Проверенные рецепты сборки патронов с ПК

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

«font color="red"»Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. «/font»
Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим 😊

P.S. Метода подбора ПК (грубая, но работающая)
ИМХО, все ПК для порохов малого объема (иностранные и типа наши сунары) для #5 данные такие:
Н10 - 40г
Н14 - 36-38
Н15био - 40
Н15/16 - 35
Н15 дисперсант - 32
Н17 - 34
Н19 - 33
Н21/22 - 32
Н24 - 28
Н26спорт - 25/28г
Н27/28 - 24
феттер идет обиходом... у него Н17 для 33г, а Н18био - 32

бесконтейнерные Главпатрон Н24био, Феттер Н18био, Азот БИОР - 32г

далее, берем дробь крупнее (к примеру #3), отступление небольшое, поэтому эти ПК все также и будут подходить, на крайняк - сожмется ПК.. его можно сжимать до 1/3 высоты амортизатора
для более крупной (нули) минус 1мм в номере ПК

далее, берем порох сокол (у него большой насыпной объем) и опять от этих данных минус 1мм

если дробь мельче, то +1-2мм, например в Н24 влезет 28г пятерки и примерно 32-33г девятки

это все грубо конечно.... но думаю понятно

Можно конечно использовать и Н24 (по принципу "за неимением писчей пишем на гербовой") но в таком случае амортизатор контейнера будет пережат, что повлияет на качество выстрела. Кстати на мой ответ что между Н17 и Н24 аж 7мм разницы, оппонент очень удивился и попросил это продемонстрировать. Ответ вот:


24мм(Н24) - 17мм (Н17) = 7мм

Как известно для правильного закрытия звезды на Lee Load (а также любом другом станке) нужно оставить расстояние от дульца гильзы до дроби порядка 12-13мм.
гильза Fiochi 12/70, 1,65г G3000, 32г дроби #5
слева искомый Н21, справа неверно поставленный Н24. Слева до дульца 13мм, справа 9мм.

В каком случае звезда будет идеальна закрыта? В левой? По теории да, но звезда закроется в обоих случаях.
Но амортизатор ПК справа будет сильно пережат:

потому что Н24 больше предназначен в среднем для навесок 28г дроби. Тот же рецепт с 28г пятерки:

И вот патроны закрыты звездой.
Слева искомый и правильный Н21, справа искомый для 28г Н24, а посередине неверно поставленный ПК под 32г дроби (Н24)

Для себя я уяснил что:
под звезду:
32г под сокол нужно ПК с высотой 19-21мм, под сунар и остальные 20-22мм
35г под сокол нужно ПК с высотой 14-17мм, под сунар и остальные 17-19мм

под закрутку соответственно ПК на 4-6мм выше

остальные данные будем выяснять совместно.

Все выше сказанное ИМХО.

резерв

Для себя я уяснил что:
под звезду:
32г под сокол нужно ПК с высотой 19-21мм, под сунар и остальные 20-22мм
35г под сокол нужно ПК с высотой 14-17мм, под сунар и остальные 17-19мм

ГП Н15 Сокол(2,3/35) - 2,15/35, МВ-36 - 1,75~1,8/36
ГП Н17 Сокол(2,3/35) - 2,1/34
ГП Н21 G-3000 - 1,6/32
ГП Н26 Спорт - G-3000 - 1,5/24, ТП-3 - 1,35/24, F2*24 - 1,25/24
Азот БИО Н25 - G-3000 - 1,6/32, Сунар-35 - 1,75/33, Рекс-II - 1,62/32
Гуаланди БИО Н18 - Сунар-35 - 1,75/33
Гуаланди P-S H23 Рекс-II - 1,45~1,5/28
Гуаланди S-G Magnum МВ-36 - 1,85гр или Сокол - 2,2гр /10 по 8мм картечин 2шт в 5рядов - закрутка!

В наличии есть еще 5-6 типов других ПК и БИО, но то на них патроны путем не собирается, то качество осыпи не нравится.

Позже давлю несколько удачных комплектаций.

В закладки. Интересно.

SlavaB77
G-3000 новый?Или плотность одинаковая старый-новый?

интересная тема, вот бы еще табличку, пороз-пк-навеска

Suseren
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

«font color="red"»[b]Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. «/font»
Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим 😊[/B]

SlavaB77
Жека, у меня на новом 1.7х32 стоит,на старом 1.6х32.

Слав старого нет, но на новом мне Руслан подсказал именно 1.7...

SlavaB77
Жека, у меня на новом 1.7х32 стоит,на старом 1.6х32.

ANATOLITSH
А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?

hladon
Смотря для чего.

для всего собсна

А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?

Мы тут собираем рецепты ВСЕГО спектра патронов с использованием фабричных Пыж-контейнеров как отечественного, так и импортного производства...

Я лично под закрутку собираю только на рязанской комплектухе, поэтому рецепты не могу дать...

Но если у кого есть - выкладывайте!

ANATOLITSH
для всего собсна

Как вы так ловко фотографируете патрончики на просвет? Я бы тоже что-нибудь такое показал. Но не получается.

Сам еще многое не умею. Кроме стрельбы еще моделизмом 1:35 увлекаюсь вялотекуще.. Нужно было модель отфотать - пришлось светильники покупать и вешать, а то цветопередача со вспышкой не получалась... Да и то не очень получилось... Надо еще учиться фотографировать - http://fotki.yandex.ru/users/insur/album/142347/

Лишний расход порошка и мене технологично.

Условий то всего три - чтобы был правильно собран, использовался ПК и был результативен как на охоте так и в спорте!

Артём_Ка

Suseren
Артём, привет!

70-43+22-17+9 и т.д.
Для тех, кого в начальной школе, не научили счёту в пределах 100 - есть калькулятор.
Лишняя тема, ИМХО, куча уже таких была.

Вообще, по большому счету, нужно навести порядок в разделе. Сделать нормальный (обновляемый) FAQ с ссылками на нужные при снаряжении темы и прикрепить его сверху... Чтобы сначала читали его, прежде чем создать тему..

Все хочу заняться этим вопросом, да времени не так чтобы много...
Так хотя бы про ПК попробую... В итоге хочу сделать что-то типа таблицы:

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

ссылку на файл разместил в первом сообщении темы.
Буду заполнять по мере поступления данных
http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dv

Отличная тема.

Фтвкун
1,6 нобеля - многовато на 32 гр.

Фтвкун
ПК н19 приходится тонкую прокладку сверху на дробь ложить тогда закрывается отлично. на мек 600.с добью ?8 (барнаульской) кулики сыпятся лучше чем с заводского дисперсанта.

1,6 нобеля - многовато на 32 гр.

А по поводу навески - например заводской Феттер "CACCIATORE":

Бывают гильзы с разным по высоте донным пыжом. Разница доходит до 3 мм. И кажется Gordon System отличаются от обычных высотой заполнения порохом. Как с этим неблагодарным делом будешь решать?

А FAQ от GPMS был нормальный. Просто сдаётся, что зря его топа открепили. Потому он актуальность и потерял.

Если брать 32 гр дроби номер восемь из Бийска , то на порохе С7 нужны пыжи ГП Н21, Азот 22 или ГУ Н22(зависит от типа гильзы).

Абсолютно верно! в Н19 поэтому и приходится подкладывать, не хватает 1-2мм

Кстати заметили что Феттер Н17 позиционируется как на 32г? Очень просто - у него стаканчик меньшего объема 😊

охота - 88
В Барнауле дробь номер 8 не выспускают!

Suseren
Очень просто - у него стаканчик меньшего объема

1.32 Нобель AS + ГП PS + 28гр ?7.5 + звезда. - Тарелки падают на ура, дупели тоже не жаловались (не успевали).
1.32 Нобель AS + ГП Н27 + 24гр ?7.5 + звезда. Тарелки падают на ура.
Патроны нормально закрываются на Lee практически в любой гильзе. Для тарелок беру только те, которых у меня по малу.
1.32 Нобель AS + Cheddite H25 + 28гр ? 7.5 - нормально закрывается, тареки и дупели падают.

1.32 Нобель AS + Азот Н28 + 24гр ?7.5 - плохо закрывается, не рекомендую.

Поэтому при подборе пыжа нужно учитывать не только внутренний объем гильзы но и какой номер дроби вы собираетесь использовать.

Suseren
но стаканчик все же меньше - пуля не лезет совсем, а в ГП проваливается

Относительно MBx36 и H15 B&P. У меня нормально складывается патрон с 1,85 пороха и 38 граммов дроби #3 в красную гильзу Fiocchi и прозрачный Феттер. Патрон длиной 57 мм и достаточно драчливый, но убивает хорошо.

Бывают гильзы с разным по высоте донным пыжом. Разница доходит до 3 мм. И кажется Gordon System отличаются от обычных высотой заполнения порохом. Как с этим неблагодарным делом будешь решать?

Тема нужная!
Конечную таблицу распечатаю, заламинирую и в стол положу, что на глазах была.

Сергей, пронумеруй таблицу по горизонтали и вертикали. Обсудить здесь и по результату, что либо дополнить или подправить удобнее будет (ИМХО).

Пуля пулей, мы же говорим о дроби, в патроне с дробю номер 3 32гр, порох С7 , п/к Феттер н17 может заменить п/к ГП н19 . Для мелкой дроби с навеской 32гр под пороха нобель -спорт , baschieri-pellagri у Феттера п/к пока нет.

Сергей, пронумеруй таблицу по горизонтали и вертикали. Обсудить здесь и по результату, что либо дополнить или подправить удобнее будет (ИМХО).

Н21 ГП + 1,6 G3000 + 32гр 5 + звезда с докруткой...
Стреляю не я, но мужики хвалят 😊

H26 ГП + 1,35 Нобель AS + LEE + звезда с закруткой.
Исстреляно... ну много. Автоматика работает, ну а помпы перезаряжаются вообще на ура 😀

Картечный патрон на псовых.
1. Контейнер c пупочкой внутрях (на фото) + 1,65 Rex2 или 1,6 G3000 + 31 гр (6-7-7-7) К5,9 + пэ прокладка + закрутка.
Гильзу надо резать. Патрон короткий, в магазин входит не 4 а 5.

1. 28 грамм дроби, Сокол 2,15-2,2 гр (лето-зима), пк ГП 24, капс- кв209, дробь пятерка или семерка, бу гильза, звезда. Сунар 35 - 1,8- 1,85 гр, пк 24, кв209, бу гильза, звезда (будет немного провалена). Аналогично собирается пулевой подкалиберный патрон на шаре, колпаке Лии или диабло Лиман.

2. 32 грамма дроби- навеска пороха такая же, только пыж-контейнер используется ГП21 (он расчитан на 30-32 грамма дроби). В этот пк также можно собирать вышеупомянутые подкалиберные пули (вдруг гп24 закончатся, а патроны нужны будут), единственное- звезда будет немного провалена.

3. 28 грамм дроби (5-7,5) ГП 24, G 3000 старый, который серый (1,55-1,6 гр. 1,55 перезаряжает также даже на коротких 510 инерционках); капс кв209, бу гильза; звезда. Аналогично собирается пулевой подкалиберный патрон на шаре, колпаке Лии или диабло Лиман, вместо дроби естественно пуля ставится. (на 32 грамма дроби используется ГП 21).

1.32 Нобель AS + Cheddite H25 + 28гр ? 7.5 - нормально закрывается, тареки и дупели падают.

ни что не мешает мне подкинуть на дно ПК картоную прокладочку, а пробковую прессованную или часть пыжа ДВп , могу положить сверху, влияния на кучность не заметил.

Сергей, в том то и дело что "за неимением гербовой пишут на простой"...
Всем понятно, что если контейнер низкий то подобрать размер можно добрав высоту пыжами 20 калибра положив их под дробь...

Но мы тут как раз и обсуждаем вопрос не добора пыжами, а чтобы сразу поставить контейнер нужного типа! И от чего отталкиваться новичкам в снаряжении. 😊

Suseren
Саш, у Cheddite нет ПК Н25... Так какой был то

Эх... Вот у меня есть картинка
http://yadi.sk/d/InJgN8EZCFfzy и он очень очень похож на тот, на котором указано 25мм. Могу свой сфотографировать если надо.

а Cheddite есть Н26 - http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php

Sergo730773

Suseren
Саш, это гуаланди - http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

а Cheddite есть Н26 - http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php

Но покупал то я их как Азот на 28гр...

sigmen

Andr38
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

Рекс 2 до 32 г. дроби только. С теми же 1.65
Не опасаетесь?

Andr38
ПК Claybuster Fed 12S3

quote:
Andr38
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

Рекс 2 до 32 г. дроби только. С теми же 1.65
Не опасаетесь?

Константин, вы не написали массу дроби. На Н24БИО судя по весу пороха собираете 32-34г, а на Н17 - 34? Или я ошибаюсь?

Забыл описать свой на мелкую пернатую:

сокол 1.9(2.3/35), Н24Био с вырезанным основным амортизатором, 24гр. "9", поверх дроби 2,5 - 3гр. гречки(доведение столбика под звезду, увеличение осыпи на коротке, доведение массы снаряда до необходимой), за основу патрона был взят рецепт уважаемого "SVS1".
При неожиданностях брал с него зайца с добором, фазана на повал.

Везде использовал гильзы "Фетр" разных цветов и пистоны СХ2000.

что более 2.1 сыпать нет смысла

Н17 не маловат под 32г? Хотя я смотрю вы в него крупную сыпете...

Suseren
если поменять капсюль на F615 (средней мощности), то вполне можно использовать:

Все интересней и интересней. Innesco -это значит капсюль?
А то гугл переводчик пишет "триггер" ?..
А Российский аналог f615 -есть какой?

Forte -вроде бы -"сильно" медио-средний. Я так понимаю.
Кв209-это как бы форте (сильный капсюль) ?

информация взята отсюда - http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
по нашим капсюлям градация примерная исходя из опытов SVS1

Кто может помочь ссылками на тему SVS1 по капсюлям и была еще ссылка на другой источник по градации иностранных капсюлей

Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?

ad1964
Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?

Разрываю всегда...

Сергей а куда табличка пропала?

Идеальные на осень!

Андрей этоже ААшный ПК!? Он в гильзе болтатся должен.
Он кстати идеально в латунь 16к. идет.

Женя привет! Вряд ли он вообще в 16й калибр влезет... У него диаметр обтюратора как у ГПшных.. Вот для наглядности распилил гильзы, смотри(те).)))

все на месте... ссылка в первом посте на первой странице

igor ivanov
Все интересней и интересней. Innesco -это значит капсюль?

EVGeo
Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!

Вряд ли он вообще в 16й калибр влезет...

У него диаметр обтюратора как у ГПшных.. Вот для наглядности распилил гильзы, смотри(те).)))

Странное дело? На память, у DownRange Fed 12S3 http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG диаметром 17,7-17,8, у ГП ПК обтюратор 18,3-18,6(в зависимости от типа ПК).

Вообще то они не DownRange Fed 12S3 а Claybuster Fed 12S3 Replacement. Может в этом разница?
Разницу в диаметре обтюратора в 6 или 7 десяток даже на глаз видно будет.
Смотрим на фото...

Пк главпатрон н 17/сунар 35/ дробь 4, 00 - 1,85/34.
Пк главпатрон н 24/нобель as/ дробь 7- 1,38/28
Пк главпатрон н 17/сокол/ дробь 4- 2,15/34

Данные рецепты протестированны много раз как на пристрелке (осыпь/резкость), так и на дичи-результат отменный! Единственный вопрос по соколу-много грязи в усм и стволах, поэтому перехожу на сунар.

Пк главпатрон н 17/сокол/ дробь 4- 2,15/34

Гильза Азот(черная)
Капсюль КВ 209
ТП3 - 1.25-1.26 гр
ПК - ГП Н27
дробь 7.5-9 26 гр
Звезда на Лее

Гильза Азот
КВ 209
Сунар (Котовск) - 1.7 гр
ПК ГП Н21
Дробь 6 - 32 гр
Звезда на Лее

Вообще то они не DownRange Fed 12S3 а Claybuster Fed 12S3 Replacement. Может в этом разница?

Смотрим на фото...

Aleksei-1971
У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл

У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл

Поддержу.

К чему это все ...
А к тому, что если у одного собираеется на том или ПК идеально, а у другого не собирается. ТО это говорит только о том, что подбор гильзы по длине и по высоте донного пыжа - никто не отменял.

Pulver
две б/у гильзы от одного производителя

Pulver
Именно они почему то больше всего скачат по высоте.

Pulver
Нормально закрываются и эти.

Пишут много, что после Сокола п/к чуть ли не постираны:-( может Сокол не такой?

Sabot
ПК Е-36

Pulver
//img.allzip.org/g/11/misk/4660101.jpg , //img.allzip.org/g/11/misk/4660103.jpg

Pulver
и выворачивает его набегающим потоком, а не давлением в стволе.

