добра ночь!
собственно вопрос по теме, при чистке обнаружил сию проблему, как с ней можно бороться? на затворе в месте соприкосновения тоже следы воздействия.
через поиск нашел что-то похожее (http://talks.guns.ru/forummessage/43/224-2.html), и как понял данная беда лечится надфилем со шкуркой или же все запущено? 
вопрос в догонку: все следы (у нового карабина) похожие на набои, наклепы - следы притирки?
Это естественный процесс... пилить и шлифовать не стоит...
Ещё наклёп появляется на заднем вкладыше ствольной коробки - поэтому лучше туда ставить буфер.
Как тут обяснял кто то - в месте наклёпа сталь упрочняется и дальше не идёт...
С уважением, Борис
спасибо, сзади пока все в норме.
MonGoL
спасибо, сзади пока все в норме.
Если там - ОК, то поставь буфер - лишним он не будет! Чертёжик могу заслать...
С уважением, Борис
BobrusyaЕсли там - ОК, то поставь буфер - лишним он не будет! Чертёжик могу заслать...
С уважением, Борис
спасибо за предложение
загляни в сообщения.
2Bobrusya, а можно чуть-чуть подробнее про буфер? Даже не чертёжик, а описание или фотографию? А то я всё выбираю между 20К и 12К, и так мне эта тема наклёпа не нравится, что и высказать трудно. Способы борьбы интересны, очень - что за буфер, а главное где его там разместить, я устройство АК более-менее представляю, задний вкладыш это что? Заранее спасибо.
Завтра отпишу...
С уважением, Борис
Strelok13
2Bobrusya, а можно чуть-чуть подробнее про буфер? Даже не чертёжик, а описание или фотографию? А то я всё выбираю между 20К и 12К, и так мне эта тема наклёпа не нравится, что и высказать трудно. Способы борьбы интересны, очень - что за буфер, а главное где его там разместить, я устройство АК более-менее представляю, задний вкладыш это что? Заранее спасибо.
если я правильно понял, то это: http://guns.allzip.org/topic/43/310.html
еще один источник вспомнил: http://guns.allzip.org/topic/43/132.html
Борь, у тебя такой же?
Какая красивая штучка. А где их берут? Я в магазинах не встречал.
Strelok13
Какая красивая штучка. А где их берут? Я в магазинах не встречал.
Да это аналог. Готовый - красивый, но где они живут я не знаю... Делается он из строительного шпателя STAYER за 5 минут... Завтра померяю и выложу размеры.
С уважением, Борис
Делают у нас в Новосибирске, стоит в районе 250 р. Слишком толстый, пока не подрезал наполовину - были невыбросы гильзы. Проще и дешевле самому из шпателя сделать.
Slim
...Проще и дешевле самому из шпателя сделать.
А главное - РАЗУМНЕЙ! Тем более что из ОДНОГО шпателя их ТРИ получается!!!
С уважением, Борис
ГОСПОДА! ВСЕ эти наклёпы - заводской брак! У меня как раз поэтому сейчас С12К у них в ремонте валяется. Пишите официальные письма на производство (директору по качеству) в ИЖМАШ! Если вы будете продолжать подкладывать и подпиливать, то в дальнейшем будет только хуже! Поймите пожалуйста это! Сейчас на ИЖМАШе потихоньку поднимается скандал по поводу несоблюдения техпроцесса и грубейших нарушений в нём! Наклёпанных аппаратов в ремонте там валяется уже куча! Ещё раз призываю всех! Если не теребить письмами (лучше заверенными у нотариуса), не отправлять на ремонт (кто не в Ижевске) и не судиться, то в дальнейшем будет только хуже! Позавчера держал в руках НОРМАЛЬНО сделанную Сайгу-12. Настрел - более 2 тыс. Никаких подпилов хозяином не делалось. Никаких буферов не ставилось. Просто аппарат доделывали до ума в 79-м цехе и в 40-м отделе (конструкторском). Стоит там также модернизированная усиленная пружина из тройной витой проволоки (очередная разработка ИЖМАШа, сверхнадёжна, но как и всё другое хорошее и полезное, серийно, естественно, не выпускается и на Сайгу не ставится), снижающая скорость отката с 6 до 4 метсров в секунду. Так вот: НИКАКИХ наклёпов НИГДЕ на ней нет !!!
