Хотелось бы услышать отзывы по пороху Ирбис-24. Какие навески, какая отдача, кучность, насколько полное сгорание пороха и т.д.?
Originally posted by 1705garik2:
Доброго всем вечера!
Хотелось бы услышать отзывы по пороху Ирбис-24. Какие навески, какая отдача, кучность, насколько полное сгорание пороха и т.д.?
У меня партия Ирбиса-24 для патронов Трап(24гр.дроби)-1.4гр пороха,для патронов Спортинг(28гр.)-1.45гр. В общей сложности отстрелял грамм 200 на 12м и 20м калибрах(на охоте). Немного стрелял по бумаге.Использовал ППК Н-24-для 28гр. И ППК КЗОРС для 24гр. В латуни 12 кл.навески 1.2гр. на 20гр. дроби и 1.3-1.4гр.на 22-24гр. Для 20кл.(латунь)0.8-0.85гр. на 15-16гр.(навеска 0.9на17 показала неравномерность осыпи). На порох картон 2-3мм и ВП. Патроны в латуни(оба калибра)использую на перепела и другую мелочь. Товарищ в августе-сентябре стрелял в пласт. гильзах 1.4на24 дробь N7 с ВП вяхирей и горлиц. Очень хорошо работал данный патрон. Порох в указанных навесках сгорает полностью даже при -10градусах, ниже не пробовал . Навеска 1.4на25 с ВП в пластике под "звезду" перезаряжает МР-153(при -10 градусах). Отдача мягкая,звук выстрела негромкий. С дробью N4 метров на 15-20 в латуни убойный круг сантиметров 30. Отстрелял им один сезон. Стрелял из ТОЗ-34(12кл),ИЖ-18(12,20кл.). Порох хороший. Знакомые стендовики тоже хорошо отзываются. Звонил на завод, давление для И-24(по чертежу)среднее 550атм., максимальное не более 750.(при отстрелах на ПОЗИСе в пределах 450-500атм.), скорость V10-330-340м/с.
Пожалуйста.Если есть возможность купить Ирбис-24,берите,не пожалеете.У нас на КМВ он стоит 350р.200гр.[B][/B]
Кто где видел в центральном регионе??
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2225/Originally posted by mefistofel:
Кто где видел в центральном регионе??
Кто где видел в центральном регионе??
Был на прошлой неделе в Охотнике, на 7 парковой.
"Жэ" другой порох, и для других навесок.. да он отлично пашет вплоть до 20 и даже 18грамм если заряжать с умом, но это не спорт порох, а охотничий..А как Ирбис 24 в сравнении с Г3000
Сунар 24 чистый спорт выходит, как и рекс-0, и тп-3, и F2х24...
Originally posted by mefistofel:
думаю стоит попробовать, есть подозрение что порошок "помягче" чем тп-3.. и рекс - 0 те злобноваты, а сунар может пойдет гуманнее и для 28г, и для хай велосити навесок на 24-26г.
ИМХО Помягче. На банке написано: "Для патронов Трап-1.4на24,для патронов Спортинг-1.45на28. Т.е. он ближе к 1му Рексу, ну или между 1-м и 0-м. Сгорает чисто, не лягается и равномерность, кучность у него хорошие. Нагара меньше,чем от Рекса-2. Пробовали сравнивать его с С-35 по бумаге для целей охоты(28гр.). Равномерность и кучность у И-24 получше. Для охоты подходят оба. Но при маленьких навесках сгораемость С-35 похуже(особенно в "минус). Сравнивал при одинаковых навесках с Рексом-2(1.45на28), показатели близкие, И-24 чуть злее в плане отдачи, но чуть хуже по резкости(правда по доске это весьма приблизительно). Для 12го навески можно изменять в интервале от 20гр. до 28гр. Товарищ умудрился стрельнуть 18-ю гр. Возможны более быстрые партии(по навеске должно быть видно). При отстреле на Позисе из 11образцов И-24 и И-24м два показали среднее давление 80.3МПА, 90,2МПА, Максимальное 84.5 и 92.3. При навеске 1.25 на 24гр. V10-360-370м/с. Остальные 9 образцов от 33.5МПА(среднее) до 51.2(максимальное)навеска от 1.25 до 1.49. дроби от 24гр. до 28гр. V10-317-348м/с.
Вопщем наверно надо будет купить по банке Ирбиса 24 и 35 или Сунара и попробовать что лучше окажется.
у меня есть сайга 12к уже 5 лет 😊)
много народных дум и мифов за этот срок лично для себя разрушены.. например пороха горят при больших навесках лучше и чище, а в народе думают иначе часто.. и так далее 😛 но в любом случае надо пробовать..
если учесть слова Руслана, то вам как раз 24-й сунар то пойдет, и мне под патрон легкий под мини шарик в пк типа пистон скита пойдет под звезду и навески побольше баночных. Но это особая тема.
Под дроб все проще - качественная комплектуха и найти свои навески, с давлениями в сайге тож не страшно, ну будет 800бар там или 850 вместо до 740бар для стандарта 12/70, да и хрен с ними если достигнуты положительные и стабильные результаты.. наоборот, патрошки с давлением повыше лучше работают в мороз, стабильнее(тоже из опыта)..
Надо затариваться сунаром таким.. 😊
В Вашем случае лучше И-24.Быстрые пороха успевают сгорать в коротких стволах.Единственный вопрос в плане надежности работы автоматики(если у Вас Сайга).С МР-153 1.4 на 25 перезаряжает.Но и С-35 тоже не плохо горит.И при большем заряде(пороха) надежнее в П/А.Можно применить оба.С-35 от 28гр.до 32-35гр.дроби.И-24 до 28гр.Originally posted by Aleks13:
Еще уточнение, у меня ствол 430мм, будет ли успевать сгореть сунар35 при снаряжении 28г? От Сокола например при 28г мусора много очень.
Вопщем наверно надо будет купить по банке Ирбиса 24 и 35 или Сунара и попробовать что лучше окажется.
mefistofel. Сергей,полностью с Вами согласен. По вопросу применения мини шарика. При отстреле из МР-18ЕММ 20-го кл. очень легкой(12.5гр)пули "Спутник" при навеске 0.8гр. И-24.в стволе было немного несгоревшего пороха. Нужно под легкие снаряды пороха чуть добавлять, или принимать меры по увеличению давления форсирования. Теоретически из 12го.на И-24 можно стрелять "шариками"от 18-20гр. при применении соответствующих пыжей.[B][/B]
Был в Климовске, затаривался порохом для тренировок по практической стрельбе,
приобрел заодно несколько банок Ирбис-24 для тренировочной стрельбы из помпы. Контейнеров меньше Н21 у меня нет, а на ДВП снаряжать на MECе не айс. Собственно поэтому и вопрос:
Подскажите какие контейнеры ГП подходят под стандартные навески (по банке) на 24 и 28г дроби N7,5 под звезду??
Н-24 хорошо подходит под 28гр.Из других PS Н-23 должен подойти под 28гр.,а PS Н-25 под 24гр.Originally posted by Suseren:
Подскажите какие контейнеры ГП подходят под стандартные навески (по банке) на 24 и 28г дроби N7,5 под звезду??
Originally posted by Suseren:
Был в Климовске
почем сейчас такой порошок?Originally posted by Suseren:
приобрел заодно несколько банок Ирбис-24
При 1,3 гр. В гильзу азот все кладется на ура и звезда на месте, для остальных гильз "поджимаю" круглогубцами опоры контейнера, за счет этого весь ПК становиться чуть длиннее на 1-2 мм этого более чем достаточно, чтобы компенсировать меньшую рекомендованной навески в 1,4гр. Если сыпать 1,4 гр то без всяких подпрыгиваний на всех гильзах со звездой и бортиком все ок.
По стрельбе( стреляю круг), меня все более чем устраивает, грязи в стволах нет, во всяком случае разницы между азотом тот что NRG( там кстати порох сунар 24М), главпатроном и самокрутным Ирбисом 24 по части грязи вообще разницы нет - порох весь сгорает. Выстрел резкий, не сильно громкий, в общем очень даже комфортно...
Зимой патрон ведет себя достойно - стрелял при -18 каких либо эксцессов или негативного влияния на результат замечено не было...
Порох от партии к партии стабилен, мой станок вешает этот порох объемной меркой с разбросом в 0,02гр - не чувствуется при стрельбе..
В резкости не уступает ТП-3, Нобелю ( с этим порохом несколько тыщ патронов дружил), Рексу.
Вообщем если есть возможность берите не пожалете - я обязательно при следующей поездке или три раза в магазин зайду или двух товарищей с разрешением прихвачу 😊)
а что, есть норма отпуска пороха в руки?? Всегда брал по 15-20 банок (3,7-5 кг) и ничего не говорили никогда....я обязательно при следующей поездке или три раза в магазин зайду или двух товарищей с разрешением прихвачу )
P.S. Жаль что не нужно мне его много 😊. Стенд не стреляю, а на "практику" для помпы не так много надо, а свин у меня привереда - меньше 32г не жрет... Прикупил 6 банок - надолго думаю хватит...
Хотя ваше сообщение заставило вылезти жабу и подумать, а не взять ли еще десяток пока цена сладкая 😊 Порох как и патроны со временем не дешевеет, а дорожает к сожалению...
Originally posted by Suseren:
а что, есть норма отпуска пороха в руки?? Всегда брал по 15-20 банок (3,7-5 кг) и ничего не говорили никогда....
10 кг в одно жадное охотничье-спортивное рыльце...
1,28-1,30гр- 149Originally posted by Boriss the Blade:
На Lee мерки никто не подбирал еще под него?
1,37-1,4гр - 155
На 149 навернул несколько тыщ, взвешивал сначала каждый 10 патрон, потом каждый 25, потом вообще бросил взвешивать - разброс 0,02 гр - совсем не чувствуется...
Originally posted by Aleks13:
Где бы его еще найти по нормальной цене (400р за банку явный перебор). В пятницу хотел в Климовск съездить взять, там закончился. Может кто видел в магазинах Москвы и ближайших окресностей?
Прозванивайте регулярно Климовск, они нормальными грузовиками подвозят, главное успеть пока татаро-монгольско-стрелковая рать не прискакала после привоза...
400 руб это конская цена, по сравнению с 230 руб..
Где бы его еще найти по нормальной цене (400р за банку явный перебор). В пятницу хотел в Климовск съездить взять, там закончился. Может кто видел в магазинах Москвы и ближайших окресностей?
В пятницу видел этот порох, в магазине на Ярославском ш. 36км. по цене 310р.
Почитайте, есть интересная инфа и таблица.
патрон по банке -
гильза б\у, кв-209, 1,4г Ирбис-24, ПК Н27, 24г дроби N7,звезда
тест проводился на приемлемость данного снаряжения для свина в 01 исполнении (длина ствола 520мм, цилиндр) На бумаге еще не отстреливал.
Рецепт оказался удачным и свин, до этого кушавший только 32г патроны, с удовольствием переварил самокрут в 24г!!!! Отдача не ощущается, выстрел хлесткий как винтовочный. Самое оно тренировать практику...
Будет он работать на 28гр.
[/B]
Почитайте тут. Про Сунар-35. Они похожи. С-35 у меня работает. Навеской "поиграйте". Пыжи пожестче.[B]
Тщательно втереть порошок от грифеля карандаша.
Не правильно (не по химически) выразился.
В посте поправил.
Все совсем наоборотOriginally posted by intken:
Предполагаю, магазины в Москве и ближ. области завозить спортивные пороха не будут, т.к. их долго не разбирают. Должно быть не выгодно держать неликвид. Зато охотничьих - полная планка. На заказ везти тоже не хотят.
Охотничьи лежат потому что их берут мало, а спортивных нет, потому что разбирают за 2-3 дня..
В Климовске в Темпгане Ирбис-24 не задерживается больше недели. Качественный и дешевый выстрел на этом порохе, вот и разбирают!
А вообще их просто магазины не заказывают.. Почти все сунары возит Гранд-Охота в Химках, Арсенал-М в Мытищах и Темпган в Климовске (последний не возит нарезные сунары)... Также бывает неполная линейка сунаров в ЛОтосе в Краснозаводске...
Вот такие дела 😊
говорят там завод закрыли или обанкротился... слышал краем уха, мопед не мой...
А ирбис был в прайсе у казанцев давно (года полтора назад точно видел), только промышленными партиями
да и фасовка то без этикетки, скотчем к пустой банке рекомендации прилеплены..
А чего в темпгане говорят??
Кстати видел в Химках Ирбис-Люгер, интересно его можно на малые навески использовать в гладком? А еще там Ирбис-32 был )))
посмотрите в купле-продаже ружья, винтовки
там предлагают прямые вепри гладкие с темпгана
помоему либо один из продавцов, либо приближенный очень сильно
Originally posted by Почемушка:
Там с крыльца магазина нужно звонить спрашивать, тогда есть еще шанс утянуть килограмм так надцать, в противном случае пока седло на лошадь оденешь, прискакиваешь уже пусто..
это точно подмечено 😛
Originally posted by Suseren:
Все совсем наоборот
Охотничьи лежат потому что их берут мало, а спортивных нет, потому что разбирают за 2-3 дня..
В Климовске в Темпгане Ирбис-24 не задерживается больше недели. Качественный и дешевый выстрел на этом порохе, вот и разбирают!А вообще их просто магазины не заказывают.. Почти все сунары возит Гранд-Охота в Химках, Арсенал-М в Мытищах и Темпган в Климовске (последний не возит нарезные сунары)... Также бывает неполная линейка сунаров в ЛОтосе в Краснозаводске...
Вот такие дела 😊
Исправился
Год выпуска 2010(партия 10К).Гарантийный срок хранения 6 лет.Но учитывая личную практику 10-15лет в квартире при закрытой таре сохранить не проблема.В латунь 16го с ПК Н-24 12го снаряжайте дроби в районе 18-22гр.(не более)пороха 0.9-1.1гр.Н-24 в 12м вмешает 28гр.Поэтому контейнер придется подгонять под 18-22гр.Подбирайте снаряд и заряд в указанных пределах.Я в 20й кл.в латунь снаряжаю 0.85на16.При заряде 0.9на17 начинает раскидывать.Поэтому начните с минимума.Все таки порох "быстрый".ИМХО оптимум для 16го 0.9гр. пороха на 18-19гр.дроби.Originally posted by easthunter:
Всех с наступающем НГ! Приобрел пару пачек И-24,партия 2/10К, снаряжать в латунки с П/К-24 12-го кал. Ружье ИЖ-58 16кал. На пачках нет даты изготовления и срока годности,продавец тоже не в курсе.Говорит привезли два месяца назад. Побоялся взять больше. Какой срок хранения?
Всех с наступающим Новым годом, здоровья и всх благ, удачных охот и всего -всего!
Упс, нашел во втором посте...
Н24 от Главпатрона нормально ?Originally posted by ruslan.amba:
Нормально. Только ПК берите спортивный. С высоким амортизатором.
Есть еще Н26. Но в нем смущает "треугольник" на котором стоит контейнер. При выстреле этот треугольник будет давить в середину дна контейнера.Нормально.
Подниму незаслуженно упавшую тему.
Наконец у нас появился в продаже Ирбис. Правда не Ирбис-охота, а Ирбис-24. Давно хотел попробовать этот порох, охота на бекаса, дупеля и вообще на кулика. По теме в основном используют порох на стрельбище и просто пострелухах. Снаряжают в основном с ПК. Нужен патрон в безконтейнерном исполнении. Как сей порох ведет себя с обтюратором и различными пыжами. Дисперсант особо не нужен. Стрельба из МЦ 21-12 (цилиндр),дистанция 10-15 метров.
Нормально с обтюраторами получается. Я снаряжал 1.4гр., на порох обтюратор-таблетка около 4мм высотой, картон 1.5мм, ВП нужной высоты для закрытия "звездой", картон 1.5мм, "рубашка" для дроби, 25гр. дроби N8. МР-153 перезаряжает до -10 градусов. МЦ21-12 ИМХО может не "дернуть". И оно превратится в однозарядное. Вам надо попробовать. И если осыпь будет плотновата для указанной Вами дистанции, то разделить дробовой снаряд на 3 части картонными прокладками. Мы с товарищем пробовали делить и стреляли по бумаге. Нормальная осыпь для 15-20 метров. Мы стреляли из сужения 1.0. С этим порохом в 12м калибре навеска дроби не должна превышать 28грамм. Можно вместо обтюратора использовать картонные прокладки толщиной 2.5-3мм.himgol
Используем этот порох для охоты с 2011 года на мелкую птицу (перепел, горлица, голубь). Ружья ИЖ-18М, ТОЗ-34, МР-153. Вес пороха от 1.2до1.4, дроби от 20до28гр. Калибр 12й. Гильзы-латунь, пластик. Пыжи только ДВП не пробовали. Для 20го другие навески. Если будете ДВП использовать, выбирайте чтобы осалка была не чрезмерная. А то она попадет в порох и испортит его. Получите некачественный выстрел.
Руслан, а это касается F2x24? Просто я такого не замечал за этим порохом, стреляя перепёлок навесками 24 грамма. То есть осыпь на 15-20 метров достаточно широкая для того, чтобы птицу не разбивать (в тушке 2-4 дробинки). Или всё-так сравнение "итальянца" с Ирбисом-24 некорректно? А может дело в П/К Скит-Пистон, которые ИМХО дают некоторое рассеивание?Вообще по личному опыту и опыту товарища без разделения снаряда на дистанции 10-15 метров получить на Ирбисе-24 раскидистый бой не получится. У него невысокое дульное давление и обычные патроны, хоть с ПК, хоть с ВП будут кучные на такой дистанции.
С уважением.
Евгений, видишь ли, мы отстреливали Пистон Скит из сужения 1.0. Возможно из цилиндра и не надо "городить" разделение. Вообще ПК Пистон Скит дает осыпь чуть шире других ПК. Ты из какого сужения стрелял? У меня есть цилиндр для МР-153, но я с МР-кой не охочусь на перепела. При возможности попробую данный ПК с мелкой дробью и цилиндром.ДЕМ
По сравнению F2X24 и Ирбиса-24. ИМХО в свое время пробовал одновременно стрелять по бумаге патронами на Нобель AS и Ир-24. Отличий не заметил. ИМХО "24-28-ми граммовые пороха разных производителей имеют близкие характеристики. Хотя F2X24 чуть быстрее Ир-24. Ведь он идет только на 24гр., а на Ир-24 есть рекомендация и на 28. Ширина осыпи (при прочих равных) будет зависеть от типа пыжа, способа снарядки, массы дроби. Думаю, что при одинаковых навесках указанные пороха дадут похожие осыпь и резкость. И на охоте, при стрельбе на 15-20 метров различия не повлияют на результат.
Навески на упаковке спорт. порохов рекомендованы именно для ПК. На других порохах может оговариваться тип пыжа.Ну как бы под ПК и пластиковый обтюратор рекомендуют снижать навеску пороха.
Понятно... Я вообще стреляю из негатив-чока, т.е из раструба. Причём раструб с поперечными щелевидными портами... 😊Ты из какого сужения стрелял?
Ну для него "разделение" не нужно.Originally posted by ДЕМ:
Я вообще стреляю из негатив-чока, т.е из раструба. Причём раструб с поперечными щелевидными портами... 😊
Приятный порох, куплю еще.
Угощал знакомого самокрутом, ему понравилось и беретта съела их с удовольствием.
На 20г пробовал, вот до 16г руки не дошли попробовать.
На помпе, наверное, будет работать.
Да, а чтобы разброс был больше на короткой дистанции никто парадокс не пробовал?
Порох действительно хороший. Но при обычном снаряжении навеска дроби в 16гр. в 12-м нормально работать не будет. Можно попробовать в латунь с картоном 3мм и пыжом из пробки от вина , плотно входящей. 10-12мм высотой, еще одной картонной прокладкой 3мм, дробь. Возможно появиться несгоревший порох. ИМХО 20гр. минимум на этом порохе. По крайней мере этой партии (1.4на24). При стрельбе навеской 1.0на20 на порохе ТП-3 (п. 1.25на24) реально можно еще дроби уменьшать. Выстрел по ощущениям такой, как на Ирбисе-24 с навеской 1.2на20. Зимой навеска с И-24 1.2на20 лучше работает в латуни с пробковым пыжом H-10-12мм.Originally posted by AlexandrDok:
По моему скромному опыту хороший порох для малых навесок.
На 20г пробовал, вот до 16г руки не дошли попробовать.
На помпе, наверное, будет работать.
16гр. хорошо работает в 20-м калибре.
Это "длинный" нормальный парадокс, а "короткий" - 50-70 мм должен, вроде бы разбрасывать. Но только читал, в реале - не пробовал;(.Нормальный "парадокс" дает укучнение дробовой осыпи примерно как получок.
Как такое может быть ???
Тоже сильно удивился. Видел эту инфу. Возможно опечатка. Может спутали с Ирбисом-35М?!. С 24-м давление будет выше магнума.СергейЕ
Хотя теоретически, если применена завальцовка, то может и не будет дикого давления. Максимум на нем 1.45на28. 0.55гр. сверх нормы + 400атм, -2гр. дроби - 60-70атм. Судя по таблице давление будет под 800атм. За 900 может и не "выскочит".
http://bd.patent.su/2382000-23...000/2382320.gif
Но однозначно патрон для 12на76. И самостоятельно с такими зарядами лучше не экспериментировать. На заводе есть возможность проверить на давление. А самостоятельно неизвестно что получиться.
Сергей, если у Вас партия с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28, то думаю надо с 1.3гр. начать. Максимум 1.4гр. Пуля, я так понимаю, круглая. Указанных навесок вполне хватит.СергейЕ
Не придется по минометной траектории стрелять ?1.3гр
Скорость около 380-390м/с будет. Если мало, то 1.45гр. Как для 28-ми граммового снаряда. Если по мишеням стрелять, зачем больше? Если хотите сверхвысокую скорость, то надо пробовать что-то вроде G3000, Рекс-2.Originally posted by СергейЕ:
Не придется по минометной траектории стрелять ?
Почему вы считаете, что с навеской 1.3 будет такая скорость ?Скорость около 380-390м/с будет.
У меня получилось, что мерка 163 = 1.36-1.38гр.Бум подбирать мерку в ЛИИ
На 2-й странице темы есть ссылка на патент. В этом патенте есть таблица.Originally posted by СергейЕ:
Почему вы считаете, что с навеской 1.3 будет такая скорость ?
http://bd.patent.su/2382000-23...000/2382320.gif
V10-330-340м/с. Начальная будет примерно в указанных мной пределах.
В патенте объяснение. Это отрабатывали оптимальные размеры и плотность и чтобы давление было по ТУ не выше для оружия с 70-м патронником. Вы обратили внимание, что на двух партиях давление допустимо только для 76-го патронника?Originally posted by СергейЕ:
Меня в этой таблице смутила плотность пороха.
Это конечно различные партии. В тексте патента указаны оптимальные размеры, при которых получается комфортный выстрел, требуемая скорость и давление не выше 70МПа. Это в пределах 1.25-1.45гр. на 24-28гр. дроби.
Сразу в глаза бросается.Вы обратили внимание, что на двух партиях давление
Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?1.25-1.45гр. на 24-28гр
Потому, что на этой партии навеска 1.4гр. показала баллистические характеристики, заданные в ТУ. В указанной таблице требования ТУ есть. Другая партия, с меньшей плотностью зерна и более высокими энергетическими показателями будет иметь меньшую навеску пороха. По ТУ допускается некоторый "разбег". Потому и навески отличаются.Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?
Обратите внимание в тех двух случаях на насыпную плотность и толщину горящего свода. Увидите, что обе величины меньше, чем в партиях с меньшим давлением. Это закономерно для бездымных порохов. Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.Originally posted by СергейЕ:
Сразу в глаза бросается.
Спасибо !Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?
Владимир, максимум 28гр. на этом порохе.Originally posted by Noridal:
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?
Вы сколько дроби сыпать собираетесь ?Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22
и не надо будет вырезать амортизатор
А какие тогда вопросы?24-28
положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду
и не надо будет вырезать амортизатор
А какие тогда вопросы?
Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить? 😊
лучше использовать предназначенный для этого ПК разных производителей с маркировкойПравильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?
на 24г дроби - Н28,Н27,Н26
на 28г дроби - Н24,Н25
Если есть трудности с приобретением (хотя на ганзе такого не может быть, пишите если нужны), можно использовать любой ПК, добрав высоту вложением в ПК кусочка пыжа 20 калибра. Обычно ДВП потому как проще расслаивать по высоте
смотря для чего патрон собираете... Если побабахать или на практику - можно забить.при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?
Если на охоту и стортинг - нужно подбирать что лучше для вас. Смотреть осыпь и резкость
а в чем проблема?
Спасибо.
Еше был вопрос : как собирать на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
обтюратор, пробка/ДВП/туалетная бумага/опилки по высоте, стаканчик обрезанный под 24/28 грамм или дробовая прокладка и дробь без стаканчика или стакан из тетрапака, звезда
контейнер дроби Игоря? (у него толстые стенки) + РО толстоват..У меня их нет. Разве я где-то писал о проблемах?
Есть вопрос : интересует толщина пробкового пыжа между РО и контейнером с дробью.
Дробь какой номер (высота столба дроби ?3 выше чем дроби ?7 к примеру)?
Тип и производитель гильзы (у них разный высоты донный пыж)??
поэтому все равно придется высоту подбирать самому. Хотя бы первый раз
Но думаю для 24-28г от 20 до 24мм пробки
ПК ГП Н27 - цифра в номере ПК означает расстояние от обтюратора до стаканчика ПК в мм, т.е. в данном случае амортизатор 27мм
РО и стаканчик толще стандартного ПК, поэтому амортизатор нужен будет меньше - порядка 24-25мм. А что это будет, пробка или ДВП, да хоть опилки...
И опять же: 2,2г Сокола больше чем 1,4 ирбиса, + столб дроби 35грамм больше, поэтому амортизатор получается 15мм или пыж-контейнер Н15,Н14
это же прописные истины.
Есть трубка 65мм высотой, диаметром 18,5мм. Минус донный пыж, минус столп пороха, минус столп дроби, минус 11-13мм под звезду, минус объем РО и стаканчика = амортизатор. Все цифры примерные, но думаю понятно
На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24, просто потому что для точного ответа на такой вопрос нужен отсрел патронов с минимальным количеством пробки на балстволе. И соответственно никто такой отстрел не делал, да и никому он собственно не нужен. Просто перечитайте посты камрада Suserenа(который подробно и терпеливо) ответил на Ваши вопросы, и купите нормальные контейнеры под 24-28гр , или уж не кроите на количестве копеешной пробки и соберите патроны с нормальной высотой амортизации. Опять же камрад Suseren рассказал как это сделать. 😊Originally posted by Noridal:
Я же спрашиваю о том, какая минимальная толщина пробкового пыжа обеспечит на порохе Ирбис-24 с навеской 1,4 на 24г. или 1,45 на 28г. нормальную скорость и одновременно безопасное давление в стволе (не сплющит дробь).
Вернусь назад, повторю вопрос :На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
Они какие то особенные ?Рязанских комплектующих
А смысл? Он и со стандартными ПК от Главпатрона или Гуаланди отлично работает. Сгорает полностью в первой трети ствола.Originally posted by Noridal:
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
ПК имеются в наличии и по ним при использовании пороха И-24 теперь все понятно, но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.А смысл?
Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.Originally posted by Noridal:
но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.
В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше. При использовании пенопласта - нужен навойник с ограничением хода иначе получатся такие уродцы, что ни в гинекологию, ни в вооруженные силы.
Я убежденный сторонник снаряжения на традиционных пыжах и тугих полиэтиленовых обтюраторах, но 24 и 28 граммовые патроны на бекасов, 200-300 штук на сезон, кручу с ПК дисперсантом.
Снаряжал на 24 граммовом порохе TS24, судя по навескам, он схож с Ибрис-24.
Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.
Руслан, собрал на пробу несколько патронов с навеской 1,35 на 28 и 1,4 на 28, как и говорил Сергей (Suseren) высота пробки составила около 20 мм. (3 пыжа толщиной 6-7 мм). Опробую на бумаге, да и сосну непременно подложу 😊
Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой.
Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.
В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше.
Согласен. Нафига это - попытался объяснить выше. Да и просто интересно.
ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.Originally posted by Noridal:
Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.
Руслан, все подтвердилось.ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.
Сегодня отстрелял по бумаге и доскам. На патронах закрытых закруткой (РО + 25 мм пробки) и в варианте 1,35 на 28 и в варианте 1,4 на 28 резкость никакая - чуть более 1 диаметра дроби номер 7.
Со "звездой" все оказалось значительно лучше : вариант 1,35 на 28 (РО + 3 пробковых пыжа общ. толщиной 19-20 мм) показал резкость 1,5-2 диаметра и хорошую осыпь, а такой же патрон с 1,4 гр. И-24 на 28 гр. дроби показал резкость 2-2,5 и хорошую осыпь. Превышения давления судя по стреляной гильзе нет. Данный патрон вполне подойдет для спортинга. Думаю, что для охотничьих целей оптимальным будет 1,45 на 28 (по рекомендации на банке).
Владимир, что и следовало ожидать. Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.Originally posted by Noridal:
Руслан, все подтвердилось.
Руслан, если получится, отстреляй пжлста такой патрон : пласт. гильза 12 кал, КВ-209 или аналог, И-24 1,45гр., обтюратор отрезанный от ПК типа ГП Н21, пробковые пыжи (думаю получится около 18 мм), КП под дробь, дробь 28 гр. в "рубашке", "звезда". Спасибо 😊Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.
На следующий отстрел попробую.Noridal
Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.Originally posted by Noridal:
Данный патрон вполне подойдет для спортинга.
Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.
Вам видимо запрещают стрелять из самостоятельно вами снаряженных патронов и без таких как я 😊 Поясните чем выстрел из данного патрона отличается от выстрела заводским патроном?Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.
Нет цели быть кому-то нужным, стреляю в свое удовольствие. Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.
По теме что есть?
Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).
Бухает бывает и правда сильно, особенно если кто-то стреляет с коротыша. Но дело не в этом , тут наушники помогают. Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха, после выстрела, летит в глаза стоящим на соседних номерах, и очки засыпает и глаза. Удовольствие еще то.. 😊
Как-то человек в Кузьме стрелял с опилками, просто это был старый знакомый и инструктор ему разрешил... но поставил по ветру крайним, чтобы никому глаза не засыпать... вот это было да... 😊Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха,
По ДВП абсолютно согласен, для стенда не вариант, трухи много. Используемый мной пробковый пыж (винная пробка, "шампанка") в труху не разлетается, летит несколько метров, подобно ППК.
Для 16-го калибра этот порох с полноценными навесками дроби (28-30гр.) применять НЕЛЬЗЯ. Только с уменьшенными. 1.1-1.2гр. пороха на 22-23гр. дроби МАКСИМУМ.Originally posted by ohotnik-samuraj:
забыл написать партия 2/10к,годен до 06,2019года навески 24гр-1,4 пороха,28гр-1,45пороха
ИМХО возможно оптимальная навеска (по осыпи) будет даже несколько ниже. В районе 1 гр. пороха на 20гр. дроби.
Я использую Ирбис-24 в 20-м уже 3 года. Гильзы латунные. Навески пороха и дроби естественно немного меньше.
Нормально Ирбис-24 с ЦБО работает. Я и в 12-м калибре в латуни его использую.ohotnik-samuraj
Патрон в латунь собирайте плотно. На порох ставится картонная прокладка толщиной 3мм с усилием, как для обычных патронов, затем пыжи (ДВП, ВП) общей высотой ориентировочно 15мм. Это будет несколько ниже, чем нужно для данного пороха, но это компенсирует невысокое давление, создаваемое капсюлем. Для более мощного КВ и пластмассовой гильзы высота амортизатора ПК должна быть в районе 24-28мм. ИМХО для 16-го такие ПК вряд-ли выпускаются. Если будете собирать патроны в п/эт. гильзу, то подбирайте высоту пыжей (ВП или ДВП) для закрытия по типу "звезда". Не применяйте чрезмерно осаленных или жестких пыжей.