... я имел в виду дно контейнера

Хотя возможно просто тяжелая навеска

Pulver
А что с дном не так?

Посмотрим, что бы в них закрутить...

Andr38
Притащил из гаража

Andr38
Притащил из гаража вот какие:

Зря мимо помойки не прошел ))

ну посмотришь как твой Понс их переварит )) Будешь рассказывать потом ))

Тащи обратно/B]

[B]Зря мимо помойки не прошел ))

Чё набросились то? ВОроны... Думаю что и в них что нибудь одноразовое можно впихнуть.....

ну посмотришь как твой Понс их переварит )) Будешь рассказывать потом ))

Тащи обратно

Чего нибудь приличного организуй. Чтоб я по помойкам не шарился.)

dkspb
Зря мимо помойки не прошел ))

Andr38
Думаю что и в них что нибудь одноразовое можно впихнуть.....

Andr38
Чего нибудь приличного организуй. Чтоб я по помойкам не шарился.)

охота - 88
Что касается качества пластика гильз Позис он ничем нехуже чем пластик гильз ГП (Липецк) , Азот NRG, а может даже и лучше.

охота - 88
Выглядят получше и почище твоих (марки ПатроныЧ),которые действительно с помойки и которые нужно мыть с обязательным применением дезинфицирующих средств.

Правда вот человек забрал недавно гильзы. фотка его (не моя)

forummessage/329/11

пост ? #2706

главное как люди оценивают. 😛
а позис новый неплох. с б.у. народ мучается. Юбка гильзы ржавеет моментально.

dkspb
)))) подьеп засчитан ))

Правда вот человек забрал недавно гильзы. фотка его (не моя)

forummessage/329/11

пост ? #2706

главное как люди оценивают. 😛
а позис новый неплох. с б.у. народ мучается. Юбка гильзы ржавеет моментально.

dkspb
)))) подьеп засчитан ))

Правда вот человек забрал недавно гильзы. фотка его (не моя)

forummessage/329/11

пост ? #2706

главное как люди оценивают. 😛
а позис новый неплох. с б.у. народ мучается. Юбка гильзы ржавеет моментально.

как видим на ПК Главпатрон Н27 и Н24 недостаточно расстояния до дульца для полноценного закрытия звезды. Все остальные выдержаны в пределах 11-12мм

Начну с Сокола.

Отлично, наглядно,доходчиво.Ждём Сунары,B&P,Нобель спорт и т.д.

в планах много чего
не хватает одного - времени

Дмитрий, немного уменьшите фото, если нужно подсказать как - пишите.
А то что контейнер не подходит - спасибо за информацию, я тоже попробую собрать... А не мало порошка под 32г сыпете? У меня на банке твердой рукой написано 1,7 на 32 😊

1. Гильза ГП, 1,65гр G3000, контейнер Gualandi H19, 31гр дроби 3, звезда, закрутка.

2. Гильза ГП, 1,4гр Nobel AS, контейнер Gualandi H19, 28гр дроби 4/0 (40шт 5х8), звезда. Докручивать смысла не вижу, и так получается хорошая плотная звезда.

medik142
Без подкладки - звезда проваливается и после подкрутки патрон не очень.

Mr.Maloy
Кто нить собирал Drago H20 на сунаре,есть фото?

medik142
что объем порошка маловат для этого контейнера под дробь N6 32 гр.,

Suseren
А не мало порошка под 32г сыпете? У меня на банке твердой рукой написано 1,7 на 32

Артём_Ка
ВР рекомендует на 32гр 1,57 G3000

Максим технолог главпатрона рекомендовал 1,7-1,75 острелы Руслана через хрон это подтверждают... Да на сайте видел рекомендацию, Я про новый G3000...

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

охота - 88
Более того сам производитель рекомендует этот п/к для навески дроби 34-36гр, для 32 гр производитель рекомендует п/к Aquila Н22.

Hunter_Doberman
Я про новый G3000...

Артём_Ка
не такой случайно #2486
forummessage/11/626

Да он самый, на сокол чем то похож... 😊

Михайло
Может быть это всё дело и компонуется нормально в патроне. Но результат итоговый будет так себе. Эти снаряды по своей массе никак не могут показать хорошую осыпь. Особенно 4/0.

Уважаемый Suseren, поделитесь какие х-ки получились? Большой ли разброс дроби, какой п/к и какова равномерность осыпи? Снаряжал 2х36, мне показался неплохой рецепт.

Уважаемый Suseren, поделитесь какие х-ки получились?

Михайло
Берёшь Сокол (2,5 грамма)

арсенюк22
Поделитесь, пожалуйста, ещё рецептиком сунар42 и 36г дроби.

поделитесь какие х-ки получились? Большой ли разброс дроби, какой п/к и какова равномерность осыпи? Снаряжал 2х36, мне показался неплохой рецепт.

И после этого я заменил порох на M92S, а отстрелять по бумаге так и не удосужился

Я на 2,5 грамма Сокола и 40 грамм дроби клал

патрон не драчливый.

Aleksei-1971
Очень интересно 1,9х36, 2х36, 2.1х36, 2.2х36, 2.3х36 с дробью ?1,0,00 на какой навеске остановится?

Михайло
Я на 2,5 грамма Сокола и 40 грамм дроби клал. Тоже под звезду. Правда капсюль был какой-то российский. Не мощный.

Вот здесь посмотрите:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
Отстреливали М92S с 34-мя граммами дроби. Думаю с небольшими поправками это применительно и к 36-ти граммам.

Вот можно попробовать на 36 гр.

Мне не понравился - разброс большой уже на 35м и "шумный" очень. Пробивная способность дробин высока, я собирал на твердой Барнаульской 5-ке, но вот с кучностью беда.

Aleksei-1971
Какой то чюдо-порох при 2.35Х36 скорость 436мыс в 1,5 м от среза при всего 622 бар. Это сколько на 36 гр его насыпать надо чтобы превысить 1050 бар?

Разобрал вчера патрон ,фирмы главпатрон ,с 36 грамовой навеской дроби ноль,так там пороха 92 ,навеска 1.8 грамма

Suseren
а не MBx36 там? как раз его навеска...

Да ,возможно ,я ошибся.

Да ,возможно ,я ошибся.

Михайло
70 мм под закрутку. ПК - Gualandi SGM.

Михайло
ружьё в то время было MP-153, а для такого бревна нужно очень постараться сделать лягающийся патрон.

Михайло
А я вот что-то разницы не нахожу между звездой и завальцовкой если при этом у них одинаковый по высоте и упругости демпферный ход ПК.

Михайло
Но разумеется я не насиловал ружьё, а постарался сделать нормальный патрон при общем правиле: крупнее дробь - больше снаряд.

Все это дело вальцую ручной закруткой Ружес "Пушка" (видна на фоне).
Прошу высказывать свои мысли 😊

При моем методе, при выстреле гильза развальцовывается равномерно пластиковой прокладкой на которую с внутренней стороны равномерно давят ПК+пуля.

выкладывал фотки завальцованных патронов с пулей Lee в ПК.

Mozgovik
Прошу высказывать еще за и против такой конструкции!

Gennadij13

Думаю два локтя будет достаточно :-)))

Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого.

+1000

Pulver
Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.

Pulver
Ну ладно, поржали и хватит.
Суть поста Gennadij13 понял так, что он хотел бы увидеть разницу в скорости на рубеже при разной Vo измеряемой прибором.
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого. По этой причине, перестал видеть смысл в извращениях с супер-пупер обтюрацией и прочих примочках ... Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.

Я имел в виду как реально определить достаточную резкость - не как якобы отличную при проникновении дроби на 4-5 диаметров. Попробуйте стрельнуть по сухой сосновой доске из комлевой части дерева с северной стороны и не с сердцевины ,где расстояние между годовыми кольцами очень маленькое да еще поперек этих колец и чтобы сосна была так минимум сантиметров 60 в диаметре, а потом по доске из молодого леса да еще из ее средней части верха дерева одной и той же дробью - получится ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ.А ведь этим способом пользуются процентов 90 охотников и я в том числе.Поэтому и забросил вопрос в 3 темы - может кто откликнется .

Gennadij13

Pulver
так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого.

lexa4433
Не знаю как пластилин, но хозяйственное мыло не стабильно для опытов.

hladon
Тогда лучше взять желатин.

GNB78
А что на феттере ВР никто не снаряжает?

А хоз. мыло легко доступно и готово к применению. Надо только выбрать в магазине свежее. А после тестов им ещё и мыться можно.

ruslan.amba
Сегодня пострелял

hladon
Благодарю за труды Руслан!

Sergo730773
Для настройки пневматики всетаки лучше хрон, стоит от 500 рублей, а мыло как и ...... надо использовать по назначению , дабы отсчет вести в м/с ,а не в "попугаях".

По теме: считаю достаточной начальную скорость для дроби 400-410 м/с.

Maksim V
320 м/сек - за глаза хватает . Скорость дроби - для надёжного поражения дичи - должна быть не менее 170 м\сек .

Maksim V
320 м/сек - за глаза хватает

hladon
А вот и юморист с автогеном подтянулся

Начальная 320м/с? Вы ничего не путаете?

Весна -
1) Разлив - подсадная - шалаш - селезень - дистанция стрельбы - 25 метров максимум.Дробь?7
2) Вечер - полянка - тяга - валешень - дистанция стрельбы - 25 метров - если приходится стрелять дальше - значит вы неправильно выбрали место .Дробь ?7
Зима -
1) Лайка - ёлка- куница-белка - дистанция стрельбы - 18 метров максимум- дробь для куницы ?5-6
2) Гончая- лес - беляк - дистанция стрельбы - 30 метров максимум- дробь ?3.
3) Нора- лиса- такса гонит лису наружу - стрелять приходится на дистанции 10-15 метров дробью ?3.

Объясните - для какого хрена вам будет нужен патрон с начальной скоростью 413,5 м\сек , ежели патрон с нач. скоростью 320м/сек - всё живое - на указанных дистанциях - режет как автогеном. Плюсом идут к этому патрону мягкая отдача и тихий выстрел .
Мощные патроны с начальной скоростью более 400 М/СЕК - от звука выстрела которых падают ворота в амбаре и куры три дня не несутся во всей деревне - нужны только в 3-х случаях
1) Стрельба гусей .
2) Стрельба лисы в поле или на приваде.
3) Стрельба волка.
Поэтому не надо заморачиваться достижением высокой скорости дроби - для рядовых охот на речке или в бурьяне под огородами.

Maksim V
Открытие охоты :
Лето-
1) Речка . Спаниель. Утки - дистанция стрельбы - максимум 30 метров.
2) Поле. Сеттер (пойнтер). Перепёлки- дупель и прочие - дистанция стрельбы - максимум- 35 метров. Дробь ??-7-7,5-8

Весна -
1) Разлив - подсадная - шалаш - селезень - дистанция стрельбы - 25 метров максимум.Дробь?7
2) Вечер - полянка - тяга - валешень - дистанция стрельбы - 25 метров - если приходится стрелять дальше - значит вы неправильно выбрали место .Дробь ?7
Зима -
1) Лайка - ёлка- куница-белка - дистанция стрельбы - 18 метров максимум- дробь для куницы ?5-6
2) Гончая- лес - беляк - дистанция стрельбы - 30 метров максимум- дробь ?3.
3) Нора- лиса- такса гонит лису наружу - стрелять приходится на дистанции 10-15 метров дробью ?3.

Объясните - для какого хрена вам будет нужен патрон с начальной скоростью 413,5 м\сек , ежели патрон с нач. скоростью 320м/сек - всё живое - на указанных дистанциях - режет как автогеном. Плюсом идут к этому патрону мягкая отдача и тихий выстрел .
Мощные патроны с начальной скоростью более 400 М/СЕК - от звука выстрела которых падают ворота в амбаре и куры три дня не несутся во всей деревне - нужны только в 3-х случаях
1) Стрельба гусей .
2) Стрельба лисы в поле или на приваде.
3) Стрельба волка.
Поэтому не надо заморачиваться достижением высокой скорости дроби - для рядовых охот на речке или в бурьяне под огородами.

Полностью согласен!

Полностью согласен!

Мощные патроны с начальной скоростью более 400 М/СЕК - от звука выстрела которых падают ворота в амбаре и куры три дня не несутся во всей деревне - нужны только в 3-х случаях

1) Стрельба гусей .
2) Стрельба лисы в поле или на приваде.
3) Стрельба волка.

По теме:
Н20 Чеддит на МВ-36 1,8/36
Н17 Чеддит на М92S 2,0/38
Патроны собираются отлично, но на качество осыпи пока не стрелял.

Н20 Чеддит на МВ-36 1,8/36
Н17 Чеддит на М92S 2,0/38
Патроны собираются отлично, но на качество осыпи пока не стрелял.

Pavel 19781981
А резкость какая ,у патронов при подобном снаряжении...?

МВ-36 с навеской 1.8на36, только на ПК Н-17 Шеддит выдали V0 среднюю 402м/с,

2.0на35 с М92S(стрелял ради интереса) с ПК Н-17 Шеддит выдало V0 ср. 455м/c. Думаю в варианте Дмитрия с 38-ю гр. будет около 425-430м/с.

Pulver
Так на Н17 звезда проваливается на такой навеске!?

Pulver
Руслан, будет возможность стрельни через хрон на МВ-36 - 1,8/36 на Н-17 и Н-20, а еще на М92S - 1,9/38 и 2,0/38 на Н-17.

P.S. А вот-же в теме есть отстрел на МВ-36 с 36-ю гр. дроби и навеской пороха 1.8гр., ПК Н-17, пост 436:
forummessage/11/104
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.

P.S. А вот-же ...
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.

Pulver
Видел. Просто интересно увидеть разницу от разного объема амортизаторов.

ГП Н15 МВ-36 - 1,75~1,8/36
указанный вами рецепт -для дроби 9 -36гр будет нормально????

ОК,спасибо,бум пробовать
На сайте ГП для 36гр указаны ПК H18, Н17, Н15 , вот отсюда
мой вопрос-какой же все таки рациональнее????
А патрон нужен на вальдшнепа

А патрон нужен на вальдшнепа

Н-18 у Главпатрона не существует - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg

36гр девятки

на вальдшнепа

хм... спортивный патрон 28г с 8-9 - на валю самое оно

возможно, но приятель говорит сложно взять.... вальдшнепа у нас не так
много, а сильно хочется)))), вот и просьба такая- 36гр иметь

Объясните - для какого хрена вам будет нужен патрон с начальной скоростью 413,5 м\сек , ежели патрон с нач. скоростью 320м/сек - всё живое - на указанных дистанциях - режет как автогеном. Плюсом идут к этому патрону мягкая отдача и тихий выстрел .

Привожу фото из журнала ОиОХ от 08.1973г. о сравнении двух патронов с V1.5=320м\с и V1.5=380м\с . Указаны скорости дроби этих патронов на дистанциях 20м и 50м .Статья Изметинского.

Все новое - ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ.

Для справки : минимально достаточной скоростью дроби при встрече с дичью раньше считалось 150 м\с, сейчас Vmin =200м\с .(Дробь используется на номер - два мельче).

возможно, но приятель говорит сложно взять.... вальдшнепа у нас не так
много, а сильно хочется)))), вот и просьба такая- 36гр иметь

можно собрать так - 3г Сунар-410, 12/76 и 52г дроби 😊 😛

На ганзе идет "АГРЕССИВНАЯ " реклама высокоскоростных патронов , пригодных якобы "на все случаи жизни". Но ,учитывая, как плющит дробь на повышенных начальных скоростях , несмотря на повышенную твердость ( а значит - более легкую , что не есть гуд для дальних дистанций) , ХОЧУ СКАЗАТЬ , что у меня серьезные сомнения в сохранении скорости дроби современных патронов на дистанции по сравнению с опытами Изметинского.

Здесь вроде собрались люди, которых вполне устраивает Vo=380~410м/с

Не стоит возводить любое значение в "КУЛЬТ", или накладывать "ТАБУ" , для примера , на Vo=375м\с , скажем , для 2-0 (номеров).

Зачем тащить сюда этот сраный тринар?

Oleg 74
Хочу собрать в 70 гильзу на порохе Сунар (ирбис 1,9х35) навеска 1,8гр 35 гр."крупной" дроби (2,1,0) под звезду. Может кто знает, какие пк для этого варианта наиболее подходящие? ФЕТТЕР Н17. или Cheddite Drago H17 подойдут?

Баязет

А патрон нужен на вальдшнепа[/B]

[B][/B]

Oleg 74
Руслан, спасибо, а разве на практически одинаковых ПК разного производителя может быть принципиально разная скорость?

ruslan.amba
а вот параметры осыпи могут быть разные, как по указанной причине, так и из-за разницы в общей конструкции ПК.

