - в любом случае ничтожнейшая часть всего комплекса, вопрос цены, скорее, служил неким фоном). Документа у меня под рукой нет, но согласитесь, было бы несколько странно, если бы я начал приводить здесь внутренние служебные документы.
Но общий вывод был скорее в пользу фениксов и ещё менее "брендовых" китайских фонариков - по техническим параметрам они реально или на уровне или превосходят шурфы и другие "бренды", по надёжности им ничем не уступают, и предоставляют гораздо бОльший выбор в смысле сочетания возможностей для каждого применения.

На бытовом уровне, лично для себя, я сделал точно такой же вывод из анализа реальных моих потребностей и потребностей тех, кому я дарю/покупаю фонари.

+1000 000

RW3AR
фонарик - в любом случае ничтожнейшая часть всего комплекса

Скажите наконец, что за комплекс?
И касательно ваших исследований - ну например, штатный автомобильный набор инструмента обычно комплектуют чем-нибудь самым простеньким и дешевым (даже если вопрос цены второстепенен), но это не говорит о том что Snap-On, Facom или Stahlwille хуже или не подошли по куче параметров. Улавливаете мысль?

http://www.robotmobot.ru/

Конкретно там вы фонарей не увидите, но поверьте, они там есть 😛

Теперь я понимаю почему Фобос рухнул...

Теперь я понимаю почему Фобос рухнул...

Называется "приплыли".

RW3AR
Конкретно там вы фонарей не увидите, но поверьте, они там есть

Теперь совсем непонятно стало.
Фонари подбирались для монтажа непосредственно на МРК в качестве основного осветительного инструмента или фонарь входил в состав некоего дополнительного ЗИПа?

RW3AR
http://www.robotmobot.ru/

Но общий вывод был скорее в пользу фениксов и ещё менее "брендовых" китайских фонариков - по техническим параметрам они реально или на уровне или превосходят шурфы и другие "бренды", по надёжности им ничем не уступают, и предоставляют гораздо бОльший выбор в смысле сочетания возможностей для каждого применения.

Прошу прощения за занудство, но теперь вы просто обязаны сообщить, что и с чем вы сравнивали.
Какие конкретно китайцы и какие конкретно шуры?
А главное - что в итоге "приняли на вооружение" и каким образом оно задействовано в составе МРК? Ну хотя-бы одну конкретную модель фонаря.
Я спрашиваю не ради стеба - мне действительно интересно.

Господи, да останьтесь вы каждый при своем мнении. И уважайте мнение других ! Позиция модераторов вообще удивляет, закройте же эту клоаку :-)

RW3AR
Ну да, ну да... потому что шурфа на нём не было. А как же.

Называется "приплыли".

Начать с того, что я вообще-то ничего никому не "обязан".
Информация предоставляется, как программное обеспечение - "как есть" 😊

Фонари применяются не на монтаже (в этом нет никакой необходимости вообще), а в качестве дополнительного оборудования. Они нужны при выполнении некоторых операций, когда осветителей, интегрированных в конструкцию, недостаточно.
Применяются, как я уже говорил, фениксы (в основном) и некие "ещё менее брендовые" китайцы (эти в случае, когда нет нужды в "люменах". Честно сказать, их производителя/марки я не помню.
Выбор, как я опять же говорил, определялся не одним-двумя параметрами, а комплексом их. Излагать этот "комплекс параметров" полагаю неуместным - он зачастую индивидуален для каждого проекта (надеюсь, всем понятно, то на сайте, по разным причинам, представлены далеко не все конкретные проекты, и даже их направления).
Но ни шурфы, ни маги, (никакие) никаких преимуществ не обнаружили ни в каком случае, скорее наоборот. Анализировалось (и продолжает анализироваться - работа не стоит на месте) всё, что может иметь применение на наших машинах, и это относится отнюдь не только к фонарям. Можно без всякой натяжки утверждать, что все без исключения применяемые компоненты, - это лучшее из того, что на сегодняшний момент производится в Мире, причём отнюдь не все из них можно купить в магазине или "заказать через интернет" 😛
Вывод - "громкое имя, много понтов, ограниченные или узкоспециальные возможности".

RW3AR
и непомерно дорогое устаревшее барахло единственно-достойным шедевром...

а что значит устаревшее? Ну как фонарь может устареть, если он у меня служит определенному кругу задач, и полностью меня устраивает? И через 10 лет он меня будет устраивать, и через 20.

Просто к примеру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche_911
и шо теперь, всем владельцам нужно выбросить на свалку дорогое устаревшее барахло? Там же в старых моделях наверное нет АБС, нет бортового компьютера...

Не всем пользователям критична мощность двигателя. Иногда нужно просто ездить, и чтобы машина была удобной и не ломалась.

Позиция модераторов вообще удивляет

Блин, опять не так. Закрываешь тему - плохо, не закрываешь - тоже плохо. 😀

RW3AR
Можно без всякой натяжки утверждать, что все без исключения применяемые компоненты, - это лучшее из того, что на сегодняшний момент производится в Мире, причём отнюдь не все из них можно купить в магазине или "заказать через интернет" .

Gwaihir
Ну как фонарь может устареть, если он у меня служит определенному кругу задач, и полностью меня устраивает?

Der Alte Hase
Так вот, несколько лет назад меня "китайцы" вполне устраивали - в стенку зашибись светить, а выход их из строя еще дома я воспринимал как должное...

Несколько лет назад китайцы были совсем другими. И даже свет из рефлектора с XR-E P4 совсем не тот, что свет из того же рефлектора с XP-G или XM-L.
И о выходе из строя. Мой L1D, ещё на ребеле, за несколько лет выйти из строя так и не удосужился, а вот у светодиодного Маглайта 2AA отгнили ножки светодиода после протёкших батареек. За, опять же, несколько лет, китайцы очень сильно подняли качество абсолютно всего.

Да причем тут шурфайр, дело не в нем, а в подходе.
Вот именно - в подходе.
Подход прост и исключительно прагматичен - с одной стороны есть технические требования к устройству. С другой - есть параметры доступных в данный момент "на рынке".
Всё скучно, без романтики и экзотики 😊
Сопоставляем одно с другим. Выбираем "по бумагам, предыдущему опыту и ощущениям". Ставим "на машину". Проверяем на испытаниях. Разных и всяких, включая внешние воздействия - вибрация, удары, климатика... "требования назначения"... вот только испытаний на "харизму" и "понтовость" нет, поскольку эти требования отсутствуют в ГОСТах и ТТЗ. 😊
Смотрим результат. Делаем вывод и выбор снова (если понадобилось).
Потом машина идёт "пользователю". От "пользователя" приходят разные замечания-пожелания-хотелки. Не всегда они оформляются документально, не все они попадают в следующее ТТЗ, но все они так или иначе нами учитываются. Дальше процедура повторяется на этой машине (в случае доработок) или на следующих.
И так многократно.
Работа идёт уже далеко не один год. Людей случайных у нас нет, "текучка" очень низкая, несмотря на не самую высокую оплату. Так что "опыт - сын ошибок трудных"(с) какбэ наличествует. Хотя возраст коллектива сильно разный (в общем-то, все поколения примерно ровно - от студентов до пенсионеров).
Заказчики у нас серьёзные, и х-нёй если когда и страдают какой, то не фонарной - это точно 😛 Так что если и были их мнения или замечания "по фонарям" (а они бывают "в ассортименте", и не только по ним), то уж конечно, не в части "брендовости" или "престижности" того или иного устройства.

А про фобос выпад неуместен. И некорректен.
Спрашивайте с тех, от кого зависело что раньше пускать - Фобос или Луч. с тех, от кого зависело наличие/отсутствие "кораблей науки" в Индийском и Тихом океанах при выведении АМС.

Ну как фонарь может устареть, если он у меня служит определенному кругу задач, и полностью меня устраивает? И через 10 лет он меня будет устраивать, и через 20.

Совершенно верно.
Но речь не о том. Просто нас тут (и не только) пытаются уверить в том, что кроме крррутейших брррендовых фонарей (радиостанций, ножей, ружей, автомобилей... и т.д. и т.п. ничего не должно вообще существовать, а те, кто не пользуется этими "кррутейшими", а покупает что-то "китайское", как минимум, поощряют "пиратов", а продукция тех "пиратов" не достойна вообще даже обсуждения.
Ну, возможно, я несколько обострил, но смысл всех стонов, воплей проклятий про "украли у шурфа" примерно такой.
Причём нормой для таких "моралистов" является высокомерие и очень быстрый переход на личности в споре, когда кончаются (или им кажется, что кончаются) объективные аргументы.
Всего лишь.

Не всем пользователям критична мощность двигателя. Иногда нужно просто ездить, и чтобы машина была удобной и не ломалась.

:D 😀 😀
Топик закрывать нельзя!
RW3AR, Вы повеселили всех здесь присутствующих...
Спалили всю контору, фонари с DX.. электроника, аккумуляторы, оттуда же?
Роботов, для кого делаете, военные? И как же так можно рассуждать, лучшие компоненты в мире:а свет в переходе метро покупаете, это, наверное как раз то, что нельзя в Интернете заказать:Тут уже есть фонарь для военных, Сделан из электронных компонент США и Японии, тоже самых лучших. Специально отобранных 
Почему не использовать такие модули http://lux-rc.com/view.php?p=content/products/light_engines Разработали бы пару тройку модулей для Вас, каких не было ни у кого, и по праву свет мог назваться лучшим в мире.
Цена конечно не c DX..

Der Alte Hase
Очень интересно! Ряд вопросов возник. Я понимаю, что не обязаны отвечать, но по возможности.
1. Запчасти японские и канадские?
2. Что покупали в магазине и заказывали по интернету?
3. Не на заводе Армитек эти роботы собираются?
4. Как фениксы крепите и как управляете ими?
5. Почему отечественные бренды не используете все-таки?

1 Если под словом "запчасти" понимать "комплектующие", то вообще-то ограничений практически нет. Но по-бОльшей части - Сев Америка, Япония, Китай. Хотя есть кое-что и отечественное (немного, к сожалению).
2 И то и другое - скорее в виде исключения. Прямые контакты с поставщиками и изготовителями. Ну, за исключением наиболее массовых позиций (те же радиоэлементы, к примеру, проще приобрести в СМП). Это что касается именно нас, где что берёт завод при серийном изготовлении, я не в курсе - у них своя система снабжения.
3 Нет.
4 Извините, но ничего конкретного, не показанного на сайте, я осветить не в праве.
5 Смотря что иметь в виду под "отечественными брендами". Вся разработка и изготовление - всё отечественное 😛
Но комплектуху, к сожалению, проще применять импортную. Хотя кое-что (и не самое простое и "ненужное") есть и отечественное (без уточнения).

John JACK
Несколько лет назад китайцы были совсем другими. И даже свет из рефлектора с XR-E P4 совсем не тот, что свет из того же рефлектора с XP-G или XM-L.
И о выходе из строя. Мой L1D, ещё на ребеле, за несколько лет выйти из строя так и не удосужился, а вот у светодиодного Маглайта 2AA отгнили ножки светодиода после протёкших батареек. За, опять же, несколько лет, китайцы очень сильно подняли качество абсолютно всего.

Der Alte Hase
RRT-0 вполне современный фонарь. Кнопка развалилась моментально. Джет-1 по-моему (под 1 14500/АА) - защита от переплюсовки также отвалилась моментально. М20 у родственника постоянно глючит. L0D умер, даже не успев истереться на ключах. Кнопок в фениксах сменено не счесть - мне приходится проводить их ТО тем, кому я когда-то их пролоббировал. Про треснувшую линзу на зебре 60-й я молчу, поскольку неудачная модель и снята с производства.

RW3AR
5 Смотря что иметь в виду под "отечественными брендами". Вся разработка и изготовление - всё отечественное 😛
Но комплектуху, к сожалению, проще применять импортную. Хотя кое-что (и не самое простое и "ненужное") есть и отечественное (без уточнения).

knyaz
😀 😀 😀
Топик закрывать нельзя!
RW3AR, Вы повеселили всех здесь присутствующих...
Спалили всю контору, фонари с DX.. электроника, аккумуляторы, оттуда же?
Роботов, для кого делаете, военные? И как же так можно рассуждать, лучшие компоненты в мире:а свет в переходе метро покупаете, это, наверное как раз то, что нельзя в Интернете заказать:Тут уже есть фонарь для военных, Сделан из электронных компонент США и Японии, тоже самых лучших. Специально отобранных 
Почему не использовать такие модули http://lux-rc.com/view.php?p=content/products/light_engines Разработали бы пару тройку модулей для Вас, каких не было ни у кого, и по праву свет мог назваться лучшим в мире.
Цена конечно не c DX..

Это хорошо, что повеселил - сколько там грамм масла заменяет 5 минут смеха? 😊 на здоровье.

Про "переход в метро" - это вполне характеризует демагогов "от шурфа", классика примитивного передёргивания, спасибо за подставу. 😀

Вот не в курсе я какие конкретно сейчас у нас стоят модули в интегрированных осветителях. Вполне возможно, что и ваши... Повторю - нас мало волнует "имя", нам нужны параметры, причём реальные, а не рекламные, и мы придирчивы до занудства.
Но нам не нужен "лучший свет в Мире", нам вполне достаточно лучших в Мире роботов. А их у нас есть. 😊 😊

Модули не мои...

ser_t
Как-будто Шурфаеры не ломаются 😛...

Ага, примитивная классика 😊Самые лучшие компоненты, это китайские, менее брендовые нежели феникс?

Der Alte Hase
Я имел в виду фонарные бренды. Тот же Зенит например. По свету (в качестве оружейного) вполне неплох, но кроны, клавиши, шлейфы и пр. - убожество. Может на заказ что-нибудь и сделали стоящее...

Зениты, насколько я слышал (сам не видел, врать не буду), применяют некоторые из наших клиентов, в том числе и с нашими машинками... как я понял, когда феникс "потеряют" 😀

А "в качестве оружейного" роботу фонарь не нужен... скорее вреден.

Но вообще-то я не очень советую "офонаревшим" присматриваться к моему мнению - "свет" для нас дело десятое... Да и фонарь для робота и фонарь для человека - это вполне могут быть несколько разные фонари... так что на истину в последней инстанции не претендую ни в коем разе.
Мне "подход" сторонников "брендов" тут сильно не понравился. Он мне вообще, и не только тут, сильно не нравится - демагогия, понты, передёргивания, агрессивное навязывание своего мнения, высокомерие... Часто, очень часто встречается... Понятно, кому-то из них "на мозги склад давит", но нельзя же чтобы настолько... 😛 Недобросовестная реклама получается.

knyaz
Модули не мои...

Вы судите по видео/фото с сайта? Так там техника 3...5 летней давности... 😛

Der Alte Hase
RRT-0 вполне современный фонарь. Кнопка развалилась моментально. Джет-1 по-моему (под 1 14500/АА) - защита от переплюсовки также отвалилась моментально. М20 у родственника постоянно глючит. L0D умер, даже не успев истереться на ключах.

Der Alte Hase
А у конкурентов воз и ныне там - по 2 бакса за десяток выключатели.

Der Alte Hase
RRT-0 вполне современный фонарь. Кнопка развалилась моментально.

John JACK
Тут уже с кармой что-то не то

все намного проще, шур-инструмент, когда и запасной не взять и без света никак. китайщина же-"фонари" для диванных рембо..
нет смысла сравнивать.
все равно, что промышленный инструмент, который продается лишь на баланс крупным строительным фирмам сравнить с "новинкой" для бытового применения.

Der Alte Hase
Почему? Ломается все. Если было поколение тейлкапов Z57 с неудачным выключателем, то следующее идет с другим уже.А у конкурентов воз и ныне там - по 2 бакса за десяток выключатели. Причем отнюдь на недешевых фонарях...

makarone
все намного проще, шур-инструмент, когда и запасной не взять и без света никак.

Der Alte Hase
Почему? Ломается все.

Фанаты Surefire один в один повторяют риторику любителей компании Apple 😊
По теме - раньше владел Surefire E2E, сменил на Fenix TK10, который эксплуатирую уже не первый год в самых разных условиях, зимой и летом, нифига ему не делается.

ser_t
Так что мне будет абсолютно все равно, что у меня сломалось ночью в темном лесу (например) - Шурфайр или Олайт, подведет и тот и другой...

упрощу: при выборе из нескольких фонарей, например лампового, пленочного и диодного я выберу диодный.
и при выборе из ***, @@@ и шура я выберу шур. поясню: можно и с ламповым не остаться без света, но лучше перебздеть, чем не дойти.

makarone
и при выборе из ***, @@@ и шура я выберу шур. поясню: можно и с ламповым не остаться без света, но лучше перебздеть, чем не дойти.

John JACK
У меня китайцы не ломаются, у сотен участников форумов и миллионов пользователей фонарей вообще - тоже как-то редко

John JACK
Точно? Производители не-шурфайров тоже имеют право на ошибку и её исправлениеб или должны быть искоренены только потому что делают фонари без высшего одобрения фирмы Шурфайр?

asket32420
и зачем хороший фонарь ломать, ума не приложу

makarone
все намного проще, шур-инструмент, когда и запасной не взять и без света никак. китайщина же-"фонари" для диванных рембо..

Ой ли? На шур обычно разориться могут только рембо. Настоящие или диванные - не важно. А если человеку нужен инструмент, он выбирает не самый крутой, а тот, что отвечает поставленным задачам и доступен. Потому у каждого первого настоящего профессионала фонарь китайский за двести рублей из ближайшего ларька. А у любителя фонарей - за 50$ из китайского магазина, и на 300$ разницы лучше купить не более крутой фонарь, а инструменты для своей профессии.

Der Alte Hase
Иного объяснения у меня нет, почему они такие кнопки продолжают ставить в весьма недешевые фонари...

А если человеку нужен инструмент, он выбирает не самый крутой, а тот, что отвечает поставленным задачам и доступен.

John JACK
Потому что одна кнопка за 1$ прекрасно работает. Если она сломается, за второй доллар приложена запасная. Это лучше и дешевле, чем ставить кнопку за 10$ или платить Шурфайру бешеное бабло за их патент кнопки, которая включается закручиванием.

Тема-то напомню, про патентные претензии шурфа ко всем производителям фонарей.
И про возможные крайне негативные последствия от такого выпада обнаглевшего "бренда".

А не про то, какой шурф "идеальный" и какие все остальные "плохие".

Господа "от шурфа" всё что угодно готовы превратить в рекламную площадку своего товара.

Der Alte Hase
Если тяжеленный для своих габаритов, с отвратительным балансом, с дерьмовым выключателем, "подвешенным" диодом и никаким теплоотводом практически - хороший фонарь, то я даже боюсь предположить, что есть плохой... Ей-богу не могу, без всякого сарказма и иронии...EDIT: Да и еще экстендер от фонаря из одной партии наотрез отказался навинчиваться к фонарю из другой - тоже очков не добавляет. При утере оного, можно навсегда остсться без экстендера или обречь себя на поиски подходящего.

остальные замечания звучат обыденно, как-будто все фонари хреновы одинаково, а хороши по-разному (почти как про счастливые и несчастные семьи)..

а экстендер по-просту терять не надо, вы же шуровые компоненты не теряете

а вы зачем брали хлам-то, если не секрет?

asket32420
но он не спроста тяжелый, да и вы ведь не облегчаетесь для ходовой..
при его размерах важен баланс? неужели "вскидке" мешает?)

остальные замечания звучат обыденно, как-будто все фонари хреновы одинаково, а хороши по-разному (почти как про счастливые и несчастные семьи)..

а экстендер по-просту терять не надо, вы же шуровые компоненты не теряете

а вы зачем брали хлам-то, если не секрет?

Der Alte Hase
поскольку неубиваемая она. Закручиванием она постоянный режим включает, для моментального есть нажатие...

RW3AR
Тема-то напомню, про патентные претензии шурфа ко всем производителям фонарей.
И про возможные крайне негативные последствия от такого выпада обнаглевшего "бренда".

а оставшиеся - дороже

осилил все,
но так и не увидел
____ в чем смысл самих исков?_____

если б кто нибудь из оппонентов потратил хоть часть времени на цитирование предмета иска, возможно и разговор был бы поинтересней

в чем смысл самих исков?

Чё мой скудный английский подсказал - подают иски за нарушение интеллектуальной собственности:
- на конструкцию фонаря с продольным расположением элементов питания и тыльной кнопкой
- на саму тыльную кнопку и её разнообразные модификации
- на смену режимов через селекторное кольцо или многорежимную кнопку
- на опорное кольцо на корпусе фонаря (например Z-серия) и на верёвочку с двумя зажимами, что входит в понятие "Combat-Oriented Flashlight" (самый древний патент от 1997 года)

Требуют запретить продажи на территории США фонарей марки: Jetbeam, Fenix, Quark, Olight, Eagletac и ещё несколько каких-то. Вот не понимаю о чём крик, все недовольные граждане США что ли? Теперь изгоняемым фонарикам придётся суровее биться в конкуретной борьбе за сократившиеся рынки. Как следствие - снижение цен, выпуск интересных моделей.

P.S. в свете этих событий маглайтовский фонарик со сменой режимов через инерционный датчик уже не выглядит подозрительной хренотнёй 😀

Shitan
Вот не понимаю о чём крик, все недовольные граждане США что ли?

Shitan
Теперь изгоняемым фонарикам придётся суровее биться в конкуретной борьбе за сократившиеся рынки. Как следствие - снижение цен, выпуск интересных моделей.

И кстати, исторически к снижению цен и выпуску интересных моделей ведёт не искуственное ограничение рынков, а увеличение конкуренции. Сделал бы Шурфайр свой налобник без подталкивающих его Зебр и Фениксов? Начал бы ставить Шурфайр XM-L и нейтральные диоды, когда пипл хавает и древние синюшные Сеулы? Чем меньше конкуренция, тем меньше стимулов у монополиста снижать цены и делать новые лучшие модели.

John Jack существовали бы Зебры ,Фениксы, Кварки и им подобные если бы ни Шурф на технологиях кого они и образовались.

John Jack А без Шурфа не существовали бы Зебры, Фениксы, Кварки и им подобные , воруя технологии у Шурфа они и появились.

Зарекался я не писать в этот срач...

апр04041972
воруя технологии у Шурфа они и появились

апр04041972
John Jack А без Шурфа не существовали бы Зебры, Фениксы, Кварки и им подобные , воруя технологии у Шурфа они и появились.

И да, "технологии" - это как раз обработка алюминия и пайка электроники. Которые Шурфайр тоже УКРАЛ у всего человечества сразу. Патенты же защищают идеи и отдельные конструктивные узлы. И да, если бы эти идеи не были запатентованы Шурфайром, то они бы всё равно существовали. А отдельные конструктивные узлы вроде "lockout tailcap" для существования хороших фонарей вообще не нужны.

Ну раз китайчеги правы и никаких идей у Шурфа не крали так чего тогда Вам так переживать. А вообще китаезы это первые воры п....т идеи со всего мира, а потом за счет того что у них дешевая раб. сила за копье продают, только и качество соответствующее.

Вы честно не понимаете, в чём тут проблема, и что такое вообще современные фонари, или просто издеваетесь?

John JACK
или просто издеваетесь?

Да ладно больше позитива, ничего с фонариками китайскими не будет John JACK уважаемый я уже переживаю за Вас не волнуйтесь будут их к нам поставлять вместо Америки.

Срачик, срачик, срачик!

Это не срачик, это так, уныльице. Вот в барахолке был годный срачик про аккумуляторы.

Andrew Nik

Золотыми буквами, и на стену.
"Китайщина" не имеет границ и не определяется расовой принадлежностью. Это такой образ мыслей и стиль жизни. Философия отношения к вещам и [b]потребителям

, основанная на "красивой обертке" и "одноразовости". Мне это активно не нравится.[/B]

Феникс не из этой категории.

Тут кое-кто из американофанатов готов душить обладателей Феникса за то, что они купили Феникс, а не шурфайр, и этим поступком сильно ухудшили качество их фанатской жизни. Странная идеология... Обвиняют обладателей в китаефилии.
Интересно что обладателям Фениксов вообще всё равно, откуда фонарь - главное, что он отвечает требованиям покупателя. То что он произведён в Китае - обладатели фениксов принимают просто к сведению.
А вот шуроманы просто не терпят ничего неамериканского, им подавай всё американское, мало того - ещё и по их мнению все должны покупать только американское и только дорогостоящее. И оправдывают они эту свою идеологию якобы неизмеримо более высоким качеством американской продукции, чем продукции любого другого неамериканского производителя. И отсюда у них вытекает, что Феникс якобы что-то украл и у Шура и даже у его обладателей. Вот и защищают своего брЭнда. В т.ч. опускаясь до оскорблений

На самом деле конечно Шуры не настолько круче и лучше Феникса, насколько ДОРОЖЕ. Вообще цена - это не показатель качества, а лишь просто цена, которую производитель назначает своему товару, ожидая получить определённую прибыль. Т.е. производитель вкладывает свои ожидания прибыли не только в качество, а и в цену товара. Так вот Фениксы - очень даже соответствуют своей цене, обладателей Фениксов это устраивает. Феникс - это не имитация, это настоящий фонарь, сделанный, чтобы СВЕТИТЬ.
А что произойдёт, если Шур к радости шуроманов таки сожрёт Феникса? Станет ли меньше всяких подделок под Шуры, всяких имитаций крутых фонарей? Станет ли легче жить шуроманам? Да нифига! Только хуже будет.
Т.е. Фениксы - нормальные фонари - уйдут с рынка, а сотни мелких производителей имитаций как были на рынках, так и останутся, и даже расплодятся ещё больше, их уже не будет сдерживать конкуренция со стороны Феникса. Можно будет задёшево клепать всякое г... без оглядки на Феникса (реально настоящего Фонаря).
Т.ч. думайте.