Ruslan.amba, делали отстрел патронов по доске? Как дела с резкостью? Меня привлекает малая отдача спортивных порохов. (ИЖ-43 и 27 хорошо ложатся, но зверски лупят по пальцам спусковой скобой - хоть продавай. А полупулемет местами не очень разворотлив.)
зы: Для 12-го планируется применение. С пластиком и п/к - всё ясно, а вот с латунками не совсем понятно. Я как-то закупил п/к для металлических гильз. Даже на соколе с ними получается довольно сносный патрон. Наверное для И-24 придется немного обрезать лепестки по высоте.
Но с низким давлением создаваемым ЦБ капсюлем наверное можно получить пук вместо выстрела.
С ЦБО и Ирбисом-24 только через хронограф. В этой теме есть:Originally posted by alex0hunter:
Ruslan.amba, делали отстрел патронов по доске?
forummessage/11/104
Для латуни и ЦБО с КП и ВП или ДВП Ирбиса-24 надо добавлять по сравнению с заводской рекомендацией. С другими бездымными порохами так-же.
Заряжал по рецепту Руслана : латунка 12 кал., ЦБО, И-24 1.55 гр., КП 3 мм и т.д. Патрон понравился для дистанции до 35 метров. Осыпь на фото, дистанция 35 метров, мишень 65 см, резкость 2 диаметра пусть не смущает, доска за мишенью была подвешена (не жестко).делали отстрел патронов по доске?
«A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229859.jpg" TARGET="_blank"»
«/a»Владимир, осыпь хороша по равномерности.Noridal
В Кемерово ,в Сибирской оружейной палате , постоянно естьOriginally posted by JS-sokol:
где можно приобрести порох Ирбис-24
По теме: Снаряжал ирбис -24 в 20-ку латунку с ЦБО, вобщем капсюль срабатывал и выплёвывал весь заряд, а порох так и не поджигался . 5 из 5-ти.С жевело всё хорошо бахнуло
Не верю 😊 Даже в 12 кал. с НОРМАЛЬНЫМ ЦБО хорошо стреляет (фото выше в теме).Снаряжал ирбис -24 в 20-ку латунку с ЦБО, вобщем капсюль срабатывал и выплёвывал весь заряд, а порох так и не поджигался . 5 из 5-ти.С жевело всё хорошо бахнуло
Напишите как снаряжали.
Вот ей богу, просто выдувало. А вот "Сокол", да, Цбо поджигался
У меня в 20-м калибре с навеской 0.8гр. Ирбиса-24 и 16-ю гр. дроби перепела нормально добываются до 20 метров. Выстрел резкий. С навеской 1гр. на 20гр. дроби (тоже пробовал) все должно быть еще лучше. ИМХО что-то не так у Вас с ЦБО. Возможно хранился долго и неправильно. Вот посмотрите скорость через хронограф. Пост N1095:Originally posted by Andrew1990:
1 гр И24, 2 картонки по 2мм, 1ДВП, 20 гр 7-ки, затычка пробковая
forummessage/11/104
Там и без доп. отверстий все должно работать. А у вас случайно ДВП не сильно осаленные? Может осалка в порох проникла? Такое бывает.Изначально написано Andrew1990:
Ну поробую, свежие куплю. Хотя по ссылке Вы ещё дополнительно отверстия сверлили 😛
Попробуйте п\э прокладки, с самопальной прокладкой 5ка пролежала год и все ок.
Originally posted by AGV08:Здравствуйте Уважаемый ruslan.amba какую навеску ирбис 24 Вы можете порекомендовать для мр 43 кал 20/76 L-660 1.0/0.5 пресс
позвольте вмешаться в ваш разговор-у меня мр27 кал20/76 L-710 1,0/0,5
на ирбисе 24 я снаряжал патроны весной на вальдшнепа:гильза рекорд,капсуль жевело n,порох ирбис 24-0,9гр.,п/к гуаланди H-20,дробь N7-15гр.под дробь подсыпал сухих мелких опилок для нормальной завальцовки-птички падали на ура
Здравствуйте! Максимальная навеска для 20-го калибра на этом порохе 1.0-1.05 на 20гр. дроби. Это для партии с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28 в 12-м калибре.AGV08
Originally posted by ruslan.amba:
Максимальная навеска для 20-го калибра на этом порохе 1.0-1.05 на 20гр. дроби
Позвольте, а на 24 грамма дроби для 20-го калибра сколько ирбиса надо? 1.2-1.3 полагаю?
Чтобы получить приемлемую скорость (390-400м/с) и не превысить максимальное давление в 20-м калибре с Ирбисом-24 дроби более 20гр. снаряжать нельзя. Навеску пороха я указал. Теоретически 24гр. дроби с Ирбисом-24 снарядить в 20-й можно. Но при этом навеску пороха придется снизить примерно до 0.7-0.8гр. 4гр. дроби ( 24гр. вместо 20гр.)- примерно минус 30м/с. Минус 0.2гр. пороха и снижение скорости еще на 20-25 м/с. Итого (примерно) получим не 390, а 335м/с.1.2-1.3 полагаю?
Гильза Феттер синяя б/у 1 раз, КВ-209, 1.45 гр. И-24 (по банке), РО, 3 пробковых пыжа по 6 мм каждый, КП 1 мм, 28 гр. дроби номер 6 в "рубашке" ТетраПак, "звезда" с подкруткой, д.п. 58 мм. Бенелли Раффаелло, получок.
Кряква и 2 чирка с 25-30 метров биты чисто, дробь навылет. Бекасик на фотке не мой))
Владимир, приветствую! С полем! У нас с товарищем патроны на Ирбисе-24 с навеской 1.4-1.45 на 26-28гр. дроби С ПК под "звезду" очень хорошо себя зарекомендовали при охоте на голубей и перепела. На утку открытие у нас 27-го.Noridal
что характерно - изменились навески
1.45 - 24
1.55 - 28
пару недель назад
Ирбис - Охота 35 взял с рекомендациями 2.0 х 35
т.е производитель "тупит" порох.
с экономической точки он понятно выигрывает, нам ,по большому, "фиолетово" 😊.
а вот с баллистической точки, что лучше ?
никто не задумывался ?, хотя тоже наверно фиолетово 😊
с уваж.
Более тупой.а вот с баллистической точки, что лучше ?
Андрей, почему? Больше навеска, больше ДД, громче звук выстрела. Приведу такой пример. Ирбис-24 с навеской 1.3на24 (п. 1.4на24, 1.45на28) дает около 385-390м/с, а ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 дает такую же скорость при навеске 1.1гр. При этом звук выстрела заметно тише.Originally posted by xant-1966:Более тупой.
ИМХО для снарядов массой 24гр. в 12-м лучше порох с рекомендацией 1.25-1.3г., а для снарядов 28гр. с рекомендацией 1.4-1.45гр. И И-24 п. 1.4на24, 1.45на28 как раз "золотая середина", хорошо работающая в диапазоне 24-28гр. А вот на ТП-3 последних партий с рекомендацией 1.45на24 жаловались, что работает он на 24-х гр. плохо.
Руслан,да просто. Я исхожу из рекомендаций старых баллистиков, для стрельбы определённой навеской дроби необходимо использовать более тупой порох. Например на 24 гр дроба использовать порох для 28 гр снарядов. Вот это "якобы" уменьшает "разгар" стволов. Для современных хромированных стволов это не особо актуально (тем более что некоторые меняют их как перчатки) 😊 , а для старых нехромированных "перданок" есть смысл. Стереотип у меня такой остался,... 😊Андрей, почему?
Читал, что разгар стволов зависит от массы заряда. Чем больше пороха, тем быстрее "убивается" ствол. И основная нагрузка от температурной эрозии ложится на 15-20 см ствола за патронником. Потому магнум стволы долго не "живут". Особенно ярко это выражается в нарезном оружии.Originally posted by xant-1966:
Вот это "якобы" уменьшает "разгар" стволов.
Руслан,..вот для примера тот же И-24 на 24 гр. Сколько его надо по весу, и сколько надо по весу любого 28-ми гр пороха на 24 гр дроба. Посмотри по своим записям,..при примерно одинаковых скоростях, могу предположить что разница в весе будет ну...соток пять, семь.зависит от массы заряда.
Андрей, согласен. Примерно так. Только если брать например ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 и И-24 с рекомендацией 1.45на24, то тут разница уже существенна.Originally posted by xant-1966:
что разница в весе будет ну...соток пять, семь.
Так я же не заставляю никого,..просто высказался почему более "тупой" для меня предпочтительней.Только
Я исхожу из этого же. Но с одной оговоркой - при жаркой погоде "тупой" предпочтительнее. И это можно отнести к любому пороху. Например "28-ми граммовый" для 24-х гр., " 32-х граммовый для 28-ми гр. и т.д.Originally posted by xant-1966:
просто высказался почему более "тупой" для меня предпочтительней.
Пятигорск, Мин-Воды, Ессентуки был совсем недавно еще. Продавали, с апреля кажется, 2011года. Я договаривался с директором сети магазинов ООО "Стрелок", чтобы он привез с завода. Еле уговорил директора. Говорил, мол порох невостребованный, потом несколько лет его продавать будем. Я сразу ящик (36 канистрочек) себе и товарищам забрал по 310р. за канистрочку. Он до начала этого года продавал по 350р. за 200гр., потом снизил до 290. Где-то месяц назад порох кончился. Сейчас есть только Сокол, С-410, дымный. Все это только в Пятигорске. Благо я себе запас сделал.Originally posted by АНДРСНК:
Ирбис-24 порох хороший.
мне ирбис 24 с Белгорода кент привозил год назад ирбис 35 и сунар 410 также.Originally posted by Licedey:
Вообще встречается этот порох? Делают его?
Вчера ездил искал. Раньше был редким сунар-410. Нашел его в трех магазинах. Нашел сунар-35. В арсенал в Кисловодске поехал,там брал когда то сунар магнум и ирбис-24,дедок рылся рылся и вынес тоже сокол и сунар-410. Ирбиса-24 нет.У меня банка осталась,потому не стал возвращаться в Пятигорск. Но там в стрелке нет.Только сокол и 410-й... А еще два магазина просто не стал искать. В Минводах только один магазин торгует порохом и там только сокол и дымный. Если можно,дайте точные адреса магазинов в Пятигорске. А еще лучше телефоны. Поеду в Ставропольский край к родственникам,ещё поищу. Хотя в одном из магазинов посоветовали поехать в Ростов. Там какая то фирма что ли,тайгер кажется,туда ездить закупаться. Если кто знает или был,отпишитесь,стоит ли ехать. И если кто знает,может в самом Ставрополе есть порох? Я там четыре магазина нашел и во всех был только сокол. Но и было это где то прошлой весной,вначале.Пятигорск, Мин-Воды, Ессентуки был совсем недавно еще. Продавали, с апреля кажется, 2011года. Я договаривался с директором сети магазинов ООО "Стрелок", чтобы он привез с завода. Еле уговорил директора. Говорил, мол порох невостребованный, потом несколько лет его продавать будем. Я сразу ящик (36 канистрочек) себе и товарищам забрал по 310р. за канистрочку. Он до начала этого года продавал по 350р. за 200гр., потом снизил до 290. Где-то месяц назад порох кончился. Сейчас есть только Сокол, С-410, дымный. Все это только в Пятигорске. Благо я себе запас сделал.
edit log#226
P.M. Ц
Благодарю!В P.M. гляньте.
Ребята, помогите найти И-24. С порошком полная засада...у себя на ДВ нигде нет
1. Конечно есть. Особенно для начала пристрелок.
2. Есть зависимость и от охот. На некоторых охотах (перепел, коростель, рябчик, утка с подхода) и особо в начале сезона бывает так, что и 24 г много.
3. Тут мнго интересного: forummessage/11/104
С уважением.
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. Конечно есть. Особенно для начала пристрелок.
2. Есть зависимость и от охот. На некоторых охотах (перепел, коростель, рябчик, утка с подхода) и особо в начале сезона бывает так, что и 24 г много.
3. Тут мнго интересного: forummessage/11/104
С уважением.
Спасибо! Для начала соберу 1,4х24 и 1,45х28. Оружие Вепрь.
Не превышайте, С12к работает 1,35х24, вепрь не знаю, там наверное устройство газового поршня другое, 28 гр точно будет работать.Есть смысл уменьшать навески или зарядиться по банке?
У меня с насечками 1,4х24 и 1,45х28Прикупил 24м с навесками 1,45х24 и 1,50х28. Есть смысл уменьшать навески или зарядиться по банке?
Вепрь-12-01 без проблем жрет 1,45х24
У всех по разному на акмоидах, но в основном жрёт 24 гр нормально, я вообще на с12к сзади под раму демпфер силиконовые ставлю и навеску собираю 1,35/24 долбит рама о коробку на 1,4 . Да и настрел на сайге толи вторая тыща толи третья, ктож считает.
1. А позвонить на завод? Но думаю они не продадут... Чтобы продать физ.лицу порох у завода должна быть лицензия на продажу и кассовый аппарат со всеми вытекающими.Комрады а можно тупой вопрос)) увидел на сайте завода стоимость и фасовку Ирбиса-24М, возник вопрос - можно ли приехать (с РОХом) и приобрести скажем 20 или 50 кг порошка, как физическое лицо ???
2. А перевоз? Если мне не изменяет память - не более 15кг в железной таре
Чтобы продать физ.лицу порох у завода должна быть лицензия на продажу и кассовый аппарат со всеми вытекающими.
Там же кажись при заводе магазинчик есть, по слухам многие покупают в розницу , но могу ошибаться, подсказывайте ...
А перевоз? Если мне не изменяет память - не более 15кг в железной таре
а с этим то не вопрос...можно на своем авто привезти , можно транспортной отправить на свой адрес и ехать обратно как угодно на легке....Меня интересует сам принцип..
Еще скажите что высылал через ТК .Originally posted by Artamon:
Азот всегда высылал без проблем любой обьем например..
а может не надо так палить тех, кто Вам сделал доброе дело, а то мало ли что? )))
Соглашаюсь....повелся на компрометирующие подколки..
они не компрометирующие... а законные.. мы же тут ВСЕ законопослушные гражданеСоглашаюсь....повелся на компрометирующие подколки..
Чтобы продать физ.лицу порох
Ну не понимаю почему приходя в магазин с РОХом я могу купить пачку пороха, а приехав на завод не могу взять оптом 20кг)) для нужд спорта...
ГДЕ логика ? ставте кассовые аппараты да зарабатывайте деньги не отходя от проходной...в чем проблема то??
Если потребуется взорвать кого то или что то , дак я 20 раз куплю по пачке в магазе и буду в "законе" в их глазах, в плане приобретения взрывчатых веществ...
А вот тут и ответ. Зачем им ставить кассовый аппатат? Это ж гемор. Заводы и так нормально зарабатывают. А возьня с кассой и около нее, это лишнее, где большой бизнесс присутствует.Originally posted by Artamon:
ГДЕ логика ? ставте кассовые аппараты да зарабатывайте деньги не отходя от проходной...в чем проблема то??
Уменьшать навеску пороха?
Эта партия продавалась в Климовске, недолго, меньше чем за неделю разобрали. Сам пока не стрелял, но отзывы в другой теме уже есть. С 24 гр. снаряда дроби полностью не сгорает. Заряжайте при плюсовой температуре 1.5 - 1.55 гр. на 28 гр. дроби. Рекомендация на банке у него 1.45 на 24; 1.55 на 28.Ирбис-24М партия 3/14к
Если в наличии только ППК Н-28 (Н-24 отсутствует) - попробуйте оставить все как есть, но дроби увеличьте до 26гр. (на гильзе Феттер должно получиться с небольшим поджимом ППК).Уменьшать навеску пороха?
Изначально написано Noridal:
Эта партия продавалась в Климовске, недолго, меньше чем за неделю разобрали. Сам пока не стрелял, но отзывы в другой теме уже есть. С 24 гр. снаряда дроби полностью не сгорает. Заряжайте при плюсовой температуре 1.5 - 1.55 гр. на 28 гр. дроби. Рекомендация на банке у него 1.45 на 24; 1.55 на 28.
Взял три канистры этого порошка в Казани. Отстрелял следующий патрон: гильзы Позис 12/70, КВ-209, ПК ГП Н24, семерка 28 г, звезда, оружие Вепрь 205-00+160 мм получок с пламегасителем. Хороший, комфортный выстрел, хорошая резкость, правда центр осыпи съехал чуть левее - или дернул или механический прицел проверять надо (замечаю, что пули с этого же ДС летят "по прицелу", а вот с дробью иногда бывают непонятки...). Думаю, на валюшу патрон подойдет.
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.Изначально написано Noridal:
Эта партия продавалась в Климовске, недолго, меньше чем за неделю разобрали. Сам пока не стрелял, но отзывы в другой теме уже есть.
Прикупил сегодня эту партию в Химках. Чешу репу сколько сыпать под пулю 28г в 20/70 чтобы не вылезти за номинальные 72Мпа.
Сунар42 Вам в помощь. С И24 больше 20г заряжать в 20/70 нельзя.Originally posted by Fatalist:
Чешу репу сколько сыпать под пулю 28г в 20/70 чтобы не вылезти за номинальные 72Мпа.
Можно где-нибудь посмотреть кривые по давлению И24 в 20\70 ?
Вряд ли где вы их увидите. Этот порох в 20-м калибре на давление не отстреливают. Он для 12-го калибра. Если хотите применять в 20-м калибре, то максимальная навеска 1.05гр. пороха и 20гр. дроби. Пули типа Полева с этим порохом в 20-м применять нельзя. Только обычные свинцовые пули и с весом в районе 16-18гр.Originally posted by Fatalist:
Можно где-нибудь посмотреть кривые по давлению И24 в 20\70 ?
Да. Результатов отстрела в 20к. я нигде не нашел. Полистал тему "тоз-106 глазами владельца" - там мракобесие страшное: Сокол в ацетоне замачивают да в холостую с дымарем развлекаются...Изначально написано ruslan.amba:
Вряд ли где вы их увидите.
ИМХО Для этих целей более подойдут пороха Нобель АО, С-42 партии с рекомендацией для 12-го 2.1на40. Это по личному опыту с 28гр. в 20-м калибре. Но у меня ствол 718мм. При более "быстрых" порохах получите высокое давление и низкую скорость, при более "медленных" (например С-42 с рекомендацией 2.4на42) низкую скорость, громкий звук и дульную вспышку.Originally posted by Fatalist:
У меня задача в общем-то простая: разогнать 28г пулю до разумного максимума из ствола 300мм
Конечно можно. Пост N400:Originally posted by Fatalist:
А про Ваш опыт с С42 в 20к, если не трудно, можно поподробнее?
forummessage/11/104
Пост 551:
forummessage/11/104
Пост 583:
forummessage/11/104
Может не по теме, но всё же.
Где можно в СПб купить Ирбис-24 ?
Можно ли его купить с доставкой из других регионов или с завода?
З.Ы. В Питере вообще все охот магазины сума посходили и кроме Сокола и дымаря вообще ничем не торгуют.
----------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
Красиво. Это что?Fatalist
В принципе понятно что не яблочки наливные. Подробности есть?Это запредельное давление.
На фото вижу затвор нарезного карабина. Предположительно калибр 308 Винчестер. Ну или какой-то 300-й. Думаю стрелкУ повезло. Ствол видимо выдержал.Originally posted by Fatalist:
ruslan.amba, как вы считаете, если в 20\70 сыпать И24 (1,55-28) примерно 1,2г под пулю 28г буде что-то похожее?
Посчитал для варианта 1.2на28 с Ирбиса-24 для 20/70, получил примерное превышение 450атм. То есть в районе 1150атм. Если что,
Андрей (xant1966) поправит. Оружие может выдержать, может нет. С одного раза может ничего и не будет. Но я бы пробовать не стал. Я даже в 20/76 такой патрон не рискну зарядить.
Да Вы чтооо, зачем же пугать народ такими "взривными" отклонениями у нарезоффф?Originally posted by Fatalist:
если в 20\70 сыпать И24 (1,55-28) примерно 1,2г под пулю 28г буде что-то похожее?
С уважением.
Руслан, а давление И24 Вы по Квике считали? Научите как это делать.
Извините, вчера Ганза пост не пропустила.Originally posted by Fatalist:
Руслан, а давление И24 Вы по Квике считали? Научите как это делать.
Алексей, все гораздо проще. В охотничьих изданиях 50-х годов прошлого века были таблицы зависимости роста скорости и давления от добавления массы снаряда и заряда для разных калибров. Я эти таблицы для себя "срисовал". Там говорится, что при добавлении 1гр. дроби в 20-м калибре давление растет в среднем на 35-40 атм. Добавление 0.1гр. пороха из похожих источников, но более современных, дает прирост давления на 50-70атм в зависимости от калибра. Сравнивал с практическими отстрелами, все более-менее точно. Вот такая арифметика.
Как правило порох Сокол фигурирвал. 😊В охотничьих изданиях 50-х годов прошлого века были таблицы зависимости роста скорости и давления от добавления массы снаряда и заряда для разных калибров.
Потому считаю по максимуму 😛.Изначально написано xant-1966:
Как правило порох Сокол фигурирвал. 😊
Изначально написано ruslan.amba:
Все гораздо проще.
Угу, понятно. Спасибо. Похоже, что в 20/70 придется вернуться к Соколу (2,1х35).
Андрей, 270; 200; 373. Что-то совсем мало. У меня V0 ниже 380 не было.xant-1966
Я знаю. Так "звёзды" сошлись. 😊 Места мало для той комплектухи, Скит пистон жестковат,..звезда совсем слабенькая.....чуть держала, а пистон мощный. Вот раненько и открылась.Что-то совсем мало.
На Пистон Ските Н-23 мало места при 1.42/28?Originally posted by xant-1966:
Места мало для той комплектухи,..звезда совсем слабенькая.
Вот на том что справа,...мало.На Пистон Ските Н-23 мало места при 1.42/28?
7 мм.В гильзе высокий донный пыж?
Так это PS Н-25. Он на И-24 идет на 1.4/26. Хороший патрон получается, плотный. Голубям и горлицам патрон не понравился 😊. Шансов улететь им не давал.Originally posted by xant-1966:
Вот на том что справа,...мало.
В обчем это не тот Ирбис что был раньше. 😊
Андрей, а номер партии какой? 2/10К вроде нормальная. У меня на рекомендованных 390-400м/с выдает.Originally posted by xant-1966:
В обчем это не тот Ирбис что был раньше.
Попробуй на Пистон Скит Н-25 1.4/26 через хронограф.
Стесняюсь про отдачу спросить.Изначально написано Fatalist:
... А вот выхлоп и отдача не понравились. Субъективно такие же как на Соколе при заряде 1,8х28г. Порох-то вроде как спортивный...Или дело в гильзе?
1. А кроме "КВ-209" что-нибудь пробовали?
Тот же "Ж-Н" или "КВ-21" (как аналог "Ж-М") например или что-нибудь из "нЕмощных" итальяшек? Тот же "Фьоччи"? Или ...
Или ещё убавляйте порошок. Потому как СПОРТИВНЫЙ он.
2. Тут гильза, кроме звезды, не причём. Зайдите сюда - думаю пригодится:
forummessage/11/725
Тут ссылок мнооого да и тема уже закрыта.
Эта тема рабочая:
forummessage/11/725
С уважением.
Рекомендованная производителем навеска 1,55г уже как бы не совсем спортивная. Руслан давал ссылку на отстрел этой партии И24. Пишут что порох туповат. На 28г не сгорает полностью. И больше подходит для 30г дроби(снаряд опять же уже не спортивный).Изначально написано Хищник-ррр:
Потому как СПОРТИВНЫЙ он.
А про слабый капсюль с легкой навеской вообще не понял. Зачем это? Слабые капсюля вроде как для магнум-навесок.
Дело не в том что рекомендуется, а в том, что это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ и ... И для Вашего ружья она далекооо не догма, а труднейшая теорема для самого себя, поскольку ... Поскольку приходится решать множество задач и со множеством неизвестных. Да и стволы у ружей разные и потому индивидуальны.Originally posted by Fatalist:
Рекомендованная производителем навеска 1,55г уже как бы не совсем спортивная.
Сам начал бы пристрелку и вовсе с 1,4-1,42 г "И-24" (или вовсе с 1,35-1,36 г) да 25-26 г дроби - остальное оставил бы то же.
Ну и что? Он даёт по своим ружьям и пристрелкам. А для приноровления ко своим (своему) Вам нужнО ПРИСТРЕЛИВАТЬСЯ со СВОИМ (СВОИМИ) ружьём и ... И может оказаться так, что если тому понадобилось 1,5 г "И-24" под 28-30 г снаряд, то Вам достаточно будет и 1,4 г порошка да 24-26 г дроби. Может и скоростя сойдутся и резкости и кучи.Originally posted by Fatalist:
Руслан давал ссылку на отстрел этой партии И24. Пишут что порох туповат. На 28г не сгорает полностью. И больше подходит для 30г дроби(снаряд опять же уже не спортивный).
Писать и фотать можно всякое - сие всего лишь теория, но опыт Ваш набирается лишь Вами - это Её Величество ПРАКТИКА.
1. А для того, чтобы проверить с которым КВ Ваши ружья будут стрелять ЛУЧШЕ. Индивидуальны они - выше отметил.Originally posted by Fatalist:
А про слабый капсюль с легкой навеской вообще не понял. Зачем это? Слабые капсюля вроде как для магнум-навесок.
И не факт, что "слабые" КВ для навесок "Магнум". Вам просто мозги затуманили.
Кстати термин "МАГНУМ" к увеличению дозы заряда отношения не имеет АБСОЛЮТНО никакого, поэтому не увеличивайте дозу заряда выше, чем ... Чем стреляете обычным снарядом в 70 мм гильзах.
Он обозначет лишь то, что "увеличивается" размер гильзы под железную дробь - америковские шалости зелёноротых, коих те хотят навязать НАМ 😞, которая при одинаковой массе с дробью свинцовой имеет БОЛЬШИЙ объём. На 6 мм и = 76 мм против 70.
2. Для пристрелок. Для проб. Для охоты.
Наличие множества типов КВ просто затуманивает мозги и превращается в веру. Типа как поход за вождём на "врага", хотя вождь лишь свои решает задачи 😛. Это про рекламу.
Путь охотника тернист и не всякая вера (или вождь) подводит к истине, т. е. к добыче нужной для охотника, поэтому ... Поэтому нужно испробовать ВСЕ КВ и научиться пользоваться ИМИ. А не одним из них.
Как всегда с уважением.
Не стану спорить, скажу только, что не согласен по всем 3 пунктам 😊
Без бал.ствола с пьезодатчиком и хронографа объективной картины не будет. Как ни заряжай.
Да ради Всевышнего, дело хозяйское. Другой реакции в принципе и не ожидал 😞. Просто поделился своим опытом.Originally posted by Fatalist:
Не стану спорить, скажу только, что не согласен по всем 3 пунктам
Без бал.ствола с пьезодатчиком и хронографа объективной картины не будет. Как ни заряжай.
Моими хронами как были сосновые или осиновые сухие дошечки, так и остались. Можно ОДНОВРЕМЕННО измерить и кучность и резкость и равномерность - БОЙ ружья называется. Можно собрать и дробины для изучения шаровитости.
Прибавилась для 7-ки ОДНА пластикбутылка. Для 5-ки 2. Тоже вполне замечательная "чтучка".
Извините за беспокойство.
Ах да - без философии никуда.
С уважением.
Это тоже "не совсем так". Понятие Магнум определяется повышенной массой дроби и поэтому имеющим более длинную гильзу и создающее повышенное давление для получения заявленной начальной V0, или V10 скорости. Такие патроны в русской транскрипции называются "повышенной мощности".Изначально написано Хищник-ррр:
Он обозначет лишь то, что "увеличивается" размер гильзы под железную дробь - америковские шалости зелёноротых, коих те хотят навязать НАМ , которая при одинаковой массе с дробью свинцовой имеет БОЛЬШИЙ объём. На 6 мм и = 76 мм против 70.
Без обид 😊 Я сам тот еще философ 😊Изначально написано Хищник-ррр:
Просто поделился своим опытом.
без философии никуда.
Капсюли у меня имеются разнообразные: CX2000, U688, U686, U684, F616, F615, КВ209. Будет время-буду марать 16 дольную бумагу-пробовать все на 28 граммах семерки с разными навесками 1,45 1,50 1,55. О результатах доложу.
😲Изначально написано КМВ1961:
Это тоже "не совсем так". ...
Да усё так, усё так - просто Вам нравятся теоремы, а мне аксиомы.
С уважением.
Да какие обиды 😞.Originally posted by Fatalist:
Без обид
Просто Вы молоды и хотите познать МНОГОЕ чисто из любопытства, а я ...
А я уже сие познал и выбрал себе ОПТИМУМ в большинстве охот и МАКСИМУМ в отдельных её видах и Вы придёте к тому же и со своим. Со временем.
И все с разной мощностью-способностью-скоростью воспламенять заряд "И-24".Originally posted by Fatalist:
Капсюли у меня имеются разнообразные: CX2000, U688, U686, U684, F616, F615, КВ209.
Вот к примеру с У688 (США вроде) сего порошка потребуется возможно всего то 1,35 г под 24 г снаряд, а с У684 под тот же снаряд понадобится УЖЕ 1,4 или вовсе 1,45 г - конечно при прочих равных нутра патрона. Если бои равны и КВ равны в цене, то зачем выкидывать лишний порошок.
Я ведь чисто охотник и страсти стенда мне не понятны и потому чуждЫ, поэтому меня ВСЕГДА интересовала сохранность шаровитости дроби после выстрела, поскольку ... Поскольку чем шаровитей остаётся дробина, тем она более способна поразить дичь. От таких дробин и кучность лучше и менее масса снаряда потребуется и равномерней осыпь получается, а в целом это оценка-результат БОЯ ружья. А точнее работа мозгов охотника.
Тарелочка на стенде разобьётся и кубиком-пирамидкой и выстрел "в зачёте", а вот дииичь ... А вот дичь от такой или подранком будет маяться или просто промах от окон. Может потому и есть дробь "СТ" спецом для спорта да для высоких н\с, которые способен давать "И-24" и тому подобные пороха.
1. Ну без этого Вы ничего не достигнете 😊. Направление ВЕРНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ. + 100500 😛.Originally posted by Fatalist:
Будет время-буду марать 16 дольную бумагу-пробовать все на 28 граммах семерки с разными навесками 1,45 1,50 1,55.
На Гунсе плакс, непонимающих сути бумагомарательства да ждущих готового продукта (готового рецепта патрона), ооочень много, но ...
2. Но "скакать" по 0,05 г в заряде с таким быстрым порошком, пусть и в 12-ке ТОЗ-34, я не посоветую - по-моему скромному разумению и опыту с таковыми "быстряками" достаточно и 0,02-0,03 г. А вот в 20-ке ТОЗ-106 и вовсе более 0,01 г сам не беру.
В качестве примера скажу лишь про "ТП-3" - 1,45х24 для 12-ки.
Максимум для 20-ки 1,01 г с 17 г дроби. Оптимум нашёлся с 0,86 г для тепла и с 0,88-0,9 г для холода зимы до -15*С. А пристрелки начал вроде и вовсе с 0,76-0,77 г. По 2-3 патрошка.
3. Ну, результаты конечно же ждём все.
С уважением.
Ваше ИМХО это ещё не аксиома. Вы себе льстите. 😊 Можно в 76мм гильзу всыпать большое количество стальной дроби и она будет весить 35г. По-Вашему это тоже будет Магнум? 😊Изначально написано Хищник-ррр:
Да усё так, усё так - просто Вам нравятся теоремы, а мне аксиомы.