Oleg 74
Т.е. чтобы на шедите выйти на скорость 400 мс, нужно примерно 0,05-0,1 пороха снизить? Ход мыслей верен?

2. Феттер "Высокая скорость"


гильза феттер, капсюль U.688, порох A1 1,69г, ПК феттер Н17, дробь #7 32г

Ребят подскажите никто не заряжал патроны 32 грамм дроби номер 3-5 с ПК шеддит Н-20 и порохе РЕКС 2 1,65г как звезда получается на ЛИИ?

гильза Азот.

Pulver
Звезда провалится малость, но хорошей матрицей все выправится.

forum.guns.ru

Понял! Спасибо! Значит он всё таки маловат! Придётся брать ПК от ГП Н-21!

bojik84
Значит он всё таки маловат! Придётся брать ПК от ГП Н-21!

Михайло
А этот окажется длинноват. Будет сильно сжиматься. У меня на Rex-2 тоже самое, что показал Pulver оказывается с ПК B&P H17 (Главпатрон). А вот B&P Н21 уже много.

Так какой тогда лучше взять ПК под порох РЕКС 2? Шеддит Н-20? Я читал в теме про снаряжение порохом РЕКС 2 на станке ЛИИ вроди Н-21 от ГП хорошо подходит!

Так какой тогда лучше взять ПК под порох РЕКС 2?

Я читал в теме про снаряжение порохом РЕКС 2 на станке ЛИИ вроди Н-21 от ГП хорошо подходит!

bojik84
Понял! Спасибо! Значит он всё таки маловат! Придётся брать ПК от ГП Н-21!

Pulver
Звезда провалится малость, но хорошей матрицей все выправится.
гильза Азот.

Oleg 74
[B][/B]

Да проблема вся в том что хорошей матрицы нет, только советская не очень хорошая ))) Ну покрайней мере мне не очень нравиться! Да наверное возьму ПК от ГП Н-21 и ПК шеддит Н-20 и буду сам пробовать какой лучше подойдёт!

Очень надо! )))

Pulver
ГП-Н21 подходит очень хорошо под Рех-II с навесками 1,65/32. Остается под закрытие дульца рекомендованные - 11м, а при закрытии амортизатор сжимается не более 1/5-1/4 длины.
НО!!!
Ваш Lee с ним не подружится, так как Lee не любит ПК с мягким амортизатором, к которым относится четырехногие ГП.
Если у вас стоит задача собрать красивый патрон на своем станке, то из опыта, вам подойдет Азот Н19(как выглядит внешне давал ссылку) и вот этот БИО Азот Н25 - https://i2.guns.ru/forums/icons...130/4130217.jpg . С последним, качество осыпи у меня было в разы лучше.
На своем оборудовании я могу вытянуть +/-1,5мм к 11мм рекомендованным. Поэтому абсолютно нормально можно собрать 32гр патрон на Рексе, вот на этих ПК.

Чедит Н20, Азот Н19 и ГП Н21.
Но выберу ГП Н21, из-за самой качественной осыпи. Про Чедит Н20 пока кроме того, что он очень удобный в сборке, больше путного ничего сказать не могу, так как еще очень мало ими пострелял.

Спасибо большое за советы! Подскажите ещё пожалуйста а у шеддита Н-20 тоже мягкий амортизотор? И ещё вопрос с порохом рекс 2 на ПК феттер не пробовали заряжать?

средний ПК похож на Н-22 от Азота, на Н-19 амортизатор другой,по типу Гуаланди.

bojik84
Расскажите знающие )) На ПК шеддит жоще амортизатор чем на ПК от ГП! Или может взять ПК гуаланди? Кто с ними заряжал на порохе Рекс 2?

На ПК Шеддит жоще чем на ПК Главпатрон в разы...

да, средний ПК это Азот Н22
на Н19 другой амортизатор, как правильно выразился montaq

На ПК шеддит жоще амортизатор чем на ПК от ГП!

Pulver
Для снаряжения значительно жестче.

Ну значит на порохе РЕКС 2 и на станке ЛИИ должен нормальный патрон получится?

Ну значит на порохе РЕКС 2 и на станке ЛИИ должен нормальный патрон получится?

bojik84

Ну значит на порохе РЕКС 2 и на станке ЛИИ должен нормальный патрон получится?

Но подкручивать все равно придется...

Михайло
Так я и на этом Н17 B&P собираю абсолютно нормально патрон с 1,7 Rex-2. Но лучше подходит Н19 вот такой Идеально.
Его высота расположения в гильзе увеличивается за счёт зубчиков в чашке обтюратора.

Извините я чайник в ПК, это что за ПК?

Извините я чайник в ПК, это что за ПК?

stealth3000
Подскажите. Видел в заводских патронах с п/к , что дробь там насыпана не ровно по уровню контейнера' но и выше него, то есть больше' чем вмещает контейнер. Возможно ли при самостоятельном снаряжении так делать? Не будет ли такого, что дробь при прохождении зарядом переходного конуса, та дробь, что перед контейнером лежит не подкатается между стволом и контейнером? Спасибо

Можно так делать, не чего страшного не будет, разве что освинцовка больше, главное не превышать навеску пороха и дроби для этого пороха...

alexalex35515
Пролистал тему, но к однозначному выводу не пришел какой ПК использовать. ВВодные такие: гильза ГП, порошок G3000 от1,6гр до 1,7гр, дробь 1,0,00 - 32гр до 34гр. При снаряжении пользуюсь матрицами + подкрутка. Бывалые, подскажите какой ПК от ГП использовать?

Н19 главпатрон, Н20 шеддит, Н24 БИО главпатрон, Н25 БИО азот, с подкруткой будут получаться без провала...

alexalex35515

alexalex35515
ВВодные такие: гильза ГП, порошок G3000 от1,6гр до 1,7гр, дробь 1,0,00 - 32гр до 34гр.

только порошка G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г

Пробовал 1,75 на 34 уже лягается, хотя и п\а. А осыпь как при таких навесках?

denisimoos
G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г

ruslan.amba
Если перефразировать, то G3000/32 - не Сокол, нельзя на нем такие навески.

G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г

ФС63
😊)) Зато как автогеном! 😊))

+100500, про ворота забыл... 😀

Hunter_Doberman
про ворота забыл...

ФС63
Зато как автогеном!

ФС63
Ганза не дала до печатать.)))

Я сижу сейчас на работе и когда прочитал про автоген начал ржать в истерики, а на меня сотрудники смотрят как на ненормального, повеселил однако!!! 😀

Hunter_Doberman

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

В итоге какие пыж контейнеры купить чтобы поплотнее

Михайло
А осыпь вообще фигня с дробями 1,0,2/0 с порохом G3000. Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им заряды.

Ваше утвЕРЖдение противоречит снаряжению с картечью 8,5, которое демонстрировал Шашков.

Ваше утвЕРЖдение противоречит снаряжению с картечью 8,5, которое демонстрировал Шашков.

Моё утверждение это закономерность, которой следуют все сведущие релодыри.
Где конкретно Шашков В.И. демонстрировал другое?

Михаил, я снаряжаю по рецепту Виктора Ивановича 8 картечин 8,5мм в Н15 парами под закрутку на 1,7 G3000. Кучность в А4 вся на 35м
Но это другой разговор, там масса всего 28г...

Так же Михаил прав что для крупной дроби 1-0000 лучше использовать навески 35 и выше грамм, потому как (ИМХО) не нужны с крупной дробью патроны 28-32г

Михайло
Моё утверждение это закономерность, которой следуют все сведущие релодыри.Где конкретно Шашков В.И. демонстрировал другое?

Не хочу рыться и чего то искать. Ищущий да обрящет(цэ) forummessage/11/710

Suseren
Так же Михаил прав что для крупной дроби 1-0000 лучше использовать навески 35 и выше грамм, потому как (ИМХО) не нужны с крупной дробью патроны 28-32г

Михайло
А осыпь вообще фигня с дробями 1,0,2/0 с порохом G3000.

Михайло
Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им заряды.

Suseren
Михаил, я снаряжаю по рецепту Виктора Ивановича 8 картечин 8,5мм в Н15 парами под закрутку на 1,7 G3000. Кучность в А4 вся на 35м

И по 2 в 5 рядов кучность впечатляет.

И по 2 в 5 рядов кучность впечатляет.

Suseren
это да, но масса уже 35г и тут G3000 не подходит

В идеале и в теории так. На практике впечатляет.

А осыпь вообще фигня с дробями 1,0,2/0 с порохом G3000. Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им заряды.

Пользуюсь комплектующими ИР и не могу собрать хорошую осыпь с G3000. Смена сужений не помогает. Буду теперь тестить с ПК и M92S. К стати, хорошеньким рецептом кто нибудь поделится для крупной дроби?
Я так понимаю что G3000 для мелкой дробь, ну например ?5, и до 32г.?

Surgerion
На практике впечатляет.

stealth3000
Что в них такого особенного и в чем принципиальное отличие от наших?

Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им снаряды.

Под M92S заказал ПК ГП 19

alexalex35515
Планирую до 36 гр (если войдет). Точнее хочу попробовать 32, 34, 36

Планирую до 36 гр (если войдет)

Вообще 36гр. для М92S маловато.

Буду искать середину.

МВ-36 взять

У меня негде.

Вообще 36гр. для М92S маловато

Из личного опыта или по данным производителя?

alexalex35515
Из личного опыта или по данным производителя?

В следующий раз перепроверю.

Что то в табличке

Suseren
что-то совсем я закинул тему, буду исправляться в скором времени и все же сведу данные в одну таблицу.
А пока пара заводских рецептов для обсуждения.
1. Была заказана на СКМ партия патронов для клуба "Тактика". Вскрытие показало следующее:


гильза Cheddite, капсюль CX2000, порох Nobel 1,35г, ПК Gualandi BRV 25, дробь #7 28г
у меня сомнения в типе пороха, очень похож на Nobel A24, но он рекомендован только под 24г с навеской 1,25г - http://www.nobelsport.it/publi...56&FamigliaID=0

Уважаемый господа,

На Ваш пост относительно патронов с 28 гр. дроби сообщаю следующее (техническая информация СКМ):

Для патронов с 28 гр. дроби СКМ использует Французский порох 'Aq-V'. Это порох для 28 г. дроби.

Ваша партия патронов '3 КС-59' от 11.12.2013 г. имеет следующие баллистические характеристики:

Р мах/среднее = 642 bar. V2,5 m = 390 м/сек. Разброс давления в партии ∆Р = +/- 23,5 bar., что считается очень небольшим разбросом, т.е. говорит о стабильности баллистики.

Для примера СКМ собрал точно такой же патрон, но с порохом 'А24' и весом этого пороха 1,35 г. Как я и предполагалось, давление превысило все допустимые значения, а именно:

Р мах/среднее = 990 bar., при максимально допустимом давлении для 12/70 = 740 bar.

Т.е. ни о какой ошибке в выборе пороха не может быть даже и речи.

Кстати, все пороха 'Aq' имеют красную окраску. И для 24 и для 28 и 32 и для 36 г. дроби. Т.е. по цвету нельзя судить о марке пороха.

Говоря о скоростях, англичане пишут, что наиболее рациональной скоростью патронов с 28 г. дроби ? 7,5 является скорость 386 - 388 м/сек.

Значит все таки не А24. Что и следовало ожидать. Просто не нашёл у Нобеля другого похожего пороха. А на сайте СКМ написано что используются пороха этого производителя.

ruslan.amba
На М92S пробовал 2.0на35гр. через хронограф. Скорость получил в среднем 450м/с. Нужно перепроверить. Может хрон соврал, потому что 1.9на38 дало в среднем 390м/с. В следующий раз перепроверю.

А каким хроном пльзуетесь? Ну или каким лучше пользоваться может порекоммендуете? Мне бы чтоб и для нарезного.

SergeyN85
Кстати, все пороха 'Aq' имеют красную окраску.

alexalex35515
А каким хроном пльзуетесь?

Результат: Кучность 60%, резкость 0,8-1см, осыпь неравномерная большой разброс кол-ва дробин по секторам, пару секторов остались пустыми

2. Самокрут - 2,17г. Сокала+ 2КП+ДП+ВП+ПП+дробь ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1см, осыпь чуть лучше варианта ? 1 так же большой разброс кол-ва дробин по секторам

3. Самокрут - 2,2г Сокола остальное без изменений

Результат: Кучность 60%, резкость доска 1,5 см на сквозь, хотя пару дробин остались на глубине 1,2-1,3 см, осыпь неплохая, все сектора поражены несколькими дробинами, кол-во дробин между секторами особо не разнятся, но все же один маленький сектор остался не перекрытый в центре мишени.

4.Самокрут - 2,2г Сокола, 1КП+Барнаульский ПК+Дробь?3+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1,5 см, осыпь как ни странно самая хреновая, большая часть дроби прилетела о одну часть мишени оголив другую, есть подозрение, что пыж не раскрылся. (в следующий раз попробую надрезать соединения лепестков.

5.Заводской патрон от Главпатрона(синий) с ПК и дробью?3, содержания патрона не знаю, гугл подскажет))

Результат: Аналогичный самокруту ?3, немного осыпь лучше, но так же один сектор в центре остался не поражён, отдача и запах пороха поприятнее)))

Вывод: Заряд пороха, как и ПК по крайней мере на моем ружье с дробъю ?3 на кучность особой роли не играет +- несколько дробин в расчет не беру, а вот на равномерность осыпи и резкость какие то 0,05г значительно повысело.

Далее хочу собрать правильно тройку патронов с правильной последовательностью пыжей и попытать счастья еще раз, так же хочу испытать дробь?1...

есть подозрение, что пыж не раскрылся. (в следующий раз попробую надрезать соединения лепестков.

stealth3000

арсенюк22
Много пользуюсь барнаульскими пк. Неплохо подходят под навеску 3-5 32г на 2.1г сокола. Лепестки на них нужно обязательно разрывать, т.к. находил много совсем не раскрывшихся или с отсоединенным одним лепестком. Думаю это сильно сказывается на кучности/равномерности и может-быть на точности.

stealth3000
ручная совсем гуано?

Ну вот попробую в следующий раз на однерке

ПК Bossi. Рассчитан на 32гр. Очень понравились есть дополнительные кольца работают как доп. манжет или поршень, обтюратор немного мощнее от других и лепестки контейнера сильно надрезаны легко открываются. Амортизатор в меру жесткий(как доктор прописал). Вообщем если найдете берите смело.

Сделали видать под тонкостенные гильзы

В гильзу нобель идет нормально.

упс

Опа, ты уж текст свой отредактировал, пока я фотку свою искал, чтоб ссылку дать

[B][/B]

+100! А в папковую,советскую, картонная прокладка диаметром 18,9 входит с неприятным скрипом, и также вызывает кольцеобразное вздутие.

Куда пыжерубка идет туго?
В войлок, пробку,картон или поглубже куда?

-IRKUT-
Сегодня экспериментировал с навесками пороха и влияния навесок на кучность и бой, может кому пригодится!
Стрелял по 75 см кругу, разбил его на 8 диагональных секторов, внутри нарисовал еще один круг 35 см, получилось не совсем стандартная 16 дольная мишень конечно, но для равномерности осыпи сгодится я так думаю т.к. один сектор не больше среднестатистического рябчика)
За мишень закрепил строганую сосновую балясину толщ 1,5 см
Стрелял с 40-43 больших шагов более точно померить нечем было...
Ружье - стандартный иж27 2006г.в. стрелял из п/ч 0,5
Погодка с небольшим ветерком, темп -10
1. Самокрут - 2,15г. Сокола+ 2 карт прокладки толщ 1мм каждая (далее КП)+ ДВ пыж + войлочный пыж (на ганзе подсказали, что надо наоборот так что буду пробовать в дальнейшем)+ пластиковая прокладка+ дробъ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 0,8-1см, осыпь неравномерная большой разброс кол-ва дробин по секторам, пару секторов остались пустыми

2. Самокрут - 2,17г. Сокала+ 2КП+ДП+ВП+ПП+дробь ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1см, осыпь чуть лучше варианта ? 1 так же большой разброс кол-ва дробин по секторам

3. Самокрут - 2,2г Сокола остальное без изменений

Результат: Кучность 60%, резкость доска 1,5 см на сквозь, хотя пару дробин остались на глубине 1,2-1,3 см, осыпь неплохая, все сектора поражены несколькими дробинами, кол-во дробин между секторами особо не разнятся, но все же один маленький сектор остался не перекрытый в центре мишени.

4.Самокрут - 2,2г Сокола, 1КП+Барнаульский ПК+Дробь?3+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1,5 см, осыпь как ни странно самая хреновая, большая часть дроби прилетела о одну часть мишени оголив другую, есть подозрение, что пыж не раскрылся. (в следующий раз попробую надрезать соединения лепестков.