Срачик, срачик, срачик!

Зима на дворе, снег, саночки, лыжи и т.д, а народ срётся у компа из-за откровенной хрени.

Кстати, вот саундтрек для этой темы шикарный 😀

Тоже хочу каки пометать!! Но на бук к сожалению сходил коте, а с телефоны лень метанием заниматься, пойду в люди, да и морозы спали)))

Я вроде никого не оскорблял,и ничего не имею против пользователей Фениксов. Просто мне не нравится когда ставят Шурф в один ряд с китайчегами. А так Феникс хороший фонарик, только никогда не быть ему Шурфом. Шурфаеры это профессиональный инструмент, надежный качественный красивый. А Фениксы мне чем то напоминают обрезок трубы с насечкой. Друг вчера подержал Шурфа моего а потом своего Феникса, и сказал что сразу ощущается разность классов фонарей, теперь тоже приобретет Шурфа.

апр04041972
Я вроде никого не оскорблял,и ничего не имею против пользователей Фениксов. Просто мне не нравится когда ставят Шурф в один ряд с китайчегами. А так Феникс хороший фонарик, только никогда не быть ему Шурфом. Шурфаеры это профессиональный инструмент, надежный качественный красивый. А Фениксы мне чем то напоминают обрезок трубы с насечкой. Друг вчера подержал Шурфа моего а потом своего Феникса, и сказал что сразу ощущается разность классов фонарей, теперь тоже приобретет Шурфа.

люминь вместо титана при эксплуатации вообще-то предпочтительней, так как менее подвержен царапкам при несоразмерно меньшей стоимости 😛 в чем плюс титанового корпуса, кроме повышения чувства собственной значимости? 😛

А где тут о алюминии и титане говорят?

а об чем?))) камрад выше рассказал о случае небывалой тактической чувствительности, типа, товарищь его подержал шур в руках и сразу проникся))) соларфорс - прямой плагиат, но почему-то какашками кидают в Феникс)))

эээээ, не понял, шур из алюминия делают..
так о чем речь-то?

Да и я не про титан, а просто приятель подержал моего Е1В и своего LD10 и сделал соответствующий вывод))))

апр04041972
Да и я не про титан, а просто приятель подержал моего Е1В и своего LD10 и сделал соответствующий вывод))))

на вкус и цвет, как говорится 😛 но чем шур лучше феникса, так и не могу въехать))) кроме субъективного мнения хотелось бы сравнительные характеристики: время работы, удобство, экономичность, надежность, цена, качество и т.д. ... по сравнению с оппонентами в лице феникса, олайта, и прочих "плагиаторов" (по версии Шуров) 😛

Нарыл обзор из первых рук http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=133&t=5431

moby_one

Вы эту тему прочитайте внимательнее. Там я (Стрелок) Кузьмичу ответ писал. Чуть погодя он вкорне изменил мнение. А еще позже два камрада взяли именно Е1L.

апр04041972
Шурфаеры это профессиональный инструмент, надежный качественный красивый.

Для какой именно профессии? И если что и напоминает кусок трубы с насечкой, так это Шурфайры. Есть у них модели вроде LD40 или TK35? У Фениксов, если мы решили сравнивать именно с ними, может быть меньше надёжность, но функций и удобства в обращении гораздо больше. Фонари не для непонятных профессионалов, а для обычных людей.

догони-ветер
Вы эту тему прочитайте внимательнее. Там я (Стрелок) Кузьмичу ответ писал. Чуть погодя он вкорне изменил мнение. А еще позже два камрада взяли именно Е1L.

и какой аргумент заставил это их сделать? поделитесь

шур хорош (как я понял) в основном тем, что не имеет бредовых никому не нужных наворотов типа
не стоит на попе?
всего два режима? строба нет?
диффузоры только фронтальные?
неудобное питание?
некомпактные формфакторы? и т.п.
- да кому это нахер нужно, а?! навороты для диванных рембов.. реальным парням это все без надобности

проф инструмент? да даже в подствольниках лажают, о чем говорить то тогда?
напомнить как у барышни в теме батареи мяло в фонаре от отдачи, а все только плечами пожимали и бросали типа: "нехер магнумом стрелять, купить вот такую кнопку и может чудо случится.... а не, может лучше такую кнопку?" я уже молчу про х300 (или 400) вроде с пластиковым креплением под ствол

я не спорю про оптику, а в остальном то
заявлять про шурфаер есть апогей тех. прогресса - ну смешно же, ёпрст)
хотя по формальным признакам они заложили основы фундаментальные, которые и запатентовали...
Родственникам Менделеева почему-то никто не отстегивает за использование таблицы

asket32420
шур хорош (как я понял) в основном тем, что не имеет бредовых никому не нужных наворотов типа
не стоит на попе?
всего два режима? строба нет?
диффузоры только фронтальные?
неудобное питание?
некомпактные формфакторы? и т.п.
- да кому это нахер нужно, а?! навороты для диванных рембов.. реальным парням это все без надобности

проф инструмент? да даже в подствольниках лажают, о чем говорить то тогда?
напомнить как у барышни в теме батареи мяло в фонаре от отдачи, а все только плечами пожимали и бросали типа: "нехер магнумом стрелять, купить вот такую кнопку и может чудо случится.... а не, может лучше такую кнопку?" я уже молчу про х300 (или 400) вроде с пластиковым креплением под ствол

Известный топик "Шурфайр и 12 калибр", нужно не только читать, но и понимать... Речь о шурфайре 9Р, который ни разу не оружейный. Так вот, даже он выдержал. Батареи мялись, а фонарь и лампа живы. Владелец (вернее владелица) на собственном опыте убедилась, что не нужно пытаться скрещивать ежа с ужом. Есть оружейные фонари, где все продумано. И купила в итоге себе оружейный фонарь.

Тяжеленный джет к ним не относится:
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=8074
Флаг в руки, авось грыжа не вылезет и не разлетится моментом...

К сведению, даже рюгер перешел на пластиковые УСМы. Пластик конечно не китайский...
Краштест:
http://ruger.com/products/1022Carbine/extras.html
В правой колонке выбираем "10/22 polymer trigger guard" и наслаждаемся просмотром...

И удачи в обмене кучи китайского хлама на FL33... 😛

Der Alte Hase
Вы говорите за себя, реальным тюменским парням может и не нужно...

Der Alte Hase
Речь о шурфайре 9Р, который ни разу не оружейный. Так вот, даже он выдержал. Батареи мялись, а фонарь и лампа живы.

Der Alte Hase
Тяжеленный джет к ним не относится:http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=8074 Флаг в руки, авось грыжа не вылезет и не разлетится моментом...

Der Alte Hase
И удачи в обмене кучи китайского хлама на FL33... 😛

Der Alte Hase
Есть оружейные фонари, где все продумано.

Наверно действительно только странных людей Шурф не устроит, китайский теплый свет им в помощь)))))

Блин, вот спицальна подержу при случае шурфайр. Хочу понять, что же в нём супер-такого, что только наощупь определяется. Развесовка, или что там... Не спорю, может оно всё и впечатлит меня, может я скажу - о, вот это действительно настоящий, лучший фонарик. Только вот пока нету у меня столько денег, чтобы платить за впечатление, а Феникс - пожалуйста, этот фонарь хоть и не так поражает воображение, но зато вполне по карману, и свою работу выполняет на отлично. Фонарь нужен сейчас - я иду и покупаю тот, что по карману уже сейчас (без предварительных накоплений) - Феникс, и подбираю нужную модель под свои требования. И он работает, работает отлично, не ломается. Да, не супер, не самый-самый. Зато доступный, и реально - фонарь, а не копеечная имитация на продажу.

апр04041972, Вы можете пользоваться хоть каждый день фонарями за 300$, светящими узким синюшным лучом. Я предпочту приятный тёплый широкий свет от аккумуляторов, и не надо мешать мне покупать такие фонари за 50$. Спасибо за внимание, извините если отвлекаю.

А вообще - это бессмысленный спор "что лучше". Это кому как. У каждого своя шкала ценностей. Но интересно наблюдать: в основном на фонарных разделах потихоньку тусуются Фениксоводы. Шуроводы не тусуются в этой компании, им не по пути с такой публикой. Они Избранные! 😊 И только раз в несколько месяцев они появляются на публике, и начинается всеобщее оживление 😊 Такие вот наблюдения 😊

Причём оба слоя флэшголиков друг друга не понимают, между ними постоянная конфронтация. Революция сверху, блин... SureFire против всех, теперь Шуроводы тожу против всех 😊

Бывший Вы все правильно описали, у людей действительно разные доходы кому то купить Шурф как два пальца..., а для кого то это дорого. Если честно я об этом не подумал.

Бывший
А вообще - это бессмысленный спор "что лучше".

John JACK
И при том под стволом прекрасно работают совершенно не оружейные TK12 и, страшно сказать, П***торы!

У меня не работает, у всего интернета же работает. Где массовые темы с жалобами на рассыпавшиеся под стволом Фениксы и разнофайры, при том, что их там висит явно минимум на порядок больше, чем Ш***ров? Как так, у неприспособленных, но замечательных Ш***ров запас прочности меньше, чем у таких же неприспособленных, но при этом насквозь ворованных Фениксов? Отваливается или съезжает - вопрос исключительно крепления. Примотанный изолентой Ш***р будет держаться крепче, чем любой другой фонарь в подходящем креплении?

И ещё раз. Эти ваши оружейные фонари никому не интересны, кроме горстки фанатов. Проблема в том, что производитель оружейных и других специфических фонарей хочет запретить другим производителям делать фонари вообще. Что и вызывает закономерное возмущение.

Проблема в том, что производитель оружейных и других специфических фонарей хочет запретить другим производителям делать фонари вообще.

Где это написано? Или снова "На Ганзе постов не читают?" (с)

ещё раз. Эти ваши оружейные фонари никому не интересны, кроме горстки фанатов.

То есть вы считаете что военные и прочие вонизированные спец подразделения это горстка фанатов ?
Даааа, офигеть какие "глубокие" у вас познания в области использования оружейных фонарей...

догони-ветер
Где это написано?

IVANBATYLIN
То есть вы считаете что военные и прочие вонизированные спец подразделения это горстка фанатов ?

Хорошо, Ш***рами под стволом пользуется горстка фанатов и горстка богатых хорошо оснащённых военных, всего две горстки.

Ложное утверждение.
Подствольными оружейными фонарями Шурфаер пользуется далеко не горстка, как вы выразились, людей... Хотя чего я распинаюсь, вам ведь всё равно ничего не докажешь....

И я утверждаю, что это нормально - оружейные фонари, если сравнивать с мирными ручными фонарями, вообще никто не использует.

Вы можете и дальше прибывать в своих иллюзиях 😊

А тут мы обсуждаем, что производитель никому не нужных оружейных фонарей давит производителей нужных всем мирных фонарей.

Мне как потребителю они не нужны. Подо все мои требования и задачи подходит Шурфаер. Ещё доводы нужны ?

При том, что мирный фонарь можно повесить под ствол и он будет работать, а оружейный фонарь без оружия бесполезен.

Вилами тоже можно копать, НО лопатой это делать как то сподручнее..., да и сам процесс получается более продуктивным.

John JACK
У меня не работает, у всего интернета же работает.

IVANBATYLIN
Вы можете и дальше прибывать в своих иллюзиях

IVANBATYLIN
Мне как потребителю они не нужны.

IVANBATYLIN
Вилами тоже можно копать, НО лопатой это делать как то сподручнее...

Der Alte Hase
Поэтому делать статистически достоверные выводы по информации с форумов глупо...

IVANBATYLIN
Мне как потребителю они не нужны. Подо все мои требования и задачи подходит Шурфаер. Ещё доводы нужны ?

попробуйте посоветовать юзерам скитальца или сплав-форуму шур..
и вот о чем вас спросят http://guns.allzip.org/topic/109/945716.html
я вот не знаю чего парню ответить, а вы?

а резюме можно такое подвести: если бы не стремительный рост олайт, феникса, джетбима и проч. - хрен бы вы своей долгожданной линейки дождались 2012 года...
в общем конкуренция рулит.. и пусть лучше фонаревых контор будет больше, чем меньше
а там уже Дарвин с Франклином разберутся кто на рынке лишний

John JACK
Вот что, все-все военные всего мира пользуются исключительно Ш***рами? А не тем ли, что выдала Родина со складов времён Второй Мировой, или что удалось купить за собственную зарплату? Хорошо, Ш***рами под стволом пользуется горстка фанатов и горстка богатых хорошо оснащённых военных, всего две горстки.
У меня нет глубоких познаний в области оружейных фонарей. И я утверждаю, что это нормально - оружейные фонари, если сравнивать с мирными ручными фонарями, вообще никто не использует. А тут мы обсуждаем, что производитель никому не нужных оружейных фонарей давит производителей нужных всем мирных фонарей. При том, что мирный фонарь можно повесить под ствол и он будет работать, а оружейный фонарь без оружия бесполезен.

у шура контракт с пентагоном на поставку. за свои кровные снаряжение не покупается

moby_one
за свои кровные снаряжение не покупается

asket32420
а лазерманы им хто дает? покупается
но это дело индивидуальных предпочтений - то, что не дали на складе
у нас в роте половина топтала то, что дали, а половина покупала бердцы в магазине на присланные денюжки... некоторые жрали доксициклин, просроченный на 2 года (фельдшер должен был их усиленно наблюдать после приема, вдруг реанимация потребуется ), а некоторые покупали нормальные в аптеке..
где-то иной подход?)

военнослужащим сша выплачивается некоторая сумма, которую они должны тратить только на снаряжение по своему предпочтению. так что все за счет бюджета

moby_one
военнослужащим сша выплачивается некоторая сумма, которую они должны тратить только на снаряжение по своему предпочтению. так что все за счет бюджета

moby_one
за свои кровные снаряжение не покупается

asket32420
блин, хороший подход
и сколько?

В США рядовой в среднем зарабатывает 15282 доллара в год. Еще 60 процентов от этого заработка составляют бонусы, страховки и дотации.
http://alternathistory.org.ua/obratnaya-storona-armii-ssha

moby_one

asket32420
ответ какой-то не ответ
или не на мой вопрос

www.google.com )))))

ежемесячная выплата на обмундирование и снаряжение в пределах $ 543 - 1793

moby_one
ежемесячная выплата на обмундирование и снаряжение в пределах $ 543 - 1793

asket32420
попробуйте посоветовать юзерам скитальца или сплав-форуму шур..
и вот о чем вас спросят http://guns.allzip.org/topic/109/945716.html
я вот не знаю чего парню ответить, а вы?

Я ничего советовать этому парню не буду...
Вся информация есть как на этом форуме, так и на Фонарёвке. Как говорится "пользуйтесь поиском" и читайте.., изучайте, делайте собственные выводы.., что не понятно спрашивайте, пробуйте эксперементируйте, получайте собственный опыт, и делайте СВОЙ выбор.
Когда я себе выбирал фонарь я перелопатил кучу инфы и не за один день в фонарном разделе..., и поверьте не надорвался 😊 Было реально интересно и увлекательно, за что всем ОГРОМНОЕ человеческое СПАСИБО!!!
После, пошёл в т.ц. "Электронный Рай" (есть там маленький отдел фонарей Феникс, и Лед Ленсер), а потом в магазин (Тактика) и посмотрел вреале, что да как и чем отличается.
Потом поразмыслив и поднакопив денег..., да, да именно поднакопив..., я приобрёл себе Шурфаер М2 с ксеноновыми лампами P60 и P61 и поверьте был до усрачки доволен 😊 😊 😊 Позже я докупил к нему диодную лампу P60L и стал ещё более счастлив от этого конструктора 😊 Он и сегодня остаётся у меня в качестве основного полноразмерного фонаря..., в рюкзаке его транспортирую постоянно 😊
К этому выбору я пришёл сам, перелопатив и переварив информацию с разных интернет ресурсов, в том числе с фонарной ветки Ганзы. Плюс к этому я поднял свою задницу с дивана и прошёлся по торговым точкам торгующими интересующими меня фонарями..., и посмотрел их в реале.., подержал в руках. Чего и всем желаю 😊
Позже конечно же у меня появился ещё один М2.., С3 и TITAN T1A - самый мой любимый фонарь 😊 Пока ручных фонарей мне хватает "выше крыши"... Менять ни чего не собираюсь.
Далее в планах приобретение полноценного подствольника от Шурфаер... Хочу его на помпу поставить 😊 На планку пикатини, как положено 😊

вам про одно, а вы все про "какой я красивый и хороший, как у меня много дорогих модных хренек"

( - на конструкцию фонаря с продольным расположением элементов питания и тыльной кнопкой
- на саму тыльную кнопку и её разнообразные модификации
- на смену режимов через селекторное кольцо или многорежимную кнопку
- на опорное кольцо на корпусе фонаря (например Z-серия) и на верёвочку с двумя зажимами, что входит в понятие "Combat-Oriented Flashlight" (самый древний патент от 1997 года) )

спасибо людям просветили

патентики то фуфлыжные на мой взгляд
(с этим набором бороться за чистоту арийской рассы)
но коль они существуют, то и шанс за них побиться у Ш.. есть

и если это случиться то в долговременной перспективе ничего хорошего для обычных людей не будет.
Правда не представляю какая польза от этого владельцам Ш...,
может им денег доплачивают за эти споры?

IVANBATYLIN +100000 Вы все правильно написали.Но к сожалению люди которым мы пытаемся доказать превосходства Шура воспринимают это- как попытку их оскорбить, почитайте их посты и Вы поймете.Странно для меня не понятно такое убогое восприятие, но тем не мение для них обладатели Шуров это понтарезы,диванные Рэмбо и т.д.,вот уж когда я покупал себе Шура о чем я никогда не думал так это о понтах. А похоже такие люди как asket32420 и John Jack достань при них фонарик Шурф воспримут это как будто их обозвали лохами позорными и послали на ЙУХ ,для меня не понятна такая модель поведения но видимо оно имеет место быть. И еще очень все таки тяжело рассказывать человеку о вкусе банана когда он его ни разу не ел.Ну нравится парням Шурф нравится китай да и флаг им в руки, я им посоветую поменять еще и свои ники на один пусть будет Инь а другой Янь)))))))

вам про одно, а вы все про "какой я красивый и хороший, как у меня много дорогих модных хренек"

Вы меня спросили:

asket32420
попробуйте посоветовать юзерам скитальца или сплав-форуму шур..
и вот о чем вас спросят http://guns.allzip.org/topic/109/945716.html
я вот не знаю чего парню ответить, а вы?

Я вам ответил:

Я ничего советовать этому парню не буду...
Вся информация есть как на этом форуме, так и на Фонарёвке. Как говорится "пользуйтесь поиском" и читайте.., изучайте, делайте собственные выводы.., что не понятно спрашивайте, пробуйте, эксперементируйте, получайте собственный опыт, и делайте СВОЙ выбор.
Когда я себе выбирал фонарь я перелопатил кучу инфы и не за один день в фонарном разделе..., и поверьте не надорвался. Было реально интересно и увлекательно, за что всем ОГРОМНОЕ человеческое СПАСИБО!!!

Что не понятно ??? Где я не по-русски выразился и изложил свою мысль ?

asket32420 вы меня право удивляете...
Да, я люблю брендовые, неубиваемые вещи... и что ?
Пока изделия тех производителей что вы перечислили: Maxpedition, Nalgen, Surefire, Remington, сюда же добавлю Benchmade, Spyderco, Blackhawk и другие производители США меня не подводили. Их качеством и функционалом я очень доволен и не стесняюсь об этом говорить открыто.
Я не зарабатываю много.., и дорогих подарков мне тоже никто не делает, НО при этом я не готов тратить кровно заработанные деньги на суррогаты, или жалкие копии.
Как у любого человека, у меня есть выбор..., и я голосую своим кровным рублём за качество и надёжность. И поверьте, я не др...чу на бренд и надпись MADE IN USA. Я просто пользуюсь и получаю удовольствие от качественых и продуманных вещей.

IVANBATYLIN
asket32420 вы меня право удивляете...
Да, я люблю брендовые, неубиваемые вещи... и что ?
Пока изделия тех производителей что вы перечислили: Maxpedition, Nalgen, Surefire, Remington, сюда же добавлю Benchmade, Spyderco, Blackhawk и другие производители США меня не подводили. Их качеством и функционалом я очень доволен и не стесняюсь об этом говорить открыто.
Я не зарабатываю много.., и дорогих подарков мне тоже никто не делает, НО при этом я не готов тратить кровно заработанные деньги на суррогаты, или жалкие копии.
Как у любого человека, у меня есть выбор..., и я голосую своим кровным рублём за качество и надёжность. И поверьте, я не др...чу на бренд и надпись MADE IN USA. Я просто пользуюсь и получаю удовольствие от качественых и продуманных вещей.

не смущает, что Maxpedition - это тайваньская фирма, а половину своих ножей те же Спаи производят в Японии? 😛

не смущает, что Maxpedition - это тайваньская фирма, а половину своих ножей те же Спаи производят в Японии?

Maxpedition - это американская фирма. Spyderco тоже.
Мне реально пофигу где находятся их производства.
Для меня, как для потребителя, важно конечное качество продукта.

А вот к примеру изделия Kiwidition http://www.kiwidition.ru/ это откровенный суррогат (суррогат - (лат. surrogatus - "поставленный вместо другого") - заменитель, обладающий не всеми, а лишь некоторыми из свойств оригинала.) Maxpedition..., видел, трогал, знаю.
Но не об этом сейчас речь...

IVANBATYLIN
Maxpedition - это американская фирма. Spyderco тоже.
Мне реально пофигу где находятся их производства.
Для меня, как для потребителя, важно конечное качество продукта.

А вот к примеру изделия Kiwidition http://www.kiwidition.ru/ это откровенный суррогат (суррогат - (лат. surrogatus - "поставленный вместо другого") - заменитель, обладающий не всеми, а лишь некоторыми из свойств оригинала.) Maxpedition..., видел, трогал, знаю.
Но не об этом сейчас речь...

угу, Форд тоже американская фирма, но машина собранная в России и машина собранная в Германии - это две большие разницы 😛 а заиметь юр. адрес в США для сбора корреспонденции не фокус даже для меня, собственно я его имею)) обходится это в 50 американских президентов в год)))

угу, Форд тоже американская фирма, но машина собранная в России и машина собранная в Германии - это две большие разницы а заиметь юр. адрес в США для сбора корреспонденции не фокус даже для меня, собственно я его имею)) обходится это в 50 американских президентов в год)))

Так то в России 😊
У нас многое делается через жопу 😊 и любую идею могут изговнять.
Не об этом сейчас речь. Вернёмся к теме разговора.

IVANBATYLIN
Maxpedition - это американская фирма. Spyderco тоже.
Мне реально пофигу где находятся их производства.
Для меня, как для потребителя, важно конечное качество продукта.

Луцкий,Вы что сказать-то хотели?
Или так..говна на вентилятор подкинуть?

moby_one
эээ... я что-то пропустил? стоит запасаться попкорном и пивом?

Eagletac - тоже американская фирма.

И качество у нее достойное

Ну вот видите, вы уже сделали свой выбор 😊
А я сделал свой 😊 Для меня лично достойное качество у Шура..., все остальные производители по тем, или иным критериям меня не устраивают. И это исключительно моё убеждение и мой выбор ИМХО.
На вкус и цвет фломастеры разные 😊

Ну что, закрываем клоакку ?

Ну что, закрываем клоакку ?

IVANBATYLIN
А я сделал свой Для меня лично достойное качество у Шура..., все остальные производители по тем, или иным критериям меня не устраивают. И это исключительно моё убеждение и мой выбор ИМХО.На вкус и цвет фломастеры разные

догони-ветер
Ну что, закрываем клоакку ?

П.С. Жалко, что не высказались те уважаемые здесь камрады, на фотографиях "арсенала фонарей" которых я видел и кучу Шуров, и кучу Иглтаков, и кучу Фениксов...

IVANBATYLIN
Думаю ДА. Чего обсуждать то ?
Всё равно каждый останется при своём мнении.