С уважением.
Ва-аще патцтулой 😀.Originally posted by КМВ1961:
Ваше ИМХО это ещё не аксиома.
Я же вроде "чотко" отметил - "мне". Изучайте великий и могучий русский язык. И тем более М. М. Блюм сие доказал 😛. Сие значит что? Пральна - уже аксиома (мне), которая для него была теоремой, им же поскольку и доказана.
Ооо, какия эпппитЯааты ... Нам, селянам, сие незнакомо, потому и не нужнО.Originally posted by КМВ1961:
Вы себе льстите.
Ой нимагууу 😀.Originally posted by КМВ1961:
Можно в 76мм гильзу всыпать большое количество стальной дроби и она будет весить 35г.
Да засыпьте вы лично хоть 24 г., хоть 42 - это проблемы ваши личныя. Да хоть 52 г под 1,4 г "И-24" или аж 64 г.
Милейший, не по-моему, а по-охотлитературносправочному про увеличенную на 6 мм от 70 мм (как от стандарта) ПЭГ. Видать некоторые по отпускам были и лекцию пропустили. Изучайте её. Хотя бы тут: http://piterhunt.ru/library/ar...hem_oruzhii.htmOriginally posted by КМВ1961:
По-Вашему это тоже будет Магнум?
Конечно магнум 😊. 76-я гильза создавалась именно для стальной дроби. И смотря на каком порохе будет заряд. Первые магнумы в 76-й гильзе были с 35гр. стальной дроби и начальной скоростью 440м/с. Высокая скорость стальной дроби компенсировала ее быструю потерю по сравнению со свинцовой. Давление было на уровне магнум.Originally posted by КМВ1961:
Можно в 76мм гильзу всыпать большое количество стальной дроби и она будет весить 35г. По-Вашему это тоже будет Магнум?
1. О, в дыыырочку, Руслан, но ... Но под заряд 70 мм ПЭГ 😛.Originally posted by ruslan.amba:
76-я гильза создавалась именно для стальной дроби.
2. Хотя и не потеме.
А вот про давление?
Originally posted by ruslan.amba:
Давление было на уровне магнум.
Разжуй пожалуйста. Из-за более высокого столба снаряда что ли? Ведь масса снаряда то одинакова.
С уважением.
А 89-я для чего?76-я гильза создавалась именно для стальной дроби
11,3/7,8= 1,45
Высота столба свинцовой дроби 36 г ~ 20 мм
20 х 1,45= 29 уже не помещается в 76 гильзу
При этом мы знаем, что нельзя слишком уменьшать доснарядное пространство, ибо будет избыточное давление. И так же мы знаем, что стальную дробь придется брать на несколько номеров крупнее, что сразу же резко уменьшит плотность осыпи. Для компенсации данной неприятности надо увеличить количество дробин в снаряде. Это сразу же дает нам конские навески дроби, которые в "76-я гильза создавалась именно для стальной дроби" не влезут никогда, даже если вместо навойника использовать нашего выдающегося специалиста по гильзам ruslan.amba
ее быструю потерю компенсировало увеличение диаметра дроби, чтобы привести к одинаковой поперечной нагрузкеее быструю потерю по сравнению со свинцовой
----------
fabarmoman
Понятно что по плотности считалось. Главное,...почему не вмещается? Может расчёт надо поменять. Даже если учесть11,3/7,8= 1,45Высота столба свинцовой дроби 36 г ~ 20 мм20 х 1,45= 29 уже не помещается в 76 гильзу
стального дроба массой 36 гр, то....Гильза 76 мм (донный пыж 7 мм,порох Сокол 12 мм, заделка "Звезда" 11 мм, на "пыжи и прокладки" остается 17 мм)29 мм
12/89 создавался с целью применения для ходовых охот. Была задача создать патрон, который был бы близок 10/89, но позволял пользоваться более легким оружие. Масса стальной дроби в 12/89 44гр.Originally posted by номер:
А 89-я для чего?
Поперечная нагрузка - отношение массы снаряда (пули, дробины) к площади поперечного сечения. При одинаковой массе со свинцовой у стальной дроби выше сопротивление об воздух. Именно из-за увеличенного диаметра. Поэтому патроны со стальной дробью имеют более высокую скорость, нежели патроны со свинцовой. Более высокая скорость стальной дроби не влияет отрицательно на ее кучность ввиду того, что деформация отсутствует или очень мала.Originally posted by номер:
ее быструю потерю компенсировало увеличение диаметра дроби, чтобы привести к одинаковой поперечной нагрузке
Из-за того, что снаряд стальной дроби практически несжимаем и не участвует в ходе сжатия. Плюс к этому за счет более высокого столбика стальной дроби высота амортизатора ПК ниже, чем у аналогичного для свинцовой. Что опять же способствует росту давления.Originally posted by Хищник-ррр:
Из-за более высокого столба снаряда что ли? Ведь масса снаряда то одинакова.
Поэтому со стальной дробью используют более "медленный" порох, чем нужен для такого же по массе снаряда со свинцовой.Originally posted by номер:
При этом мы знаем, что нельзя слишком уменьшать доснарядное пространство, ибо будет избыточное давление.
А количество дробин относительно заменяемого номера свинцовой дроби и масса "свинца", равного по количеству дробин?Масса стальной дроби в 12/89 44гр.
Свинцовый заряд и стальной будут равны тогда, когда они обеспечат одинаковую резкость и плотность осыпи. Для этого они должны быть выровнены по поперечке и по количеству дробин. У стального есть некоторое, незначительное преимущество в том, что дробь недеформируется и, казалось бы, ее можно разгонять. Но! Этот разгон ограничивается стенками ствола и размером гильзы. Поэтому его сложно увеличить ДАЖЕ на 25%(100мс)
Родной, площадь растет в квадрате, а объем(масса) в кубе. И в какой-то точке поперечная нагрузка становится РАВНОЙ. Только диаметр стальной дроби получается существенно больше.выше сопротивление об воздух. Именно из-за увеличенного диаметра.
Да не "со стальной дробью", а в том случае, когда в гильзе места нет! Материал дроби побоку!Поэтому со стальной дробью
О! как! Я ху...дею, дорогая редакция! И в чем же преимущество более габаритного и более тяжелого патрона на ходовых? В качестве тренировки по тяжу?12/89 создавался с целью применения для ходовых охот
Слава Богу мы не родственники 😊.Originally posted by номер:
Родной, площадь растет в квадрате, а объем(масса) в кубе. И в какой-то точке поперечная нагрузка становится РАВНОЙ. Только диаметр стальной дроби получается существенно больше.
Обычно в патронах со стальной дробью отдельная дробина имеет массу, равную аналогичной свинцовой. Стремятся именно к равноценной массе, а не к равной поперечной нагрузке. Иначе не достичь нужной плотности осыпи. При этом диаметр стальной дроби естественно больше. И скорость она будет терять быстрее.
По остальным пунктам хочу сказать одно - учите матчасть, читайте профильные статьи для чего что создавалось.
В том, что оружие 12/89 легче, чем 10/89 при равной эффективности. Надо внимательно читать предыдущие сообщения.Originally posted by номер:
И в чем же преимущество более габаритного и более тяжелого патрона на ходовых?
----------
fabarmoman
А "парус" у нее больше. Поэтому энергию она потеряет пропорционально раньше. Результат выстрела очевиден.Обычно в патронах со стальной дробью отдельная дробина имеет массу, равную аналогичной свинцовой
И ты утверждаешь, что амеры специально запроектировали говно? Это фанаты оружия-то? Ага, щаз!
Я понимаю, что ради того, чтобы оправдать свой бред на счет 89 гильзы, ты готов на всё! ))))
А ты попробуй воспользоваться верхними полушариями.По остальным пунктам хочу сказать одно - учтите матчасть, читайте профильные статьи для чего что создавалось.
А зачем делали непопулярный 10 калибр и 89 гильзу под него?чем 10/89
Так они сейчас и мучаются с этой очевидностью. Сами американцы не в восторге от стальной дроби. Подранков при стрельбе "сталью" больше, дальность эффективного поражения меньше.Originally posted by номер:
Результат выстрела очевиден.
Журнал "Ружье" N4/2000г. Сейчас фото страниц дам. Читайте на здоровье 😛. Как раз узнаете из первых так сказать рук, а не мой "бред".Originally posted by номер:
Я понимаю, что ради того, чтобы оправдать свой бред на счет 89 гильзы, ты готов на всё!
И кто писал те статьи?читайте профильные статьи
То есть я должен наплевать на физику и молиться на журналюшек?
Я пока из своего ума не выжил. Как некоторые )))
Если это правда, то значит что не хватает объемов не только 76 гильзы, но и 89-й!!!Так они сейчас и мучаются с этой очевидностью. Сами американцы не в восторге от стальной дроби. Подранков при стрельбе "сталью" больше, дальность эффективного поражения меньше.
И снова ты в пролете! )))
Все гораздо проще. При равной массе стальная дробь быстрее теряет скорость.Originally posted by номер:
Если это правда, то значит что не хватает объемов не только 76 гильзы, но и 89-й!!!
Вы же писали:
Originally posted by номер:
То есть я должен наплевать на физику?
Ийэехмааа, ну ЙоТМ 😀.Изначально написано ruslan.amba:
Из-за того, что снаряд стальной дроби практически не сжимаем и не участвует в ходе сжатия. Плюс к этому за счет более высокого столбика стальной дроби высота амортизатора ПК ниже, чем у аналогичного для свинцовой. Что опять же способствует росту давления.
Одним "длинным пуком сирости" (своими словами т. б. 😊) получается так, что ...
Что свинец "мыртизируясь" как бы уменьшает стартовое Р газов, поскольку дробь, как и остальное в патроне, сначала дружно давится газом и лишь потом "пюлюйоццо", а ...
А снаряд "железки" страгивается монолитом с поджогом пороха и фффся "пружинка" попадает на пыжи и ... И получается рост Р при такой же н\с. Выстрел при этом получается и резче и жёстче, чем со "Рв".
И почему раньше про твёрдость металлов не сообразил 😞.
С уважением.
Самым простым и эффективным приемом для увеличения плотности осыпи и дальности поражения раньше (и сейчас) является увеличение массы дробового снаряда. При этом, чтобы не было чрезмерной деформации дробового снаряда, калибр необходимо увеличивать.Originally posted by номер:
А зачем делали непопулярный 10 калибр и 89 гильзу под него?
А вообще, создайте тему, назовите ее Ликбез. У Вас огромная дыра в знаниях в вопросах о которых Вы сейчас спорите. Мы уже и так тему зафлудили.
Первая страница, второй столбец, снизу. Практически то, что я Вам написал. Кроме того, что навеска стальной дроби, эквивалентная эффективности свинцовой, будет конской.А вообще, создайте тему, назовите ее Ликбез. У Вас огромная дыра в знаниях в вопросах о которых Вы сейчас спорите.
Второе. 89-ю гильзу "переоткрыли" в СВЯЗИ со стальной дробью. В связи с тем, что под сталь нужно больше места. И это тоже есть в Вашей статье. И я также написал про необходимость гильзы большого объема. И в статье не написано, что стальную дробь пихали в 76 гильзу.
Но мне не удалось в этой статье найти про то, что
А эту информацию из какого места Вы достали?Обычно в патронах со стальной дробью отдельная дробина имеет массу, равную аналогичной свинцовой. Стремятся именно к равноценной массе, а не к равной поперечной нагрузке.
)))76-я гильза создавалась именно для стальной дроби
Читал неоднократно. Например если свинцовая N4, то равная ей по массе стальная N2. Берут как правило на два номера больше. Масса примерно одинаковая.Originally posted by номер:
А эту информацию из какого места Вы достали?
http://www.hunting.ru/articles/view/21657/
Стендовики тоже ей стреляют:
forummessage/76/464
Да, в этом я не прав. Изначально 76-я гильза создавалась, чтобы повысить эффективность выстрела из 12-го калибра путем применения увеличенной навески дроби. Но в дальнейшем указанный патронник применялся и со стальной дробью.Originally posted by номер:
А потом мы вернемся вот к этому Вашему утверждению:цитата:76-я гильза создавалась именно для стальной дроби
диаметр 4,4 мм
навеска из 219 дробин 74,460 г
Было бы хорошо, если бы кто-нибудь пересчитал.
Такая вот равная по эффективности свинцовой навеска стальной дроби.
Это меня и задело ))Да, в этом я не прав
С чем только в дальнейшем он не применялся ))Но в дальнейшем указанный патронник применялся и со стальной дробью.
ну должны же быть посредники...перекупы..(Большой объем физикам низя. ЗОО не велит.
forummessage/11/299Originally posted by oxotnik009:
Может кто подскажет навески ИРБИС24М на 16к. центробой.На банке 1,45-24. 1,55-28. 12к.
1.25г на 20г и 1.33г на 24г это теоретически с заводских рекомендаций. Под центробой и другие свои условия нужна пристрелка. Советую начать с этих навесок или даже меньших.
Я не дока в этих вопросах, но ирбис же "побыстрее" сунара и тем более сокола. Учитывая чудовищный газоотвод вепря, надо чтоб порох "отработал" до него. Кажется я этого добился ирбисом 24. Для спортинг-навесок конечно.
Беретта А400 Explor Novator ест их с великим удовольствием, ствол и газоотвод чистые и бьётся практически всё.
Изначально написано AlKri:
Ирбис 24М 1,47г (на банке 1,45 - 24г; 1,50 - 28г) на 25 г барнаульской семёрки + Н28 от Феттера.
Беретта А400 Explor Novator ест их с великим удовольствием, ствол и газоотвод чистые и бьётся практически всё.
Я по банке собираю 1.45 на 24 гр. ПК такой же. После стрельбы в стволах присутствует какая-то грязь.
Это не "не сгоревший" порох, а какие-то частички сгоревшего.
После магазинного главпатрона на порохе G3000 стволы, можно сказать, идеально чистые.
Изначально написано Андрей Маслинников:
При навеске пороха по банке и пк Н28 от феттера и гп 24 грамма 7 или 9 звезда не проваливается?
И24М по банке (1.45/24). ПК Феттер Н28, дробь 7.5
Стреляют хорошо, тарелки (если попадешь) крошит в пыль.
Отдача лёгкая, можно ружье и в плечо не упирать 😊
зы. почитал тему. Понял, придется что-то подкладывать. кусок двп пыжа или ещё какую хрень.
Порох подорожал пензец. уже 320 за банку. 35-го запас есть хороший. И-24 взял пару банок, дорого блин. Теперь бы дробь где подешевле, а то смысл самокрутства сводится к онанизму.
Ящик спортинга прикупил по 12 с копейками. Но уже патроны не на импортных порохах, а на ТП-3. Интересно сравнить 28 грамм на ирбисе и заводской на ТП-3.
Феттер Н24.Originally posted by alex0hunter:
Под 28 гр какой пк лучше?
Сам такие кручу.
Он по такой цене уже почти год.Originally posted by alex0hunter:
Порох подорожал пензец. уже 320 за банку.
Да не, был вроде дешевле. Я первый раз брал по 240, потом по 270. Сейчас уже 320. А дробь вообще п-ц. Надо 7,5 кил 10 взять чтоли где ещё осталась по адекватной цене.Originally posted by BeS_F:
Он по такой цене уже почти год.
Серег, 320... в прайсе глянь у нихВ Темпе 300
и партия тупая
Сереж,вчера прайс смотрел и удивился,сейчас еще раз глянул-300Серег, 320... в прайсе глянь у них
о как... видно привезли новую партиюСереж,вчера прайс смотрел и удивился,сейчас еще раз глянул-300
Таки да. Когда заезжал - покупал, продавцы заметались с криками "казань машин пришёл - идём принимать!"Изначально написано Suseren:
о как... видно привезли новую партию
Это радует, что не по 370 - уже хорошо.
охота - 88 - бабло побеждает зло. Что ещё обсуждать - заряжать и стрелять надо. (ещё бы придумать чего, чтобы гильзы в космос не улетали, а то только % 20-30 собираю.) В конце октября может недельку возьму - домой съезжу.
Думаю попробовать с пыжами "дисперсант" накрутить 28 граммов.
есть для п/а защелка у американцев (скоба на окно выброса) - удерживает одиночную гильзу или если стреляешь серию падают под ноги... я ставил себе - не очень понравилось (я правда за собой гильзы уже не подбираю, только как мусор)(ещё бы придумать чего, чтобы гильзы в космос не улетали, а то только % 20-30 собираю.)
Колпачки Лии 7/8 на ирбисе-24 никто не пробовал запускать? Или лучше не заморачиваться?
Привезли из Казани 1,3х24г., про 28г ничего не сказано, что посоветуете уважаемые, патрон на рябчика и тарелки, дробь Бийск 7,5.
С ув. Иван.
ИМХО если ориентироваться на навеску, то это аналог F2x24. Поэтому полностью согласен с Андреем.Originally posted by ivana:
Привезли из Казани 1,3х24г., про 28г ничего не сказано
Если у нас в магазине такой появится, то обязательно возьму на пробу. Теоретически должен быть быстрее партии 1.4/24, 1.45/28. То есть более подходящий ИМХО для 24-26гр. У нас пока в продаже только партия с рекомендацией 1.45/24, 1.55/28.Originally posted by xant-1966:
не превышать рекомендацию
Изначально написано xant-1966:
Посоветую не превышать рекомендацию. Ни того ни другого.
Попробую по банке, блин ПК придётся заказывать Н28, Н24 море думал что их на 28г. можно будет использовать.
На чем основано это заключение?!Originally posted by ruslan.amba:
если ориентироваться на навеску, то это аналог F2x24
Это заключение чисто ИМХО. Имелись ввиду скоростные характеристики при прочих равных. Также оно основано на неоднократных отстрелах порохов с близкими рекомендациями через хронограф. А также на том, что у F2x24 аналогичная рекомендация - 1.3/24. Спорт. пороха разных производителей при рекомендуемых навесках выдают близкие скорости. Давления могут несколько отличаться.Originally posted by охота - 88:
На чем основано это заключение?
Покупался Оружейный дом, ул. Восстания д.8 так написано на пакете из магазина, завтра уточню у товарища, цена 1280 за 4 банки, вес 200г. в баночке.
То есть по прежнему сравниваешь скорость горения различных порохов отталкиваясь от рекомендуемой навески пороха. 😛Originally posted by ruslan.amba:
также на том, что у F2x24 аналогичная рекомендация - 1.3/24. Спорт. пороха разных производителей при рекомендуемых навесках выдают близкие скорости. Давления могут несколько отличаться.
Насыпная плотность разная, скорость горения неизвестна и где прочие равные?!Originally posted by ruslan.amba:
Имелись ввиду скоростные характеристики при прочих равных.
Рекомендуемая навеска дает скорость, предусмотренную ТУ. V0 для спорт. порохов находится в пределах 405-415м/с. Эта скорость зависит от скорости горения, от массы порохового заряда и от массы снаряда. И если не ориентироваться на рекомендацию, то как узнать теоретическую скорость горения? Попробуй на С-42 с навеской 1.3/24 стрельни, а потом на данном Ир-24. Что скажет в первую очередь о скорости горения? Более высокая скорость при равной массе заряда и снаряда. Более "медленный" порох для данной весовой категории снаряда будет иметь чуть большую массу. Возьми, просмотри данные по скоростям и давлениям порохов например Нобель Спорт для 24-28гр с разной формой зерна. У них при одинаковой массе снаряда масса заряда отличается на 0.05-0.1гр. При этом менее плотный имеет меньший вес заряда и более высокую скорость горения. Это вообще-то закономерность.Originally posted by охота - 88:
То есть по прежнему сравниваешь скорость горения различных порохов отталкиваясь от рекомендуемой навески пороха.
Это откуда такие выводы? Разная насыпная плотность и плотность зерна - разные вещи.Originally posted by охота - 88:
Насыпная плотность разная, скорость горения неизвестна и где прочие равные?!
При разработке порохов под определенную массу снаряда важна не только насыпная плотность. Кроме нее есть еще толщина горящего свод, размер порохового элемента и его пористость. Поэтому при разной насыпной плотности, различной структуре, форме зерна может быть одинаковая скорость горения. А вот при прочих равных, таких как толщина горящего свода, размер порохового элемента скорость горения зависит только от плотности. Возьми ради интереса и "прогони" имеющиеся пороха через небольшой объем с утряской. Будешь сильно удивлен 😛. При этом не забывай, что разные пороховые элементы в патроне при досылании ПК, либо пыжей ведут себя также по-разному.
P.S. При массе порохового заряда 1.25-1.45гр. (по ТУ) на Ирбисе-24 плотность составляет 450-530г/л, у F2x24 и F2x28 этот показатель 480-500г/л. У аналогичных Нобель Спорт насыпная плотность примерно такая же.
Как сгораемость?Originally posted by ivana:
навеска по банке 1,3х24 ПК Азот Н24, кв209, дробь 7,5
Изначально написано ruslan.amba:
Как сгораемость?
Ствол чистый, МР155 отработала чётко, сначала думал что будет проблема с неперезарядом, а нет всё штатно.
Ого...в Климовск бы такой привезли. Должен быть классный...а-ля ТП-3 ранних партий...Привезли из Казани 1,3х24г., про 28г ничего не сказано
Сухой хлесткий выстрел, отдача комфортная как у Спортинга от Феттера.
Ружьё МР155 получек.
При баночной навеске 1.45/24 был мусор в стволах, а на этом патроне его практически нет. Некоторые тарелки бились вообще в пыль.
КВ-209, ПК Феттер Н24, дробь 7.5, простая звезда на Ли.
И где эти прочие равные у Ф2*24 и Ирбис-24, когда пороха разные . Короче перестань морочить голову людям, сравнивая разные пороха опираясь на навески. Занимайся отстрелом на скорость и не лезь в неизвестные тебе дали основываясь на теории, хочешь говорить о давлении и скорости горения , купи балствол или хотя бы изучай результаты отстрелов на балстволе. 😊Originally posted by ruslan.amba:
А вот при прочих равных, таких как толщина горящего свода, размер порохового элемента скорость горения зависит только от плотности.
В свете вездесущего импортозамещения, туды его((, подогнали мне Ирбис-24М, партия 3/14К, годен до 2021г.,1.45х24, 1.55х28. Надо ж по тарелкам на чем-то крутить, импорт теперь жаба душит. У Руслана был уже тест с ним. Чуда не произошло, партия медленная, очень. Вчерашний тест подтвердил те же показатели по "чистоте" сгорания и скоростям. Попробовал на 24 г 7-ки, навески 1.4 и 1.45. Во всех случаях применялся пк Феттер Н-28, среднее кольцо амортизатора поджалось на половину, патрон довольно плотный.
Винчи 710, кикс 0.25 чека, T+20C, Хроно Про.
Гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, ПК Феттер Н-28, ? 7/24гр, звезда, L=58 мм:
- 1,4 гр - 370,375
- 1,45 гр - 390, 394
Не самые спортивные скорости, но что имеем.
Перезаряд штатный. Во всех случаях не сгоревший порох (немного) за патронником см 10.
Я так понял, смысла больше сыпать нет, 28 гр дроба по тарелкам не хочется. Буду пробовать сушить...
С уважением.
Originally posted by aksa4ek:
Буду пробовать сушить...
Может капсюль поменять?
У меня ПК Феттер Н-28, N 7.5/24гр, звезда, тоже в стволах мусорит на КВ-209, но тарелки исправно молотит. Хочу на СХ2000 попробовать собрать, только пока ПК закончились.
Изначально написано aksa4ek:
Забыл про капсюль) - ставил СХ2000. Так что увеличивать некуда.
По банке, на 28 грамм, стволы чистые, выстрел хороший, многие тарелки "в пыль" кололись.
Александр, моя теория основывается на многолетней практике. И не только моей. И давай ты не будешь говорить, что мне делать. Лады?Изначально написано охота - 88:
И где эти прочие равные у Ф2*24 и Ирбис-24, когда пороха разные . Короче перестань морочить голову людям, сравнивая разные пороха опираясь на навески. Занимайся отстрелом на скорость и не лезь в неизвестные тебе дали основываясь на теории, хочешь говорить о давлении и скорости горения , купи балствол или хотя бы изучай результаты отстрелов на балстволе. 😊
Изначально написано aksa4ek:
Во всех случаях не сгоревший порох (немного) за патронником см 10.
Буду пробовать сушить...
С уважением.
Сушил неделю, в широкой посудине, каждый день перемешивал - не помогло))
Тот же не сгоревший порох за патронником:
- гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, СХ2000, Ирбис-24х1.45 гр.(по банке), ПК Феттер Н-28, 7/24гр, звезда, патрон плотный L=58 мм - V0=389,395 м/с.
Попробовал с 26 гр:
- гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, СХ2000, Ирбис-24х1.55 гр. (по банке), ПК ГП Н-26, 7/26гр, звезда, патрон плотный L=58 мм - V0=400,411 м/с.
Последний вариант по сгоранию получше, не сгоревшего меньше.
Вообщем, сушкой не лечиться, эта партия не рассчитана на 24 гр., 26, а лучше 28 гр.
С уважением.
Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...Originally posted by aksa4ek:
Вообщем, сушкой не лечиться
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.
Отлично и чисто сгорает на разделенных зарядах.(бинары и тд..)Originally posted by aksa4ek:
Сушил неделю, в широкой посудине, каждый день перемешивал - не помогло))
Тот же не сгоревший порох за патронником:
Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.
Привет, Руслан
Согласен, хреново сварили. Надеялся на чудо. Но то, что работает на Соколе, к Ирбису отношения не имеет.
А балствол)...да, не плохо было бы, но доступ к нему не у всех, ждем предыдущие протоколы уже достаточно долго)).
Мне Ирбис-24 интересен был как замена импорту на стенд, под большие навески, на дичь у меня есть прекрасный импорт).
С уважением.
Изначально написано слава 123 рос:
Отлично и чисто сгорает на разделенных зарядах.(бинары и тд..)
Не)) мне эти колдовства не ведомы! Не болею)
поэтому на кубани нет дичиOriginally posted by aksa4ek:
не ведомы
шуткаOriginally posted by aksa4ek:
логика не понятна
В тесте принимали участие сайга12К-430 мм ствол и кхан матрикс 12 кал, ствол 710мм. На обоих ружьях ДС цилиндр. По 20 тарелкам вдвоем сделали 20 выстрелов , сайга 5 выстрелов, матрикс 15, т.к инерционки более капризны. Выстрел сухой плотный, сгорание абсолютно полное, даже пыли нет в стволах, не сгоревшего пороха в УСМ нет. Матрикс перезарядил все 15 , 15-й выстрел гильза не вылетела, прижалась лотком, ружье встало на ЗЗ после последнего. Сайга отработала , как всегда штатно, для нее еще бы уменьшил вес пороха, стукает ЗР о зад коробки. Отдача более резкая , чем на И-24 острых партий.
Тарелки разбивает в пыль , при этом оба ружья одинаково, несмотря на разницу в длине стволов.
Объем пороха в гильзе нормальный, я бы сказал оптимальный, звезда не проваливается. Порох был выдержан пару месяцев в приоткрытой таре при относительной влажности 26 % и Т 23-25грС. Если получится куплю еще пару кг тупого и-24.
Почему не храню и не сушу в открытой таре, все просто, колебания влажности за сутки может быть в помещении значительной, даже в течении суток, в таре с перфорированой крышкой нормализация присходит ровней, пусть и медленней.
У меня на 28гр тоже нормально работает,а на 24 полный трипер.Вчерась делал патроны для тренировки на тупом ирбисе 24
Изначально написано pcmist:
Для 24 лучше тп3 взять
где бы его взять? 😊
Изначально написано BeS_F:где бы его взять? 😊
Искать надо )) я нарыл десяток банок ))
Адресом поделитесь?Тп -3 завтра куплю
Спасибо!Серпуховский Охотник подмосковья.
Подскажите , можно ли на Ирбис 24 м снаряжать с пыжом Диана ? На банке написано - "в полиэтиленовой гильзе с полиэтиленовым пыж-контейнером" Снарядить хочу 24 г., а т.к. партия 1,45*24, хочется чуть поднагрузить, поставив, РО+Диана+ дробь в стакане. Что то страшновато на шустром порохе эксперементировть..... Заранее спасибо!
Если ружье прочное и с 76-м патронником можете попробовать.Только дроби больше 24 гр . и пороха больше 1,4-1,45 не используйте.Если будет выдувать капсуля -давление высокое и от такой рецептуры придется отказаться .Изначально написано Денс75:
Забыл - заделка звездой ...
достаточно навеску дроби поднять до 25 граммовOriginally posted by Денс75:
хочется чуть поднагрузить
заодно и ПК подожмется
и никаких танцев с бубном 😊
Originally posted by Денс75:
Снарядить хочу 24 г., а т.к. партия 1,45*24, хочется чуть поднагрузить, поставив, РО+Диана+ дробь в стакане. Что то страшновато на шустром порохе эксперементировть..... Заранее спасибо!
Собираю патроны с F2x24 он по шустрее Ирбиса 24 будет, на РО и Диана, все нормуль и не парюсь. Так , что не будет не чего страшного, с вашими эксперементами.
Действительнои никаких танцев с бубном
хотя в том посте написано былозаодно и ПК подожмется
,а про ПК ни слова. 😊РО+Диана+ дробь в стакане
да я знаюOriginally posted by xant-1966:
а про ПК ни слова.
просто человеку хочется порошок догрузить, вот он и извращается
а так можно обычный Н28 юзать
Спасибо за советы . Я успокоился. Просто на ПК какая то дрянь (вроде бы не порошинки, а какие то угольки, что ли) в стволах остается, подумалось , что дело в недогрузе. F2*24 , вместе с F2*28 теперь история, к сожалению... Будем привыкать к простым "Ирбисам-Сунарам"
Попоробуй. И если есть возможность убавь до 1,47 гр.Надо добавить порох?
Зачем?убавь до 1,47 гр.
У кого-нибудь была такая проблема с газоотводными п/а?
Если газоотвод регулируется (МР-153, 155), то затяните пружину ГД.Originally posted by DmL:
У кого-нибудь была такая проблема с газоотводными п/а?
Набрал несколько банок Ирбиса-24М с рекомендованной навеской 1,45х24 и 1,55х28.
Для Бенелли Винчи не могу подобрать навеску.
при навеске приближенной к 1,45х24 - неперезаряд, а при приближенной к 1,55х28 пламя из окна выброса гильзы на втором выстреле.
У меня тоже самое.при приближенной к 1,55х28 пламя из окна выброса гильзы
Почитайте тут, пост 48-49:Изначально написано DmL:
У меня Аккар Алтай.
forummessage/11/155
Я все посты прочитал. Спасибо! Проделана большая работа. Значит, полагаете, что оптимально 1,6х30? Попробую для начала 1,6х28 - для стенда.пост 48-49
Указанная партия Ир-24 "тупая". Об этом говорит несгоревший порох в стволе и нехарактерная (высокая) плотность. Думаю, что 1.6/30 будет лучше для работы автоматики и для более полноценного сгорания заряда.Originally posted by DmL:
Значит, полагаете, что оптимально 1,6х30?
1.6/28 тоже вполне рабочий вариант.
Originally posted by ruslan.amba:
Указанная партия Ир-24 "тупая"
афигеть порошки у нас бахаютOriginally posted by ruslan.amba:
Думаю, что 1.6/30 будет лучше
24 грамма порошок работает на 30 граммах...