Пишите! Судитесь! Шумите! Они этого более всего боятся. Иначе будете без конца подпиливать и подкладывать. Металл всё равно с нарушениями твёрдости там!
интересно, и сколько её родимую из ремонта ждать в случае отправки?
По словам одного весьма компетентного человека(его все знают питерцы), сия проблема Сайги 12 идет вероятно и от того что плохо закален металл, а это уже заводской брак).
Короче добью Сайгу и сдам на утиль
Саныч! Инфа верна! У меня информация с самого завода. Именно с закалкой лажа.
ну вот и фсе....кончать сайгу надоть...
BEDUIN
Саныч! Инфа верна! У меня информация с самого завода. Именно с закалкой лажа.
Фиг его знает с чем у них там проблеМММы ........
Либо недокал и наклеп либо перекал и трещины затворных рам как у меня..........
------------------
Точность - Мощность - Скорость
Сан-Саныч
..сия проблема Сайги 12 идет вероятно и от того что плохо закален металл, а это уже заводской брак)...
у 410 Саёг таже беда?
у меня, так, к слову (забыл сразу упомянуть) - 410К-01.
MonGoL
у 410 Саёг таже беда?
у меня, так, к слову (забыл сразу упомянуть) - 410К-01.
Ренат!
Не бери в голову! У 410-й запаса прочности поболее чем у 12 и 20...
Вот схемка буфера:
Режется он из полиуретанового шпателя (белого молочного цвета) или на крайняк из пластины масло и бензостойкой резины толщиной 5-7мм. Отверстие под пружину пробей ПМ-овской гильзой или вырежи пыжерезкой от 410 калибра...
С уважением, Борис
спасибо за рисунок
BobrusyaРенат!
Не бери в голову! ...
С уважением, Борис
действительно, предлагаю выпить, к тому в соседнем форуме (резинострельное) и повод есть!
2Bobrusya
Этот буфер на Сайги любого гладкоствольного калибра? На 20-й подойдет?
CoreBuG
2Bobrusya
Этот буфер на Сайги любого гладкоствольного калибра? На 20-й подойдет?
Это буфер для ЛЮБОЙ стрелялки на базе АК-шной ствольной коробки...
Если с руками проблем нет, то ДА...
2 Саныч, 2 ALL
(полушутливо-полусерьёзно, без тени оптимизма): если деградация качества на ИЖМАШе пойдёт такими темпами, как сейчас, то, учитывая интенсивность настрела, раздел, касающийся гладкоствольных саёг, через пару лет придётся переносить в "историю оружия" - потому как годиться они будут только для ММГ и уж точно стрелять из них будет опасно.
Вот кстати на 20-й и 410-й ни на одной такого не было, так что речь только про 12-ю... Может ее и отнесут в музей...
И спилят клейма как на маузере 😀 Чтоб не было видно что Ижмаш
MonGoLу 410 Саёг таже беда?
у меня, так, к слову (забыл сразу упомянуть) - 410К-01.
У 410-й и 20-й такой беды не встречается. В принципе. Пока не видел ни у одной
зашибись... эх, это что у меня исключительная Саёга?
но стрелять вроде бы не мешает, а дальше посмотрим.
Не хотелось бы Вас расстраивать но лучше знать, чем быть в неведении. У меня на 410к02 такая же история. На одну четверть расплющен стальной пенек в районе косого выреза под затвор. По моему такая же беда как на фотографии в начале поста. Выпуск агрегата 29.05.04. Настрел 400. Конечно неприятно но в голову не беру.
а....понятно теперя... похоже таки перестали калить сталь нормально...видать решили перейти на вариант по паспорту...2000 и на помойку...
2 ssarus:
Своей святой обязанностью считаю добиться того, чтобы директора по качеству на ИЖМАШе поиме... (да простят модераторы!), и просто от души накрутили 3,14здюлей хорошенько. По-хорошему, видимо, им влом делать - будем по-плохому. А пока на охоту я с МЦ-20-01 бегаю. Лёгкое и удобное, блин! Намедни на 50м группку полевой сделал - 8см. С открытого прицела. Вот привезут мне ПУ от Мосинки - так тоды кабанам худо придётся! 😊
Всем привет!