ну да, я так точно. специально для тех кто считает недостаточно крутым для себя и шур могу порекомендовать Шпиона)))

вот это блокбастер!!!! +100000000000! с таким интересом читал это все, до конца не было понятно чем закончтися 😊

странный разговор получился,
мне например по..ую хорошие фонари у шура или так говнецо,

дело то ведь не в этом,
а на мой взгляд в том что одна фирма смогла получить патент на палку с кнопкой и теперь пытается всех нагнуть

А что, уже конец? 😞

Желание закрыть тему возникает только в тех случаях, когда спор на повышенных тонах переходит в ругань. Один раз я участников дебатов уже предупредил. Но отдельные джентльмены не понимают.

в том что одна фирма смогла получить патент на палку с кнопкой и теперь пытается всех нагнуть

SureFire является одним из самых крупных патентодержателей в этой отрасли. Вопрос в другом, отчего же у столь мудрых и клевых китайских брендов нет своих патентов? И не надо говорить, что им это не нужно. Еще как нужно. Т.к. это живые деньги.

догони-ветер
Вопрос в другом, отчего же у столь мудрых и клевых китайских брендов нет своих патентов? И не надо говорить, что им это не нужно. Еще как нужно. Т.к. это живые деньги.

а шур в 1986 году, собственно тогда появился первый подствольный фонарь.

догони-ветер
Вопрос в другом, отчего же у столь мудрых и клевых китайских брендов нет своих патентов?

как хороший нож, патентовать в нём нечего

В ножевой теме патентовать много чего можно и много чего уже имеет патенты. Но мы видимо, о разных ножах говорим.

Если брать обычный фиксед (кухонный нож, как самый распространённый и нужный), то патентовать там нечего. Стальная пластина нужной формы, рукоятка из дерева или пластика, с креплением на клее, заклёпках или винтах. Такие ножи делают сотни фирм и тысячи кустарей по всему свету, и ни одна сволочь не может им помешать. Что правильно. В складных ножах патентовать можно замки хитрой конструкции, но обычные бэклоки и лайнеры тоже делают все подряд.

Фонарь - это алюминиевый трубчатый корпус с крышкой и головой, собранный на резьбе, уплотняется стандартными резинками. В хвосте стоит стандартная, купленная у стороннего производителя кнопка. Драйвер собран из купленных у стороннего производителя компонентов, по схеме, которую можно нарисовать самому и запатентовать (хотя здесь это должно быть трудно) или просто взять из даташита. Светодиод, его звезда, рефлектор (покрытие) или TIR-коллиматор и стекло тоже куплены у стороннего производителя. Патентовать можно только ИЗОБРЕТЕНИЯ, а никаких изобретений в обычном фонаре тупо нет.

И что в ноже, что в фонаре главное - не какая-то идея, которую можно УКРАСТЬ. Главное там - честно купленные производителем материалы и честно оплаченная им же рабочая сила, превратившая материалы в изделие. Но некоторым производителям не нравится, что другие производители берут те же материалы, делают изделия лучше, и продают их дешевле. И они начинают уже не честно конкурировать, а применять удары с других сторон.

И самое интересное. В российском законодательстве патентные дела относятся к гражданскому праву. В гражданском праве действует презумпция виновности, то есть если тебя обвинят в том, что ты верблюд (потому что ты плюёшься на улице например), ты сам должен будешь доказывать, что ты не верблюд (собирая справки об отсутствии горбов). И когда ты это докажешь, перед тобой даже не извинятся, а истцу ничего не будет за ложное обвинение, и потраченные деньги с временем тебе никто не возместит. Что-то мне говорит, что в Америке действует подобная система. Обвинённые производители скорее всего отобьются от исков, потому что предметы исков на самом деле дурацкие, или отделаются откупными, но на это будет потрачено много сил и денег. Которые пойдут адвокатам (большая часть)и Ш***ру, а не на изготовление новых хороших фонарей. выиграют от этого только адвокаты, а всё фонарное сообщество пострадает. Защитники Ш***ра, задумайтесь, вы здесь кидаетесь говном, оскорблениями и аргументами не ради любого производителя фонарей, а ради худших представителей человеческого рода - алчных сутяг и крючкотворов!
Напоследок же. Воровство - уголовное преступление. Нарушение патентного законодательства - административное правонарушение. Вы же здесь бросаетесь обвинениями в воровстве и поддержке воровства, несмотря на то, что 1. никто не может быть назван преступником до решения суда и 2. преступления вообще не было. А вот клевета - уже отдельное преступление сама по себе, как и передёргивание фактов с подтасовкой статистики.

Причем

John JACK
вы здесь кидаетесь говном

и

John JACK
худших представителей человеческого рода

вообще в одном предложении.

John JACK
В гражданском праве действует презумпция виновности, то есть если тебя обвинят в том, что ты верблюд (потому что ты плюёшься на улице например), ты сам должен будешь доказывать, что ты не верблюд (собирая справки об отсутствии горбов).

John JACK
А вот клевета - уже отдельное преступление сама по себе

и лайнеры тоже делают все подряд

запатентовать (хотя здесь это должно быть трудно)

John JACK
Защитники Ш***ра, задумайтесь, вы здесь кидаетесь говном, оскорблениями и аргументами не ради любого производителя фонарей, а ради худших представителей человеческого рода - алчных сутяг и крючкотворов!
Напоследок же. Воровство - уголовное преступление. Нарушение патентного законодательства - административное правонарушение.

Ну вот возьмем Surefire U2. Это первый фонарь с магнитным кольцом. Джет взял и тупо передрал. Более того: вот допустим, смотрит человек рекламу. Видит, у джета аж 550лм, а у шура 100, и он еще и дороже. Ну казалось бы, выбор очевиден. А потом оказывается, что у джета некоторые аккумы (которые заявлены в спецификации) тупо не влазят в корпус. Кнопка отказывает на морозе. А в минимальном режиме фонарь работает не 100 часов, как заявлено, а менее суток. Вот как мне кажется (есть у меня такое личное мнение), что это здорово смахивает на воровство технологий и мошенничество (обман с целью получения выгоды). А как подделки под пецль продают по 100 руб, видели?
Т.е. некий дядюшка Ляо думает, что я - лох, а он - очень умный и прошаренный, и ему за это ничего не будет. И самое смешное, ему действительно за это ничего не будет.
Поэтому мне никого не жалко.

Или зайдем в обычный хозяйственный. Как правильно, ни одного нормального фонаря там найти нельзя. А почему? А потому, что китайцы заполонили все муляжами нормальных вещей, но по смешным ценам. Допустим фонарик за 100 руб. И качества там на столько же. Я как-то щупал в магазине ряд фонарей, и прямо на полке часть УЖЕ не работала. Не буду вдаваться, что я думаю о магазине, который продает ЭТО. Но засилье китайщины приводит к тому, что везде продаются одноразовые вещи, которые хорошо если хоть какое-то время поработают. А нормальные производители в итоге разоряются, потому что как можно конкурировать с фонарем за 100руб? Никак. В итоге страдают производители, и покупатели. А китайцы получают растущую экономику и развивают ворованные технологии.
Я считаю происходящее неправильным, и если кто-то решил прижать китайцам что-то дверью, то и отлично.

Gwaihir, спасибо за отличный пост!

Вы не понимаете китайскую психологию.
Я позволю себе процитировать человека, который с ними работал:

Интелектуальная собственность

Ну, кратко говоря ее там просто нет. И дело даже не в том, что у вас крадут. Китайцы даже не считают это воровством. Они у вас украли и от вас не считают нужным это скрывать. В их понимании это все равно что анекдот пересказать удачный. Мы ж не обижаемся когда рассказаный вами анекдот слушатель через 5 минут пересказывает кому-то еще. Ну а у них так во всем.
Как-то раз я спроектировал весьма специальную упаковку. Самолично сидел, вымерял, чертил. Заказали мы на посторонней фабрике кое-что, все пошло крутиться, поставки пошли и во время одного из визитов сотрудница фабрики мне, как такому хорошему клиенту, обещает присылать образцы всего нового, что они будут производить. В качестве бесплатных образцов. И тут же выносит мне парочку образцов в коробках моей конструкции. Она не перепутала, не прокололась. Она показывает мне мои коробки уже со своими лейблами и так прямо мне в лицо и говорит, что мол так им мой дизайн понравился, что они меня решили уважить и образцы рассылать всем их клиентам именно в упаковке моей конструкции.

Кроме того, китайцы производят ровно то качество, которое ты оплачиваешь и настолько хорошо, насколько ты их контролируешь.
Наши барыги заказывают говно. И вот оно на полках.
Айфоны тоже производятся в Китае. Да и вообще большинство массовой электроники, в том числе брендовой.

Фонарями (с практической, не эстетической точки зрения) озадачился где-то 2 года назад. Поинтересовался в этой ветке. Мне из налобников подсказали Зебру H501. Потом подсказали компактный дальнобой. Пошел и купил джет-бим ррт-2 раптор, а жена купила себе Olight I15 Infinitum, поскольку ее зовут Ольга))) На сдачу взял себе и брату по серебристому стальному iTP Light A1 EOS SS, чтобы ключами не ободрался. Но, поскольку вынужден "демонстрировать статус"))), решил купить еще и Шур. Купил E2D Defender, как самую популярную в США едсную модель (советовался с другом-американцем, колонелом в отставке). Все это время Раптор и Дефендер эксплуатировались без жалости, и на оружие (12 к, .308, 7.62х39, .223), и в грязях Ю. и Ц. Африки и ЮВА. В т.ч. в соленой воде. Олайт носила жена ежедневно, иТП болтался с ключами. Все фонари работали без проблем, ничего в них не ломалось. Но Шур проигрывал Раптору по ттх и несколько напрягал тем, что в него надо спец.батареи (не люблю грузиться такой ерундой, люблю просто пользовать).
Недаво пролюбил макспедовского Протеуса, где лежали, помимо прочего, Раптор и Шур. Первая мысль была сразу купить снова Раптор. Потом пришла мысль купить что-нибудь новое в том же форм-факторе, но от Олайтов, и порадовать жену). Сейчас пока с интересом читаю фонарную ганзу и фонаревку, с удовольствием выбираю))) Купить Шур мыслей нет, хотя люблю брендовые престижные вещи, к тому же прочные и надежные. Потому что не ощутил выигрыша в надежности, а ощутил проигрыш в свете и заботе о спец.батарейках.
А по поводу шуровских исков, ИМХО, хорошо сказал участник Tim4r: "патентики то фуфлыжные".
P.s. Т.о. я не разу не фонарный мастурбатор. Кроме того в нашей среде принято меряться вещами иной стоимости) А при общении с иностранцами, тоже имеющими Шуры отметил, что они их предметом роскоши также не считают, и покупали, скорее, как распространенный стереотип качества и надежности. И тоже отмечали посредственные ттх по свету в сравнении с брендовым Китаем, коего в США навалом.

Gwaihir
Или зайдем в обычный хозяйственный. Как правильно, ни одного нормального фонаря там найти нельзя. А почему? А потому, что китайцы заполонили все муляжами нормальных вещей, но по смешным ценам. Допустим фонарик за 100 руб. И качества там на столько же. Я как-то щупал в магазине ряд фонарей, и прямо на полке часть УЖЕ не работала. Не буду вдаваться, что я думаю о магазине, который продает ЭТО. Но засилье китайщины приводит к тому, что везде продаются одноразовые вещи, которые хорошо если хоть какое-то время поработают. А нормальные производители в итоге разоряются, потому что как можно конкурировать с фонарем за 100руб? Никак. В итоге страдают производители, и покупатели. А китайцы получают растущую экономику и развивают ворованные технологии.
Я считаю происходящее неправильным, и если кто-то решил прижать китайцам что-то дверью, то и отлично.

китайцы не определяют ассортимент наших магазинов. все претензии к НАШИМ барыгам))) Что они закупают, то мы и видим на прилавках. Китай уже давно перегнал по промышленному потенциалу большинство стран мира, и нас в том числе, как не прискорбно это признавать. Если у Вас отрицательный опыт по китайской продукции, то соболезную. В самих США доля Китая (по состоянию на конец 2011 года) на импортном рынке достигла 18,84%, увеличившись на 3,88%.В Японии этот показатель вырос на 3,99%, составив 22,27%. За семь месяцев 2011 года доля Китая на импортном рынке ЕС также поднялась на 2,94%, составив 17,41% (это в период с января по июль 2011 года). Цифры сии взяты не с потолка. И это легальная продукция, официально ввезенная в эти страны, значит ее качество вполне их устраивает. Это импорт.
А теперь прибавьте то количество продукции, которое производится в Китае по лицензиям самих американцев, то есть не имеющее отношение к импорту, и формально являющееся внутренним валовым продуктом США.

Кстати, и китая за 2-10 баксов, как и других говенных вещей, в магазинах много не только у нас, а по всему Миру. И их берут тоже, т.е. они многими востребованы. Но это уже другая тема, не про патенты

JJJ
Кстати, и китая за 2-10 баксов, как и других говенных вещей, в магазинах много не только у нас, а по всему Миру. И их берут тоже, т.е. они многими востребованы. Но это уже другая тема, не про патенты

не берите за 2-10, берите за 30-100. качество отличное.

Можно и я влезу со своей непрофессиональной ИМХОй:
Вот читаю я спор двух сторон и не пойму об чем спорим то?
Как можно мерятся фонарями, ножами и т.д. (особенно в разрезе тру инструмента)? Этж расходник! У когот дорогой расходник,у когот дешевый! Его главная задача выполнять поставленные задачи и все. Это не часы, не машина, не дом и не яхта т.е. не предметы роскоши. 99% людей не поймут тайного смысла магии бренда в данном направлении и правильно сделают. Для 99% людей важна надежность и качество исполнения инструмента, его цикл жизни и удобство использования.
И по поводу патентной войны: не ужели ктот думает, что монополия это полезно и хорошо? неужели думаете, что хорошо для конечного потребителя?
Или вы сотрудники данной компании и от этого зависит благосостояние вас и вашей семьи?

xzr13
+100500
Поэтому и не понятна эта болезненная шуромания, ни с технической, ни с понторезной стороны.

да еще эта тема с патентами...
У меня, например, в детстве был большой дедовский фонарь, котором большие круглые батарейки стояли друг за другом...
Я, когда впервые на ганзе о фонарях читать стал, уверовал местным гуру, что Шур - круто! Просто они чего-то такое экстра крутое в настоящий момент разрабатывают, и вот-вот всех удивят)
Ждал, ждал, - дождался, удивили((( К сожалению, не фонарем, превосходящим все другие по свету.

Knyaz
Луцкий,Вы что сказать-то хотели?
Или так..говна на вентилятор подкинуть?

baraka Это получается китайцы воруют, но по их китайской психологии это не воровство а так - им просто понравилось они и взяли)))).Просто пора уже китаез ставить на место, и заставлять жить по правилам по которым живет весь цивилизованный мир. А заодно и наших барыг, которые откровенно продают здесь всякую дрянь.
Прочитал пост уважаемого JJJ)))) похоже он Шуров и не видел то никогда, пользуете китайские фонарики так и пользуйте дальше.

непонятно из-за чего срач? 😊
пользователи китайщины-пользуйтесь и дальше, ведь никто не заставляет Вас пользоваться нормальными фонарями!
пользователи шуров, забейте на тему ))

Пользователи шуров, можете дальше выкидывать свои деньги на что угодно. А мы хотим пользоваться нормальными фонарями, которые ваш кумир хочет засудить.
Интересно, на какой стадии заболевания фанаты Ш***ра перестают отличать фонари за 5$ от фонарей за 100$? И дошел ли уже кто-нибудь до той стадии забовевания, на которой лампочки дома и фары в автомобиле должны быть только от Ш***ра, всё остальное - ворованная китайщина?

John JACK
Пользователи шуров, можете дальше выкидывать свои деньги на что угодно. А мы хотим пользоваться нормальными фонарями, которые ваш кумир хочет засудить.
Интересно, на какой стадии заболевания фанаты Ш***ра перестают отличать фонари за 5$ от фонарей за 100$? И дошел ли уже кто-нибудь до той стадии забовевания, на которой лампочки дома и фары в автомобиле должны быть только от Ш***ра, всё остальное - ворованная китайщина?

Вот, а потом будут говорить, что эта стадия от меня началась. Теперь не только вместо нормальных фонарей будут исключительно Ш***ры продвигать, но и вместо фар тоже. Что характерно, и там и там они одинаково не годятся.

John JACK
Защитники Ш***ра, задумайтесь, вы здесь кидаетесь говном, оскорблениями и аргументами не ради любого производителя фонарей, а ради худших представителей человеческого рода - алчных сутяг и крючкотворов!

апр04041972
baraka Это получается китайцы воруют, но по их китайской психологии это не воровство а так - им просто понравилось они и взяли)))).Просто пора уже китаез ставить на место, и заставлять жить по правилам по которым живет весь цивилизованный мир. А заодно и наших барыг, которые откровенно продают здесь всякую дрянь.
Прочитал пост уважаемого JJJ)))) похоже он Шуров и не видел то никогда, пользуете китайские фонарики так и пользуйте дальше.

Похоже, анализ ситуации столь же глубокий, как и знания грамматики)))))
Что я там не увидел, особую ауру? )

makarone
непонятно из-за чего срач? 😊
пользователи китайщины-пользуйтесь и дальше, ведь никто не заставляет Вас пользоваться нормальными фонарями!
пользователи шуров, забейте на тему ))

Можете попробовать как-то аргументировать? Определить норму в фонаростроении, объяснить, почему столь же надежный, как Шур, фонарь, превосходящий того же Шура по свету, является худшим?
В отрыве от слоганов, эмоций, переходов на личности и не нужных советов?

P.s. Я не люблю китайцев по многим причинам, в т.ч. из-за фейков и супа из младенцев, особенно плохо стал относиться после эпизода с задавленной девочкой, но все под одну гребенку попадать не должно. Если фонарь хороший, а его, без аргументов, сваливают в кучу с китайским однобаксовым трэшем, это странно.

Der Alte Hase
Напоминает классику жанра...

baraka Это получается китайцы воруют, но по их китайской психологии это не воровство а так - им просто понравилось они и взяли)))).Просто пора уже китаез ставить на место, и заставлять жить по правилам по которым живет весь цивилизованный мир. А заодно и наших барыг, которые откровенно продают здесь всякую дрянь.
Прочитал пост уважаемого JJJ)))) похоже он Шуров и не видел то никогда, пользуете китайские фонарики так и пользуйте дальше.

JJJ
Можете попробовать как-то аргументировать? Определить норму в фонаростроении, объяснить, почему столь же надежный, как Шур, фонарь, превосходящий того же Шура по свету, является худшим?
В отрыве от слоганов, эмоций, переходов на личности и не нужных советов?

советов стараюсь не давать, ибо большинство воспринимает лишь платные, ну и про бисер-помните?

эмоции? шур вызывает положительные, китайщина отрицательные!

слоганы? Оо

"на личности" не перехожу

не знаю фирмы, производящей

JJJ
столь же надежный, как Шур, фонарь, превосходящий того же Шура по свету

повторяюсь-шур никто никому не навязывает! но почему-то всем пытаются навязать

JJJ
столь же надежный, как Шур, фонарь, превосходящий того же Шура по свету

asket32420 Я вам скажу больше я китайцев считаю потенциальной угрозой для России их два миллиарда и они у нашей границы.

Серьезные аргументы.
А про бисер, так вообще, сильно. Для сантехника))))

Про навязчивую идею фонаря, превосходящего Шур по свету, - так я в фонарной ветке, фонарь хороший выбираю) По свету, а не по дроч-фактору.

апр04041972
asket32420 Я вам скажу больше я китайцев считаю потенциальной угрозой для России их два миллиарда и они у нашей границы.

Мысль очень здравая и тревожащая (особенно, если учесть, что их уже дохрена просочилось на Дальний Восто и в Сибирь), но, думаю, принижение некоторой их продукции ситуацию не спасет)

Опять фигня какая то,

причем здесь качество шуров?

Вопрос ведь о другом (о патентном праве и рынке фонарей)

Но судя по тому с какой настойчивостью шурофилы бросаются грудью на амбразуру, "не все ладно в Датском государстве".
Похоже здесь и детские комплексы, и попытка объяснить самому себе за потраченные деньги, и дешевый снобизм.

А что до китая, вспомните чем япы после вм2 занимались,
а теперь лексусы и тд, так и китайцы лет через 20-40 к тому же придут.

JJJ
Серьезные аргументы.
А про бисер, так вообще, сильно. Для сантехника))))

чем же вам сантехники не вышли? да зарастите вы говном )

Не зарасту, у меня собственная УК имеется) Просто от сотрудников этой любимой мной фирмы таких высокопарных оборотов не слышал)))))
Их гена два месяца назад Линкольн Навигатор купил (в т.ч. подзаняв денег 😛 ), и теперь у него тоже есть повод для гордости) Айфон ему уже скиллов не добавлял, а про Шуры он не слышал. Я ему, пожалуй, на ДР ДжетБим подарю, коварно сломаю ему втихую имидж удачливого бизнесмена, тем более, ему мои фонари очень нравились))

Кстати, если уж говорить о вреде, так наши потенциальные друзья американцы насрали и срут Миру (и нам, в частности) так, как никто другой.
А немцы и японцы?
Лично я предпочитаю экипировку именно этой тройки, но по объективным причинам лучших ТТХ)

Tim4r
Опять фигня какая то,

Похоже здесь и детские комплексы, и попытка объяснить самому себе за потраченные деньги, и дешевый снобизм.

Думаю, Вы затронули правильную причину)
Знаю некоторых, кто себе статус айфонами и ручками Монблан пытались изменить) (часами слишком дорого, не говоря об авто) Хочешь быстро поднять настроение, скажи им, что это - не самая удачная продукция (хотя сам фанат Монблана, особенно кожи)

Да... Срач так срач...

Вернемся в "реальность" - пусть на моем примере.
Нужен мне был фонарь с такими "особенностями":
- максимально компактный при 2хCR123 (или 1х17670, 1х18650), диаметр головы - до 26-30 мм;
- возможность задать яркость до включения фонаря, но при этом не "кольцевик", минимум 3 режима (макс-медиум-мин);
- диод - XM-L;
- нейтральный (4000-4500 Кельвинов) широкий заливной свет с плавным переходом от хотспота к краям, но при этом без потерь от использования диффузионного фильтра (хотя и его дополнительное наличие не повредит). Т.е. характер освещения должен быть похож на недавно виденную переделанную на теплый свет Шур Ультру, только более мощный и дальнобойный;
- приветствуется возможность предусмотренного производителем апгрейда диодного модуля;
- все вышепереречисленное должно быть "с коробки", без дополнительных покупок, перепаек диодов и т.д. и т.п.;
- не запредельная (для меня) цена (в моем случае это около 80 долларов).

С некоторыми оговорками все это я нашел в Eagletac P20C2 MKII XM-L T5 NW. Некоторые тут скажут - "гов...окитай". Пусть, это их мнение...
Но что я бы нашел подобное от фирмы Surefire?

Когда выбирал 1,5 года назад фонарь для аутдора, Р20С2 бал в пятерке лидеров по характеристикам. Но я предпочел возможность посмотреть, в т.ч., и далеко. И на канделфоруме американцы, в отличие от наших товарищей, имеющих в руках частичку их взрослого, настоящего счастья), очень хорошо их характеризуют.
Кстати, они там любят серьезно, со сводными таблицами характеристик, сравнивать фонари. Некоторым камрадам лучше не читать)))

JJJ
Кстати, они там любят серьезно, со сводными таблицами характеристик, сравнивать фонари.

JJJ
Кстати, если уж говорить о вреде, так наши потенциальные друзья американцы насрали и срут Миру (и нам в частности) так, как никто другой.
А немцы и японцы?
Лично я предпочитаю экипировку именно этой тройки, но по объективным причинам лучших ТТХ)

объективно - американцы молодцы, они одни против всех..
субъективно - Must die 😊
но нашей страны-уже нет. совсем нет.. мы - как стрелка сломанных башенных часов, под собственной тяжестью движемся вниз, мня, что часы еще идут..
может единственный вариант - это все же третья мировая?

а вы про китайские фонари..каждый пользуется тем, чем хочет. никто же не навязывает вам свой рацион или гардероб в качестве эталона? так и не навязывайте китайскую фонарную продукцию )))

Мы надеемся, что если полыхнет по-взрослому, то это будет США-Китай.

makarone
так и не навязывайте китайскую фонарную продукцию )))

Вообще ОФФ, но я бы сказал, что у американцев правильная государственная политика. Скорее, не "против всех", а "раком всех"))) Американцы, которые встречались мне, вообще произвели хорошее впечатление. Хотя еще три года назад я люто к ним относился, заочно (воспитали так) А когда лучше узнал, отношение здорово поменялось. Нормальные они, в основной массе, просто с родиной им повезло)))))

makarone

а вы про китайские фонари..каждый пользуется тем, чем хочет. никто же не навязывает вам свой рацион или гардероб в качестве эталона? так и не навязывайте китайскую фонарную продукцию )))

Слушай (надеюсь, мы на "ты"), я ведь и не навязывал, а чистосердечно узнать хотел, поскольку у меня фонарная выборка не особо обширная была. Когда первый фонарь выбирал, много везде читал и смотрел. Ну не тянули Шуры по свету, и все тут. И Дефендера купил без желания, больше для интереса. А тут от шуров такой ход конем с, мягко говоря, "непонятными" патентами...
А дразнюсь, потому что некоторые шуроводы уязвимы очень)
Вот такая моя гражданская позиция)

JJJ Вспотеешь дразнится, Монблана небось китайского юзаешь.)))))