попробовали бы ф2х24 так сделать
Олег, фактически ИМХО это не "24-х граммовый" порох получился. Он даже в ТУ не "влазит". По ТУ навеска 1.25-1.45гр. Реально его плотность на уровне порохов для 30-32гр.Originally posted by BeerCat:
24 грамма порошок работает на 30 граммах
Ир-24М указанной "тупой" партии по личному мнению для 24-х грамм подходит плохо. F2X24 на навеске 1.3/24 выдает 400-405м/с. Чего от Ир-24М получить не удастся.Originally posted by BeerCat:
попробовали бы ф2х24 так сделать
Не выкидывать же порох.Не проще на обычном сунаре 30 гр заряжать? Как-то сложно все.
таким порошком я снаряжаю 1,35Originally posted by ruslan.amba:
F2X24 на навеске 1.3/24 выдает 400-405м/с.
и, кстати, по жопометру такой патрон аналогичен по скорости сунар-35, на банке 1,95/35, может кому пригодится:
латунь ЦБО, сунар-35 массой 1,7, КП в сумме 4 мм, 10 мм пробки Рязань(или 2 колесика винной пробки по 5 мм), КП, дробь 28 граммов в бумажном стаканчике, колесико винной пробки 3-4 мм высотой в качестве дробовой заглушки
Гильза Азот NRG, КВ-209, 1.6 гр. Ирбис-24М, РО, 3 ПП общей толщиной 17 мм, КП 1 мм, 28 гр. дроби 7 в бумажной "рубашке", звезда, д.п. 57.5 мм.
Темп. +3 градуса, двудулка Фабарм Элос А 76/760. Сгорание полное, в стволах чисто.
ИМХО Диана не для быстрых порохов. Я бы попробовал все пыжи ДВП поставить.Originally posted by Денс75:
Собрал 1,55/29 г. Гильза RC-4 70 мм, РО, Диана, ДВП -до высоты,
По тому небольшому опыту, что имею с данным пыжом, думаю что навеску пороха (любого), нужно снижать. Допустим для температур от +5, до +15. При более теплой погоде лучше применять другие, менее жесткие пыжи. В мороз применять летние навески с данным пыжом. Кажется уже где-то писал свое ИМХО, но думаю повториться не страшно. Давление на данном пыже в теплую погоду растет по причине того, что нет затяжки воспламенения, которая присутствует при "минусе". Различные пороха по разному реагируют на низкие температуры при применении с ПК, но по личному опыту при переходе на классическое снаряжение (ВП, ДВП) разница (по скорости) на рекомендуемых навесках либо небольшая, либо ее вообще нет. То есть нет преимущества какого-то определенного пороха перед другими. Теперь по "затяжке". Этот термин я позаимствовал у Вячеслава (SVS1). Я ее напрямую связываю именно с ПК. Пыж Диана достаточно жесткий. Жестче него наверное только наборный пыж из КП. В мороз на Диане нет увеличения камеры сгорания в начальный момент воспламенения заряда. То есть камера не увеличивается до тех пор, пока порох не разгорится. И горение заряда при этом идет в небольшом объеме. С ПК все несколько иначе, в нем много сжимаемых объемов. По сути много воздуха по сравнению с Дианой. Сработал КВ, воспламенив часть заряда, а амортизатор ПК уже начинает сжиматься. В итоге, когда пороховой заряд полностью воспламеняется, то амортизатор ПК уже сжат в "ноль". В итоге получаем горение в увеличенном объеме со всеми вытекающими. Плюс к этому в увеличенном объеме порох горит хуже, чем при "плюсе" по известным причинам.Originally posted by ad1964:
ИМХО Диана не для быстрых порохов
Конкретно по Ирбису-24 любой партии и аналогичных порохов. Да в принципе и любых других. Думаю, что надо просто скорректировать навеску пороха и дроби. И допустим на Ирбисе-24 п. 1.55/28 оптимум на пыже Диана будет 1.4/26 или 1.4/28. То есть пристрелка или подбор оптимального соотношения заряд/снаряд. Все ИМХО.
Руслан, спасибо огромное ! Буду пробовать, рано или поздно все равно получится что то. С другим то горючим (МВ36 особенно) Диана дружит вообще в красоте круглый год. Видимо, на быстрых порохах все-таки ПК - оптимальное решение.Originally posted by ruslan.amba:
И допустим на Ирбисе-24 п. 1.55/28 оптимум на пыже Диана будет 1.4/26 или 1.4/28
Ну скажем так, отработанное и проверенное решение, в том числе и производителями. Просто на "быстрых" порохах все это проявляется сильнее ввиду большой скорости горения. И любое изменение в конструкции патрона сказывается заметнее, чем на более "медленных". Думаю также, что использование пыжа "Диана" с порохами типа Ир-24 (с рекомендацией до 28гр) оправдано в случае получить полноценный выстрел например с 20-22гр. дроби при создании облегченного патрона. Например, когда нет пороха ТП-3 с рекомендацией 1.2-1.25/24. Ну и при создании "всепогодного" патрона с родной навеской 24-28гр. для использования в мороз.Originally posted by Денс75:
Видимо, на быстрых порохах все-таки ПК - оптимальное решение.
Отстрелял в Кузьминках пачку из Бенелли Винчи. Перезаряд полный, стволы чистые, пламя из окошка выброса патронов только на последнем патроне - не понятно почему именно на последнем.
Думаю снижать навеску дроби до 27, а порох довести до 1,6.
Изначально написано GGK:
Снарядил "тупую партию 3/14к" с навеской 1,55х28, п/к Феттер, КВ-209.
Отстрелял в Кузьминках пачку из Бенелли Винчи. Перезаряд полный, стволы чистые, пламя из окошка выброса патронов только на последнем патроне - не понятно почему именно на последнем.
Думаю снижать навеску дроби до 27, а порох довести до 1,6.
Мне эти навески (на той же тупой партии) тоже показались оптимальными. На меньших не горит. Тоже Винчи, ствол 710. Скорости на срезе ствола 400-410. Но у меня несгоревший (пару порошин) все таки присутствует.
Изначально написано plvshnikov:
Снаряжаю самолитные шары 28гр на н28 под закрутку,1.5гр и24м сыплю,летят изумительно с чока даже на 50м! Партия тоже 1.55\28. Вообще по моему самый удачный из отечественных порохов.
Из какого оружия?
Вепрь 12Originally posted by АКС-74:
Из какого оружия?
(1,3х24), заряжал так, гильза Азот б.у, кв209, 1,35г., 26..27г. 7,5 дроби Бийск, звезда на Ли, подкрутка матрица Вэлконт. Патрон понравился, выстрел сухой, хлесткий, отдача комфортная, друг вообще сказал что ее нет(107кг весит), ружье МР155 чок, отработало отлично, ствол чистый.
не маловато для п/а? как откат затвора?1,35г
Изначально написано Suseren:
не маловато для п/а? как откат затвора?
Это видимо другая партия - "быстрая".
У меня было такого Ирбиса-24М немного, расстрелял, понравилось.
Накупил еще, оказалась "тупая" партия 😊
А пулю Lee 24гр в 12 калибре с тем же порохом можно снарядить? Какие навески попробовать стоит?
Нет.Originally posted by Mayglint:
Можно этим порохом крутить Полева-2 в 16 калибре?
Можно. Баночные, рекомендованные для 24гр.Originally posted by Mayglint:
А пулю Lee 24гр в 12 калибре с тем же порохом можно снарядить? Какие навески попробовать стоит?
Закрутка завальцовкой будет, прокладка, двп, п/к Н17 (короткий).
Приветствую Сергей. МР155 отработала на ура, сегодня гонял на охоту за рябыми, снегу уже конечно по колено, но не сидится дома и температура -1, взял двух, биты чисто 37...40 метров, по автоматике вроде ничего не колотит, стреляю без напряга небольшой толчек и все, с ИЖ 27 с 70 патроником немного как то пинается даже по банке 1.3х24, Хрон надо покупать, доскам не верю, но жаба давит, есть для пневмы но думаю убью с 12го.Изначально написано Suseren:
не маловато для п/а? как откат затвора?
для пневматики хроны именно такие, с дыркой, в которую стреляют.Originally posted by Вишер:
В хрон вроде бы не стеляют
Все зависит от желаемой скорости. Если кучность и скорость устроят любые, то можно снаряжать в указанных пределах. То есть 1.3-1.45гр.Изначально написано Mayglint:
Начал взвешивать пули Lee-так они 22,3-22,8 по весу. Под них сыпать сколько? На 24гр рекомендация 1,45. То под 22,5 (в среднем) вешать 1,3 надо?Закрутка завальцовкой будет, прокладка, двп, п/к Н17 (короткий).
а если бы хотелось приличных?)Originally posted by ruslan.amba:
Если кучность и скорость устроят любые
То есть умеренная скорость и хорошая кучность? Отстрел по мишеням с навесками от минимума до максимума по рекомендации на банке. Наиболее кучная навеска и будет тем, что Вы ищете.Originally posted by Mayglint:
а если бы хотелось приличных?
Пост N48-49:Originally posted by silavdvizhenii:
и ваще как критична погрешность в большую сторону? и насколько?
forummessage/11/155
Попробовал с РО и пробкой навески 1.6 на 28 и 1.6 на 30. Обе понравились, резкость и осыпь в норме, сгорание полное. Ружье магнум 12/76.кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.
ИМХО. В немагнум ружье навеску 1.6 на 30 использовать бы не стал (до проверки на балл. стволе).
Изначально написано silavdvizhenii:
кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.
Берешь синюю изоленту, отрезаешь от нее сантиметр и подклеиваешь внутрь мерки. Всё собираешь и делаешь контрольное взвешивание. Если мало убралось, подклеиваешь ещё. Если много, то отдираешь изоленту и вырезаешь кусочек поменьше.
Я таким образом несколько мерок перекалибровал.
еще помогает колечко из гильзыOriginally posted by BeS_F:
Я таким образом несколько мерок перекалибровал.
Это колечко в дробовой мерке так и норовит выскочить из этой мерки и застрять в трубке. Изолента лучше.Originally posted by BeerCat:
еще помогает колечко из гильзы
В Климовском "Темпе" закончилась эта тупая партия И-24. Может следующая партия будет нормальная.
Что-то сильно сомневаюсь, глядя на рекомендацию для 28гр.Originally posted by aksa4ek:
Может с этой партии закономерность нарушится
1.5/28 с ПК под "звезду" на импорте "32-х граммовом" дает 400м/с. ИМХО опять "тупая" партия.
Это предположения, надо конечно пробовать.
С уважением.
Навеска Ир-24 по ТУ должна быть в пределах 1.25-1.45гр. Даже в ТУ указано, что менее 1.45гр. ИМХО Получается несоответствие ТУ.Originally posted by Artamon:
И что значит тупая ? Не выдаёт нужной нач скорости ? Врятли ли завод бы выпустил тогда это в продажу , или навеска для достижения нужной скорости большая ?
http://bd.patent.su/2382000-23...ervlet69ee.html
Вспомните аналогичный импорт. Там навески "28-граммовых" в пределах 1.35-1.4гр. Есть конечно исключения, например:
http://www.nobelsport.it/publi...42&FamigliaID=0
Если рекомендуют 1.5гр, то значит для получения V0 по ТУ пороха нужно больше, потому и "тупая" партия. На а на счет выпуска в продажу заведомо "тупой" партии... На Ганзе "крайнее" время полно примеров и по порохам из Казани в том числе.
ИМХО партии с рекомендацией 1.5-1.55/28 подходят скорее для 28-30гр., нежели 24гр.
Изначально написано Artamon:
Понятно . Буду пробовать на практике , жаль без хрона ..
Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке, но не занижая, смысла точно нет) и посмотрите на наличие не сгоревшего пороха. Ну и свои ощущения, хлесткий не хлесткий выстрел. Патроны постарайтесь стандартные сделать, с ПК 28/24 (любым), мощным капсюлем (КВ209, СХ2000 и др.), со звездой, высотой 58 мм. Напишите после отстрела. Первое впечатление можно будет составить.
Хорошо , время не оставалось сделал 15 шт 24грамовых , завтра попробую, отпишусь, капсуля всегда сх-2000 ПК Азотовские тоже много лет на них сижу....Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке, но не занижая, смысла точно нет) и посмотрите на наличие не сгоревшего пороха.
Отстрелял сегодня при -14гр полтора десятка 24гр.патронов Сразу заметил ужасную грязь в стволах и неприятный запах...Скорость немного ниже по ощущениям чем на нобеле при той же навеске ( чередовал Ирбис с Нобелем для сравнения) но выстрел на ирбисе немного мягче... Потом попробовал Вегу 28 гр фабричную на ирбисе - выстрел немного по жестче , показалось что побыстрее чем 24гр и грязи меньше , чем после 24гр..."Чистил" в конце нобелем (1.27 на 24гр) - самый лучший патрон имхо ! Чисто , практически без запаха , чашка бьется уверенно до 40м 0,5 чоком стабильно..Но, нобель имеет неприятное свойство заканчиватся)))Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке
Для себя решил теперь имея Ирбис перейти на 28гр , очевидно это самое разумное что можно сделать с этим порохом, другого просто нет.
Нобель какой, С7SV или А24?Originally posted by Artamon:
"Чистил" в конце нобелем (1.27 на 24гр) - самый лучший патрон имхо !
Нобель какой?
C7SV прекрасный порох под 24гр ) оч жаль что бочонок кончается.....
Изначально написано Artamon:
А кто как борется с провалом звезды , при использовании контейнера под 28гр ?? Использую ПК Азот H-24 , Ирбис24м 1.5гр , практически на всех гильзах звезда достаточно сильно проваливается....при использовании ПК для 24гр (H-28) все ок ! Пробовал использовать гильзы разных производителей , есть небольшая разница но не принципиально..
Я использую ПК от ГП Н24 под 28г звезда на ЛИ идеальная, гильза БУ АЗОТ, подкрутка Велконт.
Я использую ПК от ГП Н24 под 28г
он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??
ПК Азот сейчас не использую не понравился, почему то на стрелянных ПК выворачивало обтюратор, по высоте ничего сказать не могу нет таких в наличии.Изначально написано Artamon:он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??
он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??
Верхний ГП Н-24, нижний Азот Н-24
на 366 уже шестидесятую тысячу разменял) Хорнади 366 наверно один из лучших , для домашнего пользования...У вас станок случайно не ЛИИ?
Азот н24, феттер н24 - собираю без проблем в гильзу Азот НРГ без провала звезды на 366м... Вернее собирал 😛
Поосто частая ошибка на лии - пережатие пк
З.ы. кстати проверьте станцию установки пк, может четь ниже стала и жмет пк?
Изначально написано Artamon:
Для себя решил теперь имея Ирбис перейти на 28гр , очевидно это самое разумное что можно сделать с этим порохом, другого просто нет.
Опыт и выводы один в один с моим)
С уважением.
В том то и дело на ближ стенде где можно взять сразу МНОГО гильз без ограничения только Фиоччи и Чеддит...(стенд закупает патроны СКМ) приходится брать то что есть...а так как мне нужен обьем то из за небольшого кол-ва гильз Азот ( кто приезжает с ним) нет смысла перестраивать станок , приходится мучиться с итальянскими гильзами ( а там видимо низкий донный пыж)Тогда странно.
Азот н24, феттер н24 - собираю без проблем в гильзу Азот НРГ без провала звезды на 366м..
скорость хроном мерили(при 28гр) ??? 400 мыс есть ?Опыт и выводы один в один с моим)
ПК Азот ....И вообще насколько глубина и усилие заделки влияет соответственно на скорость и давление ..?
А у вас он вряд ли вообще сжался ))) просто у вас гильза с низким донным пыжом
Все правильно , выше говорили об этом, нет у меня Азотовских гильз , а эти с низким донным пыжом, вот и маюсь )))А у вас он вряд ли вообще сжался ))) просто у вас гильза с низким донным пыжом
нормальный патрон получается... ну звезда чуть подпровалена.. Если это важно - меняйте ПК на Н26 или Н28 😛вот и маюсь )))
ну звезда чуть подпровалена..
да нее , важно чтобы скорость не упала, у некоторых слышно как дробинки стучат, т.е. не совсем плотно все там... А так то меня устраивает, мне стрелять а не любоваться ))
Гильзы Фьокки, которые мне попадались, имели толстый донный пыж и по внутренней длине были сопоставимы с Азот NRG, спортивный патрон (28-граммовый с ППК Н24) на них собирался без провала звезды.В том то и дело на ближ стенде где можно взять сразу МНОГО гильз без ограничения только Фиоччи и Чеддит...(стенд закупает патроны СКМ) приходится брать то что есть...а так как мне нужен обьем то из за небольшого кол-ва гильз Азот ( кто приезжает с ним) нет смысла перестраивать станок , приходится мучиться с итальянскими гильзами ( а там видимо низкий донный пыж)
Чего не скажешь о гильзах Cheddite и RC (всегда попадался только низкий донный пыж) - там частенько картина получается как на вашем фото.
Изначально написано Artamon:
скорость хроном мерили(при 28гр) ??? 400 мыс есть ?
ПроХроно.
Пробовал с 26 гр и навеске 1.55
forummessage/11/100
Изначально написано Artamon:
Кто какое мнение скажет , вот с такой звездой (глубоко задавленной) будет полноценный выстрел ? Высота патрона всего 56,2 мм....Ирб24м 1.5гр на 28 ПК Азот.
Сдается мне не будет на нем скорости 400 мыс. Навеска пороха для 28 гр мала, амортизатор на поджат - сборка не плотная.
Изначально написано Artamon:
И вообще насколько глубина и усилие заделки влияет соответственно на скорость и давление ..?
И то и другое заметно поднимает и скорость и давление.
будет чуть меньше четырёхсот мысов.Ирб24м 1.5гр на 28
Наверняка подрезка триммером на пару мм решит проблему с гильзами Cheddite.Да , все правильно , самая лучшая звезда с Ирбисом 24, при 28гр, получается на Азотовской гильзе , что NRG что Вега !! Но на стенде где я беру гильзы их крайне мало !
А то что гильза будет меньше 70мм потерь из за прорыва не будет ????? Потом триммер обычно нормально режет новую гильзу , а у меня они же стреляные , дульце же скукоженное ))))😂😂
Наверняка подрезка триммером на пару мм решит проблему с гильзами Cheddite.
до 395 м/с разгонится?
Подавляющее большинство (да и вы скорее всего) при спортивной стрельбе пользуются ружьями с 76 мм патронником, в этом случае длина гильзы 70 мм или 68 мм - разницы никакой. Да и при использовании ружья с патронником 70 мм, думаю разницу также не увидите.А то что гильза будет меньше 70мм потерь из за прорыва не будет ????? Потом триммер обычно нормально режет новую гильзу , а у меня они же стреляные , дульце же скукоженное ))))😂😂
Что касается триммера, ему без разницы (если конечно он "правильный") новая гильза или нет, при срезании дульце гильзы распрямляется.
Ну кстати возможно это и вариант для такого случая ))) ткните плизз на "правильный триммер" )))Подавляющее большинство (да и вы скорее всего) при спортивной стрельбе пользуются ружьями с 76 мм патронником, в этом случае длина гильзы 70 мм или 68 мм - разницы никакой. Да и при использовании ружья с патронником 70 мм, думаю разницу также не увидите.
Вы выше писАли, что у вас есть гильзы Fiocchi. Насколько мне известно из моего скромного 😊 опыта работы с гильзами, у Fiocchi подавляющее большинство гильз идет с высоким донным пыжом - может как раз и доберете недостающую высоту.
Я лично такую, как у вас, проблему решаю с помощью хорошей конусной матрицы (GAEP) и сверлильного станка. Только матрицу надо хорошо разогреть.
Изначально написано DmL:
При навеске 1,63 на 27 п/а Алтай Аккар три раза перезарядился, а два раза - нет. Накрутил 1,65 на 27, буду пробовать. Полагаю, что повышенное давление патроннику 76 мм не повредит. Но можно ли будет стрелять из ИЖ-58?
Напишите потом результат пожалуйста! У меня при навеске 1.55 на 28 при -20 мороза порох сгорал не полностью. Были мысли досыпать 0.05 порошка но чота очкую я славик 😊
Не стОит 😊но чота очкую я славик
При минус 20 даже с 70-м патронником стрелял бы 1.6 на 28 не сомневаясь (партия с рекомендацией 1.55 на 28).
2 DmL
Почему не хотите по совету Руслана на своем п/а магнум попробовать навеску 1.6 на 30?
Что касается Иж-58 - при плюсовой температуре я бы не стал на своем 54-м превышать рекомендацию 1.55 на 28, а он покрепче 58-го будет. Да и нужно ли?
Хочу получить универсальный боеприпас для всего своего арсенала. Мало ли как может сложиться.на своем п/а магнум попробовать навеску 1.6 на 30?
Что касается Иж-58 - при плюсовой температуре я бы не стал
МР155, дс 0.5, температура -10, но ружьё и патроны теплее.
Порох 1.5, гильза Азот бу, контейнер Шедитт Н24, сх2000, дробь 7.5 28гр, звезда. Vср 399м/c
Порох 1.6, все остальное так же.
Vср 414 м/c
Горит с умеренной грязью, видны отдельные крупинки пороха в стволе после выстрела.
Порох 1.5, гильза Азот бу, контейнер Шедитт Н24, сх2000, дробь 7.5 28гр, звезда. Vср 399м/c
Имею эту же партию) все в порядке 399м/С хорошая скорость....а про умеренную грязь , это для Ирбиса не новость ))))))
Сообщение N9:Originally posted by Evgeny_k26:
С латунок кто нибудь Ирбисом стрелял? А то лежит коробка центробоя 1000 штук. Думаю по тарелкам сжечь.
forummessage/11/155
Сыпьте пороха на 0.1гр. больше, чем указано на упаковке для конкретной массы дроби. Высота пыжей - по ссылке.
Изначально написано ruslan.amba:
Сообщение N9:
forummessage/11/155
Сыпьте пороха на 0.1гр. больше, чем указано на упаковке для конкретной массы дроби. Высота пыжей - по ссылке.
Спасибо за совет. По поводу пыжей хочу для максимального удешевления выстрела и ускорения сборки патрона использовать только пробку. На порох и на дробь так при более сложном снаряжении теряется весь смысл. Жалко нет хронографа в хозяйстве...
И как?Originally posted by Artamon:
Увидел )
Накрутил вчера 100 шт., на имеющемся у меня все том же тупом Ирбис-24М, партия 3/14К, годен до 2021г.,1.45х24, 1.55х28.
Сегодня пару патронов стрельнул через хрон.
Винчи 710, кикс 0.25 чека, T 0C, ПроХроно .
Гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, КВ 209, Ирбис-24/1.55 гр (дозатор Lee +- 0.01 гр), ПК Феттер Н-24, дробь Барнаул 7/27.5 гр (выдавал МЭКовский бар на 1 унц.), звезда, подкручивал Дуплетом до L=57.5 мм:
398,401 мыс.
Перезаряд штатный, немного порошинок за патронником см 10-15.
С уважением.
Вполне себе ничего ) стрелять можно )398,401 мыс
Изначально написано Artamon:
Вполне себе ничего ) стрелять можно )
подожму до 57 мм
Изначально написано aksa4ek:подожму до 57 мм
А если поднагрузить до 29 грамм?
Изначально написано BeS_F:
А если поднагрузить до 29 грамм?
Ну)) эти я точно курочить не буду))
Последующие - а зачем? Скорость, тем более если поджать и так достаточно. Только перерасход дроби.
А если даже и догружать, прийдется и порошка добавлять на 5 соток, не вытянуть 400 мыс, может в ПК 24 не влезть или гильзу подбирать с низким донным.
[B][/B]
Изначально написано aksa4ek:
Если это рекомендации на банке - хорошая партия, быстрая. Заряжайте по банке и все будет на уровне. Уверен что и гореть будет и скорость достойная будет.
В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура, если кто через хрон хлопнет, то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).
не определитето по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).
Изначально написано ivana:В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура, если кто через хрон хлопнет, то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).
Скорость и давление пропорционально не двигаются)
Если на банке 1.3/24, советую для подстраховки перезаряда добавить 2-3 сотки на ту же навеску дроби, этого достаточно. Лично я так и делаю. Порог по давлению ИМХО превышен не будет, а перезаряд прогарантирует. А вот если двигать в сторону увеличения и то и другое - тут уже замеры по Р просятся. По скорости его точно не предугадать.
Лучше крутануть немного ГУ ружья. 1.3/24 хорошая рекомендация. Моя 153-я на таких навесках перезаряжает.Originally posted by ivana:
В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура
Гильза азот NRG однострел, капсюль cx2000, 1,55 ирбис 24м, п\к азот н28, пуля "болт" 28 грамм для пробы и пострелух. Сейчас поеду пробовать в тир.Originally posted by dipol:
Целиком рецепт озвучьте пожалуйста
Рецепт пока не обкатан, по результатам отпишу.
звезда на Ли нормальная, но если пуля чуть выше - будет небольшой шалашик, лучше н24 тогда, наверное
Дополнено. отстреляли на вепре 205-04. Перезаряд хороший, бодрый. Гильзы летят радостно. Можно снизить навеску пороха думаю, на 0.05 легко.
Хрон бы... Ну и на кучность - прилетело с 20 метров все примерно в лист а4. На большее не хватает галереи. Пока для начала для меня достаточно.
415 м/с,..в этом районе.Хрон бы
да нее не даст он стока )) меряли же уже 398-401)) это и так не плохо..415 м/с,..в этом районе
Изначально написано xant-1966:
415 м/с,..в этом районе.
Ага,щас!
Уже и старожилы форум не читают...
Падумаешь,.."приврал" пару метров. 😊 Будем считать что "расчёт" дал 413,61 м/с. Вот в этом районе и будет скорость для поста 439Ага,щас!
Мы с товарищем делали на N7-6 самолитке. Голуби (горлицы, сизари, вяхири) падали. Теоретически можно и более крупную использовать. По сути получите выстрел при массе дроби, как у 16-го калибра. Главное, чтобы осыпь была без дыр для соответствующей дичи на нужной дистанции.Originally posted by LKeeper:
Кто нибудь делал на этом порохе с дробью крупнее спортивного номера 7,5 ?
пральна!Originally posted by Вишер:
Есть мысль вообще перейти на и-24 и патрон не тяжельше 28 гр.
а то все магнум, магнум...
Для этой цели лучше использовать ПК PistonSkeet - равномерность осыпи хорошая, а сменными сужениями можно регулировать и дальность.Originally posted by ruslan.amba:
Главное, чтобы осыпь была без дыр для соответствующей дичи на нужной дистанции.
----------
Visher-finysher«P»«BR»
пробовали 24 грамма колпачок аналогичный на 1,45 грамма. работает хорошо и тот и тот. но грязь...
по кучности - с рук, навскидку с 20 м в тарелку уверено (сайга 12, улучшенный цилиндр 0,25)
а по меркам Ли - такое ощущение, что на некоторых банках сыплет по другому. хотя партия одна... мистика какая-то.
1,3х24, штук 30, съел всё, выкидывает нормально осыпь равномерная, НО стрелял метров с 10.
разницы в резкости от 1.45х24 не заметил, так же побывал 1.55х28, там и там несгоревший порох, "засратости" особой нет кроме порошинок.
собиралось для "бумаги", пробуем новые навески и способы)
если надо могу чего-нибудь попробовать)
на пробой не смог проверить, условия не позволили, в другой раз)
Аналогично, не весь сгорает. И гильза после него сероватая, в налете небольшом. По сравнению с исходной, однострельной.Originally posted by YAT:
"засратости" особой нет кроме порошинок
Изначально написано Вишер:
Приведите порох к нормальной влажности, тупо откройте тару и просушите, засратости либо не будет совсем, либо оч мало.
Я сушил-перемешивал неделю, в открытой таре, дома тепло) - не помогло.
Пытался бороться тем, что чуть поднагрузил его 1,55*29г. Грязи стало меньше.Originally posted by aksa4ek:
Я сушил-перемешивал неделю, в открытой таре, дома тепло) - не помогло.
ИМХО 1.55-1.6/30 оптимальная навеска для партии с рекомендацией 1.55/28.Originally posted by Денс75:
чуть поднагрузил его 1,55*29г.
Я отстреливал его вплоть до навески 1.6/32. По ощущениям он похож на импорт С7, А1, G3000 старого образца. Указанные пороха на навеске 1.5/28 выдают за 400м/с.
Изначально написано Денс75:
Пытался бороться тем, что чуть поднагрузил его 1,55*29г. Грязи стало меньше.
У меня, на 1.55/28 на выходе под 400 было, поршинки были, ну и х..р на них, на этом и остановился.
Кстати, была и такая мысль, но что то не рискнул так экспериментировать на быстром порошке. Как осыпь? И давление не прыгнет ? Или данные партии не такие уж и быстрые?Originally posted by ruslan.amba:
до навески 1.6/32
Судя по плотности указанная партия довольно "тупая". Осыпь не смотрел. На гильзе и КВ признаков повышенного давления не обнаружил. Более подробно тут, пост N49:Originally posted by Денс75:
Как осыпь? И давление не прыгнет ? Или данные партии не такие уж и быстрые?
forummessage/11/155
И к Вам просьба, удалите пожалуйста из темы по ссылке свое сообщение N70. Там только отстрелы.
без проблемOriginally posted by ruslan.amba:
И к Вам просьба
Спасибо.Денс75
----------
Visher-finysher«P»«BR»
Наблюдал ирбисы, сунар, в.ч тамбовский, сокол из партий последних 2 лет(14-15год).
Итак:
иРбис 24м 1.45/24 1.55/28
18.02.16
я неправильно перевел!
3,04 коэф должен быть!!!
Итак:
Гильза Азот, кв209, порох 1.43(раньше мне казалось хорошей навеской))) феттер н28, дробь 23,8(+\_ 0.2гр)
Патрон 58,7мм
Температура -2, ветра почти нет.
При отстреле скорость низкая(((
394(1198), 390(1185), 386(1175), 398(1211)
В сравнении Азот Вега 24 грамма на Ирбисе (партию пороха не знаю, навеска 1.33) дает 409(1243), 415(1263), 407(1237), 410(1247) осыпь при этом более "дырявая"
Не лучше ли показания в футах вешать? Что б путаницы не было, а то вдруг неправильная конвертация была?Скорости переводил из показаний в футах/сек
На заводских отстрелах тоже V1.5 выдает. Специалисты говорят, что V0 проблематично замерить.Originally posted by ad1964:
Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?
Расчитывать или использовать дульные хроны (без фото датчиков).что V0 проблематично замерить.
порядка 3 метров. Да и эти 7-10 метров роли не играют в практике,...так только для "а поговорить". Но в некоторой литературе пишется что пули шершавого увеличивают скорость на расстоянии 3-4 м на 0,4-0,5 % от дульной. Поэтому можно считать условно, что дульная скорость и замеренная (для гладкого) на 1,5 м одинаковая получается. В общем,..как говорят хохлы-кто как хочет, так и дро....думает.Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?
вот, отыскал
на 31 минуте конкретно обсуждение испытаний
Ствол находится от датчиков на расстоянии 30см, если пробовать дальше стрелять-застрелите хронограф лепестком контейнера или обкладкой пули. Проверил однажды.Originally posted by ad1964:
Но ведь ствол находится от датчиков на расстоянии метра полтора
Если есть хоть малейшее подозрение, что может прилететь в хронограф указанными элементами, то просто закрывается дисплей. Всегда стреляю на расстоянии (примерно) 1.2м от датчиков. Уже более двух лет. В стойки и экраны прилетало остатками пыжей и "рубашек". Даже неглубокая бороздка по корпусу от пневматической пульки есть. А так все целое. ТТТ.Originally posted by Злойдантист:
если пробовать дальше стрелять-застрелите хронограф лепестком контейнера или обкладкой пули. Проверил однажды.
Надо в пасмурную погоду и на 1.2-1.5м от датчиков. У Вас хрон глючит потому, что близко стреляете. На 30 см газы мешают нормально работать. Дульная вспышка + дым, хоть и не большой, но плотный на выходе.Originally posted by Злойдантист:
Не могу поймать зависимость, если пасмурно то бывает работает, бывает нет. Выдаёт то 1200 то 1500мыс, естественно переключен на м/с.