5.Заводской патрон от Главпатрона(синий) с ПК и дробью?3, содержания патрона не знаю, гугл подскажет))

Результат: Аналогичный самокруту ?3, немного осыпь лучше, но так же один сектор в центре остался не поражён, отдача и запах пороха поприятнее)))

Вывод: Заряд пороха, как и ПК по крайней мере на моем ружье с дробъю ?3 на кучность особой роли не играет +- несколько дробин в расчет не беру, а вот на равномерность осыпи и резкость какие то 0,05г значительно повысело.

Далее хочу собрать правильно тройку патронов с правильной последовательностью пыжей и попытать счастья еще раз, так же хочу испытать дробь?1...

Arturius
Хорошо бы вам еще температуру указать

Arturius
И еще, под ПК никогда не надо класть картонную прокладку, т.к. у него есть более совершеный пластиковый обтюратор

Вопрос: всегда ли не надо?
А ежели стрельба предполагается в мороз ~15-20 градусов?

Отстреливал недавно по тарелочкам Азотовские патроны 9-ка, 24г.
Патроны покупались разом, одной партии. Летом и осенью ими стрелялось нормально. В прошлые выходные - не смог разбить ни одной тарелки. Выстрелил по снегу - осыпь ушла заметно ниже...

Разобрал пару этих патронов - нормальный скитовый ПК. Порох - REX.
Сделал вывод о задубенении на морозе юбки ПК.
ИМХО для мороза можно и положить пороховую прокладочку.
Даже в теплое время это по кр. мере не должно ухудшить параметры выстрела.

Выстрелил по снегу - осыпь ушла заметно ниже...

Порох - REX.

Сделал вывод о задубенении на морозе юбки ПК.

ИМХО для мороза можно и положить пороховую прокладочку.

Suseren
год назад брали партию?

так на них обтюратор разваливался на части...

обтюраторы может рвать дульным давлением на выходе из ствола. Нам же главное качество выстрела, а не в каком виде упадет на землю по сути одноразовый ПК 😊

Итак. Штиль, переменная облачность темп минус 6 по цельсию.
Оружие ATA ARMS NEO12 и Вепрь-12.

А еще, что я вам хочу сказать.
После разговора с Виктором Ивановичем Шашковым о создании и проектировании пуль выяснил для себя один момент - при стрельбе из газоотвода нужно чтобы обтюратор отделался от пули при выстреле. Т.е. был с ней не заодно. Поэтому возможно и не летят в ПК пули у людей с газотводом.
А всему причиной отверстия, которые делают на ПК "соплю", которая меняет аэродинамические характеристики комплекса "пуля + ПК". А промороженные ВОЗМОЖНО разрывает.

вот вам фото для раздумий 😀 -

а цель?

картечью 5.6мм,разброс сильный

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

картечью по зайцу? или не за зайцем шли?

Quarryman
Кто подскажет - какой п/к лучше по высоте под пулю Lee 1oz и подкалиберный шар только ПОД ЗАКРУТКУ, без звезды?

та же ситуация, ПК целые

А по цвету?

морозились полсуток при -26

Pulver
Но вот почему рваные ПК всегда такие закопченые

может дело в том, что меняется состав в остатках горения пороха? Есть мнение, что некоторые пороха (а может и все) выделяют больше сажи при сгорании на морозе, чем по теплу.

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

Pulver
а уж прям критического разброса и просадки скорости я не вижу.

Так что не знаю где его так корежит, в стволе, или на срезе, но на кучу, это корежение, влияет заметно.

В прошлом году стрелял патронами на ГП Н21 с пулей Lee на морозе.

Как последствие - изменение аэродинамических характеристик комплекса ПК+пуля
Вот и разбрасывает их по мишени.
Был бы прорыв газов (сброс считай) - пули бы дико низили и не прилетали в мишень.

Suseren
Был бы прорыв газов (сброс считай) - пули бы дико низили и не прилетали в мишень.

ruslan.amba
Только дно закопченое. Это вероятно после первого выстрела из чистого ствола. А в дальнейшем при следующих выстрелах, они просто собирают нагар со стенок ствола.

Я еще стрелял патронами где амортизатор от ГП, четырехногий, вырезан, а вместо него ДВП и линолиум. Там тоже обтюратор трескался, но не разваливался. Прорыв газов был, судя реакции ДВП, но кучность страдала не сильно.

И еще заметил, что в серии попадаются почти абсолютно чистые ПК. Только дно закопченое. Это вероятно после первого выстрела из чистого ствола. А в дальнейшем при следующих выстрелах, они просто собирают нагар со стенок ствола. А в сильно пострадавших ПК картину усиливают прорвавшиеся вперед газы.

Hunter_Doberman
Есть предположение, при горений пороха и нормальной обтюрации доступа кислорода нет, при лопнувшем обтюраторе доступ есть и происходит большее выделение гари, вот и грязные П/К, но снаряд все же успевает набрать нормальную скорость. Тапками не кидать, Я только предполагаю, Не утверждение.

Плюстопицот

Kolominec77
В прошлом году стрелял патронами на ГП Н21 с пулей Lee на морозе. И чем дольше стрелял тем куча все хуже и хуже становилась. Хотя в первой серии (5шт) была вполне ничего (ожидаемая). И ПК из этой серии были нормальные, не лопнувшие. Так что не знаю где его так корежит, в стволе, или на срезе, но на кучу, это корежение, влияет заметно.

А не из-за горячего ли ствола разброс?

Suseren
Руслан, возможно не газы, а из-за мороза нагар/копоть сильнее. Поэтому летом ПК чище чем зимой Тоже вариант. И тоже теория

Летом полиэтилен, полипропилен пластичнее из-за плюсовой температуры -- лучшая обтюрация, соответственно меньший доступ кислорода к заряду -- меньше копоти. При минусовых же температурах совсем всё наебоврот:

Hunter_Doberman
Есть предположение, при горений пороха и нормальной обтюрации доступа кислорода нет, при лопнувшем обтюраторе доступ есть и происходит большее выделение гари, вот и грязные П/К, но снаряд все же успевает набрать нормальную скорость. Тапками не кидать, Я только предполагаю, Не утверждение.

На заднем плане прокладки от бинаров - расслоились, центральное отверстие на месте, не прожжено, бинарный заряд сработал, бинары снаряжал на рязанской комплектухе.

Сегодня отстреливал новоприобретенный МР27 12*76 чоки фикс полу чок/средний чок
Патроны Сокол 2,05 Н17 32гр 5;
Сокол 2,1 Н17 32гр 5
за бортом -34, фото п/к ниже

Suseren
Руслан, возможно не газы, а из-за мороза нагар/копоть сильнее. Поэтому летом ПК чище чем зимой 😊
Тоже вариант. И тоже теория 😞

Обычно смотрю на отпечатки дроби на внутренних стенках пк и на его донышке, а тут видно что дробь была, но четких следов ее присутствия не наблюдается

сам придерживаюсь этой теории. И неоднократно ее слышал от знакомых опытных стрелков. И ощутил на практике.

Pulver
Руслан, тогда почему мои оставшиеся целыми в 27гр мороз "чистые"? На фото Сергея, тоже самое, кстати.

ruslan.amba
Дмитрий, может зависит от марки пороха? Я заметил, что на Рексе-2, и Нобелях сажи побольше, чем на С-35 и Соколе. Хотя сгорают они лучше наших. И именно по холоду это выражается. Вообще заметил, что на одном и том же порохе количество сажи в стволе меняется в зависимости от температурных условий.
Я не берусь утверждать это на 100%. Возможно я неправ и дело только в том, что в лопнувшем ПК это происходит из-за прорыва газов и ухудшения обтюрации и газы "пачкают" ПК. А при выстреле с уцелевшим ПК просто нет этого прорыва. Тогда непонятно почему "рвет" у меня при -10 и не "рвет" у тебя при -27.

Так же предположение, сверловка ствола разная, у кого то больше у кого то меньше, как вариант.

может зависит от марки пороха? Я заметил, что на Рексе-2, и Нобелях сажи побольше, чем на С-35 и Соколе. Хотя сгорают они лучше наших. И именно по холоду это выражается. Вообще заметил, что на одном и том же порохе количество сажи в стволе меняется в зависимости от температурных условий.

Возможно я неправ и дело только в том, что в лопнувшем ПК это происходит из-за прорыва газов и ухудшения обтюрации и газы "пачкают" ПК. А при выстреле с уцелевшим ПК просто нет этого прорыва.

Тогда непонятно почему "рвет" у меня при -10 и не "рвет" у тебя при -27.

Pulver
Логически да, но при разлетевшемся в хлам ПК, резкость просаживается только соответственно "замерзанию" пороха,

Pulver
Максим с ГП, где-то отвечал, что нет контроля применяемого полиэтилена, может в этом вся проблема.

Тогда, как вариант, при выстреле еще в стволе обтюратор просто дает трещины, которые способствуют не катастрофическому, но все-же просачиванию газов через и вокруг ПК, которое не влияет кардинально на скорость. А вылетая за пределы ствола его уже "ломает" до конца. И степень этой "ломки" зависит от характера повреждений еще в стволе.

Если патрон с ПК не морозить, а выстрелить сразу "из-за пазухи", то очевидно что ПК останется неповрежденным.

Pulver
На охоте такое не прокатит.

ruslan.amba
Сергей, я сам придерживаюсь этой теории. И неоднократно ее слышал от знакомых опытных стрелков. И ощутил на практике.

Камрады, поделитесь рецептиком. 32гр ?3; Vectan (он же, насколько я понял, Nobel Sport)
Буду очень благодарен.

Suseren
ПК с высотой 19-22мм вам нужен

В смысле с маркировкой Н-19 и Н-22?

В смысле с маркировкой Н-19 и Н-22?

есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика.

mpapshev

В смысле с маркировкой Н-19 и Н-22?

В смысли с маркировкой от Н19 по Н22, а не только эти, также от Главпатрона Н24 БИО, ну и Сергей сказал уже Феттр.

также от Главпатрона Н24 БИО

Suseren
так же от АЗОТа Н24 БИОР 😊
биоориентированный пыж выше потому что у него нет стаканчика, который съедает полезный объем у дроби

Серёг здоров, а у Азота разве не Н25 БИО? Или все же Н24?

Серёг здоров, а у Азота разве не Н25 БИО? Или все же Н24?

Suseren
привет Серёг!
они его маркируют БИОР (без номера)
чуть позже фото сделаю, куда-то моя красная линейка пропала 😊

Понял, спасибо.

-IRKUT-
Какого производителя лучше войлочные пыжи брать

Ящитаю, что войлочные пыжи, вообще ни какого производителя брать не надо. ИМХО, конечно, но думаю меня поддержат комрады.
А если уж брать, то http://www.ballisticproducts.c...s/products/119/
Или http://www.siarm.com/product_i...bdc0d95f3dba162

Surgerion
Ящитаю, что войлочные пыжи, вообще ни какого производителя брать не надо. ИМХО, конечно, но думаю меня поддержат комрады

Surgerion
А не из-за горячего ли ствола разброс?

-IRKUT-
У нас таких в магазинах нету

Берите пробковые. Не пожалеете. forummessage/329/11

Kolominec77
Ну если ТАКОЙ разброс из за горячего ствола... Там, понимаете, не куча стала уже, пули перестали в мишень попадать. Ну а время между выстрелами было по 20-30 сек, думаю не успевал нагреваться то сильно.

Фиг его знает... Чем ещё объяснить!?

они его маркируют БИОР (без номера)

а по телу получается 24мм

Не..е - 20мм. По ~2,5мм у него юбки обтюраторов.

Где-то видел рецепт (итальянская таблица) по сборке патрона на МВх36 и Diana. Может кто ткнет меня туда?

А мне такой азотовский БИОР жутко не понравился. Резкости с ним небыло вообще. Расстрелял все 200шт по тарелкам, они хоть бились. И больше зарекся. Фото выкладывал как его выворачивает.

antonioMsk
Сергей и уважаемые форумчане, в первом сообщении есть упоминание про пережатый ПК и фото снаряженных патронов с разной степенью "поджатости ножек" ПК.
На многих прозрачных заводских патронах, видно как ножки ПК довольно сильно сжаты.
И многие советы и видео упоминают, что надо плотно сжимать заряд.
Я снаряжаю стендовые патроны, со навеской Сокола (2,3х35) 1,7х24 грамм, или (G3000х32) 1,15х24 грамма, черная ГП гильза с КВ CX2000, Азот Н28. То есть я применяю два типа порохов(вообще то ещё и РЕКС 2), объем и высота соответственно разные, в остальном(контейнер и дробь) все одинаково, звезда закрывается хорошо. Получается контейнер на Соколе поджат сильнее?
Ножки должны быть сжаты, но насколько в числах?

BlackMoon
По Сунару полно рецептов в темах. Вот одна из тем forummessage/11/106
Да и на коробке написана инструкция. А вообще всё опытным путём подбирается и зависит ещё от оружия, из которого будут стрелять.

Меня интересует какой номер и производитель пыж-контейнера подходит под его навески, в этой теме везде приводится рецепт под Сунар 1,8 х 35

Pulver
Чем больше читаю отзывов о полиэтиленовых пыжах, тем больше удивляет отношение к состоянию этих пыжей после выстрела. При этом абсолютно никого не интересует, что остается от картонных прокладок, ВП, ДВП и т.п..

Меня интересует какой номер и производитель пыж-контейнера подходит под его навески, в этой теме везде приводится рецепт под Сунар 1,8 х 35

Сильно сжимать нельзя порох. Скорость горения и давление подскакивают.

В рецепте с соколом я считаю надо сжать почти до конца, что бы сокол догорал до конца нормально,

Он первым обосновал, что сжатие пороха при снаряжении никак не влияет на выстрел. Зерна пороха Сокол начинают разрушаться в гильзе под усилием 250 кг, и если по пороху не стучать молотком, навойником его измельчить не получится даже у борца сумо. Есть мнение, что гранулированные пороха типа Сунар, в отличие от пластинчатых, чувствительны к нагрузкам и с ними имеет смысл не переусердствовать при сжатии.
Вторая причина - порох начинает ГОРЕТЬ уже в рассредоточенном, не поджатом состоянии в объеме образовавшемся после сжатия пыжей давлением газов капсюля. Гореть нитроцеллюлозный порох начинает не сразу, а с некоторой задержкой на зажжение и воспламенение.

Максимальное давление и начальная скорость зависит от объема сжатия, точнее, от отношения веса пороха к объему в котором горит порох. В науке Внутренней баллистике это отношение называется плотностью заряжания. В идеале, при снаряжении патрона нужно подобрать такой объем сжатия пыжей, при котором пик давления максимально сместится к казенному срезу и при этом величина максимального давления не превысит оптимального уровня.
Если при снаряжении на Соколе применить очень жесткие пыжи, то получим недопустимую величину давления без ощутимого увеличения начальной скорости снаряда.

Подробнее: Плотность заряжания в гладкоствольном выстреле
forummessage/11/130

Oleg 74
Заряжаю для зимы на Лии меркой 1,71 ( сунар35 и ирбис охота) - выходит 1,74-1,75, дробь меркой 1,1/4 выходит примерно 34 -35 гр "5" пыжи н24 биор ГП, Н-18 гуаланди и н18 фетер при этом подходят как раз. Н-17 феттер снарядил на пробу с 35 граммами дроби "0" и "2",с ирбисом (1,9х35) 1,68 - хочу в таком варианте на резкость глянуть. Фото по стараюсь выложить


На н17 еще не отстреливал, а на Био ( всех вышеперечисленных)результаты замечательные .

Чем подкручиваете патроны после Лии..?

Oleg 74
От Кирюхи матрица на обычной настольной закрутке. Лично мне такой вариант удобней, чем дрель или шуруповерт

Крутите рукой, а почему не шуруповерт или дрель?

От Кирюхи матрица на обычной настольной закрутке.

ag78
Отсюда вопрос: как влияет плотность посадки ПК в гильзу на качество выстрела, и можно ли использовать ПК со слабой посадкой для снаряжения патронов?.

Извиняюсь, а где это разрешено-уток на весенней ?!

Извиняюсь, а где это разрешено-уток на весенней ?!

Извиняюсь перед ТС, что не по теме. Потрите или позже сам потру.

Также извиняюсь!
А у нас весной и иногда осенью с подсадными. Последнее время (5-6 лет),весенний пролет не ахти какой, но мы же не голодные...

Так никто и не подскажет для чего "зубчики" в чашке обтюратора на ПК от Главпатрона на Н-14,Н-16, Н-19? Запрашивал у ГП, тоже молчат...