А то! Как еще глумливо стебануться над тру-юзателями?
А если всплывет, так скажу, что это лишний раз доказывает их круть)

JJJ

Слушай (надеюсь, мы на "ты"), я ведь и не навязывал, а чистосердечно узнать хотел, поскольку у меня фонарная выборка не особо обширная была. Когда первый фонарь выбирал, много везде читал и смотрел. Ну не тянули Шуры по свету, и все тут. И Дефендера купил без желания, больше для интереса. А тут от шуров такой ход конем с, мягко говоря, непонятными" патентами...
А дразнюсь, потому что некоторые шуроводы уязвимы очень)

"и в третий раз закинул старик невод.." ультра, аутдорсман, потом бэкап.. честно сравнивал шуры и те же фениксы. хотел феникс, ибо и название красивое(только написано неправильно), и цена вменяемая..но после органолептического анализа расхотелось напрочь.
новые же шуры тоже радости не вызывают..

Вот фениксы, как-то, совсем не торкают(
Хотя, похоже, маленький PD20 бьет моего iTP светом, кнопкой в хвосте и способностью на нем стоять. При сопоставимом размере.

Причем, ИМХО, Шуры абсолютно стоят своих денег, все-таки, маде ин США (что греет), хорошая надежность и качество изготовления. Но, на мой взгляд, это - не лучшие фонари по совокупности качеств, и тем более - изолированно по свету.

посмотрим, что появится нового у шура.. но похоже придется на наши переходить..хоть и дороже чем шуры в несколько раз (

makarone
но похоже придется на наши переходить..хоть и дороже чем шуры в несколько раз (

Вы про lux-rc?

makarone
посмотрим, что появится нового у шура.. но похоже придется на наши переходить..хоть и дороже чем шуры в несколько раз (

Насколько я понял, не особо дороже, но широко светят и не понятно, как посмотреть/купить.

угу, про них.
видел на вторичке. на сайте ногу сломать можно, сделано необычно и непонятно )

Уважаемые а это действительно наши россейские или китайщина, если наши то куплю чтобы поддержать нашего производителя.

Да и уважаемые поздравляю Вас всех с Праздником Защитника Отечества!

апр04041972
если наши то куплю чтобы поддержать нашего производителя.

asket32420
как великодушно)) калину купите лучше

ИМХО, это правильно. Сам пока жабу не задушил на FL33, дороговато, но может и куплю потом.

Gwaihir
Сам пока жабу не задушил на FL33, дороговато, но может и куплю потом.

asket32420
а я вчера оплатил керамический с 10ваттной головой, теперь вот жду))
для любителей шура не так уж и дорого
только вот нахрена он им? у них же самые пи***тые фонари в мире уже во владении есть))

ну, я слышал что на fl33 при минус 20 кнопка как-то глючила - силикон замерз. А за 350 долл фонарь должен быть безупречен. За свой L1 я уверен, что он не подведет.
Просто к слову про надежность.

Добавлено:
чтобы не быть голословным
http://forum.fonarevka.ru/show...ght=fl33&page=3
пост 40

Gwaihir
А за 350 долл фонарь должен быть безупречен.

Der Alte Hase
Поэтому у меня трехрежимный модуль овереди

FL33 безусловно выдающийся фонарь, только я не понимаю концепции достаточно компактного фонаря работающего только от аккумуляторов

http://guns.allzip.org/topic/234/862765.html
пост плохого лисенка 7

как так?

Der Alte Hase
только я не понимаю концепции достаточно компактного фонаря работающего только от аккумуляторов

Ноутбуки, мобильники и компьютерные бесперебойники выбираем по возможности работы от батареек, а автомобили только с кривым стартером, а то там тоже только аккумуляторы?
Литиевые батарейки CR123 для мощных фонарей - говно. Мало того, что напряжение у них очень сильно просаживается под нагрузкой и при разряде, так при количестве более одной штуки (а иначе мощного фонаря не сделать) они имеют замечательную привычку взрываться. Так что мощный компактный фонарь может полноценно работать только от аккумуляторов, и делать в нём поддержку бесполезных и опасных батареек глупо и незачем.
Не говоря уж о том, что тратить приличные деньги и невосполнимые природные ресурсы на несколько минут яркого света само по себе нехорошо.

John JACK
Литиевые батарейки CR123 для мощных фонарей - говно. Мало того, что напряжение у них очень сильно просаживается под нагрузкой и при разряде, так при количестве более одной штуки (а иначе мощного фонаря не сделать) они имеют замечательную привычку взрываться. Так что мощный компактный фонарь может полноценно работать только от аккумуляторов, и делать в нём поддержку бесполезных и опасных батареек глупо и незачем.

Вставила в него 123-ю батарейку(кнопка сразу замигала красным, типо заменить питание) и включила на полную мощность! Через 10 минут фонарик раскалился так, что в руке было держать невозможно. Выключила. Через 30 сек. снова включила и положила на стол. Через 40(Сорок!!!) минут фонарь погас, при этом раскалялся так, что думала расплавится... Но нет! Выдержал!
Мораль! Батареки Surefire 123А- годный элемент питания(на "подменку" и на "если чё") для данного сцукобластера.
P.S. Перед тем, как погаснуть 3 минутки мигал, как стробоскоп! Но это было уже после 50 минут нормальной работы с потерей мощности светового потока процентов на 40.

ой как интересно кто из вас троих тупит: заяц, пони или лиса 😀 😀 😀

Ну да, драйвер у FL33 повышающий, значит на батарейках он работать может. Облажались, как обычно, любители Ш***ра. А по ссылкам на ганзе ходить не принято.

asket32420
тогда как же так?

John JACK

Der Alte Hase
Ну если есть желание использовать этот фонарь в дайрект драйве - велкам. Он даже от 1 Li-on так работать будет, стабилизация от 4.8 до 9.5в., если мне память не изменяют. Именно поэтому и рантайм такой... Хорошо, что "барышня" использовала брендовую батарейку, шутки с такими токами и бустдрайвером печально закончиться могут...

Der Alte Hase
Ну если есть желание использовать этот фонарь в дайрект драйве - велкам.

asket32420
что значит может работать???

Der Alte Hase
Хорошо, что "барышня" использовала брендовую батарейку, шутки с такими токами и бустдрайвером печально закончиться могут...

asket32420
объясните, пожалуйста:
1. дак фл33 от батарей работает?
2. и в чем же такая вредность директдрайва, если он 50 минут почти кряду проработал на батарее?
3. а от небрендовой взорвался бы, да?

John JACK
Директдрайв от повышающего драйвера - это мощно.

да.. фонарь и не на батарейках (((

ser_t
Т.е. фирма Шурфайр не смогла своими модулями удовлетворить Ваши потребности? 😛 😛 😛

Der Alte Hase
Или никак понять это невозможно?

Der Alte Hase
Тем не менее, ниже 4.8в. стабилизация отсутствует...

Стримлайт же в основном делает промышленные фонари, тактические же у него ещё унылее Ш***ровских.

http://www.streamlight.com/product/product.aspx?pid=166

//В своем сегменте интереснее шура
Но чтото шур не копирует это,а делает свое,дикие люди
http://www.surefire.com/HelmetLights

Замечательная тема. Мне почему-то местами вспоминалось стихотворение про ужасного крокодила, который хотел скушать солнышко 😊

Если вернуться к началу. Подскажите не пойму сколько было вообще исков ДО ЭТОГО? ПентагонЛайт и все? Патент-суд-гудбай_бизнес. Или у SF были уже выстрелы "мимо цели"?

Да пусть кушает// от такого рынок фонарей только выиграет
по пентагонлайту никто не рыдает на CPF

http://www.rfcexpress.com/sear...',%20'C',%20'T'
с кем судилсо шур

Что ж так о стримлайте нехорошо, у него есть весьма интересный фонарик TLR-3, один из двух единственно возможных вариантов в нише фонарей для субкомпактных пистолетов. Второй вариант, Инсайт Х2, в комлекте с диодной головой стоит уже в два раза дороже.

Crowkiller
по пентагонлайту никто не рыдает на CPF

Der Alte Hase
Но вешают реплику, а не брендового китайца.

кот-бородай

А ДЛЯ ЧЕГО?

Для чего что ? Покупал ?
Для практического использования по прямому назначению. И поверьте я их юзаю активно 😊

активно..
и сколь батарей уходит в месяц? две-три?

asket32420
активно..
и сколь батарей уходит в месяц?

Да вы что ? При том как я их пользую, то там.., то здесь подсветить, меняю батарейки раз в 2-3 месяца.
В основном конечно же Титаном пользуюсь, очень удобный фонарь для подлезть и подсветить. А М2 в основном а качестве бекап фонаря юзается... Чаще конечно же летом, в деревне.

гыы, активно 😊
ну теперь понятно чего вы такой довольный шуропользователь
4-6 батарей в год то

asket32420
гыы, активно 😊
ну теперь понятно чего вы такой довольный шуропользователь
4-6 батарей в год то

Я же не шахтёр-дигер чтобы постоянно с фонарём лазить 😊 Для моих нужд Шура мне хватает с лихвой.
А потом диод это не лампа... В М2 у меня стоит P60L, при том же КПД работает дольше на тех же двух батарейках. Лампой Р60 я пользуюсь очень редко..., в ней нет пока надобности.
А вы полагаете сколько надо светить фонарём, чтобы стать не довольным, разочарованным пользователем Шурфаер ?

IVANBATYLIN
Я же не шахтёр-дигер чтобы постоянно с фонарём лазить

IVANBATYLIN
вы полагаете сколько надо светить фонарём, чтобы стать не довольным, разочарованным пользователем Шурфаер ?

но за неделю (с выездами за город в выходные) примерно 4-8 банок 18650 отправляются в зарядник,

Походы, поездки на природу, охоту ???

второе
но тратится примерно пополам с городом
что вас так удивляет
одна банка дает 2-4 часа хорошего света

что вас так удивляет

Нет, я просто спросил... 😊

Вот пусть Шурфайр что-нибудь такое сотворит, я буду его самый преданный поклонник. В тех же массо-габарито-элементах питания. С кнопоцкой или без - не критично. С той же светосилой и рантаймом (мне в ЕДЦ больше и не надо).

мне в ЕДЦ больше и не надо

IVANBATYLIN
У меня в ЕДЦ T1A Titan. Самое оно, всем устраивает 😊

А меня вот совсем не устраивает. Здоровенный он и перегруженный функциями. Вот мне не нужен на ключах большой (для на ключах) фонарь с плавным зумом. Вообще.

Нужно нечто надежное, неубиваемое, света должно быто достаточно для темного подъезда, на обыкновенных батарейках. Што? А фигЪ? Между тем, я бы и денег заплатил, я уже писал о нечто подобном в теме про "крутой брелок". Пичалька вобщем(((...

Виталик
А меня вот совсем не устраивает. Здоровенный он и перегруженный функциями. Вот мне не нужен на ключах большой (для на ключах) фонарь с плавным зумом. Вообще.

Нужно нечто надежное, неубиваемое, света должно быто достаточно для темного подъезда, на обыкновенных батарейках. Што? А фигЪ? Между тем, я бы и денег заплатил, я уже писал о нечто подобном в теме про "крутой брелок". Пичалька вобщем(((...

я в кармане штанов ношу - нормально, не мешается.
Почему перегружен функциями? Просто поворачиваете голову, и получаете столько света, сколько хотите. Там не зум, там регулировка яркости плавная.
Надежный - да. Неубиваемый - да (при разумном использовании).
Батарейка не важна, ее хватает очень, очень надолго.
Я вижу только один минус - цена, но ни разу не пожалел о покупке.

Gwaihir
я в кармане штанов ношу - нормально, не мешается.

Gwaihir
Почему перегружен функциями? Просто поворачиваете голову, и получаете столько света, сколько хотите. Там не зум, там регулировка яркости плавная

Потому что мне не нужна регулировка яркости плавная. Не нужна. Про "лишние функции" я имел ввиду именно регулировку яркости. Мне нужен ровный теплый свет в районе 10-15 шуровских люмен.

Gwaihir
Надежный - да. Неубиваемый - да (при разумном использовании).

Е05 очень, ОЧЕНЬ надежен, провисел больше года у меня на ключах, мок, сох, на даче на рыбалке все делал, что трэба)). Вон, ободрался как уже. Но незаменим.

Gwaihir
Батарейка не важна, ее хватает очень, очень надолго.

Важна, ее хрен найдешь в случ чего. И самое главное - нифига не на долго ее хватает. Батарейки на Центурионе (свежие) сгорели за 3 часа, на фениксе пд20 за полчаса (в турборежиме)

Gwaihir
Я вижу только один минус - цена, но ни разу не пожалел о покупке.

Вот что-что а вот это вообще пох, поверьте )))

Виталик:
я все равно запасные батареи ношу, поэтому для города мне все равно.

Феникс делает хорошие фонари, согласен.

В титане нехватает кнопки т.н. Моментального включения. 😊
ну и диод потеплее. В остальном фонарь хорош. Для города хватает за глаза бэкапа. Батарейки-согласен, на всякий случай, на то же лето, можно другое тело купить, (длинющее, на две АА) но зимой 123 предпочтительнее.
Фениксы крутил все, ни один не понравился, вкус дело такое..

Gwaihir
Феникс делает хорошие фонари, согласен

Да дело не в Фениксе. Был бы Гамаюн 😊 было бы тоже самое...

makarone
Фениксы крутил все, ни один не понравился, вкус дело такое..

Мне тоже не нравится ни один 😊))). А вот пришлось, дадад....

считаю, что городской ЕДЦ вполне переносит должен состоять из максимально эффективых и компактных вещей
например: в фонарях - литий, в ножах - серрейтор

Стоит добавить ИМХО, т.к. утверждение спорное.

догони-ветер
Стоит добавить ИМХО, т.к. утверждение спорное.

догони-ветер
Стоит добавить ИМХО

asket32420
считаю, что

asket32420
в ножах - серрейтор

John JACK
Серрейтор штука узкоспециальная и неэффективная.

Угу.
Плейн режет всё одинаково хорошо. Серрейтор же лучше перегрызает волокнистые материалы, зато всё остальное режет как минимум неаккуратно.

серрейтор ф топку!
кста, как вам такойфонарь?

makarone
кста, как вам такойфонарь?

первый раз вижу. С виду интересный, с любопытством понаблюдаю. А брать бы не стал - коты в мешке уже утомили. Тем более за такую цену. Тогда уж FL33 взять.

Да приятный фонарь, нравитсо а через эту контору кто уже заказывал?

XP-G и линза? Спасибо, закопайте.

John JACK
...какая может быть причина в том, что вслед за фирмой, нападающей на конкурентов, любители этой фирмы начинают нападать на тех, кто пользуется продукцией конкурентов и смеет не считать её недоделанным говном?

Это особенно любопытно, если посмотреть кому принадлежит первый же после стартового пост этой темы. 😀

В первом же после стартового поста содержится краткий пересказ стартового поста, не?

John JACK
XP-G и линза? Спасибо, закопайте.

разъясните пожалуйста, почему сразу закопать? там асферические линзы.

Асферические - это такое специальное очень сильное колдунство, или всё же просто форма?
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=2608

John JACK
ttp://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=2608

Ага, там, кстати, еще и потери посчитаны некорректно: считался интеграл по плоской диаграмме, а в действительности светораспределение - это не двухмерная диаграмма, а тело вращения, и реальные потери больше раза в два.

John JACK
В первом же после стартового поста содержится краткий пересказ стартового поста, не?

По форме - да, по сути и окраске фразы - нет.
Видно, что вам и повод особо не нужен, агрессивная позиция без формального повода. Так это выглядит, IMHO.

hollowpoint
Так это выглядит, IMHO.

Простите, а Вы уверены, что Вы не фанат Ш***ра и способны адекватно воспринимать фразы с упоминанием Вашего фетиша? Где есть агрессия и отсутствие повода, в части "запатентовали (перечисление патентов по ссылкам)" или в части "пытаются засудить (и уже удалось прихлопнуть через суд PentagonLight)"?

Gwaihir

первый раз вижу. С виду интересный, с любопытством понаблюдаю. А брать бы не стал - коты в мешке уже утомили. Тем более за такую цену. Тогда уж FL33 взять.

вот оригинал производитель

makarone:
а по вашей ссылке и ценник более гуманный.
Кстати, клипса прикольная, с крючком.

Только по ссылке он из аллюминия сделан ,а ТАД из титана

апр04041972
Только по ссылке он из аллюминия сделан ,а ТАД из титана

а чуть выше по ссылке не пройти?

Ну и чем лучше Шурфайр?

15 люмен против почти 200, ну ладно, против 120 😊, массо-габариты одни и теже, светит феникс лучше - диод, но хороший диод. 1,5 часа против 30 часов. В чем цимес?

Виталик
Ну и чем лучше Шурфайр?

внешне и на первый взгляд - совершенно ничем не лучше 😊

Виталик
Ну и чем лучше Шурфайр?

15 люмен против почти 200, ну ладно, против 120 😊, массо-габариты одни и теже, светит феникс лучше - диод, но хороший диод. 1,5 часа против 30 часов. В чем цимес?

это "вброс"! :-D
а феникс ещё с керосинкой и отражателем сравните. 😛

Gwaihir

внешне и на первый взгляд - совершенно ничем не лучше 😊

Слева, или справа, на Ваш вкус, должен быть Форд Т.

Да хана скоро Шурфайру, убьет его феникс и джетбим и иже с ними. Жалко, да. Но мир меняется, мир он такой...

Жалко только, что все меньше и меньше остается Настоящих Вещей с пожизненной гарантией, да... Шурфайр, себенза, первые лезерманы, виксы-алоксы, что еще? Не знаю... Сорри за офф.

Вспотеют убивать,скорее наоборот Шурф их на елду оденет и повертит)))))))

апр04041972
Шурф их на елду оденет и повертит)))))))

Виталик
Ну и чем лучше Шурфайр?

15 люмен против почти 200, ну ладно, против 120 😊, массо-габариты одни и теже, светит феникс лучше - диод, но хороший диод. 1,5 часа против 30 часов. В чем цимес?

balash33
Хе-хе, а у меня и тот, и тот есть, и обоими доволен :-)

Мне НЕ нравится - батарейки
Мало времени
Мало света
Мало лампочек
РАЗМЕР

Виталик
Да щас... Сольет этот Шурфайр. Да, вот откопал экзекютив элит (жена сумку меняла - вывалился) -ну и чего? Света мало, батарейка дорогущая, люминий и краска качественные. Дорого. Очень дорого.

Не похоже на подготовку к сливу... 😊

John JACK

Где есть агрессия и отсутствие повода, в части "запатентовали (перечисление патентов по ссылкам)" или в части "пытаются засудить (и уже удалось прихлопнуть через суд PentagonLight)"?

В этом - "ню-ню". 😊

Это, возможно, было бы смешно, если бы не было симптоматично то, насколько ваша "заряженность" против Шурфайра не требует даже особых стимулов. Такой чести только он удостоился?
Или у вас аналогичные претензии к другим предметам пользования? К сравнительно дорогим швейцарским часам - в пользу их китайских подделок. К дорогому и качественному инструменту Бош - в пользу китайского, скажем Айнхеля или какого-нибудь Дефорта. Список продолжить? К Мерседесу у вас случайно нет претензий за то, что его покупают как статусное приобретение, за то что его нельзя купить нахаляву и за то, что он еще не разорился?
Я не фантик Шурфайра, но считаю принципиальным моментом право любой компании на защиту свой собственности и существование правил "для всех" на рынке.
Когда они начинали разрабатывать свои фонарики, они шли непроторенным путем и им приходилось вкладываться в разработки. Какие-то моменты они защитили патентами. Тоже нормальный правильный ход. В конечном итоге Шурфайр создал новый продукт и завоевал ему место в нашей жизни. Это тоже стоило бы запатентовать. Абсолютно похрену какова ныне ценность его патентов. Есть правила!
Фениксы и прочие не вкладывали в разработку ничего. Они разбирали фонарики Шурфайра и тупо копировали их в говнокачестве, нахаляву поселяясь на рынке, созданном не ими. Это сейчас они делают вид, что они белые и чистые.
За воровство надо платить! Это ключевой момент.
Если Шурфайр кого-то из них хлопнет на бабки - это будет правильно. Если кто-то из них разорится - тоже правильно. Но стопудов, многие из них выдержат, выживут и станут вкладывать деньги в разработку нового. И это тоже правильно и справедливо.

У вас есть своя жизненная философия - вы ее активно демонстрируете и она понятна. В вашей интерпретации она звучит так: "Купить то-же самое, но дешево". Я не пытаюсь вам сказать, что она плоха.
Просто поймите, что есть люди, у которых она другая. Всегда будут люди, которые думают: "Куплю дорогое и известное, мне это по душе." Их в целом меньше, чем поклонников вашего стиля жизни, но они есть и будут. Всегда будет некоторая прослойка "глупых" (по-вашему!) людей, предпочитающая дорогие и известные прицелы, винтовки, зажигалки или одежду.
Зачем вы пытаетесь доказать, что ваша философия лучше? Она не лучше и не хуже, равно как и философия ваших оппонентов. У всех она собственная и уникальная.

hollowpoint
...Фениксы и прочие не вкладывали в разработку ничего. Они разбирали фонарики Шурфайра и тупо копировали их в говнокачестве, нахаляву поселяясь на рынке, созданном не ими. Это сейчас они делают вид, что они белые и чистые...

Yogurt
Все время поднимается эта тема. Покажите мне наконец, что конкретно Феникс скопировал у Шура, может я чего пропустил. Ну не считая того, что светит он спереди, кнопка сзади, а батарейки посередине.

Полагаю, даже знатоки Чинафайра, Китайлайта или Феникса не вспомнят, что именно сп...дили в свои первые фонарики у Шурфайра. А главное, как это заимствование было замаскировано.
А сейчас, когда с помощью этих халявных заимствований часть рынка отгрызена и денег уже заработано, конечно можно что-то тратить и на разработки. И делать обиженный вид, как-будто не при делах.

http://news.priorsmart.com/sur...worldwide-l5h4/

hollowpoint
Или у вас аналогичные претензии к другим предметам пользования?

hollowpoint
В конечном итоге Шурфайр создал новый продукт и завоевал ему место в нашей жизни.

hollowpoint
Они разбирали фонарики Шурфайра и тупо копировали их в говнокачестве

hollowpoint
В вашей интерпретации она звучит так: "Купить то-же самое, но дешево".

hollowpoint

Полагаю, даже знатоки Чинафайра, Китайлайта или Феникса не вспомнят, что именно сп...дили в свои первые фонарики у Шурфайра. А главное, как это заимствование было замаскировано.
А сейчас, когда с помощью этих халявных заимствований часть рынка отгрызена и денег уже заработано, конечно можно что-то тратить и на разработки. И делать обиженный вид, как-будто не при делах.

Der Alte Hase
http://news.priorsmart.com/sur...worldwide-l5h4/

hollowpoint

Хорошо, но неверно. Но хорошо, да. Сам бы подписался, если бы эта телега имела отношение к реальности.

hollowpoint
Полагаю, даже знатоки Чинафайра, Китайлайта или Феникса не вспомнят, что именно сп...дили в свои первые фонарики у Шурфайра. А главное, как это заимствование было замаскировано.
А сейчас, когда с помощью этих халявных заимствований часть рынка отгрызена и денег уже заработано, конечно можно что-то тратить и на разработки. И делать обиженный вид, как-будто не при делах.

млин, мож и мне чего-нибудь запатентовать? например позу "сзади". уверен, что до этого еще никто не додумался. а потом стричь бабло со всех, кто захочет удовлетвориться в этой позе)))))))))))))а кто не захочет отстегивать, засудить))))))

Тогда маглайт должен вообще всех фонарщиков через суд позакрывать, они по-моему первее Шура появились))).

Может ктот объяснить вменяемо в чем такая колосальная разница фирмы и брендовых китайцев? Чем Шур так привлекает фанатов? Вот в ножах я понимаю чем допустим Микротек отличается от поделок под него или недешевый Рокстед от массового и доступного КС! А вот чем Шур, проигрывающий по потребительским свойствам заводским брендовым китайцам не понимаю, хоть убейте! Понты магии бренда ФОНАРИКА-это вообще выше моего понятия:-) этж вещь в себе, менее 1% впринципе поймет.
Картинка БМВ и 7ки доставила в конец, может фонари по свету и рантайму с режимами сравнивать всеж, а не по тому какие фломастеры кому вкуснее? Доводы, что фонарю достаточно 2х режимов и умные дяди корпорации все решили за меня правильно-не аргумент ни разу и напоминают мне яблочных фантиков! Если что, яфон у мну был-перешел на ежевику и не желею ни разу!
Так вот конструктивно чем и почему? Патентное право в сша-эт впринципе притча во языцех, я удивляюсь как у них еще колесо не запатентовали или атмосферные осадки)))

xzr13
Доводы, что фонарю достаточно 2х режимов и умные дяди корпорации все решили за меня правильно-не аргумент ни разу и напоминают мне яблочных фантиков!