Изначально написано aksa4ek:
Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)
Выносит газами?
Изначально написано MED969:
Выносит газами?
Именно так)
в помпе хатсан эскокт, приятная отдача, решили что для тренировки детей самое то)
так основной патрон теперь 1.3х24 вепрь ест без проблем, было несколько "труб" при -4.... в ноль, не было не одной.
Originally posted by aksa4ek:
Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)
Тоже мучился с панелью, постоянно вставлял ее назад. В итоге от манипуляций она у меня стала совсем непротребной - пришлось новую панель доставать в штатах. В итоге, надоело - сделал защитный экран из оргстекла 5 мм. Стреляю ~ 1 метре, "рога" почти никогда не ставлю.
Изначально написано ruslan.amba:
Надо в пасмурную погоду и на 1.2-1.5м от датчиков. У Вас хрон глючит потому, что близко стреляете. На 30 см газы мешают нормально работать. Дульная вспышка + дым, хоть и не большой, но плотный на выходе.
Если вы про Прохроно, то они сейчас стали какие-то проблемные.
Сам два хронографа поменял.
Сейчас купил S1300, меряет абсолютно всё. Ни одного глюка не словил за 50 выстрелов подряд. Стреляю на расстоянии около 30-50 см.
Изначально написано Dimka_1980:
В итоге, надоело - сделал защитный экран из оргстекла 5 мм.
Тоже об этом думал, но вспоминаю, когда еду на очередной отстрел)
На видео - сборка и отстрел патронов 20калибра, порох Ирбис 24М. Навеска - 1,05 грамма Ирбиса 24, 20 грамм дроби номер7.
Отстрелял вчера сотню по тарелкам с Ирбис 24 (1.45/24 , 1.55/28), на 1.55/28, с которой выше эксперементировал. Патрон понравился, сыпалось все, не успев вылетать с вышек). В стволе почти чисто.
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398
Изначально написано ivana:
Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398
Тоже горит только с 28г. Как снаряжали?
Гильза бу Вега, кв209, ПК Н24 Глвпатрон.Изначально написано aksa4ek:Тоже горит только с 28г. Как снаряжали?
Изначально написано ivana:
Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398
не очень понятно, зачем в поисках правильных соотношений, вы меняете сразу 2 параметра.
не проще сначала менять навеску пороха при 24 граммах заряда, (тем более порох именно под 24 грамма).
потом, хотя это не понадобится, уже догружать дробью при одной навеске.
имхо приведенные вами данные пальцем в небо.
а решение было вам подсказано: Дробь 7,5 навеска пороха 1,37 гр , Рср= 445, V10=330 мс;
Изначально написано pugach:не очень понятно, зачем в поисках правильных соотношений, вы меняете сразу 2 параметра.
не проще сначала менять навеску пороха при 24 граммах заряда, (тем более порох именно под 24 грамма).
потом, хотя это не понадобится, уже догружать дробью при одной навеске.имхо приведенные вами данные пальцем в небо.
а решение было вам подсказано: Дробь 7,5 навеска пороха 1,37 гр , Рср= 445, V10=330 мс;
Меня интересовало скорость на 26г, моя Мурка их стабильно перезаряжает, а 28г для рябчика.
Изначально написано ivana:Меня интересовало скорость на 26г, моя Мурка их стабильно перезаряжает, а 28г для рябчика.
так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.
Изначально написано pugach:так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.
Попробую.
Изначально написано pugach:так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.
Добавлю из своего опыта (полгода самокрут на стенд, настрел около 4000 патрон). И24 на 24-25 гр навеску: в плюсовую 1,3 гр, ниже 0 градус - 1,4 гр. При данных навесках газоотвод работает без нареканий, инерционка 20-30% неперезаряд (на данной граммовке слабовата отдача), ну двойные стволы без каментариев.
Сам порох неплох, отдача оч комфортная, срача в стволах мало. Зиму отрабатывает, до -30 испытано
Вряд-ли это касается тупых партий 1,45/24, 1,55/28... А а вообще, интересная информация...Originally posted by SerGun9:
Ирбис 24 подходит для снаряжения патрона 10х28
Нельзя. Только по рекомендации на упаковке.Originally posted by Дюха88:
Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха?
в Климовске в феврале стоил 340 рублей а в апреле уже 430!?!?
Не стоит этого затея.С натяжкой можно в 76 гильзу 32 гр,..но ну нах. Если мало стреляете, то как вариант отдать,...правда себе оставьте немного,..ну мало ли что.Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха?
тоже в шоке от этого подорожания...нехило так...никто не в курсе почему ирбис 24 пдорожал?
в Климовске в феврале стоил 340 рублей а в апреле уже 430!?!?
В разделе стендовая стрельба Олег Субботин(директор АЗОТа) прокомментировал подорожание спортивных патронов тем, что пороховые заводы разом подняли отпускные цены на 40%.
калибр 12/70.
Изначально написано Fedor_23rus:
Всем доброго! Подскажите кто в курсе. Имею банку пороха ирбис-24 и дробь номер 10. Хочу снарядить патроны на перепела. Какой пыж контейнер мне купить чтоб на станке ЛИИ была нормальная звезда?
калибр 12/70.
Все зависит от навески дроби.
При навеске пороха 1.55 и дроби 28 грамм, нужен ПК с высотой амортизатора 24 мм. Например, Феттен Н24.
При навеске пороха 1.45 и дроби 24 грамм, нужен ПК с высотой амортизатора 28 мм. Например, Феттен Н28.
Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.
Порох в заводских патронах:
СКМ Элит №2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2
+22С, Винчи 710, 20 м, родной цилиндр, Про Хроно.
Снарядил:
б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 28, 7/24гр, звезда, 58 мм.
1.35 гр. - 395,381 м/с
1.4 гр. - 408,401 м/с
б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 24, 7/28гр, звезда, 58 мм.
1.45 гр. - 404,403 м/с
Сгорание полное, ствол чистейший и на 24 и на 28 гр.
Очень хорошая партия, рекомендую!
Осыпь на 24 гр понравилась больше даже, чем на 28. Оставил себе рецепт на тарелки.
Предыдущая партия (есть в теме) с рекомендациями 1.45/24 и 1.55/28 напрочь не работала на 24 гр. А этот сгорает и не просто, а отлично.
Стрелял стоя, с рук.
+25С, 20 м, Винчи 710, родной цилиндр
V0=404 мыс.
[B][/B]
Хороший результат , в самый раз по мелкой птичке на дистанциях до 25метров.Originally posted by aksa4ek:
Стрельнул сегодня той же партией, только увеличил навеску до 1.43
А с непрогарами что делать? Двустволка без разницы, П\А на стенку?Зашел сегодня в магазин в г. Пятигорске, а на Ир-24М (п.1.45/24, 1.55/28) цена на 60р выросла, 200гр - 430руб. Дешевле на С-32/35 патроны с 28гр в 12-м катать.
как всегда непредсказуем от партии к партии.
----------
fabarmoman
----------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Гильза белая б/у Феттер 70 мм, КВ-209,1,4 г пороха, 20 г дроба ?7, звезда, длинна готового патрона 58 мм.
Пыжи,..вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с
3.Войлочный неосаленный (вес2,93г)-409,3 м/с
4.ДВП (вес 3,65г)-409,6 м/с
5.Пыж пенополиэтилен (вес 1,8г)-424 м/с
Вес в скобках указан с учётом веса обтюратора и контейнера от СП Н-25, но без веса дроба. Высота "амортизирующих" пыжей бралась аналогично высоте "амортизирующего" элемента в ПК Скит-Пистон Н-25.
МЦ 21-12, чок 1мм, температура +12С.
З.Ы. Складывается впечатление что Дианна это только хорошенькая легенда.
Андрей, на ней скорость по личному опыту в некоторых случаях ниже, чем на ПК. Зато в зимнее время на ней падение V0 не такое сильное, как на ПК. На летних навесках пороха в мороз скорости довольно приличные и более стабильные. Видимо разработчики ставили перед собой цель создать пыж, который одинаково хорошо работает в разных погодных условиях.Originally posted by xant-1966:
Складывается впечатление что Дианна это только хорошенькая легенда.
Руслан,..да в курсе (она и по массе поболе получилась). Не одна вылетела уже. Эт я так ...старческое уже видимо приходит. 😊на ней скорость по личному опыту в некоторых случаях ниже, чем на ПК
Андрей, мы как-то с тобой говорили на тему чуть большего давления на "Диане". Как считаешь, чуть более интенсивное сгорание пороха в начальный момент и более резкий спад давления не дают прироста в скорости или какой другой фактор?Originally posted by xant-1966:
Не одна вылетела уже.
16 кал,латунь,жевело,Ирбис24-1,3 г,обтюратор от ПК Скит-Пистон Н25, ДВП 2 шт,контейнер от Н25, дробь ?7-24г, пластиковая заглушка, ТОЗ-63, получок, темп +10, дождь, скорость средняя 362,4 м/с.партия 2/10к с рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба.
Два ДВП много. 15-16мм пыжей надо и поджать немного. Тогда V0 будет на уровне 380-385м/с.Изначально написано xant-1966:
16 кал,латунь,жевело,Ирбис24-1,3 г,обтюратор от ПК Скит-Пистон Н25, ДВП 2 шт,контейнер от Н25, дробь ?7-24г, пластиковая заглушка, ТОЗ-63, получок, темп +10, дождь, скорость средняя 362,4 м/с.
Можно и так,..а можно и пороху 1,4 сделать. Лучше за счёт пороха поднять давку на 60 бар, чем уменьшением "аморта" на 100.При получаемой одинаковой скорости.Два ДВП много. 15-16мм пыжей надо и поджать немного. Тогда V0 будет на уровне 380-385м/с.
Это да. Об этом ещё Ивашенцов говорил.Originally posted by xant-1966:
Лучше за счёт пороха поднять давку на 60 бар, чем уменьшением "аморта" на 100.При получаемой одинаковой скорости.
Никогда прежде с Ирбис 24 дела не имел . Достался мне порошок партии 6/15, рекомендации 1.35/24 и 1.4/28. Никто часом не отстреливал его ?
По теме конечно пробежался - вроде баночная навеска обычно приемлема...
Порошок по идее должен быть достаточно быстрым.
PS: Сам сапожник без сапог - сейчас сам отстрелять через хрон не могу, надо ехать за ПК Н24 и Н28 😞(( Нету их у меня 😞((
хорошая партия, с баночной навеской 1.35/24 сгорает чисто.рекомендации 1.35/24 и 1.4/28.
Может увеличить навеску до 1,5 гр или больше.
На Соколе 1,7-1,75/24 гр. выстрел резче получается. Обидно, ведт Ирбис дороже. Хоть ствол после Ирбиса гораздо чище
Изначально написано umrkp:
Приветствую! Дело такое: прикупил Ирбиса 24М с рекомендацией 1,45 на 24 гр. и 1,55 на 28 гр. Накрутил кучу патронов на 24 грамма. Но выстрел какой-то слабый получается, гильзы их сайги неохотно вылетают. Это из-за мороза? (-10 градусов) Вообще, мне этот порох как зимний рекомендовали.
Может увеличить навеску до 1,5 гр или больше.На Соколе 1,7-1,75/24 гр. выстрел резче получается. Обидно, ведт Ирбис дороже. Хоть ствол после Ирбиса гораздо чище
Партия какая? На банке должно быть написано.
Если 03/14, то вот такие скорости получаются при температурах +14 и +4
И вот такие скорости получаются в мороз -18 градусов.
А на 28 грамм дроби у меня Сокол 1,9 отлично летает. Хотелось просто 24 гр. пострелять. Воистину, лучшее - враг хорошего
Originally posted by ruslan.amba:
Недавно кум рассказал историю. Его товарищ по службе жалуется, что не может освоить новый для него порох Ирбис-24. Тот его сначала вообще "Чибисом" обозвал, вместо Ирбиса. Говорит, что при стрельбе МР-153 чуть из рук не вылетает. Оказывается, он решил применить к нему навески, аналогичные тем, что ранее применял с Сунаром-35. На что кум ему ответил со всей прямотой, не стесняясь в выражениях и спрашивая: "Что на банке по навескам написано?" И добавил также: "Хорошо, что тебе до...бу ТП-3 не попался .
2 варианта :
1) Повезло с ружьем - в смысле крепкое досталось 😊)
или
2) Ирбис уж очень тупой партии достался 😊)
----------
fabarmoman
Отдавал 3 патрона в "трубу" в Кузьминках для отстрела. Сам при отстреле не присутствовал, насколько можно доверять тому хрону - не знаю, но получились следующие скорости: 405, 398, 408 м/с. Снаряжал: Азот-Вега, СХ-2000, И-24 1,4 г, Н24 Феттер, № 7,5 28 г, звезда с подкруткой (ДП 57,5 мм).Originally posted by Dimka_1980:
Достался мне порошок партии 6/15, рекомендации 1.35/24 и 1.4/28. Никто часом не отстреливал его ?
По 100-дольной отстреливал сам - на ПК Н24 Азот осыпь лучше по сравнению с Н24 Феттер. Резкость одинакова с обоими ПК - 3-4 диаметра (дробь 7,5).
Использовал патроны на этой партии 6/15 по утке с начала открытия летней охоты и до начала октября. Уткам патрон "понравился".
Originally posted by exUA9CMZ:
Отдавал 3 патрона в "трубу" в Кузьминках для отстрела. Сам при отстреле не присутствовал, насколько можно доверять тому хрону - не знаю, но получились следующие скорости: 405, 398, 408 м/с. Снаряжал: Азот-Вега, СХ-2000, И-24 1,4 г, Н24 Феттер, ? 7,5 28 г, звезда с подкруткой (ДП 57,5 мм).
По 100-дольной отстреливал сам - на ПК Н24 Азот осыпь лучше по сравнению с Н24 Феттер. Резкость одинакова с обоими ПК - 3-4 диаметра (дробь 7,5).
Использовал патроны на этой партии 6/15 по утке с начала открытия летней охоты и до начала октября. Уткам патрон "понравился".
Леонид, спасибо вам за информацию. Судя по всему вполне хорошая партия.
Снаряжаю для стенда патроны на Ирбис-24М.
Использую навески рекомендованные на банке 1,4 под 24г.
Собираю:
Гильза Азот VEGA синяя(однострел)
СХ2000
Ибрис 24М - 1,4/24
ПК Азот Н28
Дробь 7,5 - 24г.
Вскрыл заводской патрон VEGA 24, а там всё тоже самое, что у меня, но пороха 1,35.
Насыпал на бумажку три разных Ирбис24М 1,40/24 - 1,45/24 - 1,35/24(Из патрона).
Так вот они оказались все три разного оттенка.
Вопрос.
Может ли на завод поступать порох с рекомендацией 1,35/24, а в магазины 1,4 и 1,45 на 24 или это завод изначально использует чуть меньше рекомендованной навески?
Попытки на 100 % копировать заводской патрон как правило малопродуктивны-так как правило комплектующие там только с виду такие-же.........
У меня партия 9/15 навеска 1.35/24 1.4/28. На 1.35/24 сгорает очень чисто. Скорость проверить нечем, но армсан612 перезаряжает стабильно несмотря на -10-20 градусов.Originally posted by AzSs:
Может ли на завод поступать порох с рекомендацией 1,35/24, а
Так что не факт что на заводы хорошие партии идут, а в розницу брак. К тому-же у заводов балстволы есть и навески они через них подбирают.
Изначально написано vladimir23:
Не мне Вас учить-просто поделюсь горьким опытом :
Попытки на 100 % копировать заводской патрон как правило малопродуктивны-так как правило комплектующие там только с виду такие-же.........
Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.
Изначально написано AzSs:Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.
Абсолютно согласен: остаётся только самое "скользкое" :порох и дробь......
С Уважением.
Изначально написано AzSs:Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.
Даже при одной партии пороха и с виду одинаковых гильзах могут получиться разные массы заряда. Возможно также, что при сборке заводских патронов использовалась более "быстрая" партия пороха. Гильзы Вега, которые у меня, при одном цвете имеют разную высоту донных пыжей. Сравните ДП по высоте в своих и заводских патронах. При равной массе заряда, допустим 1.35 грамма, в гильзах с более низким ДП получим более низкую скорость.
Поэтому, если есть желание скопировать заводской патрон, то нужно отстрелять заводской через хронограф и ориентируясь на полученную V0 подбирать массу заряда из пороха, который имеется в наличии.
Можно. Возьмите КВ СХ-1000 или другой КВ средней силы.Originally posted by АКС-74:
Можно ли снарядить на такой партии 29 г дроби с навеской пороха 1,5 г (для 28 г)? Или необходимо навеску уменьшить?
Уверены по поводу рекомендации 1.5 на 28?есть партия И-24М 3/14К (1,45х24, 1,5х28
Так вот, на одних банках написана навеска 1.55/28, а на других 1.50/28.
Кручу все банки на 1.55. По хронографу 405-420 м/с в зависимости от погоды.
Тарелки колет хуже. Хотя по бумаге осыпь примерно одинаковая. Но на ТП-3 тарелки почти всегда в пыль, а на И-24 это большая редкость. В основном они раскалываются на несколько частей.
Изначально написано Вишер:
Подсушите порох пару недель в сухом месте в открытой таре и все будет правильно, я про ТП-3 только слышал, ирбис 24 наше все.
ТП-3 тоже всегда приходится сушить и сушить по 2-3 неделе в открытых банках и только тогда он начинает стрелять ровно и без грязи.
Тренируюсь только Азот VEGA24, они всегда был на ТП-3, а после пожаров на котовском заводе, начались перебои с поставками и Азот перешёл на Ирбис24.
Так вот я разницы совсем не заметил на покупных, а вот собрать какие же самому не получается, всегда грязи много от Ирбиса24 остаётся.
Вы самое главное -не забудьте сообщить причину- когда получиться...Изначально написано AzSs:ТП-3 тоже всегда приходится сушить и сушить по 2-3 неделе в открытых банках и только тогда он начинает стрелять ровно и без грязи.
Тренируюсь только Азот VEGA24, они всегда был на ТП-3, а после пожаров на котовском заводе, начались перебои с поставками и Азот перешёл на Ирбис24.
Так вот я разницы совсем не заметил на покупных, а вот собрать какие же самому не получается, всегда грязи много от Ирбиса24 остаётся.
С У важением.
Есть какие-то нюансы?
В 16 калибре использовал навеску дроби на данном порохе от 20 до 24 г. (24г. - максимум!). Масса заряда зависит от рекомендации (на банке для 12 кал.), массы снаряда и вашего типа снаряжения - от 1.1 до 1.45г.Кто-нибудь пользовал данный порох для снаряжения патронов 16 калибра? Там же тоже навески 28 грЕсть какие-то нюансы?
Как пример посмотрите пост 629 темы.
Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?
Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.Originally posted by Zagria:
Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?
Originally posted by арсенюк22:
Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.
Спасибо , обнадёжили 😊
Судя по одинаковости рекомендуемых навесок с партией 6\15К скорости должны быть близки. На предыдущей странице я выкладывал данные по скорости партии 6\15К.Originally posted by арсенюк22:
Originally posted by Zagria:Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?
Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.
Ага, Спасибо ! Посмотрел .Originally posted by exUA9CMZ:
я выкладывал данные по скорости партии 6\15К.
Вам не кажется, что именно высота готового патрона 57,5 с феттеровским Н-24 сказалась на равномерности , т.е патрон "пережатым" получился ?
У меня от феттеровского Н-24 только положительные впечатления .
Изначально написано Zagria:Вам не кажется, что именно высота готового патрона 57,5 с феттеровским Н-24 сказалась на равномерности , т.е патрон "пережатым" получился ?
У меня от феттеровского Н-24 только положительные впечатления .
Я как-то брал на пробу для стенда патроны Феттер 24г., дробь 7,5.
Чтобы цена была нормальная, минимум можно было купить 1000шт.
Купил, отстрелял за 1,5 месяца и снова перешёл на Aзот VEGA24 именно из-за дубового феттеровского ПК Н-28.
Выстрел не комфортный в разрезе 100-150 выстрелов за 1,5-2 часа.
Уставал от них быстро.
Гильза Феттер б/у , И-24 1,4гр, п/к Феттер Н-24 , дробь #7,5 28гр , заезда , готовый патрон 57мм
Оружие Беттинзоли Зефир ,ствол 760мм, д/с ***, темпер . -7, но патроны лежали в машине и доставались непосредственно перед отстрелом, плюс перед зачетной серией делался прогревочный выстрел .
Выстрел сухой, хлёсткий , не сгоревшего пороха или нагара после 6ти выстрелов нет от слова ваащеее!!! 👍
Скорость
СХ2000 - 409, 416,418 м/с
686 - 412, 415,417 м/с
Весьма в непонятка, т.к при сравнительных отстрелах на Сунаре -35 (парт. 8/15к рек 1,8х35) при переходе с СХ2000 на 686 приходилось увеличивать навеску на 0,05гр чтобы скорость оставалась на том же уровне !
С Ирбисом получается без разницы 👀
Порошок этой партии ИМХО - шикарный !!!
Будет на чем снаряжать патроны на голубей.Originally posted by Zagria:
Порошок этой партии ИМХО - шикарный !!!
Нагар после 300 выстрелов на трубке магазина и поршне будет, но только лишь чуть больше чем на Ф2* 28 , так что порошок действительно хорош, так же как хорош ТП-3 партии 1.45*24 при использовании в патронах имеющих массу снаряда 25-26гр.Originally posted by Zagria:
не сгоревшего пороха или нагара после 6ти выстрелов нет от слова ваащеее!!!
Есть запас Ирбис-24М (партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр)
Может кто использовал такой порох под пулю 30 - 32гр.?
Или кто из знающих подскажет можно ли? Для спорта, в 12 калибре
Я так понимаю, что даже при навеске 1,4гр. пороха (при рекомендации на банках 1,4х28гр) будет повышенное стартовое давление?
Будет б\у гильза, капсуль СХ-2000, пули калиберные с Азотовским хвостовиком, оружие Вепрь12 205-00.
Балствола нет, проверить не на чем. В нашей 'деревне' других комплектующих нет
Заранее спасибо
Да, порох, вроде, быстрый. Поэтому, тоже вот сомнения и возникли.
Но, разница в граммах снаряда не велика. Оружие рассчитано под магнум.
Вот и задал вопрос, может кто сталкивался 😊
Забыть и использовать порох по назначению. Под Вепря, для пуль 30-32гр нужен порох Сунар(Ирбис)-35 или импортный МВ-36 или А1СР .Originally posted by NikGleb:
под пулю 30 - 32гр.?
С нормальной скоростью не получится. Придётся примерно на 0.2 грамма минимум (от 1.4 грамма) снизить массу заряда. V0 будет в районе 340-350 м/с. Патрон вальцевать. Максимум по массе пули 30 грамм.Originally posted by NikGleb:
Для спорта, в 12 калибре
На Вепре 205-00 при длине ствола 430 мм вообще ничего не получится. Так что не давай человеку пустых надежд.Originally posted by ruslan.amba:
С нормальной скоростью не получится.
Комбинация работает, спору нет. Осталось только на конкретной партии ТП-3 это написать производителю.Originally posted by охота - 88:
так же как хорош ТП-3 партии 1.45*24 при использовании в патронах имеющих массу снаряда 25-26гр.
А по банке, эта партия ТП-3 - мерзость редкостная.
Тогда им нужно написать 1.35*25 летом и 1.4*25 от 0 до -10 😛, при более низких отечественными порохами в спорте не стреляю.Originally posted by Pulver:
Осталось только на конкретной партии ТП-3 это написать производителю.
1,4/26 в самый раз будет 😊, а на жару/мороз - убавить/прибавить пять соток уж сами разберемся 😛.Тогда им нужно написать 1.35*25 летом и 1.4*25 от 0 до -10
У меня партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр
Изначально написано Evgeny_k26:
Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?
У меня тоже подобные опечатки на банках. Только не навеска дроби, а навеска пороха скачет на одинаковых партиях.
Как они так могут халатно к своей работе относиться!
Вот, в воскресенье отстрелял. Доска сосна, но пролежала в сарае лет 15, твердость набрала. Скидка на резкость нужна.
Температура -8, Бенелли крио 710 мм, порох Ирбис -24М 6-15к (1,35/24; 1,4/28) 1,38гр, РО, пробка, РК, дробь ?7 28 гр.
Дульное сужение Кикс-0,12 и 0,38 и Иж 43 710 мм, комплектуха патрона та-же, чёки 0,25 и 0,5. Стрельба велась на 25 и 35 метров.Стволы чистые, небольшая закопченность за патронником.
Осыпь с обоих стволов равномерная, без дыр. Кучность с обоих стволов на 25 м - 65-75%. На 35 м - 55-65%. Резкость - 2-2,5 диаметра. Обтюратор и контейнер пролетели на 15-20 м. Киксы тормозят обтюратор, рвут дырами край юбки. Патроном доволен. По нормальной доске резкость будет больше.
Изначально написано raZZum:
Друзья, товарищи! Подскажите пожалуйста где в Санкт-Петербурге Ирбис 24 приобрести. Обзвонил около 25 магазинов - результат нулевой.
Я постоянно покупаю в "Беркуте" и "Барсе", но есть одно "НО".
Приезжают они маленькими партиями 8-10 банок буквально один раз в месяц.
И "НО" заключается в том, что если я прихожу первым, то выкупаю всё поступление в ноль )))
Буквально две недели назад в "Барсе" забрал 8 банок и уже осталось только 3, так что следующее поступление в магазин тоже буду отслеживать 😛
Изначально написано Evgeny_k26:
Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?
уже пробовали эту партию (9/15К) ?
нет нареканий?
вот резкость - 3-4,5 диам дробь ?7, кучность 25м-кикс 0,38- 93% кучность на 35м -кикс 0,38-54%, резкость та-же 3-4. Я Патроном для охт. целей доволен.
Изначально написано ВахТанк:уже пробовали эту партию (9/15К) ?
нет нареканий?
Партия огонь! Сегодня отстрелял две пачки на стенде. В стволе чистота. Тарелки бьются субъективно лучше. Жалею что не взял его больше.
Изначально написано NikGleb:
Да, похоже на опечатку
У меня партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр
На днях увидел у нас в продаже Ирбис 24. Этикетка точь в точь как в посте 689. Номер партии не запомнил, но навески - Трап 1,35 на 24, Спортинг 1,4 на 24. Спросил продаванов - вроде опечатка, нет говорят, завод утверждает что не опечатка. Думаю вот теперь брать не брать под 28 грамм (не стенд, охота по мелочи из под собаки). Ружье тоз-34.
Этот порох первый раз привезли, и что то мне подсказывает что последний.
Скорее всего опечатка.Originally posted by mechkoff:
Спортинг 1,4 на 24.
Зайдите еще раз в магазин и посмотрите номер партии. Если 9/15К - берите больше.
Накрутил 1,4х28, гильза Азот/FLASH, контейнер Н24,капсюль КВ-209., закрывашка Звезда , дополнительная подкрутка на матрице от Самокрута.
Хороший порох. Резкий, но 1,4 под 28 граммов, как написано на банке - МНОГОВАТО.
Тарелки на стенде рвет в черное облачко. Но энерги на мой взгляд избыточна. Поговорил с корифеями самокрута, которые на стенде стреляют, они тоже патрон попробовали. Рекомендуют навеску Ирбис 24М под 28 гр. сделать массой 1.25.
Самолейка зимняя много пустотелой отсюда и навески такие. Что приятно удивило порох отработал на отлично. Капсюля не дутые. Тарелки бьются так же.
не многовато 1,4 на такую навеску дроби?Изначально написано Evgeny_k26:
Вчера отстрелял пачку на стенде. КВ209\1.4\Чедит под 24гр\самолейка 22-23.5гр
Самолейка зимняя много пустотелой отсюда и навески такие. Что приятно удивило порох отработал на отлично. Капсюля не дутые. Тарелки бьются так же.
я кладу 1,33порошка на 23,75дроби(столько входит с Н-28cheddite) и, мне кажется, еще меньше можно
а как осыпь себя ведет с такой нестабильной дробью?
P/S в субботу прикупил еще три банки 😊
да дело даже не в экономииИзначально написано Evgeny_k26:
Осыпь до 30 метров нормальная. Для тарелок пойдет. По навеске пороха думаю жопицо не буду. Дозатор настроил на 1.36гр надо бы через хронограф бахнуть.
P/S в субботу прикупил еще три банки 😊
заряд дроби итак небольшой, такое количество порошка может испортить осыпь
скорость хроном не мерили какая на 1,4 получается?
Партия 9/15К. Взял две банки, года на два-три должно хватить по любому. Привоз такой думаю первый и последний раз. Больше взять сразу бюджет не позволят. Цена 845 рублей.Изначально написано exUA9CMZ:
Скорее всего опечатка.
Зайдите еще раз в магазин и посмотрите номер партии. Если 9/15К - берите больше.
Будем эксперементировать. Патрон нужен летом на птицу, дробь преимущественно девятка. Стрельба на 10-20 метров, поэтому особой резкозсти вроде и не требуется. Стволы цилиндры. думаю начать с 1.3 на 28, и по пять соток докидывать. На 24 грамма тоже особо нет пока желания переходить, да и это опять контейнеры другие надо заказывать.
Изначально написано mechkoff:
Больше взять сразу бюджет не позволят. Цена 845 рублей.
это где такая цена?
У нас(Новосибирск) неделю назад по 610рубл стоял.
На 9 банок скидку выпросил. По 580 отдали.
Изначально написано Evgeny_k26:
Качество осыпи моей гречкообразной дроби никаким зарядом не испортить 😊
то же верно...Изначально написано Evgeny_k26:
Отношусь к этому вопросу философски. Или попал или не попал. Может и обнесет когда но на эту тему не заморачиваюсь.
Originally posted by mechkoff:
Взял две банки
Вы про какие банки пишите? Ирбис сейчас идет в двух фасовках - 200 г и 400 г.Originally posted by mechkoff:
Цена 845 рублей.
Вроде все ирбисы-сунары там с новых завозов по 400 грамм.
845 р за 200 грамм то на хрен он такой нужен.
дома посмотрю
Да, есть сейчас и такая фасовка.Originally posted by ВахТанк:
у меня, вроде 300гр.
Именно такую сам приобрёл.
[B]
вот моя банка за 580р
[/B]
[/QUOTE]
Ну копия моей.
Даже одинаково замазана канцелярским штрихом стока SKEET в рекомендациях 😊
Только по цене, наверное, моя банка чемпион - 1000 руб. (Дальний Восток).
Но приходится и этому радоваться, так как любой порох, отличный от Сокола - редкость.
то вообще не прицепилась к тексту
то два раза выкинул
пардон... на этом ресурсе еще туплю...
какие ПК подходят на такую навеску?
я пытался с Н-28АЗОТ, но входит max-23,75дроби, порошка сыпал 1,33.
Изначально написано mihail38:
И какой патрон получался с такой навесной?
да нормальный... тарелки бьются иногда ... можно и с таким патроном тренироваться
ни осыпь ни скорость не проверял
визуально давать какие то оценки не могу - не того уровня я стрелок
хочется для тренировок сделать что то около 25-26гр
Изначально написано mihail38:
Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно. Я не давно зарядил ,правда на тп-3,двадцати граммовые так очень понравилось. Правда получились они по ошибке, на мерке был вклеен скотч так край его отклеился и мерка сыпала 20 г,а я сидел и думал почему звезда начала провалиться. Время небыло разбираться, уже при очередном снаряжении нашел причину.
А как патрон с 20-ью граммами заряжать, что бы звезда не проваливалась? Прокладки на порох укладывать? Так одной наверное не обойдешься....