Так никто и не подскажет для чего "зубчики"

dark strannic
Копия ПК гуаланди вот и все. мысль скопируем гуаланди вроде как нравятся народу. У нас много любителей копирнуть

Да, но на Гуаланди то они для чего то нужны. 😊

Kolyan80
Так никто и не подскажет для чего "зубчики" в чашке обтюратора на ПК от Главпатрона

Hunter_65
Господа релодыри,подскажите.
Брал тут как-то пыжики,да что-то подзабыл на сколько и сколько.. 😊
Вроде Гуаланди какой-то,вроде как на 36 гр.
Кто-нибудь может порекомендовать какой-нибудь реальный рецепт под него?
Располагаю Соколом,G3000,Ирбис-Охота(1,9х35),ну и Сунар-Магнум 42.
G3000 и Сунар,я так понимаю,не подходят.Может что с Соколом или(предпочтительно)Ирбисом толкового выйдет?
Заряжать хочу не больше 36 гр.Дробь 4-ка.Звезда.
У самого подбором рецептов под этот ПК времени сейчас,к сожалению,нет.
Заранее благодарю.
forum.guns.ru

Поробуй на Соколе, КВ209 , 2.15 пороха на 36 грамм дроби, звезда, но все равно на равномерность и кучность нужно остреливать.

Сергей Привет! Ирбис-Охота 1,8-1,85гр , дробь 36гр...у меня этот вариант очень не плох был с этой партией Ирбиса и таким же п/к...

Zagria
Сергей Привет! Ирбис-Охота 1,8-1,85гр , дробь 36гр...у меня этот вариант очень не плох был с этой партией Ирбиса и таким же п/к...

Hunter_65
Вячеслав,спасибо!Запишу лучше в тетрадку сейчас,у меня ваши рецепты всегда отлично работали! 😊
П.С.-Серега(Доберман) тоже благодарю.Ирбису отдам предпочтение.Нравится мне он... 😊

Пожалуйста, а вообще лучше приобрести Мв/36 и на нем снарядить, это будет идеальный вариант.

Hunter_Doberman
Пожалуйста, а вообще лучше приобрести Мв/36 и на нем снарядить, это будет идеальный вариант.

+100
Ирбис зимой тоже "кисловато" работает.

Suseren
не забывайте, что "за неимением гербовой....."

Zagria
Ирбис-Охота 1,8-1,85гр , дробь 36гр..

alexalex35515
А вот МВ36, ПК, Дробь ?1-00 34-36гр, звезда. Какой ПК лучше применить? 15 или 14 от ГП?

Hunter_65
Не подошел рецептик..Звезда жутко проваливается..Хочу подложить на дробь кусочек ДВП.(?).

Приветствую, на соколе попробуй. 😊

alexalex35515
А вот МВ36, ПК, Дробь ?1-00 34-36гр, звезда. Какой ПК лучше применить? 15 или 14 от ГП? или есть другие получше?
Вопрос к кому нибудь кто сталкивался.

Hunter_Doberman
Приветствую, на соколе попробуй.

Hunter_65
Неа 😊.Ну не люблю я Сокол,хоть что с ним делай. 😊С ДВП сейчас очень плотненькие патрончики пошли.Аморт поджат на половину,ничего не бренчит.Не думаю,что треть ДВП окажет влияние на осыпь.Главное,чтобы не дрался патрон только,хотя тоже маловероятно.ЗЫ-есть еще камрады,кто стрелял Ирбисом больше 35 гр.?Как "кукушка" поживает?

Согласен, есть у меня Сокол 4 банки, Я его на перепела заряжаю, как достреляю больше покупать не буду. Грязи много, не догорает, отдача сильная, вобщем г..но, ну за неимением лучшего, как говорится. 😊

Suseren
...Для себя я уяснил что:
под звезду:
32г под сокол нужно ПК с высотой 19-21мм, под сунар и остальные 20-22мм
35г под сокол нужно ПК с высотой 14-17мм, под сунар и остальные 17-19мм

под закрутку соответственно ПК на 4-6мм выше

КМВ1961
когда несколько верхних рядов дроби находятся за его пределам

это сколько?

Не совсем правильный принцип подбора ПК.

Если контейнер длинный, то в зависимости от кол-ва дроби и способа завальцовки, лишнее легко обрезать.

Приведите конкретный пример ПК, на котором собирая 32-36гр патрон под закрутку(!), придется отрезать часть лепестков стаканчика, чтоб подобрать оптимальную высоту для закрытия дульца и обеспечить достаточную плотность снаряжения патрона?

1. Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-12, 36 грамм дроби ?1 барнаул, звезда.
2. Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-14, 36 грамм дроби ?1 барнаул, звезда.
3. Гильза Chеditte 70 мм, порох G3000 - 1,6 грамм, ПК Cheditte Drago H-17, 32 грамм дроби ?1 барнаул, звезда.

inlarionov
ПК Cheditte Drago H-17

gluharev
У меня на этом пыжконтейнере и 1,8 мв36 на 36г барнаульской дроби ? 2 очень плотный патрон получился.
На пк феттер н14 при таком же снаряжении звезда заваливается сильно.
Снаряжаю на PW375С без подкрутки

Я свои обязательно подкручиваю, дабы использую в полуавтомате.
Люблю буртик немного поглубже сделать.
Поэтому с Drago H17 и 32 граммами (G3000 -1,6) выходит отлично.

Попробую собрать завтра...

Но как же бесит 36й своей электростатичностью ...
К примеру ПК Cheditte, порох G-3000 соскребает со стенок гильзы полностью, зато 36го полон амортизатор 😞 .

gluharev
У меня на этом пыжконтейнере и 1,8 мв36 на 36г барнаульской дроби ? 2 очень плотный патрон получился.

inlarionov
Поэтому с Drago H17 и 32 граммами (G3000 -1,6) выходит отлично.

Прошу обратить внимание, что у меня и порох другой и навеска немного отличается.

Pulver
Но как же бесит 36й своей электростатичностью ...
К примеру ПК Cheditte, порох G-3000 соскребает со стенок гильзы полностью, зато 36го полон амортизатор 😞 .

Я перед тем как порох сыпать в гильзу засовываю мизинец и делаю пару оборотов.
Статики как не бывало.

Pulver
Все там верно. Черным по белому написано, что подбор идет по высоте амортизатора(марке ПК) и при ОДНОЙ навеске дроби, а высота варьируется в зависимости от высоты пороховых зарядов(марки пороха).

Смысл в том, что нельзя у разных марок ПК привязывать длину амортизатора только к количеству дроби и марке пороха.

Pulver
Смысл в том, что ТС абсолютно верно показал алгоритм, что на ОДНОЙ навеске дроби, с порохом одного обьема, высота амортизатора - одна, на порохе другого объема - другая. Тем более, дал не четкий размер, а диапазон в который впишутся, и разные размеры дроби и разный полезный объем применяемых гильз и возможность оборудования закрыть патрон глубже-мельче ...

Pulver

[QUOTE][b]они его маркируют БИОР (без номера)

Обзываю его Азот Н25 БИО - отличный пыж!!!
Подходит под снаряжение с различными порохами и навесками. Патрон на нем можно собрать и под звезду и закрутку forummessage/11/547 . Осыпь всегда с ним очень хорошая.
Можно сказать, это мой самый любимый пыж.

Дмитрий, приветствую!
и все же он Н24 БИОР или просто БИОР 😊
Добрался я наконец до фотоаппарата и линейки, так вот ПК этот высотой 23,4-23,6мм 😊
У тебя похоже его кировский клон...

и все же он Н24 БИОР или просто БИОР
...
У тебя похоже его кировский клон...

Сергей, брал эти БИО пыжи у SEIKO50, вместе с ПК Н22 АЗОТ //img.allzip.org/g/11/misk/5648429.jpg . Он продавал все только с АЗОТа.

На гильзах маркером в цифрах обозначены расстояния оставляемые под звезду.

Надо поэксперементировать на 4 мм, хотя скорее всего понадобится матрица звезды с более тупым углом расположения режущих кромок.

mpapshev
Можно я сюда выложу следующее, может кому и будет интересно.

арсенюк22
Интересно. У меня вопрос, а на обычном ПК такое получится или нужен очень жёсткий пыж?

Честно сказать с пыж-контейнером не пробовал, надо испытать.
Хотя по ощущениям, сопротивление тоже что и при закрытии звездой.

Честно сказать с пыж-контейнером не пробовал, надо испытать.Хотя по ощущениям, сопротивление тоже что и при закрытии звездой.

арсенюк22
Ещё вопросик. Как думаете Велконтовские матрицы на такое способны? Гильзы новые? На б\у не пробовали?

Какая разница, велконт или гаеп, думаю пойдут. На фото красные гильзы - б/у, а синяя чедит новая.

waterway
Сергей, Suseren, подскажите пожалуйста, что при выстреле нарушается, какой его параметр (резкость, давление в канале ствола, кучность, начальная скорость вылета дроби или какой-то другой важный параметр) при пережатии амортизатора ПК при неправильной сборке патрона? В начале темы вы об этом упомянули, когда объясняли про неправильно собранный патрон на пыже ГП Н24 с навеской дроби 32 грамма вместо положенных 28 грамм на своих фотографиях. Действительно все очень наглядно видно на прозрачных гильзах, но например у меня нет таких прозрачных гильз, патрон получается, что собирается в некотором роде в слепую на части непрозрачных гильз, которыми я обладаю. Определить пережат или нет амортизатор не всегда возможно в моем случае. Информацию об этом не смог найти, читая различные темы, буду очень Вам признателен если поясните, чтобы исключить свои ошибки при дальнейшей сборке патронов.

При пережатом амортезаторе подскочит давление и как следствие ухудшится кучность, ну и осыпь соответственно тоже.
П.С. Я не тот Сергей но он думаю на меня не обидится. 😊

waterway
Определить пережат или нет амортизатор не всегда возможно в моем случае.

waterway
Спасибо за подсказки! Важно, что кто-то отозвался! Скажите, а это теоретическое знание на счет давления и других параметров выстрела или есть какая-то конкретика в этом вопросе, как например с тестами пороха Сокол?
Есть какая-то зависимость в конкретных цифрах между пережатием амортизатора и значениями этих параметров выстрела, о которых мы говорим? Почему пристаю с этим вопросом. Перефирия. Комплектующих нет. Не до идеального патрона, как говорится. А в связи с этим хочется знать, насколько можно пренебречь этими значениями в практике?
Кстати, какая должна быть "правильная" высота амортизатора после сборки патрона? Встречал, что амортизатор ПК не должен уменьшиться более чем на 1/3 от своего первоначального значения?

Нет не теория, зайдите в тему о порохе Вектан и посмотрите там Максим выкладывал графики острелов, так вот и есть один график где патрон короче на 1мм, а давление подскочило довольно хорошо. По поводу комплектующих так их почти все можно на Ганзе заказать и будет вам идеальный патрон. С Уважением.

waterway
Скажите, а это теоретическое знание на счет давления и других параметров выстрела или есть какая-то конкретика в этом вопросе, как например с тестами пороха Сокол?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

Suseren
О, за меня уже ответили... Полнее я не смогу, сам только учусь

Серёга привет, да и Я учусь. 😊

давление конечно останется за кадром

Кстати посоветуйте мне "правильный" пыж для этого рецепта

ружье Бинелли М2

1,57-1,6 гр. Вектан с7, ПК Н24 Главпатрон( с ним звезда складывается идеально в моем понимании) 32 гр

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

С Н21 у меня звезда проваленная при таких навесках на Вектане. Получилось, что я взял только два пыжа на Н24 и Н21

Suseren
так все таки 35 или 32г?

У меня есть два Кикса на Беню, 0 и 10-ка. Стрельну с ними еще, чтобы для чистоты эксперимента закрыть эту тему для себя и сравнить осыпь на этом патроне с родными чоками.

Кстати посоветуйте мне "правильный" пыж для этого рецепта, чтобы не заказывать несколько раз вслепую методом проб и ошибок. Только я не хочу использовать никакие дополнительные прокладки из ДВП и т.д., чтобы складывался патрон в минимуме комплектующих.

zoomago
Или может кто подскажет рецепт под 32 гр. 5 для сунара-35?

ruslan.amba
ПК Н-21 ГП или Н-22 Гуаланди.

Больше всего понравилась осыпь,стрелял из МР-153.

Сегодня отстреля заводской патрон СКМ 7-ка Элитная серия 32 грамма на Нобеле Спорт и свой "самокрут" на С7 Вектан 1.6 гр/ 32 гр. дроби с Н24(пережатый контейнер) и с Н21 с такой же навеской пороха и дроби. Очень поразила разница в количестве попавших в мишень дробин у заводского патрона. специально перезвонил в магазин и убедился, что навеска 32 грамма на их патроне. Вот фотки (когда стрелял не знал, что СКМ на нобеле спорт заряжен и для наглядности подписал на мишени цвет пороха).

Для меня стоял вопрос разобрать неправильный патрон на Н24 или нет. Все же расстреляю я его на весенней охоте. А так спасибо данной теме, что обратили в начале, на этот момент, внимание. Ошибку исправим при сборке в следующих патронах.

Cheddite

alexalex35515
лучше взять ГП или Cheddite?

Lesha_641
Я использую для 12К:
Гильза бу, 2,05 Сокола, ПК Барс, 34г дроби, звезда на Лее и закрутка.

alexalex35515
Где б глянуть?

Gennadij13
ЕСЛИ АМОРТИЗАТОР У ЭТОГО КОНТЕЙНЕРА НЕ ОБРЕЗАТЬ И ЗАМЕНИТЬ ЕГО НА ВОЙЛОК , ДВП ИЛИ ПРОБКУ ТО СЧИТАЙ ЭТО КОНТЕЙНЕР БЕЗ ОБТЮАТОРА .

так что в вашем магазине товароведу можно смело неуд ставить за незнание мат.части

Suseren

Suseren
они же сейчас без лака выпускаются, с бумажкой

Pavel 19781981
сфотографирую и выложу фото,если конечно кому интересно..?

Интересно, чем вызвана замена лака на бумагу? И отразилось ли это на мощности КВ?

Отдел маркетинга
ОАО "Муромский приборостроительный завод"
тел./факс: +7(49234) 6-08-85
e-mail: market@mpzflame.ru
www.mpzflame.ru"

А пока можете зайти на сайт муромского приборостроительного и удивиться разнообразию капсюлей ))

Жевело делают еще и в Чапаевске

арсенюк22
Руслану тогда ещё работы добавится

Андре888
Добрый день Сергей.Если звезда провалена это влияет на качество выстрела?

Добрый день Сергей.Если звезда провалена это влияет на качество выстрела?

Бывало звезда со снарядом улетала, таким образом.

Pavel 19781981
делают эти капсюля в Питере.

А может я видел кв 22,но с чего тогда продавцы магазина ,назвали его увеличенным жевело...?Написали бы кв 22...не понятно....

Anval
3. высота различных порохов различных навесок.

Баргузин
высота различных порохов различных навесок.

Баргузин
Это настолько подробно,что совсем по моему не нужно.

ruslan.amba
Потому, что даже один тип пороха зачастую заметно отличается по плотности, рекомендуемой навеске и соответственно высоте, которую он занимает в гильзе. А если сюда добавить различную высоту донного пыжа, толщины стенок гильз, различную плотность дроби...

В принципе согласен, возможно данная позиция будет лишней.

Anval
1. Массы различных номеров дроби в типовые ПК.

gluharev
получок

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

bigrubl
Эта тема от лукавого

bigrubl
но выстрел не айс. Поясню.Контейнер иногда нужен для уменьшения истирания дроби. Амортизатор разный по упругим свойствам не однороден.

bigrubl
не обеспечивает давление форсирования для воспламенения всего снаряда

bigrubl
Получается ситуация - нужен патрон для на 20-35м.

bigrubl
Интересно как 100 лет назад охотились и добывали тех же утей без контейнера и на 35 м при оружии классом ниже?

100 лет назад условия охоты были другие и дичи поболее, а охотников поменьше, чем сегодня.

100 лет назад охотников было поболее , поскольку прицефабрик и животноводческих комплексов как и комбайнов не было , а кушать хотелось. Сейчас всякий имеющий ствол мнит себя охотником....выезжая отсилы раз 10 за сезон на развлечение.


тем не менее гуси как были осторожны ,когда Рим спасли так и сейчас не менее. Надежды на П\К не оправдываются - см выше.

Надежды на П\К и поднебесье не оправдываются.

bigrubl
bigrubl

bigrubl
Надежды на П\К не оправдываются - см выше.

ПК и не создавались в расчете на "зенитную" стрельбу. Они создавались для стабилизации параметров выстрела, сохранения снаряда дроби от истирания о ствол, улучшения равномерности осыпи. На ПК проще собрать патрон с заранее гарантированными характеристиками. С ВП, ДВП, картоном это намного сложнее.