Угу... И я не понимаю, чем так прям хорош "шурфайровский свет", и взрывающиеся лампочки и почему "настоящие люмены только шурфайровские" и еще много почему. Качество - да, хорошее, но крайние версии Феникса уже вплотную, а годик-другой пройдет, то и вообще на равных...

но крайние версии Феникса уже вплотную, а годик-другой пройдет, то и вообще на равных...

а вот что лучше?
1) надежный фонарь на 30лм
2) на 550лм с сигналом SOS, strob, плавной регулировкой, универсальным питанием, низкой ценой, стальным безелем, но он не очень надежен, и например на морозе может тупо не включится

ИМХО, лучше иметь оба, но в поход взять надежный фонарь. А для вау-эффекта можно испольовать второй.

Если провести аналогию с ножами: допустим, простая себенза, и дешевый клон с гравировкой, вычурной клипсой, ассистом, и хитрым замком, который иногда может заклинить и не открыться.

Gwaihir
2) на 550лм с сигналом SOS, strob, плавной регулировкой, универсальным питанием, низкой ценой, стальным безелем, но он не очень надежен, и например на морозе может тупо не включится

Лучше надежный фонарь "на 550лм с сигналом SOS, strob, плавной регулировкой, универсальным питанием, низкой ценой, стальным безелем...")))).

З.Ы. Не было у меня ни одного "умершего" или не включившегося феникса. С 2008 года не было. Тот, что в машине лежит Е01 (в чехле вместе с Лезером сурджем) вообще любые температуры переносит.

З.З.Ы. шурфайры - отличные фонари, я не гоню на них, нет. Но я просто юзер, не фанатею по фонарям, как по ножам, например - и я "что вижу - о том и пою", что называется.

На морозе может не включится ЛЮБОЙ фонарь так же как и надежным мможет быть любой качественный заводской фонарь! Неужели вы думаете, что в производстве шуров используют какие либо сверхтехнологии альфа-центавра с неимением аналогов у других производителей?

Сравнение с ножами не коректно вкорне! Мы не сравниваем подделки, мы сравниваем производителей в разных ценовых нишах. Так вот в ножах, как я написал ранее я понимаю ЗА ЧТО я переплачиваю, а в случае шурфаера НЕТ! Собственно вопрос к знатокам, за что?

Кроме маркетингово бреда в уши и тешения самолюбия армейскотактического использования:-) Кроме шура другие фонари не стоят на вооружении армий мира?:-)
Объясните мне как маркетологу по образованию и работе, плз!

xzr13
мы сравниваем производителей в разных ценовых нишах

Ну в таком случае, мне сдается, что фонарь за 50 долларов будет работать ни чуть не хуже фонаря за 150 долларов, чтобы там не говорили. И сервис будет и гарантия и все такое прочее.

З.Ы. В 5ой палате недавно тема была про Спай Милитари за 200 и Онтарио "РЭТ" за 50 - ничем так принципиально Спай не лучше))).

Gwaihir
Если провести аналогию с ножами: допустим, простая себенза, и дешевый клон с гравировкой, вычурной клипсой, ассистом, и хитрым замком, который иногда может заклинить и не открыться.

в данном случае передергивание. производители фонарей, в отличие от производителей клонов ножей используют ТЕ ЖЕ САМЫЕ материалы корпуса, светодиоды, прокладки, материал контактов и прочее, что и шуры. Если бы так обстояло дело с фейками ножей, то многие бренды ножевой индустрии давно бы обанкротились.

короче, объясняю:
вы переплачиваете за:
1) качество изготовления
2) продуманность конструкции
3) пожизненную гарантию
4) удобство использования
5) хороший КПД во всех режимах работы
6) чуть бОльшую надежность. Т.е. в случае, если что-то СЛУЧИЛОСЬ, фонарь включится с вероятностью в 99.99 (к примеру). В то время как суньвыньфайер включится с вероятностью в 99.98 (аналогично, к примеру).

Т.е. если пользователь согласен на:
1) ой, стружка в резьбе, ну и ладно, аккуратно почищу и все будет ок, зато 500 люмен.
2) ой, аккум RCR123 с защитой не влазит (jet rrt-0 xml). Ну и ладно, можно батарейку поставить.
3) пожизненной гарантии нет, но не так уж это и надо
4) ой, кнопку сложно включить, если рука в перчатке (феникс MC10), и батарейка че-то села. Ааа, этож оказыватся кнопка реагирует на статику и фонарь сожрал батарею. Ну ничего, зато дешево, и на АА батарейках работает.
5) производитель заявил 100 часов, а фонарь погас через сутки (jet rrt-0). Ну, бывает. А что КПД низкий, не беда, можно режимом светлячка не пользоваться, или помнить, что батарейка быстро сядет.
6) ой, вылез из разбитой машины в лесу, надо бы посветить, а мой модный фонарь за 100 баксов не включается - замерз. Но не беда, щас я его рукой отогрею, и он заработает.

Да ну нафиг...

Да, я толстый тролль. Ну давайте же, кормите меня 😊

Gwaihir
6) чуть бОльшую надежность. Т.е. в случае, если что-то СЛУЧИЛОСЬ, фонарь включится с вероятностью в 99.99 (к примеру). В то время как суньвыньфайер включится с вероятностью в 99.98 (аналогично, к примеру).

ser_t
Немного голословно, не находите 😛
В противопоставляете Шуру определенные фонари Джетбима и Феникса, которые Вас "подвели". Но есть же КУЧА других производителей и другие модели!

да, это все субъективно и отражает только мое личное (возможно ошибочное) мнение.

Просто народ удивляется, что другие находят в шуре. Вот я нашел эти плюсы и минусы.

А вообще, лучше иметь набор фонарей, и со временем сами придете к тому, что вам удобнее и больше нравится. И спорить тут как-бы бессмысленно.

Объясняю:
Армянин лучше чем Грузин!
Чем?
Чем Грузин!

1) чем качество шурфаера разительно отличается от джетбима например? (И то и то в руках держал, особой разницы не заметил как потребитель)
2) продуманность конструкции-эт че? И там и там кнопка сзади голова спереди, по форме есть почти идентичные аналоги у других производителей!
3) вы знаете, что такое пожизненная гарантия? Пожизненная гарантия выдается на срок жизни предмета, его срок может быть 5 лет по документам например, а может и 2 года!
4) удобство использования:-) :-) :-) :-) Ктот на правом руле ездеет и на левый в жизнь не сядет, а я например за правый! Т.е. вы опять про фломастеры?
5) у других фонарей с защитой проблемы с КПД? Вроде как у китайфаеров даж КПД выше шуров, не?
6)чуть большая эт как? У вас есть статистические данные? Озвучьте их тогда, кроме своего имхо!

Пока аргументированно ни один человек не объяснил, жаль, может я пересмотрел бы свое мнение и прикоснулся к прекрасному! Все доводы напоминают безумных фантиков без обоснования предмета к сожалению(((

Gwaihir
1) качество изготовления
2) продуманность конструкции
3) пожизненную гарантию
4) удобство использования
5) хороший КПД во всех режимах работы
6) чуть бОльшую надежность.

Ну дык пользуйтесь чайналайтами 😊 Я ж не против 😊 Я и сам ими пользуюсь.
А на мои аргументы наплюйте, это все вкусовщина, и возможно даже, некий необоснованный фанатизм, т.к. статистики у меня нет.
Просто я думаю вот так, как написал.

Спасибо за честность!

Gwaihir
Я ж не против

И если с первой проблемой всё ясно, то вторая вызывает глубокое беспокойство.

И не путайте, пожалуйста, "чайналайты" за 150 рублей на базаре с хорошими американскими и не очень фонарями (которые могут производиться в Китае). Копеечные чайналайты действительно говно, но местные фанаты старательно закрывают глаза на тот факт, что их никто не трогает, закрыть пытаются производителей хороших качественных фонарей.

А я успел (а вдруг Шур задавит ИглТак? 😞 ) обзавестись хорошими (ИМХО, конечно) фонарями. И нет у Шура аналогов 😛

John JACK
Так тема о чём?
Тема о двух проблемах:
1. Некая фирма Surefire подаёт иски к производителям хороших, но более дешёвых фонарей. Следствием этого будет то, что эти хорошие фонари будут сняты с производства, или, в лучшем случае, заметно подорожают.
2. Фанаты некой фирмы старательно доказывают, что фонари должны быть только дорогими. Более дешёвые фонари должны быть стёрты с лица земли.

И если с первой проблемой всё ясно, то вторая вызывает глубокое беспокойство.

ну, а стоит ли так уж беспокоиться? Без фонарей мы не останемся.
Имеет место быть недобросовестная конкуренция как с той, так и с другой стороны. Китайцы давили шур ценами, копированием, завышенными характеристиками. Сейчас шур стал давить в ответ, используя закон. Ну подорожает TK21 на 500 руб. Ну даже на 2000руб подорожает, и что с того? Мне ж не нужно 10 фонарей, я куплю один, пусть дороже, и буду пользоваться. Я буду только рад, если шур выживет и будет обновлять линейку своих фонарей. А феникс не разорится, ИМХО это уже ведущий производитель мирового масштаба.

Да в общем ничего страшного не случится. Одни фонари подорожают, другие пропадут совсем, но это можно пережить. Это проблема номер 1, и она чисто теоретическая.
А проблема номер 2 хуже. Отдельные люди доказывают, с издёвками и смехуёчками, что от проблемы 1 мир станет не хуже, а почему-то лучше.

Феникс не разорится, да. А вот мелкий и чисто американский 4sevens - может, что уже лично меня беспокоит. Потому что они делают идеальные EDC.

John JACK
Феникс не разорится, да. А вот мелкий и чисто американский 4sevens - может, что уже лично меня беспокоит. Потому что они делают идеальные EDC.

а стоит ли беспокоиться из-за того, что мы не можем изменить? Свято место пусто не бывает, место 4sevens займет кто-то еще.
Бренды приходят и уходят.

Беспокоиться не стоит ни из-за чего. Пообсуждать можно, форум для этого существует.

Но доказывать, что это ХОРОШО, а мы все дураки что этого не понимаем - или слишком толстый троллинг, или большая глупость. Что не делает большой чести фанатам Ш***ра.

Скажу лично за себя)
Никогда ранее не влезал в споры между шуроводами и "остальными" (как и между яблонутыми и "толпой") Покупал и то, и то. Что-то пользовал больше, что-то меньше. Понял, что не хочу быть человеком с характерным контейнером под шуровские батарейки). И что в фонаре мне нужен свет, а не шашечки.
А вот почему пишу в этой теме:
1) потому что Шур, уважаемая, вроде, фирма, пытается срубить бабла на воздушных патентах.
2) в моей ветке http://guns.allzip.org/topic/109/958043.html никто не пишет, я так понимаю, что все здесь, поглощены бурлением говн))), никто посоветовать не может.

И еще, изрядно доставляет характерное сравнение ВАЗа и Мерса и т.п. Не те там пропорции)))
Был бы у поклонников шура нормальный аргумент за его эксклюзивность, не было бы этих споров) А так, всё на уровне личных ощущений, как с "тёплым ламповым звуком")))

JJJ
"тёплым ламповым звуком")))

у нас - теплый ламповый свет! 😀

John JACK
Так тема о чём?

Тема здесь о том, что есть бизнес и ничего личного.
У шура есть ЗАКОННЫЙ повод срубить дополнительных денег, так почему они должны отказываться от такой возможности. Лоббируйте другие законы и радуйтесь, а сейчас законы такие какие они есть. Все ваши рассуждения про бескорыстных китайцев и зажравшихся пиндосов - детский лепет. Если-бы у китаез была такая-же возможность (засудить кого-нибудь за свои патенты) они бы еще не то учинили. Как писал Маркс - нет такого преступления, на которое не пошел-бы капиталист ради 300 процентной прибыли.

PS: Сам пользую и шур и феникс и зебру.
Все на CR123. Шур как-то больше внушает. Объяснять почему - долго, да вам это и не нужно.

Gwaihir
а вот что лучше?
1) надежный фонарь на 30лм
2) на 550лм с сигналом SOS, strob, плавной регулировкой, универсальным питанием, низкой ценой, стальным безелем, но он не очень надежен, и например на морозе может тупо не включится

ИМХО, лучше иметь оба, но в поход взять надежный фонарь. А для вау-эффекта можно испольовать второй.

Если провести аналогию с ножами: допустим, простая себенза, и дешевый клон с гравировкой, вычурной клипсой, ассистом, и хитрым замком, который иногда может заклинить и не открыться.

И тут пришел ОН и с высока прожитых лет изрек:

wowaboro
Все ваши рассуждения про бескорыстных китайцев и зажравшихся пиндосов - детский лепет.

wowaboro
Объяснять почему - долго, да вам это и не нужно

makarone

makarone

xzr13
По существу есть, что сказать или "пустой брЁх" один?
Вам приводят конкретные примеры и просят вас предметно рассказать, ЧТО же в шурфаере такое? Какие такие неведомые чудо материалы и сверхтехнологие в данном бренде недоступные жалким подражателям? Я еще раз повторюсь, держал в руках E2D и RRT кардинальной разницы и сверх превосходства одного над другим (по материалом, обработке и качеству деталей) НЕ заметил!

Прошу прощения за грубость, про бисер и свиней слыхали?
Мне вас не переубедить, вам меня - тоже. К чему эти говнометания.
На все подобные вопросы ответит шур, а не я, и не вам, а арбитражу. И надеюсь получит за это неплохие деньги. Все - занавес.

Повторю еще раз: тема не о превосходстве, не достоинствах или недостатках тех или иных фонарей. Не о взглядах на жизнь. Тема о том, что сейчас действуют такие законы, которые позволяют шуру делать то, что он делает. Я сам очень негативно отношусь ко всяким авторским правам и интелектуальной собственности, а т.н. правобладателей просто живьем в землю закопал-бы. Но в данном конкретном случае, я на стороне законников, просто шур мне больше нравится чем китайцы. Поэтому, я, в отличии от вас, так спокойно обо всем этом рассуждаю. Вы можете тут все вокруг забрызгать слюной пытаясь доказать, что брендовый китай лучше шура, что трубку с кнопкой и диодом запантентовать нельзя, и т.д., но как это поможет делу? Пишите петиции, лоббируйте законы, выходите на демонстрации - и это будет по существу, а не "пустой брЁх".

wowaboro
wowaboro

Теперь по существу:
Законы ничего шуру не позволяют т.к. ни один суд пока вроде не выигран и ни одного постановления не вынесено, так что: собака лает, караван идет!

чем продукт этой фирмы вам нравится больше

шур скорее можно сравнить со Страйдером, а не с Себензой.

Прям за больное зацепили. Вы Страйдера в обзорах на Ганзе видели или реально владеете?

Не нене, только по картинкам видел, вы что)
Простите, что больное задел, а в чем собственно мозоль то?

Вылизаность шура как влияет на его рантайм, световой поток, режимы и приятный фиолетовый оттенок по отношению к другим фонарям, фонарям-которые вроде как светить в первую очередь должны и сравниваться по свету, не?

бНР ДЮБЮИРЕ ЙНМЯРПСЙРХБМН:
оНЯНБЕРСИРЕ ХГ ЬСПЮ, ДКЪ едж, МЮ 1 жп123, ЙМНОЙЮ ОПЪЛНЦН ЙКХЙЮ, 3 ПЕФХЛЮ (1К ЛХМ., 90К ЯП., 200К ЛЮЙЯ), ЬХПНЙХИ СЦНК ГЮЯБЕРЙХ (едж БЯЕФ 😊), МЕХРПЮКЭМН АЕКШИ ЯБЕР, ПЮМРЮИЛ МЮ ЛЮЙЯ. МЕ ЛЕМЕЕ 1 ВЮЯ., ФЕКЮРЕКЭМН ВРНА ЛНЦ ЯРНЪРЭ МЮ РНПЖЕ.
еЯРЭ ВРН КХАН ЛЮЙЯХЛЮКЭМН ОПХАКХФЕММНЕ ОНД ЛНЕ унвс?

wowaboro
Все ваши рассуждения про бескорыстных китайцев и зажравшихся пиндосов - детский лепет. Если-бы у китаез была такая-же возможность (засудить кого-нибудь за свои патенты) они бы еще не то учинили.

wowaboro
Прошу прощения за грубость, про бисер и свиней слыхали?
Мне вас не переубедить, вам меня - тоже. К чему эти говнометания.

Прочитал всю тему. Решил тоже высказаться.
То что американцы пытаются патентовать и копирайтить все - факт. Слава богу не всегда вопрос о выдаче патентного свидетельства решается положительно. Многие давно известные вещи запатентовали именно американцы. Почему? Потому что раньше никто не думал что эти вещи в принципе можно патентовать. (яркий пример нашнуровник - пластиковая или металлическая трубочка на конце обувного шнурка)
И то что с точки зрения рядового потребителя Фениксы, Олайты и Джетбимы хорошие фонари - тоже факт. Иначе бы они не были столь популярны на рынке. Я не спорю, Шур далает КЛАССНЫЕ (с большой буквы) фонари но... стоят ли они тех денег что за них просят - вопрос открытый.
С шуром прслеживается примерна та же тенденция что и с яблоком. Когда то они были первые и лучшие, а в чем то даже единственные. Но новые игроки на рынке взяв за основу известную идею предложили свой продукт. А потом стали развивать и совершенствовать его, пока мэтр почивал на лаврах.
Опомнившись наконец и поняв что одного имени уже недостаточно и нахальные конкуренты наступают на пятки яблоко стало душить патентными исками самсунг, HTC, сонериков. Только вот суммарная доля рынка последних растет, а яблоко топчется на месте. То же самое у шура и брендовых китайцев.
Фанаты фирм были есть и будут с этим ничего не поделаешь и переубедить их невозножно. Что ж, каждый сам решает что ему важнее имя или объективность.
На вкус и цвет как говорится...
П.С. У меня есть и шур G2 и феникс и армитекс 😊
Своим высказыванием не хотел никого обидеть, лишь высказал свою точку зрения.

John JACK
Простите, но вы и не пытались. Ни один фанат Ш***ра ещё не привёл в теме ни одного аргумента, доказывающего, что хорошие фонари должен производить только Ш***р, и никакие другие фирмы.

вроде никто и не собирается доказывать, что лишь шур достоин производить фонари, не нужно гротеска 😛

про вылизанность.. складывается ощущение, что все противники шура спят на полу в спальниках, ходят в туристической/горной/"тактической обуви/одежде все время, иногда моются, чуть реже стригутся, пьют из луж(через фильтр-трубочку), а едят руками.. и не приемлют утонченность, дизайн, удобство..?
я понял бы смысл сопротивления, если бы тот шур, который был и есть сейчас - стоил в 5 раз дороже..а "топовые" китайцы раз в 10 дешевле..но когда цена одинакова..зачем покупать полуфабрикат?

zirecool
Но новые игроки на рынке взяв за основу известную идею предложили свой продукт. А потом стали развивать и совершенствовать его, пока мэтр почивал на лаврах.

Шур скакнул на принципиально новый уровень, "отрыв" от остальных производителей только увеличился...

makarone
про вылизанность..

makarone
не приемлют утонченность, дизайн, удобство..?

Вот давайте конструктивно:
Посоветуйте из шура, для ЕДЦ, на 1 ЦР123, кнопка прямого клика, 4 режима (1л мин., 10л, 90л ср., 200л макс), широкий угол засветки (ЕДЦ всеж ), неитрально белый свет, рантайм на макс. не менее 1 час., желательно чтоб мог стоять на торце.
Есть что либо максимально приближенное под мою хотелку?
Вот моя тема http://guns.allzip.org/topic/109/945971.html имею в данный момент ПД20, не устраивает, хочу поменять! Пока кроме джета ПЦ10 альтернативы к сожалению не вижу, может вы мне посоветуете из Шуров, буду благодарен!

"имею в данный момент ПД20, не устраивает, хочу поменять!"

простите, а чем именно не устраивает? Вроде почти подходит под ваше описание. Хороший китайский фонарь :о)

Первый пост моей темы:
Что не нравится в фениксе:
- абсолютно безграмотно засунутый сос в основную группу
- отсутствие мин. режима (светлячка)
- кнопка обратного клика

У хорошего американского фонаря есть модель под мои требования?

Der Alte Hase
Про почивание на лаврах: взгляните каталог 2012 года, тут ссылка есть:http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=8278

Наручный фонарик прикольный, если бы еще и цвет был человеческий, то...

Я вот на свежую голову подумал, что меня в Шуре не устраивает только отсутствие в линейке фонаря габаритов Феникса Е01, на нормальных батарейках, не на 123их. Потому что в результате поюзанья порядка 10-15 фонарей от шурфайра и феникса, уяснил для себя, что для ЕДЦ меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает нечто вроде Е05-Ео1. Ну не надо лично мне больше. Шур такого не делает, хотя могбы. Титан здоровущий уж очень 😞

xzr13
У хорошего американского фонаря есть модель под мои требования?

нету 😊

makarone
но когда цена одинакова..зачем покупать полуфабрикат?

по люменам правда забавно получается.. вот бы джетбиму разделить все значения на 10, а потом с высоко поднятой головой заявлять: фи, наши честные 100 люм уделывают ваши говноамерские 200 😀

Про почивание на лаврах... в каталоге 2012 как и прежде нет ни одного фонаря удовлетворяющиго требованиям ЕДЦ. У шура так и не появилась модель которая комфортно размещается в кармане и при этом имеет вменяемую клипсу, а не 'нечто' на котором пол фонаря торчит наружу. У шура по прежнему короткие рантаймы и он по прежнему не работает на аккумах... этого мало? Да можно назвать прогрессом то, что они сняли с производства ламповые модели сжирающие батареи за час-полтора но....
Вобщем это как анекдот:
...В новом самсунге появилось вот это и вот это.
-ух-ты, круто!
А в новом айфоне появилось это.
-ой-ё, а в старом ДАЖЕ ЭТОГО не было?! 😊

И еще, к вопросу о патентах. У шура патент на шнурок с двумя зажимами. Только вот незадача, я на таком шнурке (правда из папиной куртки) лет 20 назад машинку по песочнице таскал.... Выводы делайте сами.

Gwaihir
нету

как появится, куплю себе Шур)
за неимением лучшего приходится пользовать китайфаеры((((

Выводы делайте сами.

makarone
про вылизанность.. складывается ощущение, что все противники шура спят на полу в спальниках, ходят в туристической/горной/"тактической обуви/одежде все время, иногда моются, чуть реже стригутся, пьют из луж(через фильтр-трубочку), а едят руками.. и не приемлют утонченность, дизайн, удобство..?

И сразу же начали соревноваться в гротеске.

Смысл сопротивления в том, что шуры в несколько раз дороже топовых некитайцев, и никакими вылизанностью, дизайном и удобством от них не отличаются.

И "противники шура" - это такой же миф, как "мясоеды", выдуманные веганами. Так они называют всех, кто не состоит в их секте и потому должен быть уничтожен. Есть люди, пользующиеся разными фонарями. И есть люди, которые поддерживают Шурфайр в стремлении закрыть других производителей хороших фонарей, чтобы были только Шурфайр и китайское говно, без альтернативы.

zirecool А чем E1B BACKUP не ЕДС фонарик я бы сказал просто идеальный, пользую не нарадуюсь. Клипса вообще идеальная двух позиционная.

zirecool
Про почивание на лаврах... в каталоге 2012 как и прежде нет ни одного фонаря удовлетворяющиго требованиям ЕДЦ. У шура так и не появилась модель которая комфортно размещается в кармане и при этом имеет вменяемую клипсу, а не 'нечто' на котором пол фонаря торчит наружу. У шура по прежнему короткие рантаймы и он по прежнему не работает на аккумах... этого мало? Да можно назвать прогрессом то, что они сняли с производства ламповые модели сжирающие батареи за час-полтора но....

апр04041972
А чем E1B BACKUP не ЕДС фонарик

А чем E1B BACKUP не ЕДС фонарик я бы сказал просто идеальный, пользую не нарадуюсь.

апр04041972
zirecool А чем E1B BACKUP не ЕДС фонарик я бы сказал просто идеальный, пользую не нарадуюсь. Клипса вообще идеальная двух позиционная.

поддержу, один из лучших фонарей! )
самое приятное, что первым идет максимальный режим.

incisor А зачем Вам на ЕДС фонаре строб, мне больше двух режимов например даром не нать.

O Vadimich
То что фонарь полностью не погружается, это особенность.