отдача даже 28-грамовых меня не особо беспокоит, 150 бахов делаю без проблемм, а больше и не нужно...Изначально написано Отец Михаил:А как патрон с 20-ью граммами заряжать, что бы звезда не проваливалась? Прокладки на порох укладывать? Так одной наверное не обойдешься....
в комплектации спортивных патронов себестоимость имеет одно из решающих значений
если заморачиваться с дополнительными прокладками получится дороже чем досыпать пару грамм дроби
для спортинга смысла не вижу
Изначально написано ВахТанк:
кто нибудь пробовал под навеску 25-26гр дроби?
какие ПК подходят на такую навеску?
я пытался с Н-28АЗОТ, но входит max-23,75дроби, порошка сыпал 1,33.
Снаряжал на ЛИ 1,36...1,38г. мерка сыплет, гильза БУ Азот, КВ209, ПК Феттер Н24, 25..26,5г то,же так саплет станок дроби номер 7 Бийск, звезда, подкрутка, на закрытие охоты на пострелухи заряжал, отличный патрончик, МР 155 оработала отлично, с ТОЗ 39 выстрел немного жестче но терпимо, тарелки бились стабильно.
согласен... но дальние мишени плохо достаетИзначально написано mihail38:
Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно.
можно, конечно, дальние 28-грамовыми стрелять
просто у меня с Н-24 получается 28,5 грамм дроби, а с Н-28 получается 23,5 грамма.
Для тренировок хочу что то среднее, что бы не заморачиваться с разными патронами для разных мишеней.
Ну это уже из разряда "...дурная голова рукам покоя не дает"
😊
Изначально написано ВахТанк:
согласен... но дальние мишени плохо достает
можно, конечно, дальние 28-грамовыми стрелять
просто у меня с Н-24 получается 28,5 грамм дроби, а с Н-28 получается 23,5 грамма.
Для тренировок хочу что то среднее, что бы не заморачиваться с разными патронами для разных мишеней.
Ну это уже из разряда "...дурная голова рукам покоя не дает"
😊
Вчера снаряжал с Ирбисом 24М. 1, 2х24. Контейнер Н-25. На завал цовку остается 15 мм.
Изначально написано Pro100Nikolaich:
Ну копия моей.
Даже одинаково замазана канцелярским штрихом стока SKEET в рекомендациях 😊
Только по цене, наверное, моя банка чемпион - 1000 руб. (Дальний Восток).
Но приходится и этому радоваться, так как любой порох, отличный от Сокола - редкость.
Думаю чемпионом по цене будет Астрахань 1100р.
Взял на пробу, отстрелял претензий к порошку нет.
гильза БУ Феттер,КВ-209, 1,4/28г.дробь своя ?7,ПК спорт Н-26,звезда. L-35m, кучность 50%, резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.
данный порох хочу приучить к утке, кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби,опыта с данным порохом нет.
Бесполезное занятие, 28гр максимум .Originally posted by 30 region:
кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби
Фанера гнилая. 😛Originally posted by 30 region:
резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.
У вас тоже развесовка по 300 гр в банке?Originally posted by 30 region:
Думаю чемпионом по цене будет Астрахань 1100р.
Фанера новая по пути на стрельбище купил, Думаю Н-26 спорт, великоват для 28гр. наверное пережимает, так,как пыж летел все 35м, и ударялся об мишень.
что за контейнер? производитель?Изначально написано Отец Михаил:Вчера снаряжал с Ирбисом 24М. 1, 2х24. Контейнер Н-25. На завал цовку остается 15 мм.
контейнер чей? маркировка какая?Изначально написано mihail38:
Сегодня сделал :1.34 на 26г. В субботу попробую пострелять.
Изначально написано ВахТанк:
что за контейнер? производитель?
Контейнер Н-26 спорт, Главпатрон.
Н24. 😛Originally posted by Отец Михаил:
Н-25 Главпатрон.
Изначально написано охота - 88:
Н24. 😛
Н 26 спорт, если быть точным.
Изначально написано Pro100Nikolaich:
51898383
26 Спорт. Исправил. Писал с телефона.
Ну и для сравнения два патрона в разных гильзах
Шеддит.Originally posted by Отец Михаил:
Гильза б/у СКМ Индустрия.
Что то даже не заметно.Originally posted by Отец Михаил:
До закрутка матрицей от Самокрута.
А как вы хотели когда у гильз внутренний объем разный. Патроны на гильзах Азот у вас тоже не айс и если звезду довести до ума амортизатор будет пережат. Так что рано еще вам судит о качестве гильз.Originally posted by Отец Михаил:
гильзы покачественнее скмовских и феттеровских. Один и тот же заряд в разных гильзах по разному упаковывается
Ружье Пегасус сужение 0,5
гильза БУ ГП,СХ-2000, 1,4/28г. дробь барнаул ?7,ПК Фетерр Н-24,звезда.
средняя скорость 420, выстрел хлесткий, порох згорает полность, но не очень комфортно.
гильза БУ ГП,СХ-2000, 1,37/28г. дробь барнаул ?7,ПК Фетерр Н-24,звезда.
средняя скорость 410, выстрел хлесткий, порох згорает полность, полудше.
гильза БУ ГП,СХ-2000, 1,35/28г. дробь барнаул ?7,ПК Фетерр Н-24,звезда.
средняя скорость 395, выстрел хлесткий, порох згорает полность, комфортно.
Надо отстрелять на кучу и резкость думаю голубям очень "понравится"
Изначально написано охота - 88:
А как вы хотели когда у гильз внутренний объем разный. Патроны на гильзах Азот у вас тоже не айс и если звезду довести до ума амортизатор будет пережат. Так что рано еще вам судит о качестве гильз.
Контейнер не пережат. У меня такого не бывает. Подкручиваю патрон после Lee на настольной закрутке с матрицей С-т при помощи эл. Дрели. Вставляя патрон в латунную гильзу, которая не дает пережимать собранную конструкцию по длинне, как не дави на нее.
Вот финишная закрутка:
данный порох хочу приучить к утке, кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби,опыта с данным порохом нет.
Собрать-то можно, порох очень хорош на 28 гр., и шить ДОЛЖЕН 8-10 мм на 35 м. этой дроби(прочитайте мои посты чуть выше). Соберите правильно патрон по состовляющим. Даже и своя дробь подойдёт для ути с 28 гр. Это около 300 дробин диаметром 2,5 мм.- 3-5 дробин на этой дистанции в утю, и она Ваша, точно!!!Поверьте, 28 гр. для хорошей твёрдой дроби - за глаза, для 35 м.. на вылет. Выше 28 гр. этот порох не пойдёт.(...Будет превышение давления, рискуете своим здоровьем и ствола...)
Соберите 1,38 х 28. И будет Вам Счастье. Поверьте, проверено. (И стволы , кроме всего,чисты)Собирал патрон на Ирбис24М в соотношении 1,4х29(дробовая мерка Lee, 1 унция,) контейнер ГвП Н24, звезда с последующей финишной подкруткой. Хороший патрон, очень резкий. Но в стволе остается много пороха несгоревшего. Вывод- навеску пороха нужно уменьшать.
Можно внутри мерки подклеить полоску изоленты для точного веса дроби.
Изначально написано ВахТанк:это где такая цена?
У нас(Новосибирск) неделю назад по 610рубл стоял.
На 9 банок скидку выпросил. По 580 отдали.
А в каком магазине брали? Сколько грамм пороха в банке?
вот здесь брал http://huntingmag.ru/
я весь забрал
узнавайте, они подвозят периодически
Изначально написано ВахТанк:
300гр.
вот здесь брал http://huntingmag.ru/
я весь забрал
узнавайте, они подвозят периодически
Знаю такой магазинчик, спасибо земляк, завтра позвоню им.
Изначально написано EvgenH82:Знаю такой магазинчик, спасибо земляк, завтра позвоню им.
не трать время... я сегодня звонил... только сокол пока есть
Смотрел новую партию на осыпь (для тарелок) и скорость, без резкости.
+15С, 25 м, Винчи 710, 18.4, родной цилиндр, ПроХроно.
Феттер б/у белый со стенда 12/70, КВ 209 новый, Ирбис-24М 1.35 (33 мерка МЕК), ПК Феттер Н-28, 7/25 гр Барнаул (бар МЕК на 7/8) , звезда, L=57.5 мм.
По пяти выстрелам V=401,406,406, 409,409.
Выстрел комфортный, ствол абсолютно чистый.
Или заряжали по одному?
Изначально написано DOVLET:
Хотелось-бы узнать, а как с перезарядом вел себя Винч?
Или заряжали по одному?
Винч ведет себя замечательно с перезарядом. И на 28 и на 24 гр(1,2 гр.) работает, как изделия часового мастера П Буре.
Оговорюсь сразу, что все гильзы, которые вторичны, обжимаются и после "звездения" прогоняются через подкрутку матричкой.
Изначально написано DOVLET:
Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.
Вториную гильзу обязательно обживать. Ну и закручивать получше после звезды, как у меня на фотографиях чуть выше
Изначально написано Отец Михаил:
Винч ведет себя замечательно с перезарядом. И на 28 и на 24 гр(1,2 гр.) работает, как изделия часового мастера П Буре.
Может и будет перезаряжать, но скорости будут много меньше 400, если на ПК 28. На 1,3 и чуть менее уже 370 и ниже.
Изначально написано aksa4ek:Может и будет перезаряжать, но скорости будут много меньше 400, если на ПК 28. На 1,3 и чуть менее уже 370 и ниже.
На кругу тарелки бьются исправно.
Спросил для Бенельки Крио про перезаряд. Там надо-будет и вторым по бекасу, дупелю.(т.к. докупил 1,5 кг партии 6-15к, и хочется рационально её всю использовать)Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.
А у Вас Ветераны и Мега - на кругу тарелки-шлёп...Допом обжать-строго... Матрицы- для п/а и эстетики... Часовщики Буре - не знаю для чего...Вокруг-да около - скорее для пены...
Да знаем Мы ВСЁ это - для бла-бла и тарелочников.
Скорость -есть. Осыпи-нет (одно фото без %). Резкозти-нет. Перезаряда для п/а -нет.Комплектующие патрона ПК, РО, РК - нет.
Вывода для этой партии -нет.
Для спорта - вопросов нет. Для охот целей - вопросы по комплектухе...
Придётся самому проверять эту навеску 24 гр. на осыпь, резкоть,комплектуху для охот целей, а тут -
Может и будет перезаряжать, но
Придётся самому проверять эту навеску 24 гр. на осыпь, резкоть,комплектуху для охот целей, а тут
Так кто против-то? 1,5 кг в руки, рулон бумаги, доски-и вперёд к заре навстречу!
Инфо ему мало...Сказали-партия зачёт.
Че ещё нужно? Кто профиль и диаметр ствола повторит на своём, чтобы кому-то рецепт в ноль подобрать?
В моем отстреле перезаряжало без замечаний.
Вообщем, ждём мишени с резкостью.
Как показал отстрел с такой навеской??? Есть одна банка этой партии. Накрутил с 1.55/28 (как по банке). Больше интересует отдача.Изначально написано BeS_F:
у меня есть несколько банок партии 3/14.
... Кручу все банки на 1.55. По хронографу 405-420 м/с в зависимости от погоды.
Изначально написано maslenkin:
Как показал отстрел с такой навеской??? Есть одна банка этой партии. Накрутил с 1.55/28 (как по банке). Больше интересует отдача.
С отдачей порядок. Навеска и так небольшая.
Патрон Фетер -58,5 ,снаряжение 1,35/РО/ПП/РК/?7=24,5/ звезда.
Ствол-Бенелли Крио 710/18,3 - сужение KICK"S-0,38мм и 0,12мм.
25м- кучность - 89%, резкость - 3,0-3,5 диам.
35м - кучность - 66%, резкость - 2,5 -3,0 диам.
Выстрел комфортный. Перезаряка 100%.Ствол чист. Зачёт партии.
Можно задуматься об этом патроне как основным для дичи...
Ну и Мишени...
Изначально написано aksa4ek:
В моем отстреле перезаряжало без замечаний.
Нихрена, стабильности нет на 24-х. По крайней мере у меня на Винчи 710. Пять пробных было без затыков. Взял на стенд 4 пачки - штук 20 неперезарядов. Так что, как и предыдущий Ирбис-24 (белее медленный 1.4/24 и 1.45/28) скорее всего стабилен только на 28 гр.
Может не было нормального конуса на звезде на этих . У меня такое было.4 пачки - штук 20 неперезарядов.
Изначально написано aksa4ek:Нихрена, стабильности нет на 24-х. По крайней мере у меня на Винчи 710. Пять пробных было без затыков. Взял на стенд 4 пачки - штук 20 неперезарядов. Так что, как и предыдущий Ирбис-24 (белее медленный 1.4/24 и 1.45/28) скорее всего стабилен только на 28 гр.
А какого характера октаз презарядки на Винчи??? Утыкание в патронник(перекос), недопдача и застревание патрона на полпути от лотка подачи в птронник? Плохая экстракция стреляной гильзы?
У меня тоже Винчи. 1,2 на 24 работает идеально.
Застревание на полпути от лотка в патронник
Здесь два варианта...Конус нормальный, не первый год замужем.
Застревание на полпути от лотка в патронник
1. Слабый, не выраженый конус звезды у готового патрона.Это только для п/а.
2. Не смазано упорное кольцо пружины. Пружина и опорное кольцо пружины находится в прикладе. В кольцо упирается затвор хвостовиком. Смажте.. прожмите туда-сюда деревянной палочкой по диаметру до упора с х\б тряпочкой пропитанной смазкой. И будет у Вас ВСЁ ПО МАСЛУ... Даже на 1,2/24( Надо делать это регулярно)
Уверен - что туда ещё никто не заходил...
(Если это так- то тщательно убрать все песчинки, семена, окислы с пружинной трубки, сначала насухо сжимать и вытряхивать прикладом вверх. Потом смазка)
Originally posted by DOVLET:
Пружина и опорное кольцо пружины находится в прикладе. В кольцо упирается затвор хвостовиком
Лучше бы вы этого не писали, владельцы Винчи вас не поймут. 😛 А прежде чем начать писать нужно познакомится с конструкцией ружья по которому решили дать советы.Originally posted by DOVLET:
Уверен - что туда ещё никто не заходил...
.
Бывает. 😛 😊Originally posted by DOVLET:
Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло
Изначально написано DOVLET:
Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло. Второй пункт относится к Бенелли Рафаэлло.
По первому пункту тоже все нормально.
Просто по этому порошку и по этой партии как раз пограничные значения по импульсу на перезаряд. Ну по крайней мере на моем Винчи (ружье чистится исправно!))). Хотя перепроверял навески на RCBS 5-0-5, даже с запасом : 1.35.1.36, 1.37 (повторюсь, снаряжал на МЕК, но перепроверял).
В этом плане к ТП-3 претензий нет, все четко, как часы, 1.2х24, на такой же рекомендации. На F2х24 (старом, а он самый резкий из всех F24) добавлял 1-2 сотки по такой же причине, к рекомендованной 1.3х24 - все работало.
forummessage/11/104
Есть немного сравнения Ирбиса-24 с Вегой, B&Q, а так же самокруты на Драго и А1
Изначально написано охота - 88:
Дробь ШОТ 7 масса снаряда 29гр, пороха Ирбис-24М, капсюль СХ-1000, п/к Феттер Н24, гильза Феттер 12/70, заделка дульца гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.
Дистанция стрельбы не более 30 метров( охота на закрытых плесах), сужение ствола 0.25.
Сколько граммов?Originally posted by охота - 88:
пороха Ирбис-24М
По рекомендациям указанным на банке для массы снаряда 28гр.Originally posted by Pro100Nikolaich:
Сколько граммов?
Изначально написано Evgmm:
Подскажите, гильза Феттер 12/70, капсуль СХ-2000, порох 1,44-1,45, п/к Феттер Н28, дробь 24 грамма. Сужения FC. В стволах не сгоревший порох и копоть...
Не горит он нормально на 24-х граммах, у меня тоже не сгорал. Работать начинает на 28-ми граммах. Зарядите 1.55 г на ПК Феттер 24 и 7.5х28 г. И все у вас сгорит и полетит.
С уважением.
Изначально написано aksa4ek:Не горит он нормально на 24-х граммах, у меня тоже не сгорал. Работать начинает на 28-ми граммах. Зарядите 1.55 г на ПК Феттер 24 и 7.5х28 г. И все у вас сгорит и полетит.
С уважением.
Подтверждаю.
Сам 20 банок этого пороха перевел, но на 24 грамма так и не научился его готовить.
Партия 3\14Партию сейчас не скажу
Изначально написано drug66:
Партия 3\14
В 3/14 навеска 1.45/24 и 1.55/28
Так и есть.А Вы видели когда нибудь партию 1,44Х24?В 3/14 навеска 1.45/24 и 1.55/28
Я проверил, вскрыл не сколько патронов в одном 1.44 было, но не думаю что из-за этого были такие грязные стволы.
Партия
Спасибо за совет, хорошо что не сделал много 24г. только 25 штук. Попробую сделать 28г.
28 работают хорошо,на сажа в стволах присутствует.Попробую сделать 28г.
Только должно быть 1,55Х28 у Вас описка.
+1234!Изначально написано drug66:
Только должно быть 1,55Х28 у Вас описка.
Изначально написано BeS_F:Подтверждаю.
Сам 20 банок этого пороха перевел, но на 24 грамма так и не научился его готовить.
Поступайте как с тамбовским ТП-3.
Открывайте крышки, оставляйте в тёплом, сухом месте на 2-3 недели и каждые 3-4 дня встряхивайте чтобы перемешивать.
Станет идеально сгорать на рекомендованных навесках при 24г.
Изначально написано AzSs:
Поступайте как с тамбовским ТП-3.
Открывайте крышки, оставляйте в тёплом, сухом месте на 2-3 недели и каждые 3-4 дня встряхивайте чтобы перемешивать.
Станет идеально сгорать на рекомендованных навесках при 24г.
Сушил - не помогло. Как делать знаю. Это больше к Соколу относится.
А ТП-3 эта экзекуция вообще ни к чему, все и так прекрасно работает.
С уважением.
Изначально написано Evgmm:
Спасибо Всем! Буду пробовать. Не думал, что такая будет засада.
Все это уже было, описывалось, с этой партией и не так давно 😛
forummessage/11/100
С уважением.
При навеске 1.47/23,5 (так у меня мерки на Ли сыпят) скорость получается 400-410 м/с (температура от +14 до +30)
Изначально написано BeS_F:
Кстати, на 24 грамма он тоже нормально стреляет. Горит плохо, но стреляет.
При навеске 1.47/23,5 (так у меня мерки на Ли сыпят) скорость получается 400-410 м/с (температура от +14 до +30)
У меня на "сушеном" на 24-х гр не дотягивал до 400... были 389.395 м/с
По ссылке вверху изыскания.
Изначально написано aksa4ek:У меня на "сушеном" на 24-х гр не дотягивал до 400... были 389.395 м/с
По ссылке вверху изыскания.
Могу скрины таблички предоставить.
Отстрел не разовый. Около 3 выходов, как минимум есть.
Есть пара банок И24. Пробовал на 28 гр - вроде подобрал устраивающую навеску пороха. В принципе нужен только для снаряжения девяткой для стрельбы на коротке по мелочи из под собаки. Поэтому супер резкость на предельных навесках не требуется. Заимел LEE, но меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5 гр. Вручную вешать уже не хочется. Не перебор будет? Партия 9/15 с указанными навесками 1.35х24 и почему то 1.4х24. Ружье тоз34 с цилиндрами.
Вклейте в нее малярного скотча и будет Вам 28гр.о меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5
На ней 1,4Х28.Партия 9/15
Originally posted by drug66:
На ней 1,4Х28.
😊 этот косяк уже разбирали год назад, пришли к выводу что с похмелья писали )
Партия хорошая 1,3Х24 вполне.А так и 28-ю граммами вроде стрелял с 1.35.
Изначально написано BeS_F:
Могу скрины таблички предоставить.
Отстрел не разовый. Около 3 выходов, как минимум есть.
Я видел эти отстрелы, наблюдаю за темой 😛
forummessage/11/100
forummessage/11/100
Чего его мучить, если он для 24 г не предназначен. Медленный он. Ствол засоряет, а заодно и УСМ может.
Изначально написано mechkoff:
Кстати раз уж тема апнулась, то спрошу.
Заимел LEE, но меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5 гр. Вручную вешать уже не хочется. Не перебор будет? Партия 9/15 с указанными навесками 1.35х24 и почему то 1.4х24. Ружье тоз34 с цилиндрами.
Я бы не стал превышать навеску дроби более 28 гр. Это максимальные навески для данного пороха. Скоч в помощь 😛
Не так давно отстреливал аналогичную партию (с такими же навесками).
Привезли мне на днях ИРБИС 24М. Хотел попробовать его для целей, в основном, охоты и чуть для пострелушек.
Оказался парии No 3/14к, о которой здесь уже много сказано:
ruslan.amba
26-10-2015 17:19
Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.
Помогите, пожалуйста, определиться с навесками пороха именно этой "ТУПОЙ" партии для патронов 20-го калибра. Увеличение массы дроби для лучшего горения пороха - не так уж и плохо для целей охоты. Вопрос предельные значения навесок пороха и дроби?
С уважением!
Для дроби так же, как и для других порохов данной категории, т.е. 20 грамм, пороха 1.1 грамма. Данные для ПК и "звезды".Originally posted by ViPG:
Вопрос предельные значения навесок пороха и дроби?
Спасибо за оперативный ответ!ruslan.amba
ветеран 6-2-2018 13:39Для дроби так же, как и для других порохов данной категории, т.е. 20 грамм, пороха 1.1 грамма. Данные для ПК и "звезды".
А если снаряжать в латунку или в пластиковую гильзу с использованием РО или КП, ВП и ДВП, насколько можно менять навески и в какую сторону?
Патронник 76 мм.90 МПа.
С уважением !
Патронами с 20-ю граммами дроби порохами данной весовой категории в 20-м калибре снаряжал именно в латунной гильзе. Нужно смотреть на конкретном стволе стрельбой по мишени, можно по доске. Как что влияет, можно посмотреть пост N28:Originally posted by ViPG:
А если снаряжать в латунку или в пластиковую гильзу с использованием РО или КП, ВП и ДВП, насколько можно менять навески и в какую сторону?
С уважением !
forummessage/11/155
Больше ориентируйтесь на необходимую осыпь. Стрельба данными патронами ИМХО наиболее эффективна до 20 м, поэтому за скоростью не гонитесь,
370-380 м/с хватит с запасом. Пристреливать надо на максимальной дистанции применения, то есть на тех же 20-ти метрах. На порох в латунной гильзе 20-го калибра лучше применять обтюратор от ПК 16-го калибра. Также можно брать контейнер от того же ПК. В теме по ссылке полистайте, там много различных данных по 20-му калибру в латунных гильзах.
Взаимно, с уважением.
С учётом 76-го патронника при желании получить резкость повыше массу заряда можно увеличить до 1.15 грамма на указанной "тупой" партии Ир-24. Пластиковая гильза с ПК, либо обтюратором и пыжами и более мощным КВ, по сравнению со снаряжением в латунные гильзы, требует меньшей массы порохового заряда. В латунной гильзе делайте пыжи высотой 15-16 мм, патрон собирайте плотно, но без чрезмерных усилий.Originally posted by ViPG:
Патронник 76 мм.90 МПа.
Спасибо вам за подробный ответ.ruslan.amba
ветеран 6-2-2018 14:06С учётом 76-го патронника при желании получить резкость повыше массу заряда можно увеличить до 1.15 грамма на указанной "тупой" партии Ир-24...
Основное количество патронов буду собирать в пластиковые гильзы.
За основную, с учетом особенностей ружья, как я понимаю, можно принять навеску 1,15/20,0.
В целях улучшения качества выстрела - резкость, осыпь - можно менять только навеску пороха, оставляя неизменной массу снаряда.
ИМХО: Что касается латунных гильз, то мой опыт свидетельствует о более качественном выстреле с их использованием по сравнению с пластиком, при прочих равных условиях (навесок в том числе)на других порохах. Их недостаток, опять же ИМХО, - необходимость использование пластиковых затычек. Особенно для мелкой дроби.
И ..., - они у меня есть, как и запасы ЦБО, - их тоже надо использовать.
С благодарностью!
А смысл? Ствол угробить и самому покалечиться? На пулю обычно берут порох помедленнее, вам Ирбис-охота 35м подойдёт.Originally posted by Денс75:
Камрады, а шарик 12 к. (Лии 690 - 31,6 г.) на знаменитом Ир-24М (п.1.55/28) никто не запускал?
Фото в студию.изображением стрелка-стендовика на лицевой стороне.
Изначально написано drug66:
Фото в студию.
Были и по 300 и 400г.Огорчает, конечно, фасовка по 200 г,
Есть ли рецепты снаряжения в 16 калибре порохом ирбис 24м?
В латуни...ТОЗ-63.....Жевело , 1,3г,обтюратор, 2 ДВП,контейнер 24 дроба,заглушка. Средняя по пяти выстрелам 362 м/срецепты снаряжения в 16 калибре порохом ирбис 24м?
однакоOriginally posted by xant-1966:
В латуни...ТОЗ-63.....Жевело , 1,3г,обтюратор, 2 ДВП,контейнер 24 дроба,заглушка. Средняя по пяти выстрелам 362 м/с
почти штатная для 12 калибра навеска
и почему так плохо со скоростью?
В пластике будет другая. Да и минуса были на улице.и почему так плохо со скоростью?
Теоретически, штатная навеска для 16 калибра...
Не,..не видел надобности для себя.А на 28 грамм не пробовали?
Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха? 28 грамм дроби на Ир-24 в 12-м и 28 грамм дроби на нём же в 16-м это не одно и то же.Originally posted by Belohvost:
Теоретически, штатная навеска для 16 калибра...
До всего нужно дойти,что бы понять все нюансы, разобраться,увидеть разницу.Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха?
На массу заряда - стреляю хреново.Originally posted by ruslan.amba:
Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха? 28 грамм дроби на Ир-24 в 12-м и 28 грамм дроби на нём же в 16-м это не одно и то же.
Про скорость горения пороха я понимаю, что разные в 12 и в 16 калибре, однако же не очень представляю, что с этим делать и как с этим работать. Собственно, пока очень мало понимаю в снаряжении патронов, крутил только на соколе и на дымаре. Потому и спрашиваю 😊
Спасибо за ответы и помощь!
Вы когда на Соколе свой шишнадцатый заряжали, то прям 2.3 на 35г сыпали? Или всё-таки уменьшили навески? Вот и на этом порохе даны навески для ДВЕНАДЦАТОГО калибра. Поэтому Вам придется уменьшить и заряд и снаряд.Originally posted by Belohvost:
однако же не очень представляю, что с этим делать и как с этим работать. Собственно, пока очень мало понимаю в снаряжении патронов, крутил только на соколе и на дымаре.
Вот ссылка с методикой пересчета на разные калибры и давления
forummessage/11/299
Что случилось? Куда пропал "Ирбис"?
Имеется ввиду Drago SV?Originally posted by MeMZ:
В темпе есть драго NS
Возможно. Давненько эту банку в руки не брал)Originally posted by Северянин71:
Имеется ввиду Drago SV?
Вообще аналогом Ир-24 является Драго V.Originally posted by MeMZ:
В темпе есть драго NS (скорее всего он же нобель спорт). Аналог ирбиса 24.
Originally posted by патрон2016кнопка:
Всю тему изучил досконально
Не всю и не досканально нифига 😊
В двенадцатом безопасный максимум 1,45!, а вы в 16к хотите 2.2? И какая разница: для охоты, не для охоты если навеска запредельная. Вот навеску дроби - уменьшили, а пороха? Начните с освоения песчёта навесок, 2.2 ОЧЕНЬ много и категорически неприменимо.
Originally posted by Netboy83:
скорее всего опечатка
«Бумага» всё стерпит, главное в гильзе так не опечататься 😊
1.2 нормально 😊
Надо пробовать 1.2x24 максимум. Только может автоматика не сработать.Originally posted by патрон2016кнопка:
Имею Бекас Авто в 16 калибре,
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не толькоOriginally posted by патрон2016кнопка:
Имею Бекас Авто в 16 калибре, посоветуйте пожалуйста, для охоты 2.2 навеска пороха на 22-23гр дроби. достаточно ли или многовато.
forummessage/11/299
Вы прекрасно знаете что латунные гильзы в Бекасе не используются.Originally posted by патрон2016кнопка:
Про латунные гильзы прочитал, но у меня пластик и газотвод, фиг его знает как быть.
Скорее всего однозначно не будет работать. При 32г у многих проблемы с перезарядкой, а тут 22-23г.Originally posted by ruslan.amba:
Надо пробовать 1.2x24 максимум. Только может автоматика не сработать.
Это в 12-м калибре. У Олега (патрон2016кнопка) Бекас-авто 16-го. Там со снарядом дроби менее 28 грамм могут проблемы возникнуть. Всё же МР-153 в этом плане получше, 24-26 грамм перезаряжает, а в укороченной до 58 мм гильзе и завальцовке даже 22 грамма в лёгкий мороз.Originally posted by Северянин71:
При 32г у многих проблемы с перезарядкой
мало будет 1,3, если 1,2 совсем слабый...Изначально написано патрон2016кнопка:
Сегодня на охоте испытал, 1.2 гр Ирбис-24 на 22 гр дроби, не перезаряжает категорически. Даже гильза из патронника не выходит. Выстрел откровенно слабый, стрелял по очереди заводскими патронами и этими. Самокрут на Соколе, прекрасный перезаряд(1.9 гр Сокол на 29 гр дроби). Напомню ствол короткий. Несколько раз стрелял пулей Стрела патрон рекордовский 2009 года, на 50 м превышение где то 5 см, а лупит так что душа радуется))). Короче на следующую вылазку заряжу десяток патронов так- 1.3гр Ирбис-24 на 25 гр дроби.
сделайте сразу второй вариант на 1,4 ... а то и 1,45
Для 16-го калибра?Originally posted by ВахТанк:
сделайте сразу второй вариант на 1,4 ... а то и 1,45
Что мешает снарядить на любом "32-х граммовом" порохе 28 грамм дроби?
патрон2016кнопка
На Ир-24 не получится, ввиду того, что недостаток давления газов в районе ГУ вы пытаетесь повысить навеской пороха. Это может привести к превышению безопасного давления. Если 1.25x24 не будет перезаряжать, то на этом лучше остановиться.Originally posted by патрон2016кнопка:
но хочется же полуавтомат иметь, а не одностволку)))
Изначально написано ruslan.amba:
Если 1.25x24 не будет перезаряжать, то на этом лучше остановиться.
Попробую все же 1.3х25. Но за совет, спасибо Руслан.
Сначала решил отстрелять длинный ствол(вкрутил цилиндр).
вариант 1 - 1.3 гр Ир24 на 24 гр дроби(?8) перезаряд отличный, отдача слабая;
вариант 2 - 1.35 гр Ир24 на 24 гр(?8) перезаряд отличный, отдача чуть меньше средней;
вариант 3 - 1.4 гр Ир24 на 25 гр(?8)-перезаряд отличный, отдача умеренно сильная;
вариант 4 - 1.45 гр Ир24 на 26 гр(?8)- Перезаряд отличный, слишком сильная отдача.
Отстрелял короткий ствол в том же порядке:
первые две навески неперезаряд, третья и четвертая навески перезаряд нормальный. В общем скорее всего заряжать буду для длинного ствола вариант 2 - 1.35х24, а для короткого ствола вариант 3 - 1.4х25.
Еще добавлю, что снаряжал так - на порох пыж-контейнер Шеддит, дробь, прокладка и завальцевал закруткой. Стрелял на 28 метров(не было возможности дальше мишени повесить), что из длинного ствола, что из короткого осыпь равномерная, дробь в доску на два диаметра входит.