Снарядил 30шт.с П/К Главпатрон Н-19,дробь ?00-35гр.-36,10,порох MBx36 1,83-1,78гр.но отстрел ещё не производил.

С уважением Алексей.

bigrubl
bigrubl

Сдесь тема про ПК, если не читали оглавление, если есть что по конкретым ПК пишитеПо пробке и войлоку есть свои темы, там Ваш опыт будет более полезен...

0,00 попробуйте ГП Н15

Спасибо большое.
С уважением к вам Алексей.

Очень интересует баллистические данные кучность резкость , осыпь

ANATOLITSH
А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?

matros7679
ПК нет в магазине он у нас один.

На Ганзе много продавцов комплектующих. Сам закупаюсь здесь. У многих доставка и почтой и транспортными компаниями. У нас в городе хоть и не один магазин но цены такие, что дух захватывает, да и не все есть в продаже :-)

Hunter_65
Налицо превышение давления(подутие металлического основания)

Капиев
под сокол ПК дисперсант от ГП не заряжали?

Тестиловал Н17 шедит, Н17 феттер, Н19 азот и ГП Н15.

GNB78
Чевой-то, табличка давно не обноявлялась.

Капиев
Ребят а под сокол ПК дисперсант от ГП не заряжали?

Я к весенней собрал на соколе 2,1-2,2г, дисперсант гп, № 7 и № 5, по 32г, звезда на лии, хорошие патроны получились. Три чирка и 4 вороны на 20-25м биты чисто. К лету хочу и №9 сделать.

patriot26
Приветствую господа самокручики скажите какой пыжконтейнер подходит на 28-30грамм дроби с порохом сунар и навеской 1,95 если можно название пк или в мм от донца до краев

Точно подойдет Главпатрон Н24, Азот Н24 и так же Шедит.

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

Hunter_Doberman
Точно подойдет Главпатрон Н24, Азот Н24 и так же Шедит.

арсенюк22
Ещё гуаланди Н23. С ним и 1.8г Сунара на 30г семёрки отличный патрон получался.

Гуаланди нет в наличии и до этого не пробовал, вот и не стал советовать. 😊

Что это, короткий ствол или какой то косяк в снаряжении ?

алексей31
От какой навески оттолкнуться,дроби входит 30гр. + -,хочу на утку снарядится,для МР 153.

ruslan.amba
1.55-1.6гр.

Руслан привет, на 30 грамм 1.55-1.6 не мало? Я бы собрал 1.6-1.63, потому как на 32 грамма дроби вешаю 1.7.

Hunter_Doberman
Руслан привет, на 30 грамм 1.55-1.6 не мало?

алексей31
такое впечатление,что последний 3000-й такой
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en

ruslan.amba
Снаряжал на новом G3000/32 1.7на34. Скорость за 400м/с. ИМХО больше похож на этот:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en

😊

алексей31
Похож,только зеленый

корнет1967

Я к весенней собрал на соколе 2,1-2,2г, дисперсант гп, ? 7 и ? 5, по 32г, звезда на лии, хорошие патроны получились. Три чирка и 4 вороны на 20-25м биты чисто. К лету хочу и ?9 сделать.

Значит все будет хорошо. Спасибо за ответ. Я никак не возьму дроби и не сяду за крутку патронов к осеннему сезону. Решил 6-кой закрутить дисперсант на соколе, 2,0 гр.

алексей31
Равномернее получилось на 1,65Х30гр

eds
Руслан, если не трудно смог бы ты отстрелять и спорт 1,5Х28гр.; 1,55Х28гр. SP на G3000(новая партия).

eds
Сегодня сподобился отстрелял, что получилось, "хрон" не понятно что и как показывает. Ну на новом получилось NRG 1,53гр.Х28SP получилось 387-407м/с.

eds

Диаметр канала ствола 18.7. Гильзы применяю б.у.

Кеттнер
Здравствуйте. Интересует вопрос, какие п.пыжи (каких производителей)имеют большую эластичность юбки и наибольший диаметр обтюратора ? Диаметр канала ствола 18.7. Гильзы применяю б.у.

Попробуйте Рязанские комплектующие, обтюраторы даже в б.у. гильзу туго идут.

Рецепты в первом сообщении темы,если нет нужного,можно взять подходящий по высоте амортизатора от другого производителя.

алексей31
думаю,потому что делают под свою же тонкостенную гильзу.

Парни, подскажите, можно ли на "Соколе" ( 2,3 на 35 и 2,1 на 35) с ПК собрать боле-менее нормальный спортинговый патрон с навеской 28 гр или это утопия ???

2/28 работает лучше.

Хорошо получилось собрать патрон: гильза папка Искра на соколе 2г/28-29 дроби 9ка, П/К Главпатрон Н17, правда подрезал лепестки контейнера (нужен био был), оставил 3-4мм и вставил крестик. Закрытие звездой.
Второй патрон:гильза пластик Липецкая (ГП), Сокол 2,1г/32г. дроби 7,5, П/К Феттер Био Н18, закрытие звездой.

На моем фото,порох G3000,1,6-1,7 гр.,он по объему меньше Сокола.

Хотел проконсультироваться про П/К Феттер, снаряжал на Соколе 2г/28-29, контейнер Н-24 (28г) Получилось, что пережат немного. На сколько это критично? Сжато отверстие (круглое) почти в прямую. На фото с предыдущей страницы, поджатие не сильное, у меня сильнее, но остальные перегородки на месте. Заранее спасибо!

дробь какая? на 7,5 и мельче не должно сильно сжать..

Т.е. делали дисперсант,безконтейнерный?

гильза 12/70 Азот, 1,75г G3000, ПК Азот Н22, 32г дроби #6, звезда

Suseren
гильза 12/70 Азот, 1,75г G3000, ПК Азот Н22, 32г дроби #6, звезда

Только пороха 1,65 сыплю.

Suseren
у меня новая партия G3000
технологом ГП рекомендовано 1,75 на 32

А новая-это с какого месяца этого года?

Suseren
с июня наверное ))

подскажите, поддутие капсуля о чем говорит?

на рынке появился новый контейнер. Позиционируется как под закрутку

Еще не испытали? Очень интересно его попробовать.

Suseren
на рынке появился новый контейнер.

охота - 88
Дробь номер 6 ЛОТ Бийск 32гр, пыж ФЕТТЕР БИОР Н18, капсюль СХ 2000, порох А1 1.65гр, гильза "Baschieri & Pellagri" системы "Gordon", закрытие гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.
Отличный патрон, на открытие стрелял данным патроном, взял 25 уток и одного Серого гуся, подранков ноль, дистанция стрельбы от 20 до 40 метров.

сейчас собрался с этим п/к на Вектане снаряжать.я так понимаю,что навеска пороха по максимуму?хочу1,6 попробовать(на банке 1,54+-0,05)

Саша-Амурский
я так понимаю,что навеска пороха по максимуму?

Саша-Амурский
хочу1,6 попробовать(на банке 1,54+-0,05)

охота - 88
Нормально, в прошлом году стрелял таким патроном.

смело?я думаю должен получиться типа феттер высокая скорость

Саша-Амурский
смело?я думаю должен получиться типа феттер высокая скорость

охота - 88
Получится нормальный охотничий патрон PMax 700 bar, V0 400-405 m/s.

мда...мр18 640 стоит..:дум

Саша-Амурский
мда...мр18 640 стоит..:дум

охота - 88
Для МР 18 12/70 рабочее давление 740бар , так что можете не переживать .

ОК.десяток накрутил.спасибо

ММГ
2,1 сокола, ПК Чеддит Н17, 35 грамм дроби ?3. Вроде и пороха маловато, а ПК сжат миллиметра на 3. Не грубо?

охота - 88
так что можете не переживать .

ruslan.amba
Сравнивал свое ИЖ-18М 12на76 и такое же у знакомого, только 12на70. Разница только в длине патронника. Стволы у обоих - как лом

ruslan.amba

rokl
какие пк 12к под пулю лии 28гр используете с соколом под звезду и закрутку?

dark strannic

А как же усилие 10кг, про которое многие пишут

Во как чудил, полетело даже, полторашку с 20м. шьёт.

24гр.
Гильза новая феттер, капсюль кв-209, сокол 1,75 (2,3*35), П/К феттер Н-28, 24гр. девятки, звезда.
Навеску пороха подсмотрел в предпоследнем посту forummessage/11/425

28гр.
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1

big62
Когда завальцовываете, или звездите с п/к нужно закрывать так, чтобы "ноги" немного поджались,

Армен44
1,55

Сергей из твоей последней посылки н 21 гп такой же, как у армена44 правый пк. Сравнил свои, старый и новый картинка один в один. Новый к тому же на 1 мм короче старого, при снаряжении сначала не придал значения звезда слегка проваливалась. Теперь все понятно, надо будет учитывать.

Ребят подскажите какой пк взять для дроби и для колпачковой пули Lee.. Нужно заказать себе чтоб не ошибиться... с телефона на форуме сижу поэтому тему курить Моск уже кипит...так же беру станок лии2 он закрывает звездой пулю колпачковую ? Использоваться будут б-у пластиковые гильзы

saygonez
Друзья, если пишите свой рецепт, то указывайте на каком порохе собирается патрон, это важно, т.к. вес и объём у каждого пороха разные. С уважением.

Поддержу!

Вишер
феттеровского Н24.

подскажите контейнер повыше феттеровского Н24.

Вишер
Н26 наверное подойдет.

ruslan.amba
Осталось его найти.

ruslan.amba
Н-26 будет высоковат.

Вишер
Может попробовать тамбовский сунар 32 с рекомендацией 1,75х32 собрать 1,65х28,6 тогда и феттеровский Н24 подойдет.

охота - 88
А может стоит попробовать.

ruslan.amba
Попробовал. Н-26 Спорт, Салют-4 с рекомендацией 1.65на32, 1.6гр. дробь N7 заводская 28гр., гильза Феттер 12на70.

А1SP , навеска 1.80гр и гильза Феттер.

Проверил патрон на практике.

Оружие: Стоеджер 2000. Патронник 76мм, 12 кал.
Брал гильзу 76мм. и порох Сокол(как самый доступный)...
Задача была собрать патрон на гуся. но патрон и на зайца подошел очень даже(економия! 😊)

Пороха 2.2\прокладка пороховая\2 пыжа двп\Контейнер стаканчиком(марку непомню)без амортизатора\ 35 гр дроби ?1\ звезда.

При неоднократных отстрелах "на кучность" патрон выдал 65-67% попадания на 35 м. в стандартную мишень! Равномерно....ладонь негде вставить между пробоин! При этом резкость вообще отличная! аж звенит))))
Вся стрельба велась получеком...т.к. нефиг еще неизвестных вводить в процесс!)))
Сейчас бьюсь над картечью. Хочу собрать суперкучный патрон для крупной картечи.... Мелкая(5.6) и так неплохо летит...

babay31
Мелкая(5.6) и так неплохо летит...

ruslan.amba
Попробовал. Н-26 Спорт, Салют-4 с рекомендацией 1.65на32, 1.6гр. дробь N7 заводская 28гр., гильза Феттер 12на70.

babay31
Хочу собрать суперкучный патрон для крупной картечи...

p.s. Выстрел при такой большой скорости был очень даже мягкий и комфортный. Думал, что дробь раскидает, но не тут то было. Осыпь вполне приличная. Жаль дробин не смог найти, интересно было бы глянуть на них.

Какие будут мысли?

inlarionov
Я был просто в шоке. При отстреле патрон с таблеткой от гуаланди скорость была стабильна около 400 м/с, а вот с кировским пороховым пыжом при равных комплектующих скорость была стабильна около 475 м/с.
Я задался вопросом: чем причина такого повышения скорости?

Какие будут мысли?

ruslan.amba
Мысль только одна - ИМХО неадекватное показание хрона. Не может быть такой скорости у снаряда дроби в данном случае. Тем более с тонкой КП. Вы бы и плечом такое увеличение почувствовали. КП очень плохой обтюратор. Скорее всего имеет место прорыв пороховых газов через прокладку. При вылете из ствола эти газы "добивают" ДВП в пыль. Эта пыль вперемешку с газами имеет более высокую скорость. Хрон ловит эти газы с остатками ДВП, а не дробовой снаряд. Данную теорию можно проверить. Собрать патрон не с ДВП, а с ВП или пробкой. Такой скорости не будет.

Возможно, но патроны с таблеткой имеют тоже КП, и показывают 400 м/с. Там же КП тоже при выстреле разлетается в пыль. Хрон стоял на расстоянии 1,2 метра от дульного среза ствола.
Но проверить с войлоком думаю стоит.

p.s. С тонким пороховым пыжом обтюрация конечно была отвратительная (найденный контейнер черный и снаружи и внутри), а вот с таблеткой гуаланди контейнер был девственно чистым.

inlarionov
но патроны с таблеткой имеют тоже КП, и показывают 400 м/с.

Ну не могла быть скорость дроби такой высокой

inlarionov
Хрон точно ошметки КП ловил.

Господа. Не подскажете где можно взять таблицу типа Главпатрон post#74, но на Азот, Gualandi, Cheddite, Феттер? А то ведь "Методом Научного Тыка" долго можно перебирать. Да и денег на все не хватит.

j1oi1apb
Что толку от длинны амортизатора если нужны общая высота и высота стакана контейнера. Как пример Н17 и Н21.

Что толку от длинны амортизатора если нужны общая высота и высота стакана контейнера. Как пример Н17 и Н21.

j1oi1apb
А то ведь "Методом Научного Тыка" долго можно перебирать. Да и денег на все не хватит.

ruslan.amba
Читайте темы про ПК. Эту и аналогичные. И все вопросы отпадут.

ruslan.amba
ИМХО Вам проще бы было спросить, какой тип ПК подойдет под конкретный способ снаряжения, применяемый Вами.

j1oi1apb
Не проще ли посмотреть в соответствующую таблицу?
Ну вы и шутники.

j1oi1apb
Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК.

j1oi1apb
Спасибо. Но нужно в миллиметрах в виде таблицы, как в посте 74.

Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК. Или вам просто не хочется делиться имеющимся.

в номере ПК есть высота амортизатора, если из столба диаметром 18,5мм и высотой 65мм (грубо) вычесть высоту столба дроби, высоту столба пороха (кстати эти данные кроме вас никто не знает, ибо только вы знаете какая у вас навеска пороха и дроби) и 12-12,5мм (расстояние для закрытия звездой) - то останется как раз высота амортизации указанная в индексе ПК

ЗАЧЕМ что-то другое вам?? Поделитесь практическим применением - будет интересно

Хотите быть великими ГУРУ и что бы каждый раз у вас спрашивали совет?
Или по пиндосовскому образцу - только так и не иначе?

А свои мозги зачем?

Поймите - никто не задавался целью создавать такую таблицу...
Ибо НЕЗАЧЕМ! Есть номер ПК, что соответствует размеру от обтюратора до дна стаканчика (т.е. русским языком от пороха до дроби) в мм.. ВСЕ! Этого достаточно 😛

Kolyai
Какой самый убойный рецепт патрона для гуся?

1. Спросить у гуся.
2. Собрать самому! 😊

babay31

1. Спросить у гуся.
2. Собрать самому! 😊

Спасибо весной обязательно спрошу, а так нашел ветку про эти патроны вопрос можно считать не актуальным

j1oi1apb
Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК. Или вам просто не хочется делиться имеющимся.
Хотите быть великими ГУРУ и что бы каждый раз у вас спрашивали совет?
Или по пиндосовскому образцу - только так и не иначе?
А свои мозги зачем? И так за...ны у всех по зомбоящику.
Разные гильзы, разные навески пороха и снаряда, разные способы закрутки. И что каждый раз спрашивать совета?

Kolyai
Какой самый убойный рецепт патрона для гуся?

P.S. Забыл указать в первом рецепте ПК. Спасибо добрым людям подсказали.
ПК Сheddite H18.

Михайло
Обыкновенная стрелянная гильза Cheddite. Капсюль СХ-2000. Порох МВх36 1,9 грамма. Дробь #3 - 36,5 грамм. Заделка дульца звезда.

Михайло
Если есть, то пересыпается буферным составом от PR. Заделка дульца - завальцовка под хрустик.

Почему же у меня с этим буфером не сраслось.
В чем секрет при его применении?

А почему с Gualandi H-13 используете 70 гильзу под завальцовку, а не 76 под звезду?

1.Нестабильно сжатие "жопки"

2.Заколебался под дробовой заряд подбирать высоту стаканчика...

допускается сжатие амортизатора ПК не более 1/3

Грубо ВСЕ!!!

3.Нестабильно сжатие амортизатора..."жопки"....