O Vadimich
на 123 аккумах Тенерджи.

incisor
У него всего два режима, строба нет,

апр04041972
А зачем Вам на ЕДС фонаре строб, мне больше двух режимов например даром не нать.

Пишу с телефона, поэтому развернутый ответ не получится. Вобщем то уже сказали недостатки это размер, посадка на клипсе с половиной фонаря наружу, узкий луч, холодный диод, всего два режима. СОС сигнал может и бесполезен, но 3-4 режима просто света это удобно. У этого шура минимум слишком яркий для посветить ночью в книжку, но недостаточен для вечерней прогулки с собакой. А максимум избыточен в большинстве ситуаций и очень быстро садит батарею. Невозможность стоять на хвосте тоже в минус ему. Ну и цена конечно, хотя если бы в нем было несколько режимов, человеческая клипса, теплый хмель и широкий хотспот я бы его купил.

Холодный диод

John JACK
Такая же особенность, как холодный свет? Правильно, иногда это не важно, но вообще это недостаток.

Про холодный свет уже сказали. Мне он не кажется холодным. Особенности личного восприятия.
Фонарь я ношу или на ремне(там выступающие над ремнем части мне удобнее) или в кармане(Там вообще пофигу)

John JACK
Два аккумулятора 16340 - очень хреновое питание. Два аккумулятора CR123 3.0 В - питание наидерьмовейшее, конкурирующее с 3хААА. Фонарь, работающий от двух CR123, обязан работать и от 18650, причём современный - со стабилизацией.

О как. А фирма Тенерджи то и не знает. 😀
Мне аккумуляторов Тенерджи хватает за глаза. Купил себе штук 10 вместе с комплектом автозарядником и обыкновенным. Забил ими двустороннюю обойму от Макспедишина. Куда бы не выезжал, никогда не мог разрядить все.
Прикупил еще коробочку 123 батарей в нагрузку с каким-то заказом года полтора назад. Так и не открывал. Незачем.
Двойной свет считаю оптимум. 25 режимов перебор. Все равно нужен или максимальный или минимальный. И именно что бы шел первым максимальный. Очень помогает для ориетировки и оценке ситуации.

догони-ветер
Нейтрально-белый, да, но никак не холодный, Джон.

O Vadimich
И именно что бы шел первым максимальный. Очень помогает для ориетировки и оценке ситуации.

Спор не о чем, каждый хвалит свои фломастеры по вкусу, НО есть один маленький аспект, а именно: Шурфаер судится не со всеми, а выборочно, с самыми перспективными, с конкурентами т.е. Значит боятся прямой конкуренции, соответственно проигрывают де факто, соответственно пытаются разобраться де юро. Выводы делайте сами господа, и не нужно уподобляться фанатам надкушенного яблока: ММС не нужен в телефоне, если не включили-значит правильно......о появились ММС с новой прошивкой-это прорыв от яблока))))))))))

По поводу Е1В.Имею я такой в хозяйстве.Очень нравится,но никак не ЕДС.Вопрос именно в ТИР-оптике.Если он нужен,как ЕДС,то нужно докупать дифф. фильтр.В противном случае,когда идешь по грунтовке,то видишь дорогу только в узком пятне света.Приспособиться можно,но имеет ли смысл?Докупить фильтр?Можно,но дороговато и надо его искать-лишние сложности.А вот есть (был вернее) Найткор Д10.Им весьма удобно освещать себе дорогу на пересеченке.А вот если надо глянуть что там творится за в-о-о-н тем деревом,то Найткор в пролете.

xzr13
Шурфаер судится не со всеми, а выборочно, с самыми перспективными, с конкурентами т.е.

Ledogor
то видишь дорогу только в узком пятне света

Это скорее называется использование вещи не в той нише.....

Der Alte Hase
кто по его мнению нарушает патентное право и при этом имеет представительство на территории США.

Ничего, камрады, скоро Шур разместит "часть производства в Китае, под контролем качества и в сотрудничестве с...".

И тогда я наконец-то увижу и поимею НОВЕЙШИЙ МОЩНЕЙШИЙ фонарь, который нармально будет болтаться на ключах, мод названием типа "микрокакойнибудьтамсуперэнфорсер". На ААА, с двумя режимами и торцевой кнопкой)))).

Виталик
НОВЕЙШИЙ МОЩНЕЙШИЙ фонарь

Виталик
На ААА

Дабы оживить темку, продублирую сюда свой пост из соседней ветки. А то и пообщаться не о чем)))
"Еще добавлю про Шуры, чтобы правильно поняли...
Фонари хорошие. Но я за 1,5 года эксплуатации преимуществ перед другими фонарями (Раптором 2, Олайтом i15, iTP EOS A1 SS Зеброй 501) не выявил, а вот по свету он проигрывал Раптору такого же типоразмера. Про питание вообще промолчу. Меня раньше веселили люди с характерными шуровскими контейнерами с батарейками в ЕДСе, напоминающими маленькие мины))) Еще до покупки Дефа решил, что таким не буду) Ну и помучился, потом...
Так что Шуры - фонари, конечно, хорошие, но я - прагматик. Хобби у меня другое, харизму в фонаре (утилитарной для меня вещи) я не очень ценю. Понтов от фонарика в нашей среде не получить (так, пара минут интереса). Кстати, наибольшее внимание привлёк малыш EOS, я потом купил и раздарил таких несколько. Так вот, со своей (ИМХО не адекватной) ценой Шуры для меня позиционируются в одном ряду с Цептером, Райнбоу, Рэнджровером, Райбаном и т.д. (Цептера у меня много, Райбан был, Рэнджев насмотрелся у знакомых, утверждающих, что я езжу на японском говне (тогда Круз100) а они на гордых европейцах (не вылезающих из сервиса)) В общем, я уже не романтичный юноша, чтобы оплачивать маркетинг"

апр04041972, мысленно возвращаясь к написанному несколько страниц назад...
Если ко мне придёт сантехник с Шуром, а не с нормальным налобником, я решу, что это - очень романтичный сантехник)))

JJJ
апр04041972, мысленно возвращаясь к написанному несколько страниц назад...
Если ко мне придёт сантехник с Шуром, а не с нормальным налобником, я решу, что это - очень романтичный сантехник)))

)))
ps а то рвач, рвач.. - "романтичный".. 😀

апр04041972, мысленно возвращаясь к написанному несколько страниц назад...
Если ко мне придёт сантехник с Шуром, а не с нормальным налобником, я решу, что это - очень романтичный сантехник)))

😀 😀 😀 😀 😀

Похоже, шутка удалась)))

makarone

)))

Наверное, никогда не увижу сантехника с Шуром.
Хотя в январе видел школьника, полностью одетого в настоящее амерское камуфло. И с макспедом)
Тоже романтик подрастает)))

JJJ

Наверное, никогда не увижу сантехника с Шуром.
Хотя в январе видел школьника, полностью одетого в настоящее амерское камуфло. И с макспедом)
Тоже романтик подрастает)))

не, нельзя судить о ребенке по одежке. только о его родителях ))

Я тоже подумал тогда, что папа в теме, вероятно, из ганзовцев)
Да и парень, думаю, тоже.

JJJ Прагматичный любитель китайских вещей, ню ню. А я вот не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи))))

Особо то не обобщай про китайские вещи, про хорошие фонари говорим. Китайские брендовые и американские брендовые. Американские, ИМХО, по практичности проигрывают. Так что не передёргивай.
Если ты не настолько богат, не слушай маркетинговую лапшу и купи хороший, эффективный фонарь под свои задачи. А на сэкономленные от непокупки Шура деньги, думаю, лучше купить ещё одну пару амеровских, английских или немецких ботинок.
Но это мои мысли, практичные. Если греют романтичные мысли о СВАТе и СЕАЛе, или друзья доверчивые, тогда, да, Шур светит далеко и ярко)

апр04041972
А я вот не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи))))

апр04041972
JJJ Прагматичный любитель китайских вещей, ню ню. А я вот не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи))))

У меня создаётся впечатление, что ты Шур купил после общения с китайскими фонариками за 100 руб. И теперь не понимаешь, про какие "китайские вещи" речь)))))
Раптор 2, Олайт i15, iTP EOS A1 SS и Зебра 501 у меня не ломались. Как и Деф. Опять же, я видел сломанные молотки и гаечные ключи и знаю, что сломаться может всё) Если какой-то из моих фонарей все-таки реализует редкий шанс и сломается (что, честно говоря, маловероятно), не думаю, что Земля сойдёт с орбиты или я тут же словлю маслину в огневом контакте))) Я просто пойду и куплю другой фонарь.
Ты в настоящий момент вложил в посредственный свет и гипотетическую повышенную надежность сумму, которую я вложил в хороший свет и достаточную надёжность, а так же и во что-то ещё, например, эл.книжку, которую ты сможешь купить только вложив дополнительные деньги.
Вот от того, что сказкам веришь, и "не настолько богат")))
Кстати, потерял я в один день и Раптора, и Дефа. Как думаешь, о какой потере больше жалел, и по каким причинам?))))

JJJ Китайские брендовые даже улыбнуло, особенно в практичности. Меня Шур всем устраивает. Ботинки больше итальянские люблю.Я вообще не романтик. Да JJJ если к тебе придет сантехник с Шурфом, мой тебе совет очень практичный засветись перед ним брендовым китайским фонариком, думаю он с тебя денег не возьмет за работу. Как говорится практичному человеку практичный совет )))))

Вообще, поясню, а то опять не разберешься)
Я с собой в Протеусе носил, помимо прочего, оба фонаря. Раптор себе (как основной свет) и Деф для супруги (на подхват, она обычно сзади шла и интересное для себя высвечивала). Так вот когда я спохватился, что забыл Протеуса в такси, и мысли дошли до фонарей (там ещё телефон, права, банковские карты, Окли, ZT200, ручка Монблан, зонт хороший и др. хорошие вещи лежали), так вот первая мысль о фонарях была: "Где я в этой еб@..й Паттайе теперь хороший свет куплю!", а вторая "Н@х.й я этот дорогой Шур брал!")))))))

апр04041972
JJJ Китайские брендовые даже улыбнуло, особенно в практичности. Меня Шур всем устраивает. Ботинки больше итальянские люблю.Я вообще не романтик. Да JJJ если к тебе придет сантехник с Шурфом, мой тебе совет очень практичный засветись перед ним брендовым китайским фонариком, думаю он с тебя денег не возьмет за работу. Как говорится практичному человеку практичный совет )))))

Да не придёт, таких "романтиков" в этой среде вряд ли ещё найдёшь)))))

Ты, кстати, по делу что написать можешь, ну, не пузыри, типа, "мы, небогатые, но гордые сантехники-романтики, тебе, скучному прижимистому буржую, безвозмездно отработаем, ради идеи Великого Шура", а про то, что "свет теплее", "люменов в том же размере больше", "светит дальше", "к гранате можно привязать, как поражающий элемент, и ничего Шуру не будет". Цифры, факты, а не просто голос горячего сердца)

Кстати, итальянцы хорошие туфли делают, а вот ботинок у них хороших не встречал. Или ты в туфлях по жизни?)

quote:
Originally posted by апр04041972:
JJJ Китайские брендовые даже улыбнуло, особенно в практичности. Меня Шур всем устраивает. Ботинки больше итальянские люблю.Я вообще не романтик. Да JJJ если к тебе придет сантехник с Шурфом, мой тебе совет очень практичный засветись перед ним брендовым китайским фонариком, думаю он с тебя денег не возьмет за работу. Как говорится практичному человеку практичный совет ))))) [/B][/QUOTE]

И посмотри, хотя бы в Вики, понятие "брэнд".
А что всё устраивает, так и жены у некоторых страшные и толстые, а спросить, так тоже "устраивает")))
Ты Шуром по работе под раковину с полметра светишь и там пятно сиреневатого света 4 см видишь, устраивает? Или светофильтр за 100 ЮСД прикупил?
А когда руками работаешь, шур как, стоймя ставишь, на голове крепишь, или, вообще, в рот)?
И аккумуляторы в фонаре просто не понимаешь, да?
Это, по-твоему, практично?
А если, не дай Бог фонарь в этот момент подведёт, с кухни уже не выберешься?

JJJ
"мы, небогатые, но гордые сантехники-романтики, тебе, скучному прижимистому буржую, безвозмездно отработаем, ради идеи Великого Шура"

фига с два. )))

Так и я о том же.
Всё должно соответствовать: фонарь задаче, цена фонаря его свойствам, оплата работе.
😊

апр04041972
Полностью поддерживаю Шурфа против китаез, пора узкоглазых на место поставить.Не давно приобрел Шурфа Е1В для каждодневного пользования очень понравился фонарик и внешне и как светит. С другом сравнили с его LD10, светит Шурф гораздо лучше, да и если их попытаться сравнить внешне видно что уровень у них разный как у Мерса и КИА.
Все я стал ближе к Олимпу))), да совсем забыл- еще я тут прикупил Страйдера так что я получаюсь вроде как уже и обитатель Олимпа)))).

Слушай, makarone, я сейчас хистори посмотрел, это же мы с тобой тогда сантехническую тему подняли, а я забыл и с апр04041972 тебя перепутал) Опять, наверное, не понимает, чего я к нему с сантехникой прицепился)
Теперь он, весь такой модный, с дорогими игрушками и на Олимпе, отдувается)))
Пилять, опять несправедливость!)

И это ещё не всё горе) Страйдер тоже не особый "танк", у ганзовца недавно по отверстию сломался. Так что так же деньги "за мечту")))

В общем, чтоб не флудить и всех примирить, напишу, что Шуры - хорошие фонари! И это - правда!

Но есть лучше)))))

Последние две страницы темы вообще о чем?

Общение на форуме. Тема то не техническая, лирическая, для поговорить...
Я в конце Шур похвалил, начальник, прости!
Кстати, если я насчёт Шура чего-то хорошего не знаю, или ошибался в чём-то, так поправь, по-отечески. А то матерые фонарёвщики молчат чего-то, одни мы, простые юзеры, бьемся, Истину ищем.

Да просто впечатление странное производят такие потоки сознания.

Кстати, тут все о цене втридорога несколько раз написали. А что мешает покупать дешевле, тем более, что и на форуме все явки и пароли сданы неоднократно?

Дело не "в здесь дороже, там дешевле". А в том, что есть вещи, которые покупаются не за потребительские свойства, а ради ощущений. Кто-то это понимает, а кто-то не признает. По-крайней мере, я это вижу так. Я часы ношу за странную цену, хотя есть Касио или Сейко, совершенные с технической точки зрения, красивые и в 20 раз дешевле. Но я признаю, что плачу за своих тараканов, а именно: ЧСВ, понты, гордыня и т.д.
Досадно, что модератор не понимает, о чем все прения, и сводит всё к банальному "там на 100 дешевле"(
Про поток сознания вообще толсто.

И для меня странное ощущения производит именно неспособность ковырнуть простые, общечеловеческие критерии.
Поэтому, когда задают простые вопросы о технических характеристиках, наступает тишина. Или "меня устраивает". Или "кто здесь с потоком сознания".

И снова повторюсь, я в этой ветке в первый раз холиварю про "Шур и остальных" Поскольку Шуровские иски противоречили моему понятию справедливости. Один форумчанин ранее заметил, "они поступают в рамках закона, и, значит, правы". В Германии стучать на соседей - в рамках закона и правильно. Соответствует их ментальности. А в Венесуэле - нет. Опять же, в Германии сороковых в рамках закона можно было с заключенных мыло варить. А сейчас в США воздух патентовать. И то, и то, считаю юридически обоснованным, но с моральной точки зрения - гнусным. Думаю, это тоже найдет отражение в истории. И это - моё ИМХО, которое пишу в профильной теме. Сначала одна, в общем-то, не голодающая фирма патентует "прямоугольный телефон с кнопкой внизу", потом другая "трубку с кнопкой", опять американская. Куда катится Мир и США, в частности?! У них, кстати, в рамках закона вторгаться в другие страны, особенно нефтедобывающие. Тоже нормально?

Поэтому, когда задают простые вопросы о технических характеристиках, наступает тишина.

Дело в том, что в этой теме владельцы Шуровских фонарей появляются крайне редко, т.к. смысла нет 😀 Я просматриваю исключительно по долгу службы.

Удивительно, но это уже N-я тема, в которой противники хотят услышать чем Шур лучше Феникса и прочих. Да ничем. Нравится людям и все. И никто никому ничего не навязывает, хотя перекручивается все в иную сторону.

Понты приплетать к свойствам фонаря тоже случай реально клинический. Причем, не владельцы упомянутой марки это делают. Но опять-таки, это бесполезно доказывать. Каждый видит свою правду. И ничего эти споры не изменят.

JJJ у меня уже просто слов нет, ржу немогу согласен разговор сантехника с колхозником))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

апр04041972
JJJ у меня уже просто слов нет, ржу немогу согласен разговор сантехника с колхозником))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

это вы сантехника обидеть пытаетесь?

JJJ

Слушай, makarone, я сейчас хистори посмотрел, это же мы с тобой тогда сантехническую тему подняли, а я забыл и с апр04041972 тебя перепутал) Опять, наверное, не понимает, чего я к нему с сантехникой прицепился)
Теперь он, весь такой модный, с дорогими игрушками и на Олимпе, отдувается)))
Пилять, опять несправедливость!)

бывает )
страйдер не нравится.
про близость к олимпу-необычно ))
много раз писал, что шур выбирают на основе сравнения с остальными фонарями, в той же ценовой нише..и он выигрывает по свету, мощности, размерам, питанию.. никакой гонки за "именем".

про сантехника..вероятно у вас стереотип сложился, но не примеряйте на всех.

догони-ветер
А что мешает покупать дешевле,

makarone
и он выигрывает по свету, мощности, размерам, питанию..

догони-ветер
И никто никому ничего не навязывает, хотя перекручивается все в иную сторону.

апр04041972
JJJ у меня уже просто слов нет, ржу немогу согласен разговор сантехника с колхозником))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

То, что нет слов, было ожидаемо)
Ответ истинного олимпийца: весомые аргументы, чёткая мотивация и безупречная грамотность)))))))))

Уверен, сантехник и колхозник ржут в ответ и тоже не могут понят, как песочницу с игрушками можно было принять за Олимп))))))))))))))))

За 60$ можно купить

Можно, но что делать, если никак не хочется? А то выходит, что все должны ездить на 10ке за 12 штук, т.к. она едет не хуже Мерса за 30. Это называется свобода выбора.

Одобрение того, что у производителей хороших фонарей будут проблемы разной степени

Эта позиция очень надумана. Где же было бурление говен, когда Инова была поглощена корпорацией NiteIze? Где всенародное возмущение? Отвечаю - всем пофиг. Мне ни Шур, ни 4-7 зряплату не платят, поэтому их судьба волнует примерно как Волочкова со своими танцами.

догони-ветер

Дело в том, что в этой теме владельцы Шуровских фонарей появляются крайне редко, т.к. смысла нет 😀 Я просматриваю исключительно по долгу службы.

То, что нет смысла, уже, похоже, все поняли) Остались мы и глумимся)))

догони-ветер

Удивительно, но это уже N-я тема, в которой противники хотят услышать чем Шур лучше Феникса и прочих. Да ничем. Нравится людям и все. И никто никому ничего не навязывает, хотя перекручивается все в иную сторону.

Подпишусь под каждым словом!)

догони-ветер

Понты приплетать к свойствам фонаря тоже случай реально клинический. Причем, не владельцы упомянутой марки это делают.

догони-ветер

Но опять-таки, это бесполезно доказывать. Каждый видит свою правду. И ничего эти споры не изменят.

Политика двойных стандартов, так любимая США, в действии)

P.s. Любителям толстушек или любителям костлявых худышек хватает благоразумия признавать, что это их личный выбор в соответствии со своим своеобразным вкусом, и не навязывать его остальным. И уж, тем более, не навязывать это остальным, выдавая особенности своего восприятия за реальные преимущества.

Да не Мерс Шур ни разу. Общее только цена. Скорее, какой-нибудь француз по завышеной цене в сравнении с честным японцем.

И комичность ситуации в том, что воинствующие шуроводы упорно позиционируют слабый синящий фонарик с отсутствием "свободы выбора") по питанию, как Мерс)))

Причем "Мерс" звучит именно от шуроводов. Это к разговору про понты.
И ещё. Вы ранее писали "Понты приплетать к свойствам фонаря тоже случай реально клинический"
Как раз когда человеку, интересующемуся фонарями, нужны понты, он покупает Шур. А кто по-богаче, наши керамические (забыл, как называются). А потом пишет про Олимп, Мерс, или "выброси говно, накопи денег и купи Шур" человеку, про доход которого ничего не знает)))

Кому нужен лучший свет, покупают другое, тестируют на разных элементах, сравнивают с другими моделями или диодами, составляют сводные таблицы, как на канделфоруме... Т.е. жизнь кипит, и они её наполняют. А не кичатся предметами, купленными по завышенной цене из любви к искусству, понтов, по незнанию или из-за романтических фантазий про юсаспецназ)

P.s. Сейчас отъеду, без меня не расходитесь)

Как раз когда человеку, интересующемуся фонарями, нужны понты, он покупает Шур.

Похоже, Вы ганзовские мифы выдаете за последнюю истину. В остальном мире люди покупают МакГизмо, ФотонФанатик и прочие куда более дорогие фонари. В разы более дорогие, к слову.

слабый синящий фонарик

Снова о старом. О каких именно моделях речь идет? У меня создается впечатление, что противники в этом споре судят о всей линейке после покупки 6Р или G2. Потому как еще 4 года назад через мои руки прошла почти вся линейка диодников Шура и синими они не были.

О, вспомнил кстати 😊.

Летом вот когда от электрички до дачи шел пешком ночью почти (темно было совсем, август) - светил под ноги Шуром центурионом - за мной как крысы за дудочником шли безфонарные граждане. И пожилая пара сзади - муж жене говорит - "смотри дорогая, какой яркий фонарь - умеют же китайцы"... 😊 😊

догони-ветер
В остальном мире люди покупают МакГизмо, ФотонФанатик и прочие куда более дорогие фонари. В разы более дорогие, к слову.

Саш, да я бы себе купил макгизмо, поверь, но ниту их нифига в нашейраше. А подержать в руках перед покупкой хоца...

Виталик, подержать его перед покупкой сильно малореально даже в ЮСЕ 😞 Небольшие объемы производства и ажиотаж вокруг марки делают этот процесс почти невозможным.

Да и не надо оно, если чес. Просто красивая штучная вещь. Вот HDS давно хочу взять. Шикарные фонарики при внешней незатейливой простоте.

догони-ветер
В остальном мире люди покупают МакГизмо, ФотонФанатик и прочие куда более дорогие фонари. В разы более дорогие, к слову.

макгизмо да..

ну что за маркетинг такой: то на титьки положат, то на попинс

догони-ветер
А то выходит, что все должны ездить на 10ке за 12 штук, т.к. она едет не хуже Мерса за 30. Это называется свобода выбора.

Тема началась с поста о том, что фирма Ш***р хочет убить или ограничить свободу выбора. Производители нормальных фонарей же предоставляют эту самую свободу.

догони-ветер
и синими они не были.

John JACK

makarone
вдруг решили, что эта продукция превосходит продукцию surefire..

Ну, шур на диодах не заканчивается 😊 никто еще не отменил ни м4, ни х10 😀 это о ламповом свете. Ну а про теплые диоды..начнет их шур везде ставить, так патриоты продукции "p.o.c." найдут к чему ещё придраться 😛

ахаха JJJ пиши еще)))))
на самом деле прямой вопрос к Шуроводам, а слабо фонари сравнивать с фонарями, а? Не с машинами, не с джинсой, ни с собственным эгом или достатком (эт вообще за гранью)!

xzr13
на самом деле прямой вопрос к Шуроводам, а слабо фонари сравнивать с фонарями, а?

makarone
то есть шур с шуром, что ли?

makarone
(с кастомами еще можно..но нет смысла)

У нас да, особое: шур хуже чем кастом.
Ну а шур с шуром сравнивать смысла не вижу. Дословно: "какую модель от шура вы бы ни выбрали-это единственно правильный выбор."
:-D

makarone
У нас да, особое: шур хуже чем кастом.
Ну а шур с шуром сравнивать смысла не вижу. Дословно: "какую модель от шура вы бы ни выбрали-это единственно правильный выбор."
:-D

Это девиз surefire. 😀
Для меня фонарь=surefire. Появится возможность, возьму кастом, для души. Шур же - на все случаи.
Есть такое понятие-"субъективное мнение". Не нужно его оспаривать. 😊 к тому же с заведомо ложной позиции..

makarone Про сантехника это не про Вас ,меня колхозник JJJ почему то к сантехникам причислил))))это видно его комплекс, обидел его когда то сантехник.

апр04041972
makarone Про сантехника это не про Вас ,меня колхозник JJJ почему то к сантехникам причислил))))это видно его комплекс, обидел его когда то сантехник.