Сейчас кроме Сокола ничего не появляется.
полтора года назад столько стоил...Изначально написано umrkp:
У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?
сейчас его нет, хоть в Красноярск езжай
уж больно понравился для малых навесок
Ирбис-24, это быстрогорящий порох для малых навесок.Изначально написано LKeeper:
Какие капсюля желательно использовать для Ирбиса 24, наши КВ209 или лучше CX2000?
Для таких порохов нужны любые мощные капсюля.
КВ209 и СХ-2000 относится именно к таким капсюлям. По характеристикам воспламенения они практически одинаковые. СХ-2000 чуть чуть(не помню точно разницу в размерах, но она есть) туже заходит в гнездо.
По качеству, претензий нет ни к тем ни к другим.
Возможно информация по ссылке будет Вам полезна: http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Изначально написано ВахТанк:
Ирбис-24, это быстрогорящий порох для малых навесок.
Для таких порохов нужны любые мощные капсюля.
КВ209 и СХ-2000 относится именно к таким капсюлям. По характеристикам воспламенения они практически одинаковые. СХ-2000 чуть чуть(не помню точно разницу в размерах, но она есть) туже заходит в гнездо.
По качеству, претензий нет ни к тем ни к другим.
Возможно информация по ссылке будет Вам полезна: http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Есть и другое мнение, что отечественный КВ209 относится к средним по мощности.
очень интересно... не слышал такое мнениеИзначально написано LKeeper:Есть и другое мнение, что отечественный КВ209 относится к средним по мощности.
можно какую то ссылочку на это мнение?
в таком случае, если нет желания проводить эксперименты, то из двух перечисленных остается один.
Где-то читал, смутило ещё то, что из кв 209 бывают ещё спортивные 209Ф и 209СП. Были как-то спортивные патроны азот(кажется Вега) на Ирбис 24, но вот какой там был капсюль не посмотрел.Изначально написано ВахТанк:
можно какую то ссылочку на это мнение?
Можно посмотреть например, как работают разные КВ с порохом А1 например, температура +3 градуса.
ВахТанк
Порох Нобель А1 от фирмы Феттер партии (Lot) PB17180 на разных КВ. Масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса снаряда 34 грамма.
СХ-2000: 387; 402; 402 Ср. 397
СХ-1000: 393; 392; 394 Ср. 393
КВ-209: 385; 393; 390 Ср. 389
КВ-686: 384; 396; 388 Ср. 389
КВ-209 выдал скорость на уровне U686, который является средним по мощности.
Подбирая КВ, нужно смотреть на весь патрон в целом и на условия, в которых он будет применяться. Может получится так, что в определённых условиях более слабый КВ покажет более высокую скорость. И на "быстрых" порохах в том числе. Поэтому ИМХО "быстрый" порох/мощный КВ - не аксиома. Можно ещё посмотреть сообщение N25, там и по Ирбису-24 есть данные:
forummessage/11/155
Кроме этого добавлю, в некоторых источниках есть данные, когда с "28-ми граммовыми" порохами используют 30 грамм дроби в 12-м калибре, при этом применяют КВ средней силы и это вполне обоснованно. Да вообще с любым порохом можно использовать разные по мощности КВ и этим регулировать в некоторой степени ТТХ патрона. Повторюсь, всё зависит от условий применения, массы снаряда, оружия.
У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?
В магазине Гранд-Охота, Московская область, г. Химки Порох "ИРБИС-24 М" (200г), 530 рублей за банку
http://www.grand-oxota.ru/kata...200g-kgkpz.html
Потому как метя эти годы по всем сусекам только 15 год находил, как будто выпуска потом не было.
Изначально написано Vash-59:
Если кто отстреливал (9/15) на 28--29гр дайте рекомендации.
Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
Тут поищите.
forummessage/11/100
А так по банке 1.4/28 г на ПК Н-24, корости под 400.
Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
Спасибо за подсказки ,посмотрел и понял что партия довольно резкая .Для охоты пойдет.Опытные ребята советуют выше 28гр. не поднимать.
Изначально написано aksa4ek:Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
.
Вы наверное что-то путаете.
9/15к одна из самых удачных партий, в 12К чисто сгорает даже под 22 граммами.
Что в 400 граммовках черно зеленых с барсом, что коричневых 200 граммовках со спортингистом.
Грязно горела на малых навесках партия 7/15к в пластиковой бутылке по 200 гр.
Так и сожгли ее всю в том что пока еще нельзя. Примерно как 320 вихта была.
А чего жалеть то,надо брать он сейчас продаётся.Только сегодня взял 4 банки в Химках М.О.В Климовске тоже есть и дешевле.Жалею что больше порошка этого не взял.
Изначально написано LazyCamel:
Вы наверное что-то путаете.
9/15к одна из самых удачных партий, в 12К чисто сгорает даже под 22 граммами.
Что в 400 граммовках черно зеленых с барсом, что коричневых 200 граммовках со спортингистом.
Грязно горела на малых навесках партия 7/15к в пластиковой бутылке по 200 гр.
Так и сожгли ее всю в том что пока еще нельзя. Примерно как 320 вихта была.
Почитайте про какую я партию писал, навески там были аналогичные. Не путаю я ничего, горит он на 28 гр, о чем и написал.
9/15к 1.35-24 ;1.4-28Какая партия,какая навеска?
Изначально написано mechkoff:
9/15 четкая партия, хотя другие не пользовал. Ствол чистый. Весь сезон снаряжал на лии, получалось как раз около 1.4 на 29 девятки, на ПК феттер Н24 на их же гильзе. мерка 171 (в принципе и на 163 нормально было), дробовая мерка I. От коростелей до тетеревов все падало. Стрельба близкая из под спаниеля. Жалею что больше порошка этого не взял.
Четкая она бы была, если бы она горела на заявленных 24 г, а так...Слава богу на 28 горит 😛
Все прекрасно работает, скорость нормальная, чашки бьет без бополнительных выносов, стволы чистые.
Зачем-то купил и сжег банку Драго SV, кроме ощущения бездарно потраченых денег, разницы не уловил.
Если кому-то вдруг потребуется для соседнего раздела - считайте как Lovex D013.
Купил баночку на пробу, 200г 600р.
Очень интересно лёгкие навески попробовать в ИЖ18, а потом к ИЖ58-16 ещё приспособлю.
За рецепты спасибо, записал.
Было две большие банки по 400г 9/15, уже кончились, а час маленькая. Горит хорошо даже на 20г. При 1.4 на 28 дает примерно 410 м/с.Originally posted by aksa4ek:
Четкая она бы была, если бы она горела на заявленных 24 г, а так...Слава богу на 28 горит
Тут ребята серьёзные, с головой дружат и такими вещами заниматься не будут.Originally posted by -IRKUT-:
Коллеги. А на 30-32гр дроби были эксперименты?
В редком случае 30г можно попробовать если партия очень тупая, но не зная давления крайне небезопасно.
Сообщение N241:Originally posted by -IRKUT-:
А на 30-32гр дроби были эксперименты?
forummessage/11/155
Только внимательно читайте комментарии к отстрелу и в теме ничего не пишите.
на LEE мерка I у меня сыпет девятки около 29 с небольшим гр. Так и сыплю. 163-я пороховая мерка (около 1.35+), ПК феттер h-24, гильза феттер. Но стреляю по мелочи накоротке из под собаки. Передоза по ощущениям совсем нет.
Интересно знать , а какой капсуль ? И температура воздуха ?
Коллеги. А на 30-32гр дроби были эксперименты?
А на 30-32 дроби СУНАР-32К или импорт.сейчас это все в продаже.
Изначально написано mechkoff:
на LEE мерка I у меня сыпет девятки около 29 с небольшим гр. Так и сыплю. 163-я пороховая мерка (около 1.35+), ПК феттер h-24, гильза феттер. Но стреляю по мелочи накоротке из под собаки. Передоза по ощущениям совсем нет.
берется кусочек изоленты и вклеивается внутрь мерного стаканчика.
Проверяется сколько грамм получилось. Если мало, наклеивается ещё один кусочек.
Изначально написано LazyCamel:
Каждому свое, 1.30 грамм 9/15к, б/у азот нрг, азот н28, сх2000, Лии Лоад 7/8 эверестовской 7ки. Иж-27.
Все прекрасно работает, скорость нормальная, чашки бьет без бополнительных выносов, стволы чистые.Зачем-то купил и сжег банку Драго SV, кроме ощущения бездарно потраченых денег, разницы не уловил.
Если кому-то вдруг потребуется для соседнего раздела - считайте как Lovex D013.
А чем Драго не понравился?
А чем Драго не понравился?
На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.
а смысл сейчас покупать спортивный порох и крутить на нем патроны, которые, между прочем, получается дороже, чем купить их в том же Темпе, готовые?Originally posted by Vash-59:
На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.
[B]
а смысл сейчас покупать спортивный
Тот кто спросил (Пезо1) живет в Красноярске , а я еще дальше на 500км.Женя у нас в Минусинске ГП-24ГР. стоит 22руб.
Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Пезо1:
[b]А чем Драго не понравился?
На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.[/B]
ясно, у нас другой расклад, Драго в разных магазинах от 1400 до 1800 руб. Ирбис 24 600 за 200 г. Итого Если самый дешевый Драго 1400 за 500 г, то Ирбис 24 за те же 500 г. 1500 (600+600+300)
На мой взгляд не Драго а Ирбис дороговат
Originally posted by Vash-59:
Драго СВ он тоже 400гр.
450г
https://www.tempgun.ru/catalog...drago_sv_450_g/
Originally posted by Vash-59:
ИРБИС24- 590РУБ.-200ГР
450г - 1327,5₽
P.S. гр - это грейн 😀, но один хер - недёшево 😊
С 24г и соответствующими 1,35г Ирбиса ничего не проваливается.
С уважением к вам.
Если Вам нужна скорость как у 1.35-24, то пороха нужно около 1.3г (ИМХО). Это ни какой пропорцией не высчитать. Проверить можно только хроном.Originally posted by Астроном:
Почитал тему, прошу совета, сколько (и как это рассчитывается?) снарядить Ирбиса-24М (9/15, 1.35г пороха на 24г дроби) под 20 граммов дроби
Чтобы звезда не провалилась нужно подложить что-то несжимаемое под дробь(например картонные прокладки) или что-то рыхлое, не портящее сноп на дробь(например кусочек пенопласта, ДВП).
Руслан делал такие отстрелы ( спасибо ему большое за труд). Пост номер 4. Но Ваш сунар быстрее того.
forummessage/11/155
1,1 гнужна скорость как у 1.35-24, то пороха нужно около 1.3г
под 20 граммов дроби
Явно мало.Originally posted by xant-1966:
1,1 г
Сыпани 1,105. 😊Явно мало.
Поздно. Я уже 1.1г насыпал 😊 . Ща стрельну.Originally posted by xant-1966:
Сыпани 1,105
Не тебе было 😊Я уже
Приобрёл ирбис в тэмпе, партия 9/15 к.
Сегодня снарядил и стрельнул по пару патронов, нужно было понятие скорости и чистоты сгорания на 24 г.
И так : во всех случаях гильза нрж красная, СХ2000, 1,30 п.к Феттер Н-28, 24г №7.5, один патрон поджал в обеих случаях примерно на 2.5 мм амортизатор, второй как и положено 3/4. Скорость v2. 5 - 398-392, сгорания полное ствол относительно чистый.
Гильза нрж красная, СХ2000, 1.35, 24г №7.5, п.к Феттер Н-28, патроны пожимал как и в первом варианте. v2. 5-382-380, есть ошметки сгоревшего пороха.
На варианте 1.35/24 кв не по дут, но менее выражено углубление от удара. Почему не понял.
Мр-155, L-710, кикс 0.88 + 4 см., температура воздуха - 10?,патроны 20 мин на воздухе. Хрон кадвел.
Изначально написано Vash-59:
Скажите пожалуйста , банка металическая или пластик.
Метал 200г
А 1,5 то чего не стрельнул? 😊 Очканул 😊Климаныч
Изначально написано xant-1966:
А 1,5 то чего не стрельнул? 😊 Очканул 😊
Нет. Решил сперва посмотреть, что покажет по рекомендации +-
Порох понравился. на открытие только на нем снаряженными патронами стрелял. Гильзы бу Рекорд и СКМ, капсюль Жевело Н, они проваливаются в капсюльное гнездо, чтобы это устранить надевал на капсюль термоусадку, вставляется туго, при выстрелах не вылетает, в общем все нормально. Какая нужда так делать заставила спросите вы, капсюлей жевело много , а гильз под них нет, вот и решил использовать таким образом. Гильзы однострельные обжаты и промыты. Порох Ирбис 24М, навеска 1,4 г, затем пыж-контейнер Азот 24, навеска дроби 28 г, дробь ?6, звездочка. Охотился на уток. Был один подранок, стрелял далековато. Остальные биты чисто, достреливать не пришлось ни разу. Выстрел комфортный, отдача показалась не такой резкой как на Азот ЭНЕРЖИ спортинг с навеской 28 г. Скорость при этом судя по добытой дичи, у меня нет хронографа и по доскам не стрелял, хорошая, утки насквозь бьются и или дробь с другой стороны под кожей. заряжал еще таким же способом , но с дробью ?5 но до них не дошло, да и утки чирки в основном.
😊 сайга, такие перезаряжать не будет, тут не подскажу.
9/15 четкая партия, хотя другие не пользовал. Ствол чистый. Весь сезон снаряжал на лии, получалось как раз около 1.4 на 29 девятки, на ПК феттер Н24 на их же гильзе. мерка 171 (в принципе и на 163 нормально было), дробовая мерка I. От коростелей до тетеревов все падало. Стрельба близкая из под спаниеля. Жалею что больше порошка этого не взял.
В этом году попробовал 9/15 для охоты . Ваш патрон 1.4*29 понравился. В стволе чисто ,резкость хорошая.(в птичках дроби нет).
Ждемс.24 или 28г будете снаряжать?отстреляю в воскресенье по тарелкам
Отлично.Парочку 24 может снарядите?28, контейнер Феттер Н-24, гильза НРГ, пресс Пасифик 366
Сделаю , ок.
Большая Городня, 11 утра воскресенье. 15 галерея.
На И24 партия 9\15 п\а кушает хорошо.Возможности нет попробовать,сразу, п/а у меня без энтузиазма ест 24 гр
хочу много снарядить.
Не подсушивал.На 24 не пошла.На 28 нормально,но грязи много.3/14
Попробую.Я на газету высыпаю, газетой же накрываю и на пару недель оставляю
Взяли сто тарелок обстреляли 78, разбили 73.
УСМ после 58 выстрелов.
Спасибо!Бум снаряжать.24 тоже горит чисто
Попробовал собрал для 12-го на рязанских комплектующих две серии по 10 шт. с 24-мя и с 28-ми граммами.
Бахну вот, потом тогда на 20-ке попробую...
Originally posted by сокол777:
в планах производство восстановить нету????
Да вроди, пашуть як ядреннОй насос 😊 Все магазины завалены. Если вы о Казанском пороховом...
С первомая, вроде, открываются...
Какой капсуль лучше для И-24 ( ну и Тп 3) -Сх1000 или Сх2000?
Этот.Сх2000
Спасибо.Originally posted by Borion:
Сх2000Этот.
#941
P.M. Ц
Borion
мега-ветеран29-5-2020 19:58
Снаряжал партию 9/15К с баночной рекомендацией 1,4х28 и CX2000. Не очень понравилось, так как отдача резковата (не сильная, а именно резкая). На 1,35х28 выстрел комфортный. А вот с КВ-209/U-686/CX-1000 1,4х28 хорошо. Поэтому, на мой взгляд, снаряжение с CX2000 на Ирбис-24М по банке целесообразно для 24 г дроби, а дл
Мне на 23 гр, буду сх2000 делать
Рекомендация на 24 грамма -1,35. Считаю эту навеску большой для 24 грамм, отдача очень резкая. Заметно что давление завышенное. Снизил до 1,25 - все стало комфортно по отдаче, да и с разбоем тарелок тоже все очень хорошо, прям идеальный патрон, баланс скорости и отдачи.
По определению не может 24 граммовый порох подходить для 28 граммового патрона да ещё с навеской - 1,45 для 28 грамм, это давление в патроннике ого-го.
Не какущий маркетинг в своей красе, а-ля универсальный порох )))
Вот 28 граммовый порох легко можно использовать для 24 грамм, проще приспособить да и с давление все будет хорошо.
Патрон снаряжал так: гильза Азот, стрелянная, порох 1,25 гр. капсюль U686/КВ209, пыж Феттер Н28, дробь 24 гр. звезда.
Порох горит чисто.
По ТУ давление не превышает 740 бар, поэтому если на банке дана рекомендация для 28-ми грамм дроби, то с давлением там всё в порядке. По отдаче его не определить. Для 28-ми грамм дроби рекомендация у указанной партии 1.4 грамма пороха.Originally posted by Денис Касимов:
По определению не может 24 граммовый порох подходить для 28 граммового патрона да ещё с навеской - 1,45 для 28 грамм, это давление в патроннике ого-го.
При +5 градусах на этой партии получено:
Высота патрона 57.2 мм, Ир-24М, СХ-2000, 1.35г пороха, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 395; 406; 407 Ср. 402.6
Высота патрона 57.2 мм, Ир-24М, СХ-2000, 1.4г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 401; 408; 408 Ср. 405.6
При этом патрон по высоте на 0.8 мм ниже нормы.
Владимир, приветствую.Изначально написано Vash-59:
Привет Руслан,данную партию для охоты заряжаю : сх2000;1.4*29; пк Феттер 24 ; звезда. Мне кажется что выстрел нормальный.
Я когда отстреливал эту партию, то по отдаче всё было в норме, несмотря на вес оружия 2.8 кг. Тут скорее всего могут играть немалую роль личные предпочтения. Некоторые стрелки или охотники любят патроны с V0 385-390 м/с, другие 410-415 м/с. Отсюда и такое отношение к чуть более злой отдаче, если привык к меньшей скорости.
Отстреливал Ир-24 с массой снаряда до 30 грамм, при КВ средней силы, не заметил каких-либо признаков передоза. Правда партия была 1.4x24, 1.45x28. В моих темах данные есть. Я звонил несколько лет назад на завод и они мне сказали, что по рекомендации на упаковке давление не более 740 бар.
Надо 1.45x30 с КВ-686 и закрывать "звездой". Завальцовка с высокими пыжами дала низкую скорость и давление.Originally posted by Vash-59:
Скажу прямо не понравилось. Слабовато.
Приближается охотсезон и я решил накрутить себе патронов на порохе "Ирбис-24М".До этого никогда не снаряжал на спортивных порохах. Почитал,что данный спортивный порох, да и вообще все спортивные пороха качественно горят с навеской дроби 24 и 28 гр., что самый раз использовать по мелкой дичи, такие как, перепел, куропатка, чирок.
Ружье ТОЗ-34 (65МПа)
Меня мучает вопрос:
1. Зажжёт ли качественно КВ Жевело-Н спортивный порох?
Помимо Жевело-Н есть КВ-209, больше капсюлей нет. Или собирать на мощных капсюлях, таких как СХ-2000?
2. Не разорвет ли мне ствол от давления судя по данной таблице с сайта производителя пороха?
Для снаряжения патрона будут использоваться следующие комплектующие:
1 вариант - патрон безконтейнерный
Гильза Рекорд под жевело
КВ Жевело-Н
1,4 гр. "Ирбис-24М"
1 шт.Рязанский обтюратор
Пробковый пыж (высота пыжа будет подгоняться под высоту дробового столбика)
1 мм КП
28 гр. ?7
звезда (без подкрутки)
2 вариант - патрон безконтейнерный
Гильза Рекорд под жевело
КВ Жевело-Н
1,4 гр. "Ирбис-24М"
1 шт.Рязанский обтюратор
Пробковый пыж+1 ДВП (высота пыжа будет подгоняться под высоту дробового столбика)
1 мм КП
28 гр. ?7
звезда (без подкрутки)
Около 9-ти лет использую в ТОЗ-34 патроны, снаряжённые на Ир-24, с массой дроби 24-28 грамм на перепела, горлицу, голубя. Снаряжаю 1.4-1.45 грамма пороха, дроби 24-26-28 грамм. Рекомендация на упаковке 1.4x24, 1.45x28.Изначально написано Sagitarius 30:
Ружье ТОЗ-34 (65МПа)
Меня мучает вопрос:
1. Зажжёт ли качественно КВ Жевело-Н спортивный порох?
Помимо Жевело-Н есть КВ-209, больше капсюлей нет. Или собирать на мощных капсюлях, таких как СХ-2000?
2. Не разорвет ли мне ствол от давления судя по данной таблице с сайта производителя пороха?
С ТОЗ-34 ничего не случится. 65 Мпа - крешерный метод измерения давления, пьезо - 74 Мпа. Так что на счёт этого не переживайте, производитель даёт максимальное давление, измеренное пьезодатчиком.
При использовании Жевело-Н скорость и давление будут ниже, чем с CX-2000. Скорость можно посмотреть в сообщениях N24 и N25:
forummessage/11/155
Третий год такими стреляю
Порох Ирбис 24М, банка 200 г.
Цена 595 руб
Взял четыре банки.
Цена на порох увеличивается, чем далее от Москвы из-за затрат на перевозку по особым условиям любимой партии и правительства.
Партия какая?Изначально написано CoreWall:
Взял четыре банки.
Брал там же месяц назад, цену не помню. Партия 3/17кOriginally posted by CoreWall:
г.Ростов на Дону, магазин Русская охота.
Порох Ирбис 24М, банка 200 г.
Цена 595 руб
Взял четыре банки.
Изначально написано Stasiz:
Партия какая?
3/17К
1,35 Х 24г
1,45 Х 28г
Годен до 02.2025 г
Изначально написано ruslan.amba:
По ТУ давление не превышает 740 бар, поэтому если на банке дана рекомендация для 28-ми грамм дроби, то с давлением там всё в порядке. По отдаче его не определить. Для 28-ми грамм дроби рекомендация у указанной партии 1.4 грамма пороха.
.
У партии 3/17к пороха Ирбис 24М рекомендации
1,35 х 24 г. дроби нр 7
1,45 х 28 г. дроби нр 7
В строке для skeet (дробь нр 9) стоит прочерк 😊
мерка # 32 МЕК для партии 3/17к соответствует 1,35 граммам пороха.
Вопрос, ребята, кто подскажет по ПК Н28, их характеристики относительно друг-друга, наподобие описания у Gualandi.
Cartridges with large or medium volume powders. (SPARK)
Excellent for 24 g Trap Cartridges with low volume powders.(REX)
Для малообъёмного пороха, для пороха с бОльшим или средним объёмом.
Гуаланди у нас пока не видно, кто что может подсказать по имеющимся в продаже на территории РФ.
Не надо глупых героев и ненужных подвигов.
Если инстинкт самосохранения кончился, напишите завещание хотябы.
Иногда это дает повод обращаться кому то в различные инстанции письмами с просьбами поумерить пыл самозарядчиков, устанавливая разные ограничения.
Сколько по денежкам у Вас? В Кирове такой по 1700...Originally posted by Вишер:
в фасовке по 450 грамм
Не так и дорого в современных реалиях.Originally posted by Вишер:
1350
Изначально написано батюшка:
Не так и дорого в современных реалиях.
Для охоты вообще не критично, а для стенда заводской патрон все равно дешевле выходит.
Проживаю в провинциальном городе. До 2021 года с Вами можно было и согласиться. А сейчас всё по другому. Нет у нас больше стендовых патронов. И дешевого "стенда" больше не будет. На прошлой неделе азотовские стендовые были лишь в одном из трех охотничьих магазинах по 19 рублей. А сейчас нет. Кончились. На заводах очередь по ним для магазинов (со слов продавцов) на несколько месяцев вперед. И новые завозы будут по новым ценам. Свой самокрут выходит рублей около 13. Кому как, а самому нравится покрутить и неплохо съэкономить, ведь тысяча самокрута выходит 13 тысяч рублей вместо 19 т.р. магазинских.Originally posted by ad1964:
для стенда заводской патрон все равно дешевле выходит
Изначально написано батюшка:
Проживаю в провинциальном городе. До 2021 года с Вами можно было и согласиться.
Красноярск СКМ 13 руб но кончаются, Вега 14 руб, Азот 16 руб.
Если снаряжать самому то дробь 320 руб, это на патрон 9 руб, порох в лучшем случае 3,6 руб, капсюль пока 3 руб и ПК 1,2 руб итого 16,8 руб.
Да чтобы сотку патронов накрутить надо часа два посидеть с Лии. Взял холявской девятки 10 кг за 150 и был Ирбис 35 с истекшим сроком годности, так там конечно выгода, но халява быстро кончается. Теперь в магазин за заводскими.
V0 добавьте патрону путем уменьшения высоты готового патрона(поджатием закруткой) и будет перезаряжать.Я 24грамовый самокрут на С35 так "заставил" работать в осенние морозы.Originally posted by Вишер:
Вопрос 2, у меня полуавтомат снаряд меньше 28 грамм не перезаряжает
Вот это скорость. На Лии у меня в среднем 50 патронов в час и это без настройки. Пресс автоматический что ли?Originally posted by Вишер:
25 секунд патрон.
Эт разве шулюм 😊. 4-5 матерок на 5 литровый котелок, вот это шулюм 😛.Originally posted by Вишер:
Обычно 1-2 штуки в день на ведерный казан шулюма
Тогда к чему было "вопрос2" задавать?Изначально написано Вишер:
Нет у меня такой необходимости, п\а работает на 28 го патроне отлично,
Брать на все свободные деньги))). ИМХОOriginally posted by ad1964:
Вега 14 руб
Смотрю сегодня, вся спортивная номенклатура Азота на рубль подорожала. Печалька.Изначально написано батюшка:
Брать на все свободные деньги))). ИМХО
Изначально написано wasli65:
Тогда к чему было "вопрос2" задавать?
Я и не задавал. Я констатировал. 28 гр патрон за 14 р найти не получилось.
Изначально написано Вишер:
Сегодня смотрел в темпе появился и-24 в фасовке по 450 грамм. Завтра поеду.
Какая навеска у этой партии?
Спасибо)))))1,25х24
Попробовали новый порох на 24 грамма, Вполне комфортно. Ребенок учился стрелять дуплеты. На среднем номере угонный + штыковой выстрел освоил на второй дюжине патронов.
Молодец какой. А моему ни охота, ни стрельба неинтересны, хотя у парня такие задатки стрелковые просто жесть 😞...Originally posted by Вишер:
Ребенок учился стрелять дуплеты. На среднем номере угонный + штыковой выстрел освоил на второй дюжине патронов
Изначально написано Efrem PFR:
А на 28г не дают навеску, видимо очень партия быстрая сварилась, чисто 24 граммовая.
Зачем переводить специфичный порох на навески 28 г, которые можно собрать практически с любым порохом, который предназначен на 32 г ?
Это если его полно и снаряжение только спорт, тогда да. В этом случае универсальность 24-28 грамм удобна. ИМХО.
Изначально написано mechkoff:
Я тоже 28 на нем собираю (дробь 9ка или 7.5-7)... комплектухи под 28 в наличии навалом... Лягания никакого не заметил..
Доброго дня!
А на какой именно комплектухе собираете, если не секрет?
Тоже взял это порох и надо зарядиться (?9 и ?7), так что вопрос не праздный.
С уважением, Виталий.
Изначально написано mechkoff:
гильза феттер, да ПК фетеревские h24. без хитростей всяких. Кстати кучность самособранных получается ниже чем на тех же аналогичных спортинговых патронах, что и требуется для моих задач. Снаряжение на lee load. Уж третий сезон ими стреляю. Остановился на одном варианте, и эксперементировать дальше уже и не хочется. Пороха еще на пару сезонов то хватит точно, но подвернется, так обновлю запасы.
Спасибо!
P.S.: не знаю с какого Вы региона, но я пару месяцев назад брал в Перми в магазине Иолла (они не шлют, только там в магазине).
С уважением, Виталий.
Изначально написано Вишер:
Я уже лет 15 собираю для спортинга и для охоты на И24, снарядов больше 28 не кладу, дробь в прессе меняю с 7.5 на 5ку. В одной и той же втулке получается 7.5 28,5 грамм, 5 ки -27,6. Очень удобно. Заводскими охотился весной, 32 гр. Разницы особой нет. Попал-навылет, что утку, что вальдшнепа, что куропатку, горит чисто. Не было одно время И-24, крутил на тамбовском сунаре 32, щас тамбовца нет, на одной втулке получается 1,75 сунар 32 или 1,45 И-24
Я тоже думаю больше 28 грамм дроби не ходить (для этого другие пороха есть). Буду крутить 9-ку под бекаса (уже крутил но на другом порохе, охотился), 7-ку под утку на начало сезона. С учетом Вашего отзыва появилась мысль и 4-5 попробовать под позднюю осень. У меня как раз партия, на которой и на 24 грамма дроби навеска прописана и на 28.
А капсюля Вы какие-то определенные пользуете на 24-28 г дроби и этом порошке?
С уважением, Виталий.
Изначально написано Вишер:
Сх2000 и кв 209, разницы совсем не много, гильзы нрг, контейнер Феттер н24, Пасифик работает на них отлично.
Спасибо!
С уважением, Виталий
Прошу сориентировать вот по какому вопросу. Помимо варианта патрона с ПК, по которому с первыми шагами определился, планирую еще и на таком снаряжении попробовать:
- гильза пластиковая Главпатрон 12х70х12 (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис 24м 1/17К (на банке: 1,25 на 24 г / 1,35 на 28 г)
- рязанский обтюратор
- пробковые пыжи
- рязанский стаканчик (обрежу под уровень дроби)
- закрытие гильзы звездой
Стрелять с ИЖ-27ЕММ с патронником 76мм.
При изучении темы снаряжения на компонентах Игоря Рязань видел рекомендацию по навеске Сокола снижать ее на 0,2-0,25 грамма (что примерно 10% от штатной навески) из-за того что рязанский обтюратор дает хорошую обтюрацию.
В то же время отлистав назад эту тему на ...надцать страниц встретил отзыв что человек по баночной навеске снаряжал и резкостью и кучностью был доволен.
Как говорится, "показания расходятся".
Вот всвязи с этим собственно вопрос: стоит ли при снаряжении на рязанском обтюраторе, да еще при СХ-2000 и закрытии звездой, навеску Ирбис-24м снизить примерно на 10% или немногим менее для начала*? Вроде на 24 г дроби начать с 1,13 пороха (а не 1,25 как на банке).
* - "Для начала", т.е. при условии что потом еще пошагать немного вверх (например через 0,01 или 0,02 грамма), может до баночного значения, может раньше придется остановиться по ощущениям, чтоб поискать какой заряд лучше сработает.
Спрашиваю чтоб поиск сузить, если кто уже это на практике прошел и готов поделился. Что порекомендуете?
С уважением, Виталий.
Не надо снижать. Баночная как есть.навеску Ирбис-24м снизить примерно на 10% или немногим менее для начала*?
Изначально написано арсенюк22:
...У Вас очень много пробки получится....
Просаживаться в качестве боя не хочется... Как думаете, может лучше вообще под 24 грамма на рязанских компонентах и пробке варианта не искать а собирать сразу только версию на ПК?
С уважением, Виталий.
Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.Originally posted by VN-R:
только версию на ПК?
Изначально написано арсенюк22:
Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.
Да, выбрать есть из чего..
Спасибо!
С уважением, Виталий
Изначально написано арсенюк22:
Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.
На ППК Гуаланди Н26 (были у меня в остатке такие, с "прошлой жизни") при порохе 1,25 г и 24 грамм дроби номер 9 отлично по высоте со звездой собрались патрончики в однострельных гильзах Главпатрон (донца обжимал).