Suseren
Высота (общая, включат в себя обтюратор, амортизатор и контейнер) ПК 39-42мм для использования в автоматических линиях. Под заряд подбирают высоту амортизации!!!
24г - 28мм
28г - 24мм
32г - 19-22мм
34г - 17-19мм
35-36г - 14-16мм
38г - 10-14мм
допускается сжатие амортизатора ПК не более 1/3

Suseren
допускается сжатие амортизатора ПК не более 1/3

слава 123 рос
как то не понятно написали ,это 1/3 это что сжатие свободного хода амортизатора имели в виду или сжатие пластиковой конструкции на пике давления.

Из звезды он высыпается.

Правда по привычке порвал перемычки на ПК и буфер стал по маленьку просыпаться к ПК, но к амортизатору вроде не попадает.

Михайло
Михайло

inlarionov
Я сегодня отстрелял твои патроны.
не думаю, что стоит заморачиваться

Михайло
как может демпфер ПК сжаться всего на 1/3 при выстреле.

слава 123 рос
Естественно.

varel77
Уважаемые ,комрады, помогите. В снаряжении патронов я простой обыватель, интересует как по объёму в пыж контейнер влезает дробь N5 и N00 по 35 гр., каждой, т.е.высота столба заряда под звезду будет наверное разной, какой больше и какой меньше???

inlarionov
Естествеено на 00 высота столба дроби будет чуть больше.
Желательно подбирать ПК под конкретный порох, вес и размер дроби и способ закрытия.
В идеале на звезду лучше оставить 12 мм от всей снаряженной высоты гильзы. Дробь может быть уложена в ПК чуть выше высоты контейнера (не критично). Во время закрытия звезды допустимо сжатие амортизатора ПК не более чем на 1/3.

Так, вот я и незнаю какой ПК заказать, патрон : гильза 70 мм,Сокол 2,3 гр, ПК chedditе (H 14 или H17) дробь N1-00 35гр, звезда. Какой из этих ПК взять? Навеску пороха и дроби буду варьировать для дроби от 32 до 35 гр.

varel77
Уважаемые Камрады! Подскажите пожалуйста где купить порох МВх36??? почитал тему, решил попробовать на нем!

такие вопросы в личку пишут, может кто подскажет где и как,,,,, 😊

varel77

Так, вот я и незнаю какой ПК заказать, патрон : гильза 70 мм,Сокол 2,3 гр, ПК chedditе (H 14 или H17) дробь N1-00 35гр, звезда. Какой из этих ПК взять? Навеску пороха и дроби буду варьировать для дроби от 32 до 35 гр.

На Соколе Н-14, на "главпатроновском" H17

Так, вот я и незнаю какой ПК заказать, патрон : гильза 70 мм,Сокол 2,3 гр, ПК chedditе (H 14 или H17) дробь N1-00 35гр, звезда. Какой из этих ПК взять? Навеску пороха и дроби буду варьировать для дроби от 32 до 35 гр.

До недавнего времени использовал только покупные патроны, а тут решил освоить самокрут.

Небольшой вопрос.

Есть новые гильзы Cheddite 70мм., ПК Cheddite H17, дробь 5-ка.
Какое соотношение пороха Сокол и дроби лучше использовать при данных комплектующих ?

------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Камрады, подскажите ещё по теме.Как я понял под Сокол нужен медленный капсуль по типу кв-209м,cheditte cx1000? Правильно? Какой из них предпочтительней , что бы поменьше осечек на Бенелли комфорт? И ещё есть в наличии гильзы азот с сх-2000 ничего ведь, если их Соколом под звезду заряжать???

попалась мне партия СХ-2000, которая всю малину портит, примерно на 100 выстрелов 3 осечки

благо сейчас такого с СХ2000 не наблюдается...

Да и с 209м была проблема год назад - Муром выпустил миллионную партию без ВВ 😀

Suseren
Да и с 209м была проблема год назад - Муром выпустил миллионную партию без ВВ

Сергей, а эти 209-е - которые с бумажкой вместо лака?

да и была ли эта партия... вот в чем вопрос.. все на грани слухов
ее по моему даже не для продажи готовили, а для патронных заводов... Поэтому и завернули быстренько
а молва раздула до миллиона 😛

------
С уважением , Алексей .

Может не по теме, но всё же.
Нужно ли калибровать донце новой гильзы?

AzSs
Всем привет.

Может не по теме, но всё же.
Нужно ли калибровать донце новой гильзы?

Никогда такого не делаю , все новые гильзы у меня прекрасно идут в патронники моих ружей.

Вот мои первые в жизни самокруты)))

Новые гильзы Cheddite 70мм.
ПК Cheddite H17
Дробь "Азот" 5-ка - 33 грамма
Порох Сокол - 2,1 грамма

Как известно первый блин комом, но уже на 8-м патроне стало получаться)))

Нужно ли калибровать донце новой гильзы?

Suseren
на фото кольцо для калибровки пластика гильзы а не донца

ах вот оно что!
спасибо огромное!
хорошо что не стал его использовать.

Gotty
У меня по первой, тоже такие патроны получались, дырочки бумажками затыкал. Вспомнил-улыбнуло 😊

Вот вот Рафис , я правда воском заливал , но всё равно чудно было.

Gotty
Пластик неважнецкий имхо, что за гильза?

Cheddite, вроде качественные, звездой очень приятно закрываются.

GNB78
Обороты на шуруповерте убавь. Дави понежнее, а сначала бес натяга, чтобы пластик слегка нагрелся. У меня и гильза после звезды нормально закручивается( расправленная баллончиком СО).

Спасибо, попробую по нежнее))) Только я кручу руками, без применения электротехники)))

dark strannic
У меня на матрицах вэлконт такое же было. А вот ружес другое дело. пока лучшая матрица из всех, что были.

Аналогично. Матрица под закрутку такие же косяки показывала.
Купил у Кирюхи матрицу для закрутки и теперь все отлично: http://artel-samokrut.ru/full_goods/258/
Матрица Кирюхи однозначно лучше Ружес (есть и та и другая), а вот станину лучше найти от Ружес (чугунина сделанная на века).
От Велконт в топку.

Матрица Кирюхи однозначно лучше Ружес

dark strannic
У меня наоборот получилось. оставил ружес кирюхину отдал.

У меня Ружес почему то царапает гильзу.
Но если покупать закрутку Ружес, то она все одно в комплекте в матрицей идет, если я не ошибаюсь.

varel77
Уважаемые камрады, а каково соотношение порох и дробь, при использование пороха МВх36 ? Подскажите пожалуйста.

Хотел ссылку дать, а сайт B&P на ремонте. 😊
Я на 38 грамм дроби кладу 1,80-1,82 грамм MB36 в 70 гильзе.
Результат радует.

inlarionov

Хотел ссылку дать, а сайт B&P на ремонте. 😊
Я на 38 грамм дроби кладу 1,80-1,82 грамм MB36 в 70 гильзе.
Результат радует.

СПАСИБО! А если 1,8 под 36 грамм дроби и чедитт Н14, и в 70 гильзу? Должно быть ГУД?

varel77
Уважаемые камрады, а каково соотношение порох и дробь, при использование пороха МВх36 ? Подскажите пожалуйста.

varel77
А если 1,8 под 36 грамм дроби и чедитт Н14, и в 70 гильзу? Должно быть ГУД?

inlarionov
У меня все гаеповские матрицы за одно лето все поржавели и чуть не потеряли рабочие свойства.

V0 около 400м/с.

APS-Said

Тоже гильзу закоцал велконтовской матрицей. Правда гильза г... И Бурятия я явно передал.

Вот и что с этим делать(((
Вчера пробовал, как советовали, давить нежно)
Всё равно тоже самое.
Сегодня попробую со смазкой.

Следующим шагом будут другие матрицы к примеру "ружес".

AzSs

Вот и что с этим делать(((
Вчера пробовал, как советовал давить нежно)
Всё равно тоже самое.
Сегодня попробую со смазкой.

Следующим шагом будут другие матрицы к примеру "ружес".

Даже незнаю.Пока не разобрался,матрица начала так крутить,или я.

AzSs

Вот и что с этим делать(((
Вчера пробовал, как советовали, давить нежно)
Всё равно тоже самое.
Сегодня попробую со смазкой.

Следующим шагом будут другие матрицы к примеру "ружес".

exUA9CMZ
На сайте B&P до реконструкции данные были такие: 1,85 х 36-38.
Таблица Gualandi: 1,85х36 и 1,9х38 под СХ-2000 (616).
Я снаряжаю: RC4, СХ-2000, 1,75 х 36, для дроби ??7-5 ПК Н21 ГП, для более крупной - Н19, Н17. Все под звезду.

ВСЕМ Спасибо большое, будем экспериментировать и опираться на на ваши рецепты!!! ХОТЯ ПРОЧИТАВ ветку и так для себя отметил подходячие рецепты для МВ36 и сокола.

Михайло
forums/ic...30/1103 и надрывает край-то точно по рифлению трубки. Точно из-за фаски. Кстати, зачем так дульце закрыл, пробкой, ещё и хрустик сверху положил?

Это молотая пробковая крошка,пк н10 гп,картечь 8.5 по два в ряд,каждый ряд засыпал крошкой. Вместо родного амортизатора 3-4(уже забыл) пробковых пыжа по 2мм. Лежат патроны для отстрела из чока 1мм,из получока люман хорошо полетела,вот хотел в нижний ствол пулю в верхниий картечь на охоте.никак не соберусь отстрелять.

Дело в матрице.....

xant-1966
Поменьше.....390 м/с

kar,e
Гильза ни при чём........

Дело в матрице.....

Ща с 20К мучаюсь, матрицу нормальную не могу найти, даже военохотовскую не купить.

Совет, если нет нормальных матриц, то крутите обычной военохотовской, гиьза будет губастой, потом губастость правится матрицей из набора для звездения, в итоге крутится ровно, на любую глубину и гильза не портится.

big62
Если матрица из набора для звездения, то закрутить ей не удастся, это докрутка для звезды, что бы конус формировать.
Пулевая матрица и дробовая от вэлконта крутят нормально.

А вот об этом я даже не подумал.
Именно такой и пытался крутить из набора для звезды.

Но уже вот-вот буквально сегодня должны приехать именно те две что для дробной и пулевой закрутки.

AzSs
Именно такой и пытался крутить из набора для звезды.

big62
Если матрица из набора для звездения, то закрутить ей не удастся, это докрутка для звезды, что бы конус формировать.

Пост N436

охота - 88
Люди крутят

Там вариантов этих матриц несколько прошло, у кого то одни из первых крутят хорошо, а у меня в 12К 4мм. закрутит, дальше не реально.

Производитель сам потом стал говорить, что матрицы из наборов для УПС-5 не предназначены для закрутки, они сделаны для докрутки и формирования конуса после звезды.

Тема не об этом, проблема выявлена, предлагаю закончить.

что по ним можно сказать?

Pulver
Приятно удивило качество литья, у меня были просто безобразного качества.
Как такового, пыжа в этом "лепестке" нет. Поэтому правильнее было бы его называть не пыж контейнер, а стаканчик(контейнер) для дроби. Для этих целей и используйте с набором пыжи + обтюратор.

Собственно я тоже подумал,что врядле он является пыж контейнером: маленькая высота даже под звезду,легко входит в гильзу и почти нет обтюрирующей юбки.

Vidocq
и почти нет обтюрирующей юбки.

В начале пошёл простым путём и по совету big62 сменил на закрутке матрицу.
Снял ту что была в вэлконтовском наборе для звезды и поставил именно для закрутки тоже вэлконт.

Стало лучше, но незначительно.

Затем обратился к комментарию:

Михайло
Понятно. За фаску глянь. Уже самому стало интересно. Ошибся я или нет.

Взял гильзу и срезал пару верхних миллиметров и повторил процедуру.
И чтоб вы думали - получилось!

Проверял потом ещё дважды, всё Ок.
Матрица не причём.
В следующий раз буду более придирчиво выбирать гильзы. )))

З.Ы. Михайло прям, как в воду глядел 😀

Армен44
На счет фаски уже было,дело не в нем,а в матрице!!гильза Фиоччи ничего не срезал,

На фото гильза рекорд, фаски нет и не было.
Три патрона с неглубокой закруткой закручены на настольной закрутке с матрицей вэлконт из набора для звезды.
Два с глубокой закручены военохотовской матрицей, потом подправлены вэлконтом.
Осталось стрельнуть и посмотреть как раскроется глубокая закрутка.

Vidocq
Доброго всем вечера,Вчера заехал в Охотник подкупиться по мелочи у них не оказалось здачи и я взял пыж контэйнеры под названием ' Лепесток' (фото сейчас скину) вот собственно вопрос: кто пользовал такие и что по ним можно сказать?

Приветствую!А это разве не под пулю контейнер? Я такими пули Майера снаряжаю.

А это разве не под пулю контейнер? Я такими пули Майера снаряжаю.

Армен44
Гильза Рекорд,Байкал закрутка Ружес ручная.
forum.guns.ru

Мелкую дробь закрываете пластиковой прокладкой и закручиваете?
Как после это кучность и равномерность осыпи?

AzSs

Мелкую дробь закрываете пластиковой прокладкой и закручиваете?
Как после это кучность и равномерность осыпи?

Я тоже стараюсь использовать пластиковую прокладку на дробь,к кучности равномерности осыпи замечаний нет.При выстреле её разбивает на части и далее дробовой сноп летит без неё,а части от прокладки обычно находил в 1,5–2 метра от стволов.

Pulver
Пуля Майера вообще то калиберная ... и снаряжается БЕЗ контейнера.

Vidocq

Я тоже стараюсь использовать пластиковую прокладку на дробь,к кучности равномерности осыпи замечаний нет.При выстреле её разбивает на части и далее дробовой сноп летит без неё,а части от прокладки обычно находил в 1,5-2 метра от стволов.

мэйби-мэйби ))) но я дробь всё же звездой закрываю

AzSs
но я дробь всё же звездой закрываю

AzSs

мэйби-мэйби ))) но я дробь всё же звездой закрываю

Это на любителя,бывает звездой закрываю,а бывает закрутку пользую,зависет из каких комплектующих собираю патрон,если гильза бу,то обрезаю под закрутку и прекрасно использую ещё пару раз с пыж контейнером.

vahitpro
Так то у меня дульное сужение чок, и я использую подкалиберные пули. Поэтому использую именно этот контейнер

охота - 88
То есть вы используете пули 16 калибра? Пуля Майера 12калибра имеет диаметр по телу 16.8-17мм, что говорит о возможности использования в стволах имеющих сужение 1мм(чок).

Да 16 калибр. По теории да! Но безопасность прежде всего, любую пулю проверяю пропуская через канал ствола. Каждый по своему, я не учу как делать, а просто делюсь как я снаряжаю свои пулевые патроны. Моя практика доказывает что своими пулевыми патронами Майера я брал и лося и кабана.

С Уважением.

vahitpro
любую пулю проверяю пропуская через канал ствола.

охота - 88
При таком методе не одна пуля с ребрами не пройдет ваш тест

Не я один использую такой способ, вот взято с инета

Pulver
летела в ту сторону ...

vahitpro

Не я один использую такой способ, вот взято с инета.

Вот статья перепечатанная с рекомендации по снаряжению пули Майера.

Калиберная дважды турбинная пуля Майера
Ее снаряжение наиболее сложно по
сравнению с другими, однако успех
стрельбы этой пулей требует точного
следования рекомендациям автора при
снаряжении. В бумажную гильзу с капсюлем
"Жевело" насыпают для патронов 12-го
калибра 2.0 г (!) пороха "Сокол" (при весе
пули 33 г и при темературе не ниже -4? С);
порох сжимается с усилием 4-5 кг.
Увеличивать навески пороха имеет смысл
при температуре - 20? С и ниже. На порох
кладут картонный пороховой пыж толщиной
2.5-3.0 мм в монолите или набор из более
тонких пыжей такой же толщины. Затем
основной осаленный войлочный пыж
толщиной в половину калибра канала
ствола, разрезанный через центр по высоте
на четыре части. На войлочный пыж
насыпают сухих, не очень мелких древесных
опилок слоем, позволяющим после их
сжатия поместить все остальные компоненты
в гильзу и закрыть ее завальцовкой. На
опилки помещают картонную прокладку
толщиной 0.6-0.7 мм, а на нее -
монолитный картонный прокладочный пыж
толщиной около 3 мм, диаметр которого
равен диаметру тела основания пули без
направляющих наклонных ребер-лопастей.
Этот пыж кладут по центру канала гильзы и
на него ставят пулю, после чего хорошо
завальцовывают у гильзы дульце так, чтобы
его торец уперся в кольцевой ведущий
поясок на головной части пули. А. К. Майер
применяет разрезной войлочный пыж и
опилки для того, чтобы исключить удар
пыжей в пулю при вылете ее из канала
ствола, а плотную и толстую картонную
прокладку-пыж кладет, чтобы не допустить
врезания пули в тонкую картонную
прокладку, которая может при выстреле
закупорить осевой канал пули и тем самым
нарушить ее турбинное действие.
Снаряжая пулевые патроны, нужно помнить:
подобрав наиболее подходящую пулю для
своего ружья, следует ей все время и
пользоваться, учитывая при этом
возможность изготовления ее в домашних
условиях или покупки сразу большого
количества одинаковых качественных пуль
из одной партии.
При снаряжении пули Майера надо не
перепутать вершину и основание пули,
поскольку такие ошибки есть даже в
некоторых руководствах. Во-первых, как и у
всех стрелочных пуль (кроме "Блондо") вес
пули Майера смещен к ее головной части.
Во-вторых, сквозной конический канал с
наклонными ребрами имеет большее
основание в головной части пули. Центр
тяжести у пули Майера находится примерно
на трети расстояния от головной части. При
правильном снаряжении патроны
обеспечивают на 35 м поперечник
рассеивания 10 см, на 100 м - 25 см.
Следует отметить, что данный поперечник
рассеивания может быть получен лишь при
изготовлении пуль точно по рекомендациям,
изложенным в статье А. Майера "Новая пуля
для гладкоствольных ружей" (ОиОХ, №9,
1965). В заводских патронах с пулей Майера,
снаряженных на ТОЗ, судя по статье В.
Ключникова (ОиОХ, №11, 1989), сделано
сильное отступление от рекомендаций
автора пули, и результаты выстрелов этими
патронами явно неудовлетворительны.
Вывод: патроны с этой пулей лучше
снаряжать охотнику самому.