😊
все может быть. Но я последние 18 лет занимаюсь водопроводом и отоплением, вот и принял на свой счет 😛

makarone
Для меня фонарь=surefire

makarone
Не нужно его оспаривать. к тому же с заведомо ложной позиции

Это право на собственное мнение! 😀
А вот ваши обвинения в сектанстве и фанатизме..

сс"
, а слабо фонари сравнивать с фонарями,
"
Да вроде уже всем ясно, что шуроводы сравнивать не хотят, либо сравнивают с фонарем совсем другого класса, заведомо уступающим. Ну например как ранее тут шур с LD10 сравнивали и радовались как он ярче светит. Бимшотов сравнения, да хотябы с предатором(стоит в 2 раза дешевле шура), не дождемся. И когда речь заходит о ТТХ, у шуроводов один аргумент - все говно кроме шура. И ведь именно говно, несмотря на то что светят лучше и не привязаны к одному типу питания.
Про патентные войны - чистый бред, наверное и вправду скоро воздух запатентуют. На работе похожая ситуация, поэтому мое мнение -не со зла они это делают, и не для срубания бабла (это просто приятные бонусы))). Просто у них так принято- бюрократии при производстве фонаря больше, чем технологии.

makarone
Это право на собственное мнение!

xzr13
яблофантики так же говорят - эт диагноз))))
(если че у меня Айпад и было 2 айфона 😊)

makarone
Иначе все будут ходить в серой одежде, строем, в ногу..

А ведь действительно Шурф лучше, а какое качество. Просто очень тяжело описывать превосходство Шура тем кто его только на картинке видел.Это как пытаться объяснить человеку вкус банана которого он никогда не ел. Сегодня ко мне еще и Дефендер приехал, зело нравитсо))))))

апр04041972
Просто очень тяжело описывать превосходство Шура тем кто его только на картинке видел.

У меня есть и Шуры и фениксы. Уж менято трудно обвинить в колхозности, я смею думать))). Я ОЧЕНЬ уважаю настоящие, качественные, надежные вещи. Стоимость их для меня если не вторична, то по крайней мере не является определяющим фактором. Но в данном случае так уж вышло, что феникс для меня лично УДОБНЕЕ. Для моих лично потребностей. И чтож делать то теперь?

З.ы. Взял в лапку е1е - до чего же, сцуко, клевый! Классика

Виталик Вы когда берете в руку Шур и Феникс реально по качеству считаете, что они не отличаются или прикалываетесь?

апр04041972
берете в руку Шур и Феникс реально по качеству считаете, что они не отличаются или прикалываетесь?

такойже как у модератора про страйдеры

Модератор избавился от своих Страйдеров и счастлив. Ибо такое качество по цене 450+ я считаю реальным кидком (при этом я брал в Штатах напрямую без переплат барыгам). С учетом цен на Страйдеры на ганзовской барахолке, где покупает большинство форумчан, такие покупки я вообще считаю неразумными.

Или Вы станете утверждать, что люфтящий нож с винтами, скрепляющими рукоять, завернутыми на три витка, топорным сведением и необработанными фасками проваливающегося фрейма это нормально при цене в 450+ $?

Вы же разбирали нож, чтобы убедиться в качестве или так для красоты завернули про Страйдеры?

У меня есть и Шуры и фениксы. Уж менято трудно обвинить в колхозности, я смею думать))). Я ОЧЕНЬ уважаю настоящие, качественные, надежные вещи. Стоимость их для меня если не вторична, то по крайней мере не является определяющим фактором. Но в данном случае так уж вышло, что феникс для меня лично УДОБНЕЕ. Для моих лично потребностей. И чтож делать то теперь?
З.ы. Взял в лапку е1е - до чего же, сцуко, клевый! Классика

догони-ветер не знаю мой SMF меня радует никаких люфтов, банку с консервами им вскрыл на лезвии после этого никаких заломов, выкрашиваний, малость затупилось но не критично. На прошлой неделе на пикнике старший сын в дерево метал пол дня, никаких люфтов после этого.Я обалденно доволен. Я помню у Вас вроде маленький Страйдер РТ был, он да хлипкий.

При родном угле заточки в 45 градусов банка следов и не оставит. Да и сведены они больше 0.8. В моем понимании это не нож. Был РТ-СС, позже взял СнГ и СнГ-СС. Все были проданы без сожаления. Вместо них взял еще одну Себензу. Земля и небо.

апр04041972
Виталик Вы когда берете в руку Шур и Феникс реально по качеству считаете, что они не отличаются или прикалываетесь?

Нет конечно). Шур пока на полкорпуса впереди по качеству (старые модели), в стомильенов раз впереди по общей законченности и дизайну. На самом деле я считаю, заслуга Шура в том, что он из фонаря который просто фонарь сделал ЯВЛЕНИЕ.

Горячие финские парни, держите себя в руках.

Ещё сегодня в "Элетронном раю" на Пражской разговорился с парнем, выбирающим зарядку (я там же 14500 покупал а то же время) У него с собой Трунайт Скорпион V2 на 18600 был и он его свет продемонстрировал. Субъективно ярче, чем Раптор. А Раптор ярче чем Деф. А TN11 должен быть ярче V2. Вот такой расклад.

В соседней ветке инфа про Шурфаер и аккумуляторы. Вот кто бы чего не говорил, шуры молодцы, подтягиваются к уровню мирового прогресса, несмотря на опасность иска от тех, кто первый применил аккумы в фонариках и других трубках с кнопкой)))

Виталик

Нет конечно). Шур пока на полкорпуса впереди по качеству (старые модели), в стомильенов раз впереди по общей законченности и дизайну. На самом деле я считаю, заслуга Шура в том, что он из фонаря который просто фонарь сделал ЯВЛЕНИЕ.

новые модели тоже вполне хороши. другое дело, что ныне модно ходить с китайским фонарем, кататься на старом мерсе и держать УК в своем колхозе(ничего не перепутал надеюсь).

простым же сантехникам приходится пользоваться не дорогими качественными фонарями от злобной конторы surefire..

makarone +1000 Хорошо сказано

догони-ветер
догони-ветер

Я еще раз повторю сакраментальную мысль: понтов в ножах, фонарях, мультитулах у 99% людей нет и магия бренда действует только на "шибанутых" фанатиках, не более - это не дома, яхты, авто, хотя бы часы, украшения и т.д. и т.п. - ЭТО всего лишь инструмент-расходник! Ктот выбирает дорогой инструмент и пользует его аккуратно, ктот выбирает более дешевый и гоняя в хвост и гриву меняет раз в пол года 😊 По потребительским качествам ИНСТРУМЕНТА китайские бренды НЕ уступают американскому бренду Ш, а в чемт его опережают. Все разговоры про отличное качество от остальных, мега живучесть инструмента по отношению к другмим и остальные маркетинговые бредни оставьте для деда "мазая" из деревни "пердищево" который в глаза не видел ни то, ни это))))
Попытки "утереть нос" китаеюзерам в оскорблениях о "нищебродстве" с высока пользователя БРЕНДА лишь доказывает слабость высказываний и характеризуют высказывающихся 😛
Не ущемляйте себя единственным верным и не сокращайте свой мир до узкого коридора навязанных брендов, в жизни истина гдет по середине!
На этом наверное все в этой теме.
С Уважением, Петр.

если тема ушла в троллинг, то почему не посмеяться? )

про инструмент и расходники согласен целиком и полностью! поэтому и предпочитаю не китайские "бренды". однако-ж как сложно добиться права пользоваться лучшим за свои же деньги!! 😀
обязательно найдется товарищ, истово утверждающий о превосходстве дешевых говн. )) постоянно таких "верующих" встречаю. и не перестаю удивляться, что одни и те же люди встречаются и в рекламе китайских фонарей, и в рекламе свидетелей иеговы, и в рекламе поздних абортов для нужд фетальной терапии..

makarone

новые модели тоже вполне хороши. другое дело, что ныне модно ходить с китайским фонарем, кататься на старом мерсе и держать УК в своем колхозе(ничего не перепутал надеюсь).

простым же сантехникам приходится пользоваться не дорогими качественными фонарями от злобной конторы surefire..

Камрад, при чем здесь злобная контора шурфайр? Я безмерно уважаю Шур за бескомпромиссное (пока) качество и свою даже красоту, которая китаедизайнерам и не снилась. Но в повседневной жизни мне под шурфайр нужен отдельный КАРМАН. В то время как у меня и так по карманам распиханы паспорт, удостоверение, разрешения, автодоки, запасная обойма к револьверу, сам револьвер в поясной кобуре, лопатник и. Т. далее. Не говоря про три мобильника. И мне, офисной крысе, абсолютно достаточен и необременителен Феникс 05ый, который светит также (по совокупности) как е1е, по времени дольше, работает от батареек, которые продаются в каждом ларьке, и при этом он совершенно не занимает место. И если бы Шур сделал нечто подобное, я купил бы Шур. Такие дела.

xzr13 Про ножи не соглашусь как инструмент-расходник, тут Вы уважаемый не правы.Хороший нож это как произведение исскуства, я не имею ввиду дешевый ширпотреб китайский. И причем тут " шибанутые фанатики" я могу себе позволить купить дорогой нож, фонарь, часы- что получается у меня проблеммы с психикой. Очень странная точка зрения у Вас уважаемый. Просто по Ефимке и шапка. Статусные вещи они во всем начиная от ручки,ножа,часов и заканчивая домом и машиной.

Виталик

Камрад, при чем здесь злобная контора шурфайр? Я безмерно уважаю Шур за бескомпромиссное (пока) качество и свою даже красоту, которая китаедизайнерам и не снилась. Но в повседневной жизни мне под шурфайр нужен отдельный КАРМАН. В то время как у меня и так по карманам распиханы паспорт, удостоверение, разрешения, автодоки, запасная обойма к револьверу, сам револьвер в поясной кобуре, лопатник и. Т. далее. Не говоря про три мобильника. И мне, офисной крысе, абсолютно достаточен и необременителен Феникс 05ый, который светит также (по совокупности) как е1е, по времени дольше, работает от батареек, которые продаются в каждом ларьке, и при этом он совершенно не занимает место. И если бы Шур сделал нечто подобное, я купил бы Шур. Такие дела.

мне шур "пришелся ко двору" и вытеснил пеликаны, пецлы и иновы )
про злобную контору-передергиваю, но некоторые камрады переживают, что шур засудит всех производителей фонарей и останется лишь шур. причем по тексту-действительно в это верят )

фонари можно в сумке носить кстати. ) не обязательно на поясе. хотя я ношу на шлейке, ничему не мешает и всегда под рукой.

апр04041972

апр04041972

xzr13 А вот я скажу Вы как раз не правы, у нашего учередителя а это очень богатый человек(ездит на Майбахе)ножичик у него Рокстид,и в ножах рубит.

xzr13
опять всё точно и метко! Но не все поймут, потому что вкус креветок надо обсуждать с теми, кто их ел) И продолжать, ИМХО, смысла нет. Потому что обманутые романтики факты игнорируют и своих аргументов не приведут. Ну, если только "красивый" и "вылизанный")))

не важно, на чем передвигается оппонент, на десятке или фантоме. не имеет значения, бумагой пользуется оппонент или шишкой 😛.
но важно образование, воспитание, родословная. ибо это истоки хорошего вкуса и тяги к прекрасному.
можно ездить на фантоме, есть, пить, ср@ть с помощью "обученных людей", но не иметь вкуса, и не получать эстетического удовольствия от фонарей surefire.
а кто то живет в колхозе, читает книги при лучине(123 батарейки дороги и редки),подтирается сам, (пусть и шишкой), но засыпает с чудом в руке, и засыпает с улыбкой, которой никогда не появится у вышеописанного богатея..

makarone
не важно, на чем передвигается оппонент, на десятке или фантоме. не имеет значения, бумагой пользуется оппонент

или шишкой 😛.
но важно образование, воспитание, родословная. ибо это истоки хорошего вкуса и тяги к прекрасному.
можно ездить на фантоме, есть, пить, ср@ть с помощью "обученных людей", но не иметь вкуса, и не получать

эстетического удовольствия от фонарей surefire.
а кто то живет в колхозе, читает книги при лучине(123 батарейки дороги и редки),подтирается сам, (пусть и шишкой),

но засыпает с чудом в руке, и засыпает с улыбкой, которой никогда не появится у вышеописанного богатея..

Красиво изложил, с душой! Правда, опять тема шишек присутствует....)
Ещё одно подтверждение моей идеи, что Шуроводы - романтики!
Причем, наверное, чаще люди небогатые, а это - доступный им элемент роскоши в утилитарной вещи.
Я не спорю, что Шуры эстетически хороши. Мне Деф внешне очень нравился! Но для освещения я, как прагматик, предпочитал фонарь поярче и с универсальным питанием.

P.s. Камрад, есть мнение, что у богатеев улыбки появляются от другого)

Вопросы личных пристрастий, к теме не относящихся, почистил. Либо ближе к теме, либо закрываю тему к херам. Итак офф-топ сплошной.

makarone
читает книги при лучине

makarone
но засыпает с чудом в руке

догони-ветер
либо закрываю тему к херам.

JJJ

Красиво изложил, с душой! Правда, опять тема шишек присутствует....)

куда же без них! 😊

JJJ
Ещё одно подтверждение моей идеи, что Шуроводы - романтики!
Причем, наверное, чаще люди небогатые, а это - доступный им элемент роскоши в утилитарной вещи.

JJJ
Я не спорю, что Шуры эстетически хороши. Мне Деф внешне очень нравился! Но для освещения я, как прагматик, предпочитал фонарь поярче и с универсальным питанием.

JJJ
P.s. Камрад, есть мнение, что у богатеев улыбки появляются от другого)

Да теперь уже получается что Шур покупают бедные романтики.Видно JJJ это человек комплекс с намеком на крутизну. Я Шурф покупаю потому что он лучший а не потому что я романтик насмотревшийся фильмов про американский спецназ. Пересекался я в 94 с морпехами американскими-мелкие толстожопые трусы, продержали под арестом двое суток даже не извинились.

апр04041972
Да теперь уже получается что Шур покупают бедные романтики.Видно JJJ это человек комплекс с намеком на крутизну. Я Шурф покупаю потому что он лучший а не потому что я романтик насмотревшийся фильмов про американский спецназ. Пересекался я в 94 с морпехами американскими-мелкие толстожопые трусы, продержали под арестом двое суток даже не извинились.

при выборе шура тоже не равнялся на фильмы, странное предположение 😛
но о фильмах: супруга любит сериал supernatural, мне было приятно видеть в руках главных героев именно шур 😊

makarone
Но вот парадокс, владельцы продукта "недорогого китайского бренда" вдруг решили, что эта продукция превосходит продукцию surefire.. И ладно бы успокоились на этом.. Так нет, они пытаются это доказать с упорством, достойным лучшего применения.
Если ваш теплый свет вас устраивает-пользуйтесь, но не нужно требовать признания его превосходства над настоящими фонарями у выбравших оные 😛

Бу-га-а.
Вот типичный религиозный фанатизм же. Нет фонарей кроме Шурфайра, и они лучше всех потому что все остальные хуже!

Я пользуюсь качественными фонарями с тёплым светом. Мне всё равно, чем пользуетесь вы и за какие деньги вы это покупаете.

Проблема в том, что это ВЫ пытаетесь убедить меня в том, что ваши фонари лучше, и потому я должен выкинуть свои хорошие, и купить ваши дорогие.

John JACK

Бу-га-а.
Вот типичный религиозный фанатизм же. Нет фонарей кроме Шурфайра, и они лучше всех потому что все остальные хуже!

John JACK

Я пользуюсь качественными фонарями с тёплым светом. Мне всё равно, чем пользуетесь вы и за какие деньги вы это покупаете.

John JACK
Проблема в том, что это ВЫ пытаетесь убедить меня в том, что ваши фонари лучше, и потому я должен выкинуть свои хорошие, и купить ваши дорогие.

ну нет дела мне до китайщины, совсем совсем! пользуйте, что хотите )

makarone
ну нет дела мне до китайщины, совсем совсем! пользуйте, что хотите

makarone
это субъективное мнение! ))

makarone
под этими словами подпишется каждый владелец surefire

makarone
пользуйте, что хотите )

John JACK
Тогда прекратите одобрять то, что ваш кумир создаёт производителям нормальных фонарей проблемы. И не убеждайте меня в том, что шуры превосходят нормальные фонари абсолютно во всём.

Ладно, вы меня убедили - шур жалкое отсталое гуано и т.д., но что дальше?
Кроме беспонтового трепа в конфе будете еще что-нибудь делать чтобы спасти китайских бескорыстных гениев от акул капитализма? Ваша энергия пропадает в пустую, в то время когда жертвы зажравшихся барыг так ждут вашей помощи. Где реальный результат? Почему шур до сих пор существует и в ус не дует?

Интересно, почему Крис рив до сих пор всех не засудил с фрейм-локом? И почему нет ярых апологетов, утверждающих, что кроме себенз других складней не бывает?

Я и не убеждаю, всего лишь пытаюсь отстоять свою точку зрения 😊
По теплому же свету..ждем новых диодов, и пока пользуемся лампами 😛
ну а китайцы..может и теплый у них свет, (кроме синего или желтого не встречал), но схемотехника не впечатляет, скорее пугает. А шур на солнечном свету немного уходит в фиолетовый, ну да практически незаметно и устраивает. 😊

Интересно, почему Крис рив до сих пор всех не засудил с фрейм-локом? И почему нет ярых апологетов, утверждающих, что кроме себенз других складней не бывает?

Виталик, Крис Рив просто не может позволить себе судебные тяжбы (это очень дорого). И нормальные производители просто получают его одобрение (бесплатно к слову). Нужен пример? Спайдерко, так нелюбимый многими, указывает наличие R.I.L - Рив Интеграл Лок. Найфмейкерское сообщество там - довольно-таки тесный мир и подсирать по-мелкому там непринято. Хотя, есть и исключения - КолдСтил, Микротех и, как ни странно, Бенчмейд.

А апологетов нет, так же, как нет и апологетов шура тут. Их выдумали. Большинство просто тихо покупает и радуется в душе. А о понтах заговорили снова-таки не владельцы.

Вот кому я тут в провинциальном стотысячном Усть-Пердюйске расскажу о понтовом ножике или фонарике, если даже покупка 20 баксового SRM здесь считается актом полнейшего идиотизма? Бред это все. Я покупал, чтобы себя любимого радовать, а на народные массы с их устоями клал с высокой колокольни.

В этой теме часто пишут, что некто только Шур считает фонарем, кроме Шура нет фонарей и свет самый лучший. Покажите мне эти посты, мож я чего пропустил, а? Где это все???

Саш, но тут много постов за то, что Шур лучший во всем. Нет? Я то как раз таки сторонник взвешенного подхода. Да, по качеству изготовления, общей законченности, по надежности Шур, да, пожалуй пока лучший, тут и спорить нефиг. Но сам понимаешь, фонарная себенца нужна далеко не всем. Большинство и санремки вполне устроят))). И упрекать народ за это имхо не пристало. И кислород потребителю перекрывать тоже наверное незачем. Выбор должен быть. Я уже писал, что если бы Шур выпускал нормальные наключники, у меня был бы наключник от Шурфайр.

Я бы сказал, что в этом разделе много постов на повышенных тонах с обеих сторон и очень мало конструктива. Андрей, когда сравнивал Дефендер с М6 более, чем честно описал свое мнение о свете диодника.

Но сам понимаешь, фонарная себенца нужна далеко не всем. Большинство и санремки вполне устроят)))

И кислород потребителю перекрывать тоже наверное незачем. Выбор должен быть

Шур судится только с американскими представительствами и заводы в чайне не трогает ниразу. Второе - Шур не виноват, т.к. защиту своего рынка поставила во главу угла администрация Обамы. По всем каналам зомбовизора показывали 😀
Ну и третье - не выживут, значит слабаки. Ибо нех 😀

Шур, шур. Вот покупка индийской ТАТА контрольного пакета акций Jaguar реально бесит куда больше 😀

Я покупал, чтобы себя любимого радовать, а на народные массы с их устоями клал с высокой колокольни.

догони-ветер полностью с Вами согласен именно себя радовать а не понты кидать.

makarone
ждем новых диодов, и пока пользуемся лампами

немного уходит в фиолетовый...

практически незаметно и устраивает.

makarone
Я и не убеждаю, всего лишь пытаюсь отстоять свою точку зрения

ИМХО, ключевые слова сравнения Шуров с другими брэндовыми фонарями:
1. "Вылизанность"
2. "Свет"
3. "Радует"

Я в отношении инструмента утилитарен. В фонаре лично меня радует свет.

Весь холивар, по идее, должен прекратиться после сравнения на фонаревке Шуров с одноразмерниками.
Но этого не произойдёт))))))))))

Весь холивар, по идее, должен прекратиться после сравнения на фонаревке Шуров с одноразмерниками.
Но этого не произойдёт))))))))))

Тему пора переименовать в JJJ против всех... шуроводов 😊. Считаю что на данный момент счет где то 5:0 в пользу JJJ и... с тем что у шуроводов на руках им не отыграться.
JJJ Вы просто кошмар шуроводов, покиньте темку хоть на недельку, дайте им отдышаться 😊

wowaboro
шур до сих пор существует и в ус не дует?

Dobra _vsem
JJJ Вы просто кошмар шуроводов, покиньте темку хоть на недельку, дайте им отдышаться 😊

Der Alte Hase
И вообще, мы неспеша спускаемся и иппем все стадо...

Весь холивар, по идее, должен прекратиться после сравнения на фонаревке Шуров с одноразмерниками.
Но этого не произойдёт))))))))))

А слабо заглянуть в базу бимшотов фонаревки.ру и спокойненько посравнивать?

Dobra _vsem
Я смотрю Вы заняты? Как закончите возвращайтесь к нам 😀.

Dobra _vsem
Тему пора переименовать в JJJ против всех... шуроводов 😊. Считаю что на данный момент счет где то 5:0 в пользу JJJ и... с тем что у шуроводов на руках им не отыграться.
JJJ Вы просто кошмар шуроводов, покиньте темку хоть на недельку, дайте им отдышаться 😊
он дует в горн, и это слышно даже тут 😀

Я давал им отдышаться)))

vaska

А слабо заглянуть в базу бимшотов фонаревки.ру и спокойненько посравнивать?

Так и было.
Каковы Ваши выводы после сравнения?

P.s. Уходил из ветки, потому что стало просто не интересно. Оппонировали только олимпиец апр04041972 (шишками и колхозом), и makarone, человек остроумный, приятный в общении, но тоже без аргументов)

Думаю, лучше не будет(

Уходил JJJ раны душевные зализывать полученные от бравых парней Шуроводов))))

Тебе фору давал, остроумия набраться)))
Вижу, что зря))))
Да и реальность объективно всё ещё не воспринимаешь)))))
Но ты пиши ещё. Я даже название твоему жанру придумал: "Бравурно и абсурдно!"))))))

А вот и сравнение с фонарёвки:
SurefireE2D LED Defender http://www.surefire.com/illumination/flashlights/e2dl.html
Питание - 2 батарейки 123А, цена на оф.сайте $189, светофильтр $40. Доставка $24.95.

http://fonarevka.ru/#10000s17l62r29

Olight M21
http://www.hkequipment.net/?sp...304fe6c&lang=en]http://www.hkequipment.net/?sp...304fe6c&lang=en
Питание - 1x18650 Li-Ion или 2xCR123A или 2xR123 Li-Ion, цена $94.95 с доставкой и светофильтром.

http://fonarevka.ru/#10000s17l48r29

Понятно, почему взамен утраченного я покупаю Олайт М21, а не Шур Дефендер?

Ну вот узнаю старину JJJ)))видно подлечился теплым китайским светом))))

Он ещё и яркий)
Надеюсь, все всё увидели. Картинки, естественно, кликабельны.
Моё кредо такое: "Покупая фонарь, я не хочу доплачивать ещё 159 долларов США за то, чтобы он светил хуже и имел ограничения по питанию"
Добавлю, что фонарь лично я покупаю, чтобы светить. Т.е. освещать, получать из него световой поток и т.д.
)))

Кстати, отсутствовал не на светолечении. Не знал, что вы шурики ещё и так используете)))
Я в тренажерке был, меня там и так инструктор загонял, а тут ещё у ганзы опять временные трудности... Чуть не добили окончательно((((((((((
Кстати, апр04041972, а как ещё можно использовать любимый фонарик, поделись шуроводческими рецептами!

JJJ
А вот и сравнение с фонарёвки:

Der Alte Hase
Уже пора что-ли? Пока действительно занят, потерпите плз!

апр04041972
теплым китайским светом

Dobra _vsem, про фаллический символ я, чего-то, не подумал...
Это же какую тему можно развить, если копнуть поглубже шуроводческие "приятные ощущения", "вылизанный", "нравится держать в руках"...
Где тут смайлы с большими глазами?! ))))

Некоторое время назад я выбирал хороший фонарь для освещения объектов ландшафта. Требования были; 1. Размер, сопоставимый с потеранными ДжетБимом Раптором RRT-2 и Дефом. Рассматривал варианты: Thrunite TN11 на XM-L, Olight M21 на XM-L, Olight M21 на Luminus SST-50, Olight M20 на XP-G Premium R5. Задал вопрос здесь, в "Фонари, осветительная техника" Никто ничего путного не подсказал (выразился мягко) (((
Теперь я понимаю, все-таки, были компетентны, но копили силы еб@ть стадо)))
Пришлось идти на фонарёвку) Посмотрел фото,

Surefire E2L Outdoorsman

Старенький JETBeam RRT-2 на R2

Тоже старенький Olight T20 Military на Q5. На XML не нашел.