С уважением, Виталий
На Н25 Гуаланди также прекрасно на таких навесках собирается в однострел на Ирбисе 24М. На просвет контейнер не пережат и не перекошен. Тарелки бьются шикарноOriginally posted by VN-R:
На ППК Гуаланди Н26 при порохе 1,25 г и 24 грамм дроби номер 9 отлично по высоте со звездой собрались патрончики в однострельных гильзах
Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?
26г дроби #7 на 1.25\1.3г нормас стреляло с 500мм ствола с цилиндром и с 725мм ствола с чоком и получоком. Ничего не подуло. Думаю и 28г будет норм на баночной навеске 1.25г
Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?
Изначально написано NailManAlex:
26г дроби #7 на 1.25\1.3г нормас стреляло с 500мм ствола с цилиндром и с 725мм ствола с чоком и получоком. Ничего не подуло. Думаю и 28г будет норм на баночной навеске 1.25г
Дробь частично сжимается под действием давления при выстреле, то есть дает дополнительную амортизацию. Пуля же сохраняет форму, а при повышенном давлении будет деформироваться. Поэтому сравнивать их снаряжение, исходя только из одинаковой массы снаряда некорректно. Для пуль, как правило, берется порох рассчитанный на навеску дроби больше, чем масса пули. Поэтому для пули массой 28 г подойдет Ирбис-32 или Ирбис-35.
Изначально написано Borion:Дробь частично сжимается под действием давления при выстреле, то есть дает дополнительную амортизацию. Пуля же сохраняет форму, а при повышенном давлении будет деформироваться. Поэтому сравнивать их снаряжение, исходя только из одинаковой массы снаряда некорректно. Для пуль, как правило, берется порох рассчитанный на навеску дроби больше, чем масса пули. Поэтому для пули массой 28 г подойдет Ирбис-32 или Ирбис-35.
А насколько уменьшать навеску ирбиса-35 под 28г пулю? В планах отлить пару сотен пуль(пулелейку на днях купил) и вот думаю чем снаряжать - ирбис-24 или ирбис-35.
Изначально написано NailManAlex:
А насколько уменьшать навеску ирбиса-35 под 28г пулю? В планах отлить пару сотен пуль(пулелейку на днях купил) и вот думаю чем снаряжать - ирбис-24 или ирбис-35.
Если есть только эти пороха, то лучше на 35-м. Насколько уменьшать, зависит от партии, так как какие-то побыстрее, какие-то помедленнее. У вас какая баночная навеска?
Изначально написано Borion:
Лучше вообще не снаряжать пули на Ирбисе-24. Но если принципиально снаряжать именно на нем, то да, надо брать самые легкие пули.Если есть только эти пороха, то лучше на 35-м. Насколько уменьшать, зависит от партии, так как какие-то побыстрее, какие-то помедленнее. У вас какая баночная навеска?
партия 1/18к 1.85г/35г
Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.
Изначально написано NailManAlex:
партия 1/18к 1.85г/35г
Я бы попробовал три навески: 1.65, 1.7, 1.75 г.
Изначально написано NailManAlex:
Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.
Если только для 28 г. Для пуль массой 32-34 г нужен уже Ирбис-Магнум или Сунар-42. Вообще, это уже оффтоп в данной теме.
Подскажите пожалуйста, учитывается ли вес пыжей в указанных на банке пороха рекомендациях?
forummessage/11/184 В этой теме нет ответа.
Приобрел банку Ирбиса 24М (партия 3/19К, 1,25/24) хотел снарядить пульки ЛюманСС, а они получились 27,5 +/- 0,2 гр.
На ирбисе-24 наверно отлично собирать родезийские патроны, при этом не будет проблем недогорания, так как 20-24гр картечи для Ирбиса-24 это штатный режим.
Основная проблема что Ирбиса-24 нет нигде кроме Москвы. А там меньше всего снаряжают самостоятельно патроны.
Я б Ирбиса-24 несколько килограмм бы купил но в СПБ его нет в принципе
На данном этапе снаряжения патронов (порядка 200 шт.) я не понимаю принципиальной разницы чем сформирована масса снаряда отдельными шариками или пулей, а все гладкоствольные пороха указывают в рецепте дробь. При этом стрелять в закрытом тире дробью нельзя! Соответственно ищу замену дроби. Если есть рекомендации с удовольствием почитаю.
Карабин Сайга 12/76, ствол 430 мм, есть удлинитель 190мм цилиндр и получек. Дистанции 35 и 50 м.
Лёгкая пуля под спортивный порох это мечта бабахера имхо.
Пулелейку Lee 1oz это 28 грамм, а 7/8 oz это 24 гр.
У меня на 28. Теоретически конечно можно подмешать олова для снижения массы, заодно и твердость вырастет. Однако олово стоит уже 3800 руб за кило. Рукалицо.
Пуля Lee 1oz из олова по расчету будет весить чуть больше 20 гр, из свинца 28.
Итого добавкой олова можно выйти на 24.
Вопрос цены олова. Килограмм стоит как пулелейка
Все таки можно пробовать??
Можно.Originally posted by AlexeiV1972:
Все таки можно пробовать??
Пуля шар ~27 гр, ПК ГП Н-24
Ирбис-24М 9/15К 1,35/24 1,40/28
1,3/1,35/1,4 ~ 360/370/376 м/с
На 1,4 разброс меньше, особенно на пуле LEE, но зависит от ПК.
Ирбис-24 найти не смог, купил банку спорт-32
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.
Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.
Номера с 11 по 15 вверху, с 16 по 20 внизу. мелкие отверстия от нарезного не обращайте внимание.
Номера с 21 по 25 с порохом Драго 1,5 гр. вверху.
Нижняя мишень сборка от 15-06-2021г, Пуля ЛюманСС 32 гр., порох Драго 1,6 гр., остальное тоже, что и в таблице.
Вопрос к ветеранам, куда выкладывать результат стрельбы на 100м патронами УНО и Дьяболо-Эко от Техкрим и Стрела от Рекорда?
Скорость как я понял вы не измеряли?Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...
Изначально написано Aleksandr331:
Скорость как я понял вы не измеряли?
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...
Скорость мерить нечем. Оценить отдачу я пока не могу на глаз, стрелял с упора на столе, сначала на сошки потом на подставку. Поза не много не удобная была и посоветоваться не с кем было.
Не надо больше так заряжать. Давление выйдет за пределы безопасного.Originally posted by AlexeiV1972:
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М
Такая-же картина наблюдалась на заводских патронах УНО 28 гр. но правда 1 из 5. Получается для моего карабина противопоказаны патроны с малой навеской?
Навеска в таблице суммарная с пыж-контейнером и картоном.Изначально написано Aleksandr331:
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)?
Изначально написано NickolayMoscow:
Этот порох вообще не под пулю.
Согласен эксперимент не удался, может кому пригодится. Просто порох надо как то использовать, на охоту ни кто не приглашает ;-)
Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.
Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.
Чем дольше гильза остывает - тем сильнее ее коробит
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.
Забыл уточнить жопку заливал термоклеем.Изначально написано BeerCat:
Ну для 76 патронника давление может быть и в норме, но вместо пули из ствола вылетал кусок свинца с впечатанным в жопу куском полиэтилена. Для точной стрельбы так себе сочетание.
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.
Назначение данного патрона учебная стрельба на 35 м, предполагал, что отдача поменьше будет.
Тут еще вопрос возник пыж-контейнер надо мягче делать или жёстче для пороха Ирбис-24м???
Использовать соответствующий по высоте ПК. На сокол желательно пожестче.
Originally posted by AlexeiV1972:
предполагал, что отдача поменьше будет.
Четырёх килограммовая сайга и отдача? - может я уже не понимаю чего-то…
Кроме сокола можно попробовать ирбис-магнум, желательно партию 2.0х40, мусора в коробке поменьше будет.
Я все равно собирался продолжить эксперименты, просто если у кого есть опыт чего-то подобного поделитесь.
На данный момент основной порох у меня Драго под пулю 32 гр. В эксперименте он тоже участвовал с навеской 1.5 - 1.55 гр. и кстати с неплохим результатом, только вопрос с перезарядкой. Если Вы говорите, что давление высокое почему не перезаряжает карабин?Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.
Просто порох Сокол мне достался такой вонючий, как с ним работать хз.
ЗЫ не подумайте, что я такой рьяный поборник сокола. Просто это реальная доступная альтернатива. Да, он вонюч, грязнюч и громкий на выхлопе. Но это и самый дешёвый способ решения проблемы.
Сам херачу с сайги 20 калибра Люманом на соколе, но это от того, что единственный в продаже ПК на нормальных порошках проваливает звезду. Так что ничего страшного в этом нет.
[B]Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.
Спасибо за рекомендации.
Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.
Поразмышляв над вашей фразой про стрельбу в ту сторону, пришел к выводу, что именно такую задачу я себе и поставил. Поясню, для тренировочной стрельбы аля тактика, достаточно попасть в щит 50х50 см с расстояния в 30 -35 метров, чтобы понять что грубые ошибки отсутствуют. Мне кажется, что предложенная сборка вполне с этой задачей справляется.
Для тех кто самокрутит, насыпная плотность этого ирбиса партии 3/19к такова, что мерку пороха менять не пришлось. Эта же мерка, что сыпала 1,45 гр сыпет 1,35
Патрон 1,35х28 вполне рабочий у меня оказался.
Раньше на банке было и 1,35х28 написано. Сейчас почему-то не пишут. Ну, судя по нарезной ветке, в Казани не все так просто теперь. Запасайтесь кто может )
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Стрелял стоя с рук.
На фото результат самокрута. Варианты были по навеске пороха 1,3; 1,35; 1,4; 1,45 и четыре пыж-контейнера Главпатрон (ГП) Н24, Азот Н19, Барс-1, Чеддит Н24. В пыж Барс-1 на дно контейнера добавил 3мм пробки винной и картонка.
Звезда закрывалась плохо на всех пыжах кроме Азота. Из-за этого были неперезаряды, особенно на малых навесках.
Заряжал по порядку как в таблицах.
Оптимальная навеска Ирбис-24М = 1,4 +0,05 гр. для 28 гр. пули Люман.
Картинки идут по порядку.
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50
Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24
Изначально написано Ашшурбанапал:
А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24
А какая навеска ирбиса32 и капсюль сх1000?
Пуля Ли весит 28-29 вместо 32гр дроби, уменьшил навеску на 0.1 гр.
Капсюлей шеддит никогда в руках не держал.
Стрелял тут на 50 с рук, фактически в направлении. Пули пришли не перевернувшись
Дырки вырубило как дыроколом, края даже не размахрились. Это лист оргалита
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М (партия 3/19К).
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир ДОСААФ, дистанция 35м. Стрелял стоя с рук, на вскидку.
Варианты сборки
1. Гильза от СКМ красная б/у 1 раз, юбка 12мм, навеска пороха 1,4 гр. по весам, пыж Азот Н19, КВ -СХ2000, масса патрона 39,5 +/- 0,5 гр., высота 57,5 +/- 0,5 мм.
2. Гильза от СКМ бордовая Чеддит б/у 1 раз, юбка 10мм, навеска пороха 1,4 гр. +/- 0,01 гр. по дозатору, пыж ГП 12Н24, КВ -СХ2000, масса патрона 38,8 +/- 0,5 гр., высота 57,0 +/- 0,5 мм.
Звезда закрывалась плохо на пыжах от Главпатрона Н24, но закруткой исправил. Неперезаряды были, 4 - 5 раз на 50 патронов.
результаты отстрела одиночными
стрелял парами, левая потом правая, и на оборот
Весы установлены на металлическую опору, тяжелую. Делаю минимум три измерения, от нуля, потому что когда пробовал вычетать тару погрешность возрастала до 0,02 гр. Смещение груза от центра дает погрешность 0,01 гр.
Изначально написано Ашшурбанапал:
Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?
На данном этапе идет подбор пыжей, думал использовать пыжи Н24 под порох Ирбис-24, но высоты гильзы не хватает, оптимальная высота пыжа 18 - 20 мм.
Под подкалиберную пулю Лиман подходит пыж Н15 под Сокол.
Вы как подбираете пыж? Есть понимание длины свободного края? Замеряли? Попробуйте сделать любой дробовой, ставя риски на карандаше и складывая звезду. Как сложится хорошо, отметьте риску и далее подбирай е уже по ней
https://cdn.kazanpowder.ru/docs/irbis_ru.pdfOriginally posted by Ашшурбанапал:
Не знаю плотности И24
В конце там таблица есть, насыпная плотность указана "не менее" 0.47 г/см.куб.
У меня (9/15) получился 0.503 г/см.куб.
От партии к партии может плавать.
Калорийность.
Самое главное ещё и качество заделки звёзды. Не могу найти матрицу Велконт. Протупил, теперь не найти дробовую вальцовочную.
Патрон надо снаряжать настолько красивым, чтоб им было жалко стрелять 😀
лучше всего его заменит подутый ствол у оружия (в лучшем случае), когда бездумно используют резкий порошок под пулю без уменьшения навески и - ГЛАВНОЕ - без включения головы и знания матчасти. и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.
Имхую ничего не заменит метода научного тыка,
и это хорошо еще, что дело зимой происходило....
Всё зависит от конструкции пули. Пули Полева, даже весом 23-24 грамма (2-3 модели), на этом порохе снаряжать нельзя. Если это круглая пуля весом 27-28 грамм или та же Лиман в ПК Н-24, то получим штатный выстрел. Дело не в деформируемости пули, а в том, что находится между пулей и порохом и ходе сжатия этого материала. Мы с товарищем стреляли из ТОЗ-34 и ИЖ-26 круглыми пулями массой 27.5 грамма на похожем по ТТХ порохе с ПК Н-24, причём довольно большое количество патронов. Всё в пределах нормы. А вот на таких же массах дроби на Ир-24 давление будет выше, за счёт расклинивающего эффекта дробового снаряда. Причём, чем мельче дробь - тем выше давление.Originally posted by Горобец:
и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.
про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.
Обычная партия Ир-24, если на ней есть рекомендация для 28-ми грамм дроби смело может быть использована под пулю Лиман или круглую, весом 28 грамм.Originally posted by Горобец:
тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску.
Поднимите после выстрела ПК и посмотрите на стенки контейнера, которые контактируют со стволом. Если снаряжение с ПК, то это не значит, что расклинивающий эффект пропадает. У пластика очень высокий коэффициент трения. По таблице выше, чем у свинца в 4 раза. При высоком давлении, в патроннике и далее при движении по стволу снаряд дроби осаживается и давит своей массой не только на дно контейнера, но и в стороны, распирая стенки контейнера и прижимая их к стволу.Originally posted by Горобец:
про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.
в общем, спорить в интернете в мои планы не входит. я видел подутые стволы - очень рад, что таковое случилось не у меня. больше такое видеть желания нет. если есть интерес крутить пулевые на резком порошке - вольному воля. ну, а если кто резон в моих словах найдет, так и хорошо.
Так откройте таблицы по импортным порохам и посмотрите по соответствию массы пули к марке пороха. Будете сильно удивлены. Медленные пороха используют под пули потому что, как правило, более лёгкую по отношению к массе дробового снаряда пулю разгоняют отнюдь не до 390-400 м/с. Чтобы получить более высокую скорость, нужен медленный порох, а если пуля свинцовая и подкалиберная и скорость нужна "дробовая", то не нужен медленный порох.Originally posted by Горобец:
ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.
Изначально написано Горобец:
и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал..
Стволы когда дует, то это часто говорит о слишком высоком давлении в районе чоков. При слишком высоком давлении в начале выстрела говорит обычно попытка переломки раскрыться.
Ну это я по своему опыту говорю.
Видел вздутые чоки при даже неподутой гильзе. Тут скорее порох начал гореть с середины ствола, либо что-то застряло при предыдущем выстреле.
А что мешает увеличить амортизацию дополнительными пыжами?,при раздельном снаряжении места более чем достаточно.Originally posted by Горобец:
что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда
В Пятигорске есть, магазин "Стрелок".Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((
Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((
На нейшлотский позвоните. 1800 за 454 грамма
Изначально написано Uyriy62:
г. Дзержинск магазин Карабин
https://karabin-nn.ru/catalog/...ohotnichim/974/
Там больше нет
Изначально написано Art1133:
а ирбис 24м чем-то другим можно заменить?
Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).
Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...
Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...
Изначально написано Aleksandr331:Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).
Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...
Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...
а кроме драго, его тоже нигде нет 😊 нужен быстрый спортивный...
Подойдет любой, быстрый спортивный 😊Originally posted by Art1133:
нужен быстрый спортивный...
Изначально написано hunter792:
Подойдет любой, быстрый спортивный 😊
а названия? а то я не спец 😊
Изначально написано Art1133:а названия? а то я не спец 😊
Их много всяких, погуглите, почитайте форум.
Если интересуют те, которые можно достать, то выбор невелик. Драго V. Это практически аналог и по навеске близок Ир-24 с рек. 1.45x28. Есть ещё Нобель AS, F2x28. Но эти марки только если с рук удастся купить.Originally posted by Art1133:
а названия? а то я не спец
ТП-3 и Драго SV для 24 грамм дроби в спорт. патронах.
С уважением, Виталий.
Изначально написано Ашшурбанапал:
Беда и с ценой, в два раза подорожал
А вы где-то Ирбис-24 сейчас видели?
На нейшлотском нету(
Сейчас только ирбис-32 есть в охотактиве.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....
Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее
Изначально написано Aleksandr331:Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).
Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...
Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...
На Ирбисе-32 у меня прекрасно выходят 25-28 гр навески. При норме 1.6/32, сыплю 1.5/28. Отличная резкость, сгорает на стволе 510мм
Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная с изображением утки и надписью "RIO 32 г N7" (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,35 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер
- 28 г дроби 7
- звезда (чуть завалена внутрь, т.к. начинке патрона не хватает высоты дл идеального закрытия)
Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний
Условия:
- +11С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)
Краткие итоги:
- кучность 37,1% (115 добин в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде)
- в круге 75 см одно окно в осыпи, но крупное (на зону 30х17 см - 1 дробина), на 6 часов (в нижней зоне)
- ствол после выстрела идеально чистый
Результат не устаивает. Надо вносить изменения в рецепт:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.
P.S.1: следом так же пробовал и упоминавшийся здесь на Ганзе рецепт 28 г номер 7 на Соколе 1,9 г. (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза - закрытие звездой идеальное (это понятно - Сокол более объемистый). Но результат на мишени не удовлетворительный по осыпи, даже подсчитывать кучность не стал.
P.S.2: с самими оружием проблем явно нет, ибо в тот же день на том же стволе отлично себя показали иные рецепты, но это про другие номера дроби и порошки)
С уважением, Виталий.
На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.Originally posted by VN-R:
СХ-2000 заменить на КВ-209
Изначально написано wasli65:
На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.
Спасибо, учту.
С уважением, Виталий
Изначально написано VN-R:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К
С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться. Можно, конечно, поискать ПК с H26, но я их в продаже не встречал.
Изначально написано VN-R:
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.
Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать. А вот для CX2000 баночная навеска действительно великовата, имеет смысл уменьшить.
Изначально написано wasli65:
На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.
Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г.
Изначально написано Borion:
С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться...
Спасибо за конкретную "наводку".
Изначально написано Borion:
... Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать....
Думая о целесообразности и замены капсюля на менее мощный и одновременно с этим и уменьшения навески пороха, прежде всего исхожу из своей интерпретации того, что показала мишень. А на мишени и низкая кучность (37%) и приличное "окно" в осыпи - а это я расцениваю скорее как весьма существенное превышение мощности, которое только заменой капсюля не отыграть, ИМХО. Могу и заблуждаться. Я тогда сделаю версии на обоих капсюлях и уже по факту увижу что сработает.
Изначально написано Borion:
... Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г. ...
Вообще то в пользу версии, что для Ирбис-24М и КВ-209 вполне может быть достаточно, говорит моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями в нарезном в дозвуковых версиях. Это быстрый порошок. Дозвук и околозвук нарезной на нем стабильно работал при -5С, -15С и -25С с воспламенением от отечественных муромских капсюлей KVB 7 62. Эти капсы - далеко не магнум и инициируюего состава в них не много (вес несработанных капсов 5,2-5,3 грана). При этом заполнение гильзы весьма маленькое было, и никакого подпора в виде синтепона или поролонового пыжика я не применял. Но все работало четко.
Ну и то, что порох под грузом 28 г у меня в 12К сгорал до чистого ствола, тоже дает +1 в пользу такой позиции.
Впрочем, как и указал выше, просто попробую обе версии.
Спасибо за Ваш комментарий!
С уважением, Виталий.
Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.Originally posted by Borion:
Моё субъективное мнение,
Пуля и дробь в гладком имеют разную амортизацию,в гладком главное высота столбика пороха,и чем он ниже,тем мощнее нужен капсуль,но это имхо.В конкретно Вашем случае для повышения кучности и равномерности-убавить пороха,а для нормализации закрытия звездой-подкладка в ПК прокладок,это самое минимально затратное,чем искать гильзы с высоким донным пыжом или толщиной стенки.Могу предложить еще один вариант-подрезка гильзы на необходимую высоту(я свои стал на 65мм резать,но я ПК не применяю).Originally posted by VN-R:
моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями
Изначально написано wasli65:
Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.
Я сравнивал снаряжение на Ирбисе-24 с CX2000, CX1000, U686 и КВ-209. Со всеми капсюлями и баночной навеской в стволах было практически одинаково чисто, при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.
Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.ПК разных производителей имеют разную жесткость, как и разный ход сжатия,а мы не знаем какие ПК используют на заводе для рекомендаций по снаряжению.Я не настаиваю на своем мнении,вполне возможно что правы Вы,а VN-R сам выберет и проверит.Originally posted by Borion:
при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.
Изначально написано Borion:
при этом с CX1000, … выстрел мягче, чем с CX2000.
И скорость, в среднем на 10-15 м/с ниже, при одинаковой навеске, а между 2000 и 209 разницы не увидел или она слишком мала, чтобы отловить её по пяти патронам. У меня так получилось.
Изначально написано wasli65:
Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.
Картинка та для импортных порохов. Если исходить из нее, то CX2000 надо применять в 12К всегда. Но я с этим согласиться никак не могу. Судя по картинке, у Cheddite дифференциация мощности капсюля только по калибрам идет, у нас же принято подбирать капсюль к конкретному пороху и снаряжению.
Изначально написано Ашшурбанапал:
А вот и нет. Сокол может лежать 20 лет и ничерта ему не будет.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее
По Соколу - похоже, Вы правы. Мои тесты это показали: вот, например, 1967 год на Соколе: https://zen.yandex.ru/media/pr...b03a73ddc7e2ffa
Лет 15 назад рискнул выстрелить. Жестковато, надо сказать
Не надо сравнивать условия хранения пороха внутри патрона и внутри заводской упаковки. Хранение внутри заводской упаковки - полюбому более щадящее для пороха, ИМХО. Особенно если упаковка металлическая и герметичная. В состав пороха входят, в том числе, различные летучие растворители. В патроне порох запросто может от этих летучих компонентов избавится. А вот в герметичной металлической таре - наврядли.Originally posted by Ашшурбанапал:
пачка подобных патронов
Т.е. казань в этой партии 3/14 по факту сварила 32-х граммовый порох вместо 24-х граммового.
Это ещё в 2015 году было понятно. Сообщение N48, 49:Изначально написано Fatalist:
Т.е. казань в этой партии 3/14 по факту сварила 32-х граммовый порох вместо 24-х граммового.
forummessage/11/155
14.04.22 публиковал здесь результаты первой пробы на 28 г дроби 7 на баночной навеске 1,35 г пороха.. Напомню, что результат был неприемлемым: звезда закрылась не хорошо и была несколько завалена, низкая кучность 37,1% да еще и окно в осыпи.
По намеченным тогда изменениям (снизить навеску и пробовать КВ-209 вместо СХ-2000 чтобы побороться за лучшую кучность, а так же прокладку внутрь ППК и/или более толстостенная гильза чтобы поднять звезду) в т.ч. с учетом мнения и рекомендаций других участников) на днях провел сравнительной отстрел трех измененных версий.
Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная (однострел)
- КВ-209 (с 1,27 г и 1,31 г пороха) / СХ-2000 (с 1,27 г пороха)
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,27 / 1,31 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер + пороховая прокладка 20К внутрь контейнера
- 28 г дроби 7
- звезда (закрылась отлично)
Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний
Условия:
- +15С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)
Краткие итоги:
- лучшую кучность в 49,7% (154 дробины в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде) показала версия с 1,27 г пороха на капсюле КВ-209, при этом осыпь равномерная без "окон";
- среднюю кучность в 46,8% (143 дробины ...) показала версия с 1,31 г пороха на капсюле КВ-209, при этом в осыпи было одно "окно" 15х15см;
- худшую кучность в 43,5% (134 дробины...) показала версия с 1,27 г пороха на капсюле СХ-2000.
Краткие выводы: патрон с 1,27 г пороха этой партии Сунар-24М на КВ-209 применять можно. Но стоит найти еще какие-либо необходимые изменения и реализовать их, чтобы поднять кучность, до 55% примерно.
Если у кого есть какие-либо идеи на этот счет, то прошу поделиться.
P.S.1: следом так же пробовал и измененный рецепт 28 г номер 7 на Соколе с увеличенной с 1,9 до 2,1 г. навеской пороха (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс так же КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза (но без прокладки 20К внутрь ППК - Сокол более объемистый и ему это не нужно, звезда закрылась ровно). Результат на мишени отличается более высокой, и я бы даже сказал чрезмерной, кучностью (более 60%) при том что в осыпи не было "окон". Вот этот то отстрел мне и говорит о том, что испробованные пока мной варианты снаряжения 28 г дроби на Ирбис-24М лучшего результата не показали пока, потенциал улучшения кучности есть.
P.S.2: держу в уме и "ход конем" - оставить Ирбис-24М на патроны с 24 г дроби (и на свинец в нарезном, кстати, где он надежно работал у меня прошедшей зимой до -25с), а 28 г дроби запускать на более ходовых порошках.
С уважением, Виталий.
По сколько выстрелов каждым видом патрона вы делали?Изначально написано VN-R:
Краткие выводы: патрон с 1,27 г пороха этой партии Сунар-24М на КВ-209 применять можно. Но стоит найти еще какие-либо необходимые изменения и реализовать их, чтобы поднять кучность, до 55% примерно.
Изначально написано Aleksandr331:
По сколько выстрелов каждым видом патрона вы делали?
В данном случае по одному.
На ранних стадиях ранее стрелял по 4 за раз, но потом перешел на 1-2 на первичных отстрелах и по 4 на финальных. В итоге снаряжения, которые в своей системе статусов перевожу из "применять можно" в "применять" , отсреливаются около 10 одинаково снаряженных патронов, а иногда и более. А первичные отстрелы по 1 патрону оцениваю во взаимосвязи с другими отстрелами. Когда коррелирует с тем что было в соседних, то оставляю за ориентир (и немножко теплее от того что сэкономил 😊 ), а когда выпадает или он какой-то странный этот результат, то чаще перепристреливаю еще двумя патронами, если для меня это направление в рецептах видится перспективным. Например, упомянутый рецепт 28 г дроби на 2,1 г Сокола буду еще раз отсреливать и теперь уже бОльшим количеством патронов - в нем помимо аномально высокой кучности еще и некоторое сгущение к центру отметил, в то же время у меня этой партии пороха несколько банок есть и ППК тоже в достатке. В тоже время единичные отстрелы с аномально низкими результатами как правило не перестреливаю - рецепты с провалами в бое меня не инересуют. А когда смотрю на резульаты отстрела по 1 патрону, то сравнить есть с чем. Например, по дроби 7 у меня только за прошлый и этот год 17 рецептов отстреляно (некоторые по 1-2 патрона, а некоторые и по десятку). Записи веду в таблице Excel - так удобнее делать выборку и ставнивать попарно или всей группы рецептов этого класса (назначения). Зато под разные охоты меня по 1-2 основных патронов (в статусе "применять") и 2-3 резервных ("применять можно") - они на разных компонентах и в этом смысл. Например, если у меня по каким то причинам не будет возможности снарядить на порохе ТП-3 24 г дроби 9, то у меня есть резервный рецепт под эту навеску на Ирбис-24М, на поиск которого я потратил всего 3 патрона (получился не сразу случайно пальцем в небо, рецепт корректировал). Но при этом я подстрахован. Тратить кучу компонентов и времени на то чтобы довести этот резервный рецепт до статуса основного в данный момент целесообразности для себя не вижу, пока ТП-3 не кончился. А когда и если это потребуется, то у меня уже есть от чего оттолкнуться. Так и по амортизаторам есть резервные решения (под раздельное снаряжение вместо ППК и т.п.). За годы владения гладкостволом сложилась определенная система. Но это отдельная тема.
Этими многобуквами 😊 я постарался передать что под фразой "можно применять" при том что в данном отстреле был использован всего 1 патрон определенного смысла и оснований несколько больше, чем может показаться на первый взгляд. Грубо говоря: если завтра на охоту а основной рецепт на 28 г дроби еще не выбран окончательно, то я спокойно снаряжу эти патроны и поеду с ними и вполне смогу рассчитывать на то чтобы вернуться с добычей - вероятность этого выше, чем с начальным рецептом с 37% кучности. Но это не значит что я на этом рецепте остановился в качестве основного и прекратил поиск основног: фраза "применять можно" - не про это. Потому и предложение к другим участником поделиться соображениями, если на это есть опыт и желание. Здесь очень много очень опытных самосадчиков - грех игнорировать такую возможность.
С уважением, Виталий.
Партия 1/2018Т, 1.35/24 по банке.
Ружьё МР-135 610мм 12/76, сверловка 18.4мм, сужение: цилиндр.
Погода +19
Использовал гильзы Азотовские NRG 68мм. CX2000. П/К ГП24.
Дробь пятёрка 28 грамм. Патрон получился 57.5мм. До хрона от среза ствола 1.5 метра.
1.0 308 303.7 (здесь была навеска дроби 24 грамма и пыж H28)
1.0 307.3 300.3 304.1
1.05 309.6 314.4 314
1.1 335.6 350.3 341.6 ср = 342.5 PF = 485.6
1.15 352.9 344.9 361.3 ср = 353 PF = 500.4 (здесь брал гильзу феттер 69 мм и патрон соответственно получился тоже длиннее)
1.2 355.5 349.9 355.5 ср = 353.6 PF = 501.3
1.25 356.8 356.4 ср = 356.6 PF = 505.5
1.3 371.1 367.3
На навеске 1.3 одна гильза после выстрела не извлеклась, как оказалось её немного поддуло в районе ранта юбки, и зуб выбрасывателя сорвался. Хотя в целом гильза не застряла и извлеклась со второй попытки нормально.
К сожалению по пиковому давлению могу судить только косвенно. Но исходя из того что есть и из первого сообщения (тема о ТП-3), можно сделать вывод что для 28 грамм навески такой порох если и использовать, то только с уменьшенными навесками (в моём случае ~1.15), а также лучше брать максимально длинную гильзу для меньшей плотности заряжания.
З.Ы. Изначально хотел запостить в тему о ТП-3
forummessage/11/478
Но не получилось, видимо та тема слишком старая... Eсли модераторы смогут перенести, то будет отлично.
Перенёс, чуть форматнул для большей читаемости.Изначально написано Мистер_Пэ:
Да, какая-то проблема была, тема глюканула.
PF - Это чисто для IPSC, "фактор мощности", в физическом смысле эквивалентен импульсу снаряда.
Изначально написано ruslan.amba:
В Пятигорске есть, магазин "Стрелок".
Звонил им - кончился недавно сказали.
Не могу найти себе в "коллекцию" - могу поменяться по ЮФО (регулярно катаюсь в командировки) на отечественный или импортный, под разные навески есть - интересен только Ирбис-24М, могу поменять из расчета 1 банку ирбиса на две банки любого другого. Пишите в личку.