Насчет задней части все верно на мой взгляд, но впереди, это не наклеп, насколько я знаю 410-ю. Это предусмотренный изготовителем вариант притирки оружия. Если вытащить затвор, то на одном из боевых выступов (левом) вы увидите срез сделанный заводским способом. Он то и трется о круглую заклепку. И будет тереться до тех пор, пока трение почти не исчезнет. Заклепка не сточится, это точно. И на заклепку приходится не прямой удар (только при котором происходит наклеп), а скорее скольжение с поворотом. Затвор остонавливается и поворачивается и ничего он больше там не набьет. Свою сайгу я взял год назад, сначала стреляла через раз, закусывая край гильзы. Ничего не подгибал, и не укорачивал пружины. Просто подточил где надо.
вообще то чесс слово ни водном оружии мира нет варианта притирки с выбиванием заусениц высотой по полтора миллиметра. Чтоб сказал покупатель если б на карбине типа Маузера такое бы сллучилось?
Сие не задумка производителя, ибо мне ижмашевцы говорили что ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, то есть это банальная халтура
На 20-й и 410-й сайге подобных "притирок" нет, соотвтетсвенно это брак
Значит эти мудрецы делают заклепку выше чем положено, а скос на запирающем выступе затвора для того, чтобы затвор пролез. Дескать заклепки большие, надо что то придумать, чтобы не морочиться с ними. Халтура, это верно, но когда к нам в учебку привезли 40 новых ак-74-м, из них нормально стреляло меньше половины. Правда, насколько я помню причины были другие. Просто наше оружие, надо тщательно обработать напильником! Тогда получится самолет, как написано в инструкции, а не паровоз. К слову сказать, сейчас у меня затвор при повороте уже не задевает за эту заклепку, и она больше не увеличивается. Сзади набивает едва заметно,(она 02 года вып), пойду шпатель наверное куплю. В 20-Ке тоже набивает, (эта кобылка 02.2004)...
все сводится к одному - надфилю и шкурке...
Типа, вчерась позвонили с предприятия и сказали, что "делають" волыну мою. Будут ставить усиленную витую тройную пружину, заклёпку большого диаметра на отбойник шептала и штифт под ствол, чтобы не слетало и не разбалтывалось цевьё. Короче, посмотрим... Могу на основе данных, полученных от инженеров, дать совет по преодолению и/или ослаблению наклёпа - ставьте сильную возвратную пружину, чтобы рама при откате назад едва касалась затыльника.
Ещё хороший термин тут на сайте увидел: кроме напилинга есть ещё и "болгаринг" 😊 Улавливаете, о чём я толкую!?! - Если ничего более не помогает, то просто режьте её на куски...
Эх, моя многострадальная С12К !!!
Доделывают её, родимую, - в понедельник должны отстрелять и потом если всё нормалёк, то отдадут. Сделаю фотки того, что они там навернули, и выложу. По идее, все сделанные модернизации надо бы сделать серийными, иначе аппарат нормально не работает. Для тех, кто делает 10 выстрелов раз в полтора года, вопрос, конечно, не актуален. Есть у меня один такой знакомый. И это - при 6-ти стволах-то...
2 BEDUIN : Сайга у тебя точно многостарадальна! 😞
ты из нее сколько раз выстрелил-то? все по ремонтам шарится...
но хотя благодаря таким как ты - качество растет! Респект! 😊
ДА, конечно, с одной стороны приятно, когда в твой адрес говорят "респект", но мне искренне хотелось бы, чтобы не по такому печальному вопросу. Тем не менее!!! Когда-нибудь кто-нибудь должен был сказать: "ЭЙ, ребята! - А король-то ГОЛЫЙ!!!" Волею судеб этим "ребёнком в толпе" стал я... Скоро уж 3 месяца будет, как без Сайги маюсь... Грустно. Противно. Скучно. Патронов уже набрал и накрутил - в сейф не влазит... Просто снимаю время от времени стресс - сажусь и кручу. Только одно плохо - пуль дешёвых в продаже нет. А покупать пулю и делать с ней патрон элементарно убыточно, ибо если одна лишь пуля стОит 7.50 или 8р, а патрон в сборе с ней же - 8.40, то ....! Хорошо хоть у меня есть ещё МЦ 20-01... Позавчера с ней забавлялся. Вывод: до 150 м что с ней, что с нарезным - ОДИНАКОВО! Кучка стоя, Полева-1, открытый прицел, на сотню - 30 см.