Thrunite Catapult V2

(Версий на современном XML не нашел. Thrunite TN11 тоже)

задал вопрос на форуме Фонаревки. Ответили, посоветовали)

Заказал. Конечно, не Шур)))))

vaska

А слабо заглянуть в базу бимшотов фонаревки.ру и спокойненько посравнивать?

Так вот, не слабо было ни тогда, ни сейчас. Но я форум рассматриваю не только как справочник, но и как место для общения. Вот и общаюсь) И я спокоен)))

Dobra _vsem
Я терпеливый, понимаю, стадо - это серьезный фронт работы... не отвлекайтесь.

Не, зашибись сравнивать два абсолютно разных по габаритам фонаря:
Size Length 145.5mm, Diameter 40.2mm (Bezel) / 24.8mm (Body) Weight: 119g(4.2oz)
и
Length 5.40 inches Bezel Diameter 1.00 inches Weight w/Batteries 3.7 ounces
Я понимаю, что китайские уродцы, как в свое время совковые микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире...
Почему бы с инвиктусом не сравнить к примеру тогда...
Я понимаю, что каждый видит то, что хочет видеть. Но сравнивать нужно сопоставимые прежде всего по габаритам и массе фонари.
То, что китайские гении в глубокой жопе находятся в разработке оптических систем - очевидно, но это их проблемы в конце концов...

Ну, положим, Инвиктус Олайту по уровню света тоже сливает, хотя и не так откровенно. Я уж молчу про охренителльный кольцевой артефакт в засветке Инвиктуса. Это, видимо, специальная фича от "продуманной" шуровской оптики 😊

Der Alte Hase,
фонари - одноклассники на 2 CR123 с сопоставимыми длиной и диаметрами, естественно, не до миллиметров. У Дефа вообще своеобразная "фигура", точный аналог найти будет проблематично. Тем не менее, с Фонарёвки:

Surefire E2L Outdoorsman 137,2х25,4 мм, 105 г

http://fonarevka.ru/#10000s7l86r23

Olight T20 Military Q5 123x24 мм, 58 г

http://fonarevka.ru/#10000s7l72r23

Скажу ещё, что даже "гаражный" фонарик жены Олайт I15 Инфиниум 105,1х21,6 мм, 50 г, на одном 14500 светил немного ярче и дальше Дефа 137,2х25,4 мм, 105 г, на двух CR123.

P.s. Делая заявления про "спускаться с холма", нужно понимать, что завышенная самооценка может привести к ошибке в понимании собственной роли в последующем действе))))))))

Пример - РОНА на Вашем аватаре. Фейеричные лузеры, крайне неудачно "спустились с холма"))))))))))

яркость-не первый критерий для профи. но первый для обывателя. так что китайцы - массам, шур - профи

Разговор глухого со слепым))))))))))
Господа не нужно распинаться, господам "с любимым брендом" пофиг, хоть он вообще светить не будет-этЖ шур и этим все сказано))))))))

Хорошая сказка "Новое платье короля" (с) Ганс Христиан Андерсен, все на своих местах))))))))))

xzr13
Хорошая сказка "Новое платье короля"

Да нет, опять-таки В ЧЕМ-ТО Шурфайр без всяких сомнений лучший. Надежность, дизайн, качество, простота многих моделей (нет ничего хитрого и непонятно как работающего). И если мне лично придется выбрать ОДИН фонарь из всех моих имеющихся - это будет один из Шурфайров.

Но! Но. В быту, для ЕДЦ Шурфайры ИМХО абсолютно сливают по показателям "свет-массогабариты-стоимость-доступность расходников" тем самым пресловутым "качественным китайцам".

З.Ы. Есть не только "мерседесы". Есть и "фольксвагены" 😊))).

З.З.Ы. Кстати "по духу" ближе всего к Шурфайрам - Маглайты. Уж простите за ересь. Имхо.

vaska
Ну, положим, Инвиктус Олайту по уровню света тоже сливает, хотя и не так откровенно. Я уж молчу про охренителльный кольцевой артефакт в засветке Инвиктуса. Это, видимо, специальная фича от "продуманной" шуровской оптики 😊

JJJ,
с таким же успехом можно сравнить л200 с автобусом, т.к. оба работают на солярке...
Вы сравниваете карманный фонарь с идеальной эргономичностью, балансом и развесовкой, который в умелых руках еще и достаточно грозным инструментом становится с фактически болванкой, которую поместить можно только в широкие штанины. И то, только тому, кому достать из них больше нечего.
В отношении E2L: концепция этого фонаря такова, что 60лм., определенным образом сфокусированных, для аутдора вполне достаточно. И это правильно. Все улучшения от серии к серии сводились к увеличению рантайма при тех же люменах. Я понимаю, что сложно достаточно понять и осознать это... 😛
Про РОНА: поляки помнят и еще долго помнить будут этих "лузеров, спустившихся с холма"... 😛
Да и Локотское самоуправление, когда народ, освободившись от гнета, воспрял и был производственный, образовательный, да и культурный бум - останется в памяти людской... 😛
Впрочем, это тема совсем другой дискуссии... 😊

И это правильно.

Der Alte Hase, нужно не просто читать, но и понимать что Вам пишут, это сильно помогает по жизни 😛. Попробуйте еще раз.
Вобчем всегда есть часть общества со своим особым взглядом на вещи, они могут именовать себя даже кастой, но от этого суть вещей не меняется.
При производстве шуров больше вкладывается в качество и эргономичность нежели у китайцев, нужно быть объективным, но шуры при этом сильно сливают по остальным ТТХ, не говоря о цене. Потому по совокупности характеристик они не стреляют китайским брендам.
Китайские бренды и есть на данный момент - золотая середина, но если понятие "золотая середина" кому то чуждо и он не может мириться в с вещами из этой категории, то это их личные проблемы.

Der Alte Hase
Да и Локотское самоуправление, когда народ, освободившись от гнета, воспрял и был производственный, образовательный, да и культурный бум - останется в памяти людской...

Der Alte Hase
поляки помнят и еще долго помнить будут этих "лузеров, спустившихся с холма"...

balash33
Попкорн уже не помогает, честно :-)

Der Alte Hase
И то, только тому, кому достать из них больше нечего.

неплохая темка со сравнительными бимшотами
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=9430

asket32420
asket32420

....сейчас правда фантики с пеной у рта будут доказывать, что эт "продуманный" и "достаточный" свет для этих целей и вообще "создателю" виднее КАК а главное СКОЛЬКО света нужно потребителю ибо нефиг)))))))

makarone
яркость-не первый критерий для профи. но первый для обывателя. так что китайцы - массам, шур - профи

Профи в чём?
Ты же сантехник, т.е. Шур - профессиональным сантехникам, массам - китайцы?

А какой критерий фонаря должен быть первым?

xzr13
Разговор глухого со слепым))))))))))
Господа не нужно распинаться, господам "с любимым брендом" пофиг, хоть он вообще светить не будет-этЖ шур и этим все сказано))))))))

Хорошая сказка "Новое платье короля" (с) Ганс Христиан Андерсен, все на своих местах))))))))))

Так конечно, большинству и так всё понятно, потому и молчат)
Но как же простое человеческое общение? 😛

Der Alte Hase
JJJ,
с таким же успехом можно сравнить л200 с автобусом, т.к. оба работают на солярке...
Вы сравниваете карманный фонарь с идеальной эргономичностью, балансом и развесовкой, который в умелых руках еще и достаточно грозным инструментом становится с фактически болванкой, которую поместить можно только в широкие штанины. И то, только тому, кому достать из них больше нечего.
В отношении E2L: концепция этого фонаря такова, что 60лм., определенным образом сфокусированных, для аутдора вполне достаточно. И это правильно. Все улучшения от серии к серии сводились к увеличению рантайма при тех же люменах. Я понимаю, что сложно достаточно понять и осознать это... 😛
Про РОНА: поляки помнят и еще долго помнить будут этих "лузеров, спустившихся с холма"... 😛
Да и Локотское самоуправление, когда народ, освободившись от гнета, воспрял и был производственный, образовательный, да и культурный бум - останется в памяти людской... 😛
Впрочем, это тема совсем другой дискуссии... 😊

В порядке оффтопа. Я старался много беседовать с ветеранами ВОВ, к РОНА крайне негативное отношение было, и я его как-то впитал. Наши роновцев в плен не брали. Вообще, к немцам относились лучше. А роновцев и эсэсовцев люто ненавидели. Не из-за классовой вражды, а за беспредельность. У меня часть родственничков ещё в первую волну эмиграции в Париж укатило, офицеры-дворяне. Но с немцами, насколько знаю, не сотрудничали и в РОНА не состояли. После революции мало того,
что коммунисты имущества дохрена отжали (один завод до сих пор от меня на соседней улице, в упадке), так ещё и в Сибирь сослали многих. Тем не менее, когда грянуло, дед пошел Родину защищать. Прошёл войну командиром пулеметного взвода, до Берлина, с ранениями. Об рона тоже очень плохо отзывался. И немцы, и наши многое чего творили, но эсэсовцы и власовцы особо отличались. А поляки, да, дети малые. Во вторую мировую все над ними поглумились.

Что касается размеров фонарей, бывшие у меня ДжетБим Раптор и Деф, несмотря на различие в цифрах габаритов, в жизни, при носке отличались мало. Носил, в основном, в Протеусе, но иногда и в карманах. В карманах ощущались одинаково. Единственно, у Раптора неудобство вызывало отсутствие клипсы, т.е. он проваливался в карман, а Деф неудобно высоко торчал из кармана, бывало рукой неприятно цеплял корону. А так, по-жизни, габариты схожи.

макароне
яркость-не первый критерий для профи. но первый для обывателя. так что китайцы - массам, шур - профи

asket32420
неплохая темка со сравнительными бимшотами
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=9430

Мощная ссыль! Вносит ясность всем, сохранившим нормальное восприятие)))

Dobra _vsem
Я могу себе позволить купить хоть всю линейку шуров

Кстати, насчет попкорна...
Не обижайтесь, но фонарная ветка, ИМХО, довольно вяленькая.
А в этой теме хоть какое-то движение. Тема прикроется и всё, будет такой же драйв, как в Мобильных Измерительных Устройствах)))

JJJ
Мощная ссыль! Вносит ясность всем, сохранившим нормальное восприятие)))

😛

Der Alte Hase
Правда сохранившие нормальное восприятие знают, что большая часть фонарей, представленных там или с кастомными модулями, к шуру не имеющими никакого отношения, или вообще сняты с производства. Если покопаться, то можно и подревнее нарыть что-то...

ЗЫ: ультра родная? так светит сеул?

JJJ
Но с немцами, насколько знаю, не сотрудничали и в РОНА не состояли.

Все, давайте вернемся к теме что-ли?

JJJ

Профи в чём?
Ты же сантехник, т.е. Шур - профессиональным сантехникам, массам - китайцы?

А какой критерий фонаря должен быть первым?

asket32420
убица и не жить, проффи бляха 😀

убейся. 😀

asket32420
куда катится мир?! кругом враги и членовредители шуров, специально изготавливают говнокастомные модули для них, чтобы представить на бимшотах в невыгодном свете 😀 😀
так?

ЗЫ: ультра родная? так светит сеул?

Посты не просто читаем, но и в немалом количестве пишем)
Так все-таки, какой критерий для фонаря должен быть первым? Вторым? Третьим?
Лично для меня так:
1. Свет. Фонарь, все-таки, осветительный прибор.
2. Удобство (габариты и питание).
3. Надёжность.

По третьему пункту сразу же поясню:
1. По имеющимся у меня статистическим данным надёжность Шуров сопоставима с надёжностью Трунайтов, ИглТаков, Олайтов, Дирилайтов, ДжетБимов. Единичные случаи были у всех, в т.ч. и у Шуров с протертыми кнопками. У кого есть статистика с массовым выходом из строя хотя бы этих брэндов?
2. Сломаться может всё.
3. Тем не менее, надежность всех вышеперечисленных марок достаточна для использования фонаря на практике.
4. Мы ездим на машинах, от них ежедневно и в гораздо большей степени зависит наша безопасность. Но, почему-то, не все поголовно на Хамви. Те же владельцы Шуров: носят в кармане фонарь, мотивирую абстрактной надежностью в критический момент, но, думаю, зачастую ездят на седанах, хотя высокий мощный внедорожник безопаснее. Как это понимать?

Кстати, про Фурию не знал. Сейчас посмотрел на сайте, габариты приемлемые и 500 люменов. Вернусь с боулинга, погуглю бимшоты, вдруг опять Шуроводом стану )))))

JJJ
.По третьему пункту сразу же поясню:
1. По имеющимся у меня статистическим данным надёжность Шуров сопоставима с надёжностью Трунайтов, ИглТаков, Олайтов, Дирилайтов, ДжетБимов. Единичные случаи были у всех, в т.ч. и у Шуров с протертыми кнопками. У кого есть статистика с массовым выходом из строя хотя бы этих брэндов?
2. Сломаться может всё.
3. Тем не менее, надежность всех вышеперечисленных марок достаточна для использования фонаря на практике.

JJJ
Посты не просто читаем, но и в немалом количестве пишем)
Так все-таки, какой критерий для фонаря должен быть первым? Вторым? Третьим?
Лично для меня так:
1. Свет. Фонарь, все-таки, осветительный прибор.
2. Удобство (габариты и питание).
3. Надёжность.

По третьему пункту сразу же поясню:
1. По имеющимся у меня статистическим данным надёжность Шуров сопоставима с надёжностью Трунайтов, ИглТаков, Олайтов, Дирилайтов, ДжетБимов. Единичные случаи были у всех, в т.ч. и у Шуров с протертыми кнопками. У кого есть статистика с массовым выходом из строя хотя бы этих брэндов?
2. Сломаться может всё.
3. Тем не менее, надежность всех вышеперечисленных марок достаточна для использования фонаря на практике.
4. Мы ездим на машинах, от них ежедневно и в гораздо большей степени зависит наша безопасность. Но, почему-то, не все поголовно на Хамви. Те же владельцы Шуров: носят в кармане фонарь, мотивирую абстрактной надежностью в критический момент, но, думаю, зачастую ездят на седанах, хотя высокий мощный внедорожник безопаснее. Как это понимать?

опять вы в удвоение ударились..опасная штука, ведёт к раздвоению сознания.
ну да ладно, по пунктам..
1. конечно архи важен свет, но тот, который нравится, глазки то-мои..

2. важны также тактильные ощущения, не нравятся неприятные и неудобные вещи, много именно удобных вещей, пусть ограниченных по применению, но предпочту несколько узко специализированных одному мульти.

3.весьма важна надежность..двоякое мнение, но склонен "перебздеть",
бо фонари падают..куда только не падают, в том числе и в фановые стояки, вентиляционные шахты, лесничные пролеты.. что нихрена не абстрактно 😀

И запасной выключатель у них по причине вероятного выхода из строя первого.

из обсуждения выхожу, лишь ханжество и хамство. (((

"а вот прямо сейчас, в далекой африканской стране негр думает: " а вот сяду ка я в пирогу и поеду за бананами"" (с) ))).

Не устали еще? Сравнивать просто дорогие фонари с Очень дорогими? Просто хорошие с Прямусратьсяинежить какими хорошими. Хотя... На то и форум.)))

makarone,
у тебя и раньше аргументация была на уровне "нравится-не нравится глазам".
Честно говоря, слабовато. В картинной галерее ещё прокатило бы, в утилитарных вещах, ИМХО, излишество, позволительное, если с блеском выполняется основная функция вещи, применительно к фонарю - светить.
Нужен лично тебе слабый, синеватый, излишне концентрированный свет из дорогой штуки нормального "дальнобойного" размера - твоя личная фантазия. У меня на ЕДСе стальной iTP Light A1 EOS SS, 6х2 см, 190, 35 и 1,8 АНСИ люменов, сталь!, 46 г вес, $33. Более двух лет без проблем, в т.ч. в море. широкая боковая засветка с центральным лучом на 68 м по каталогу. Падал неоднократно, в любом случае сталь, а не люминь +100 к прочности))) Вылизанный, красивый, придраться не к чему!
Чем он хуже твоего Шура для бытового ежедневного применения?

Der Alte Hase

На все остальные эскапады отвечать не буду по причине, уже озвученной выше. Вот и все.

Почитал, кстати, про Фурию. Запомнилось "бюджетность так и прет" и "бюджетная какашка". И это про Шур(

makarone
1. конечно архи важен свет, но тот, который нравится, глазки то-мои..

makarone
из обсуждения выхожу, лишь ханжество и хамство.

John JACK
обсуждение станет приятнее и интереснее

Dobra _vsem
По какой причине озвученной выше, можно не так пространно? Ну и перечитайте свои посты, может поймете где эскапады на самом деле, где их неиссякаемый источник и кто мастер это жанра. Я понимаю, что ответить что либо дельное было не/уя, оставалось лишь принять позу гордо удаляющегося опендикса и уповать что хоть с фурией шуровцы не подкачают. Уж хоть бы, и не только с фурией. Хотя 18650 для шура как не существовало так и несуществует... видимо у китайцев патент на него... 😀

John JACK
[То есть холодный свет в узком луче для глазок полезнее, чем широкий нейтральный/тёплый с лучшей цветопередачей?

График в даташите же. Холодный свет состоит чуть менее, чем полностью из синего. В нейтральном начинают появляться другие цвета спектра, в тёплом они уже таки есть.
Возьмите так дорогую фанатам Ш***ра лампу накаливания, свет тёплого светодиода от неё отличается только в разы лучшей эффективностью.

Der Alte Hase
А про аппендикс вообще не понял. К чему это?

Der Alte Hase
Просрали в свое время отросток, распахали от меча до лона и теперь спаечная болезнь что-ли? Ну так ничего страшного...

Der Alte Hase
18650? К чему?

Не, лампа накаливания несколько лучше спектр имеет, но и эффективность отопительного прибора, верно замечено. Но теплые диоды имеют больший CRI чем холодные, че эт такое и за что отвечает этот самый CRI думаю всем тут известно. Правда я не физик и не окулист, и не могу объяснить моторику моего лучшего восприятия мира в свете теплых диодов, да и какой смысл обяснять что то человеку со стоийким иммунитетом к мнению отличного от своего. Узкийм холодным лучем Шура тоже конечно можно обойтись, чего уж там, бывало что и синюшным "душом" светил, и зажигалками обходился и ничего ноги не переломал, шишек не набил. Одним словом, ШУР Вам в руки, а меня теплая зебра на голове устраивает.

Слушайте, Добра Всем, я понимаю, что во Владикавказе не помнят Маяковского, не знают общеизвестный анекдот... Хотя горы рядом вроде... Ну да бог с ними...
18650 - нормальное питание? 😉
Фурию на фонаревку? Нет, увольте... Скоро и без моей помощи она там должна быть... 😛

John JACK
График в даташите же. Холодный свет состоит чуть менее, чем полностью из синего. В нейтральном начинают появляться другие цвета спектра, в тёплом они уже таки есть.

Я действительно не понимаю чем Вы, Вы так пространно высказываетесь, о чем, о кармане в широких штанинах, об Олайте за место паспорта в них , об облаке в штанах? о какомто анекдоте про горы, или речь таки о холмах? поясните, я понимаю по сути сказать нечего, так хоть метафоры свои яснее стройте. Наверняка во Владикавказе есть знатоки Маяковского (но Вы в это конечно же не поверите), но не уверен что они смогут мне перевести Вашу бредятину, меня Маяковский со школьной программы не вдохновил как то, наверно поэтому я и шурами не проникся, а? Ответь мне дядя... в этом причина? 😀 Ну а если у Вас о Маяковском отложились лишь штампы, то как бы не оказалось что провинциальному Владикавказкому парню он знаком ближе, чем "быку московскому". Идите и перечитайте мои посты и прозрите кто что не понял, или все таки понял, но после стада коров плющит и корчит и кроме ху%ни ничего писать не получается, может тогда лучше ничего и не писать? Или я не смотрю "Юмор-ТВ" и мне не хватает чувство юмора что бы понять и принять шурфаеры? 😀
Конечно, если быку приезжает китайский фонарь с двумя кнопками (лично мне не приезал не один в такой коплектаци 😊) и он "одну ломает, а другую теряет" то остается пользоваться только шурами с поворотными тейлкапами. 😀

18650 - нормальное питание?
Да, нормальное, а что с ними не так? Может сразу изложите свое авторитетное мнение и знания о них, а не будете задавать брезгливый вопрос с лицом оскорбленного дворянина?
Мое мнение "любителя китайских поделок": легко отдают токи чтоб питать современные диоды (а часто и сборки из них) и если мне не изменяет память то способны отдавать токи больше чем 123 батарейки, хорошая емкость. Морозоустойчивость приемлемая, у меня на них при -17 работает Олайт М3Х, Предатор, Викинг, (о УЖОС) ZUUM2000 c DX, Зебра, Олайт М21. Все мои фонари, если вдруг наступит "послезатра" способны принять и 123 батарейки (кроме ZOOM), но на постояный юзинг у меня 18650. Да и тепло у нас, -15 это почти рекорд зимой, не то что у Вас в московьях, возможно Вам как то отморозило не только АКБ, если что сочувствую.

18650 - нормальное питание?

Der Alte Hase
Я без всяких подъебок спросил.

John JACK
Вполне достоверные картинки о лучшей цветопередаче нейтральных и тёплых светодиодов (даже при том же CRI) же существуют в изобилии.

ser_t
Никто же не поверит

ser_t
Никто же не поверит

Угу... "Гранаты у него не той системы" (С)))))

Мужчины, я не поддержу тему про Маяковского, ибо пока день отсутствовал, похоже, её почистили...
Но! Наткнулся на отличное, ИМХО, высказывание уважаемого ганзовца MP654K:
"Китай - это страна такая.
Но есть оригинальный товар. С определенным уровнем контроля качества.
А есть "толпа пьяных китайцев с паяльниками" Я образно.
Стыдно не знать разницы"
Мне кажется, в тему.

И ещё. Вчера полдня провёл в самолете, было море времени подумать обо всём. И я понял, почему удивился, увидев на сайте Шура в линейке фонарь 500 лм, нормальных размеров. Я убеждён, что Шурфаер не сделает достойного фонаря. Зарабатывают они на другом. На антураже, армейских легендах, батарейках, теперь, вот, на исках...

Ещё вспомнил, как раньше пользовался советскими фонариками, с лампочками, на плоской батарее или больших круглых. И света хватало. А потом, в начале перестройки, купил первый китайский фонарь, как сейчас принято говорить, говнокитай. Тактического вида), под дюйм, на семи светодиодах. Питание - пластмассовая кассета под три ААА. И как все окуевали, когда он светил ярчайшим синеватым светом))) Он жив до сих пор, лежит в моём гараже. Два диода уже не горят.
А потом Маглайт, и тоже восторг.
А потом ДжетБим Раптор, Олайт i15, Зебру 501w и iOS SS, и ещё больший восторг.
А потом Шур Дефендер, и "много думал".
А потом снова восторг, когда в Олайт i15 жены, два года используемый с АА, поставил 14500)))
Так что, макароне, я тоже умею получать тёплые эмоции от фонарей)))))

У меня кстати тоже было несколько фонарных восторгов. И тоже - говнокетай, маглайт АА, инова х5, Шур аутдорсман и феникс р1d

У меня Маглайт был в виде большой дубины, друг выпросил в машине возить. Специфическая вещь, не нашел ей применения.
Ну и как тебе Аутдорсман на фоне других, при условии оценки незамутнённым) сознанием?

Интересная ссылка:
http://soldiersystems.net/2012...ld-be-surefire/

JJJ
У меня Маглайт был в виде большой дубины, друг выпросил в машине возить. Специфическая вещь, не нашел ей применения.
Ну и как тебе Аутдорсман на фоне других, при условии оценки незамутнённым) сознанием?

Аутдорсман отличный фонарь. Для едц самый щорс. Если есть под него отдельный карман. Но в совокупности по свету он уступает фену лд10 под батарейку аа, которая дешевле говна и в любом ларьке продается, а по удобству и компактности Е05, которого вообще не замечаешь.

Шур е1е у жены - она им больным светит в разные места, с Центурионом дети играют)))

А чо, мыльная опера закончилась?

Ага, с падением Ганзы.

А чо, в падениях Ганзы есть что-то необычное?

В этот раз она упала на целые выходные, и по слухам - была забанена провайдерами "за икстремизьм".

JJJ, апр04041972 бан сроком 7 дней обоим за ругань.

Тема закрывается.