Vidocq
Вот статья перепечатанная с рекомендации по снаряжению пули Майера

... мои кучно летят)

ad1964
Сейчас выпускаются пули Майера с сильно мягкого свинца. Ее хоть как снаряжай, все равно она при выстреле деформируется и потом летит куда хочет. Эксперименты с этой пулей закончил года 3 назад. Пробовал стрелять из обоих стволов ТОЗ-34 и из гладкого Тайги. Разброс на 50 метров сантиметров 50. Пули выпущенные в советское время укладывал из этого же ТОЗ-34 на 50 метров в сантиметров 15.

Возможно вы и правы,но основная деформация происходит при прохождении чока и скорее всего действительно,пулю нужно подбирать на 0,05мм меньше чокового сужения.

Vidocq
но основная деформация происходит при прохождении чока

арсенюк22
Основная деформация происходит на старте, т.е. в начальный момент выстрела.

Что значит для вас кучно?

Pulver
Vidocq, ну так как с
цитата:
Что значит для вас кучно?

Есть УПС-5 и закрутка.

Паритет
...закрутка.

дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.

пороха 2,1-2,3 и дроби 32-35гр. в разных вариантах.

Noridal
Стрелял 2.1 гр. Сокола на 32 гр. дроби 5

Вчера замерил сколько дроби помещается в chediiite H24 на весах. Получилось, дай Бог памяти, дроби номер 3 - 26 гр. Дроби номер 5 28 что ли. Больше туда просто физически не помещается. Чашка там маленькая.

Есть еще chediiite H17. Там чашка по больше. Туда наверняка 32гр и более войдет. надо попробовать.

big62
Ключевое в этом закрутка

А в пользу звезды ни кто не сказал. Почему? неужели все только закручивают?

Паритет
Чашка там маленькая.

Паритет
А в пользу звезды ни кто не сказал. Почему? неужели все только закручивают?

Комераден! не откажите начинающему. И не отправляйте, пожалуйста, курить раздел. я так понял, товарищи здесь делятся рецептами, шлифуют годам наработанные навыки по самокруту. А мне-то, который ничего в своей жизни еще не закрутил, чего шлифовать..
У меня есть гильзы 12/70
порох Сокол (2,3Х35)
п/к chediiite H24
дробь номер 3 (3,5)
Дробь номер 5.
дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.

Suseren
2,1 Сокола, Н24, 28г дроби, звезда
2,1-2,2 Сокола, Н24, 32-34 дроби, закрутка

big62

Просто Вы задали вопрос по Н-24, Вам ответили.
Засыпайте порох, ставьте пыж и засыпайте дробь, сразу всё поймёте, обратно всё легко разбирается.

Ну, видимо, теоретически.. там просто места под звезду не остается. С учетом того, что на звезду 1,5 см. (?) нужно оставлять. Из-за высоты самого п/контейнера.

Вечером спробую.

Паритет
У меня есть гильзы 12/70
порох Сокол (2,3Х35)
п/к chediiite H24
дробь номер 3 (3,5)
Дробь номер 5.
дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.

Есть УПС-5 и закрутка.

Я уже третью сотню делаю по одному рецепту: 2,1 Сокола, п/к Н17, 33г. дроби 5 и звездой на УПС-5 закрываю.

Вчера как раз был вечер самокрута в одиночестве под просмотр top gear 😀

Сергей , ты забыл указать что эти рекомендации для мелкой дроби.

P.S. Давно на Соколе не снаряжал, тут да, подзабыл...

С учетом того, что на звезду 1,5 см. (?) нужно оставлять.

Suseren
Александр, ПК ужмется... Хотя я и не сторонник этого...

Я правильно понял что под ПК прокладка на порох не ставится?

Сегодня примерял, так ПК легко в гильзу входит, будет ли обтюрация?

кстати, вот это тоже обтюратор -

и дырка совсем не мешает

Suseren
и дырка совсем не мешает

Suseren
не путайте КП и пластиковый обтюратор.. Давление юбку разопрет по стенкам гильзы

кстати, вот это тоже обтюратор -

и дырка совсем не мешает

Т.е. достаточная обтюрация при постановке ПК на порох сразу, создастся?

shangichev

Т.е. достаточная обтюрация при постановке ПК на порох сразу, создастся?

С кокого перепугу создастся, если ты гришь он у тя там в гильзе болтается?!?!?
Сначала надо найти пару гильза - пыж-контейнер... что само по себе не очень легко, незнаючи...
Если пластиковые гильзы - вообще тоска, производителей многа, толщина стенок разная, пластик разный... Короче, сначала наощупь всё пробовать, шоб туго, - потом брать большими партиями

С кокого перепугу создастся

drug66
Не вводите людей в заблуждения после написанного Вами надо писать ИМХО.

drug66
Не вводите людей в заблуждения после написанного Вами надо писать ИМХО.

Дык, он грит, что пк у него в гильзу проваливается - ты сам будешь таким стрелять?!?!?
Вот я и написал...
Я сам так попал, сначала пластиковых гильз набрал гавённых, а потом пластика набрал - оказалось пластик весь "подкалиберный"... какая вжопу обтюрация...
Ну, с папки и с других гильз пошло плотненько... а так, неглядя, сувать чёртишто, надеясь, что юбка обтюратора разопрётся... это, по-крайней мере, - лоховство...
ИМХО 😀 - слушаю и повинуюсь 😊

ты сам будешь таким стрелять

"подкалиберный"

drug66
Интересно,что это за пластик такой?

Очень просто - такой , какой не подходит для снаряжения в конкретную гильзу... гильза тупо больше по калибру... некоторым - похеру... можно не обращать внимания и не вводить в заблуждение... в конце-концов - перфекционизм чистой воды 😀 - написано - гильза 12 калибр, ПК - 12 калибр, сунул-вынул - огоньёпть! 😀

vovik5413
гильза 12 калибр, ПК - 12 калибр, сунул-вынул - огоньёпть!

Очень просто - такой

drug66
Все слова.Фото производитель.Может Вам продавец продал 16к вместо 12к?

vovik5413
Очень просто - такой , какой не подходит для снаряжения в конкретную гильзу... гильза тупо больше по калибру.

gostuv
Иеех а сам файл же давно не обновлялся? Классная штука но еще бы информации туда!

gostuv
Господа, а подскажите контейнер на 8.5 картечь и звезду (на lee). Тему развернул простыней, поискал, но не нашел в найденных упоминания о звезде в имеющихся рецептах....

Kyzma27
Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие.

У меня тоже есть разные , с левым сыпал 33 гр. дроби , а с правым 31 гр. G3000 1,65 гр.

MR.CHE
G3000 1,65 гр.

Kyzma27
Подскажите, а G3000 у Вас старого или нового образца?

Нового , патронн мне понравился . Про характеристики не скажу , нет хрона.

MR.CHE
Нового , патронн мне понравился . Про характеристики не скажу , нет хрона

Kyzma27
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие. С данным ПК собирал следующий патрон: гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, G3000(старый) 1.57г. др.?9-7 32г., звезда.

По всем законам жанра поджатие ПК должно быть чуть больше с тем, который справа, т.к. больше включений в обтюраторе. Но это доли миллиметра.
Я бы не стал ничего менять, навеску порошка тем более.

Kyzma27
Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие. С данным ПК собирал следующий патрон: гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, G3000(старый) 1.57г. др.?9-7 32г., звезда.[/URL]

Kyzma27
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие.

Kyzma27
Вот и закралась мысль собрать на этом Gualandi Dispersant c F2x28(1.35г.) на 28г. др.9, звезда.

Вот и закралась мысль собрать на этом Gualandi Dispersant c F2x28(1.35г.) на 28г. др.9, звезда. Как Вы думаете?

ИМХО думаю, что не имеет. Эти щетки будут способствовать чуть большему поджатию заряда, как Вам тут уже ответили, но думаю на параметрах выстрела это отразится незначительно. Мое мнение по поводу назначения этих щеток состоит в том, что за счет их отсутствия или наличия подбирается высота заряд/снаряд в патроне для плотного закрытия "звездой". Например для более "легкого" пороха нужен больший объем - ПК без щеточек, для более плотного со щеточками. Аналогично можно поступить и при некотором уменьшении массы снаряда, например с 32 до 30гр.

Стоит париться, чистить, вытряхивать или можно так смело собирать?

------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Михайло
Хочу уточнить. Я так не думаю. Наоборот, нахожусь на позиции, что щетка предназначена прежде всего для повышения КПД сгорания пороха за счёт переориентирования пластинок пороха.

Zagria
я высказал версию, что эта "раческа" предохраняет дно и юбку обтюратора от разрушения давлением.

А, пес их знает ) у меня почему-то эта раческа ассоциируется , в плане укрепления конструкции п/к, вот с этими заграждениями , которые тоже несут подобную функцию на берегах рек....ИМХО она выполняет несколько функций...

Zagria
2Михайло
Миша, в разговоре с кdw , я высказал версию, что эта "раческа" предохраняет дно и юбку обтюратора от разрушения давлением. За давностью дословно ответа не помню, но суть такова : и , в том числе это ....
Из своего опыта : ни разу не находил ПК с этим прибамбасом с разрушенным дном или юбкой обтюратора даже при очень низких температурах и соответственно высокими "зимними" навесками пороха ...
РС пользовал Гуаланди, ГП, Феттер,..

Можно и без такого рода сложностей усилить обтюратор. Отливай его толще и будет тебе щастье

Ну, тут по-ходу много в одном ))))

Свойств полезных от расчески ...

ruslan.amba
наверное получается, что эти "щетки" смягчают удар

Из всех озвученных версий, мне больше всего по душе версия Руслана, что эти ребра и пипирки в обтюраторе гасят пинок газов на срезе ствола.

Свойств полезных от расчески ...

Да как? Как она может укреплять обтюратор?

Да с какого эти соски являются ребрами жесткости?

рёбра жесткости (если они конечно рёбра жесткости), должны радиально располагаться в обтюраторе,

Не обязательно. Концентрически расположенные тоже работают.

Пост ? 1014

------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Пост ? 1014

Gotty
У меня таких гильз не было 😊 что за гильза?

cheddite 12/70

Михайло
Ну конечно эту стружку желательно пылесосом с щелевой насадкой вытащить.

отличный вариант! у меня как раз пылесос с режимом влажной уборки.
буду промывать гильзы с шампунем для ковров 😀

AzSs

😀

AzSs это остатки после нарезания фаски на краю гильзы,на "тягу не влияют" 😊

Pulver
Ребра увеличивают жесткость дна,

bar76
И площадь!!!
Всех приветствую! так 5 копеек для помощи в раскрытиии истины назначения ребер))) сам на истину не претендую!)) но если предположить что эти ребра (они же сиськи) еще и увеличивают площадь дна обтюратора, то по ринципу (подъемной силы крыла) нижняя площадъ обтюратора с ребрами больше площади плоского! это факт. а дальше не знаю как влияет большая площадь.))) Точнее знаю чисто из школьного курса физики давление на ед.площади одинаковое, а с ребрами площадь больше соответственно давление на обтюратор в целом тоже больше?! Ну а там уже все вытикающие последствия))) разве нет? но сдается что именно это не лишенное здравого смысла подразумевалось при воплащении в жизнь?!

Изменили пк?

------
С уважением, Петрович.

Гаррич
Вопрос к опытным:
Лепестки ПК разделять перед установкой ПК в гильзу или лучше оставить скрепленными?
А то разные мнения в инете бытуют

Разделяйте.
Сталкивался не раз, что одна из перемычек толстая, т.е. не разорвется при выстреле.

Alek-r
коллеги, пока всю ветку не осилил.. подскажите, какой ПК и какой фирмы брать под Сокол для закрутки звездой? порох по инструкции (потом опытным путем по отстрелу подберу навеску)

Bormental1980
Интересуют ПК от Феттер и Шеддит

ruslan.amba
ПК от Феттер и Шеддит не подойдут под навеску с G3000 1.6-1.7/32. Н-17 Феттер низкий для этих целей, как и Н-20 Шеддит. Будет провал "звезды". Выше у Феттер и Шеддит ПК только под спорт. навески с 24-28гр. дроби. Подходит Н-22 Азот и аналогичный ПК от Гуаланди. От Феттер подойдет только Н-18 БИО. Если Вас не смутит освинцовка.

Попробовал на феттеровском н17 зазвездить 32 гр единички с навеской 1,65 g3000 - на гильзе Феттер звезда провалилась, на красном азоте звезда в принципе нормальная, амортизаторы почти без поджатия. В принципе на крупную дробь н17 от Феттер пойдет для этой гильзы, но это так - мысли вслух). А как у ГП Н21, Азот и Гуаланди Н22 обстоят дела с обтюрацией? У азота гильзы "мясистые" - их ПК в Феттер наверно со свистом будут проваливаться?

Bormental1980
А как у ГП Н21, Азот и Гуаланди Н22 обстоят дела с обтюрацией? У азота гильзы "мясистые" - их ПК в Феттер наверно со свистом будут проваливаться?

Онурис
Доброго времени суток всем участникам темы. Возник у меня такой вопрос: существуют ли в природе какие-либо ПК с высотой контейнера (стаканчика) 40-42мм?

А вот тут поищите :
http://www.gualandi.com/en/pro...serie_tubo.html

Доброго времени суток всем участникам темы. Возник у меня такой вопрос: существуют ли в природе какие-либо ПК с высотой контейнера (стаканчика) 40-42мм?

А вот тут поищите :

Спасибо, но хотелось бы знать наверняка, а по ихнему я к сожалению нихт ферштейн.)))

в 12/76 снаряжать будете?

Да, именно в 12х76.

Онурис
но хотелось бы знать наверняка,

ruslan.amba

Теперь разглядел "mm", спасибо. Где бы их теперь ещё купить по адекватной цене...

MR.CHE

Еще раз спасибо за ссылку.

Онурис
Где бы их теперь ещё купить по адекватной цене...

Онурис
[B][/B]

Александр , можно спросить у Евгения : forummessage/329/11 , вдруг чем поможет. Я у него брал п/к из линейки GUALANDI.

Онурис

Еще раз спасибо за ссылку.

Да не за что.

Bormental1980

Попробовал на феттеровском н17 зазвездить 32 гр единички с навеской 1,65 g3000 - на гильзе Феттер звезда провалилась, на красном азоте звезда в принципе нормальная, амортизаторы почти без поджатия. В принципе на крупную дробь н17 от Феттер пойдет для этой гильзы, но это так - мысли вслух). А как у ГП Н21, Азот и Гуаланди Н22 обстоят дела с обтюрацией? У азота гильзы "мясистые" - их ПК в Феттер наверно со свистом будут проваливаться?
forum.guns.ru

Собираю на G3000 1,7г, в "красный Азот", ГП21, дробь от 9 до 5 32г. Нормально получается и порох не сыплется и выстрел хороший, но если найдете Азотовский Н22 то будет самое то, покрайней мере у меня на этом ПК с указанными навесками патроны получились просто супер. Кучность, осыпь, резкость все порадовало.

но если найдете Азотовский Н22 то будет самое то

rokl
в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,какую навеску сокола посоветуете?

вангог
сунар-35,ГП н-24 био,35г дроби(5;3),зведа матрицами Вэлконт-отлично получается!

под порох Сунар 35 на 35 г дроби 7,5,2