Ваше мнение о "... в трамваe загорелся порох, который перевозил охотник."?

Доброго времени суток!
Попалась на глаза ссылка, задумался - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120611182110.shtml

Что скажут опытные, как такое может произойти? Основы ТБ при снаряжении патронов знаю, а при транспортировке комплектующих, в том числе в машине?

Если тему разместил не в том разделе, перенесите, пожалуйста.

------------------
С уважением,
Илия.

Илия
как такое может произойти?

может искра просто проскочила, трамвай опять же

Вариант с искрой, пусть и маловероятный, допускаю. А вот что сумка упала - порох в банках-бутылках, капсюли в коробках-кассетах. Что должно было случиться? Нет, плохо себе представляю.

[B][/B]

При падении могла открыться упаковка с порохом,плюс удар по капсюлю и его воспламенение

Примерно так и думаю, ничего другого в голову не приходит. Особенно если Центробой там был. Да, рядом капсюли и порох перевозить негоже, получается...

Ага.. Банки были трёхлитровые да с дымарём, а капсюля внутри лежали, а сверху пару гантель положили.. 😊Девять человек в больнице, они наверное на сумке с порохом дружно верхом сидели. 😊 Что Украина, что Россия, власти ищут способ изъять боеприпасы из продажи и придумывают всякую хрень, а то вдруг какой новый закон народу не понравится, а у людей оружие.

Уже в новостях по 1 каналу показали мельком.

СВУ. Менты работать не хотят вот и прикрылись несчастным случаем...

Сюжет из серии ненаучная фантастика. Согласен с мнением blasting. А порох в заводской упаковке, да сразу две банки, можно поджечь только специально.

Caper65
Сюжет из серии ненаучная фантастика. Согласен с мнением blasting. А порох в заводской упаковке, да сразу две банки, можно поджечь только специально.

Вы попробуйте уронить банку с Соколом.Или придавить ее чем тяжелым.Открывается на раз.Плюс ЦБ в кулечке.
blasting
Ага.. Банки были трёхлитровые да с дымарём, а капсюля внутри лежали, а сверху пару гантель положили.. Девять человек в больнице, они наверное на сумке с порохом дружно верхом сидели. Что Украина, что Россия, власти ищут способ изъять боеприпасы из продажи и придумывают всякую хрень, а то вдруг какой новый закон народу не понравится, а у людей оружие.
Если уж сильно власть захочет,то найдет более весомую причину или более абсурдную.Любой порох горит с очень высокой температурой и девять человек,пострадавшие от ожогов в возможно переполненном трамвае-вполне реально.В жизни бывает все.

Вы попробуйте уронить банку с Соколом.Или придавить ее чем тяжелым.Открывается на раз.

Да, я тоже вот именно такую банку и предположил. Кстати, у нас и дымный в похожих бывает, не знаю, как на Украине...

Илия

Да, я тоже вот именно такую банку и предположил. Кстати, у нас и дымный в похожих бывает, не знаю, как на Украине...

У нас дымный продавался одно время в банках от Сокола и того же Рошальского завода.Один раз с товарищем такую банку с дымным "бахнули".Искры,куски банки и дым разметало на приличном расстоянии.

Ночью, открывая тему, тупил), не мог придумать, что же такое должно было произойти. Представлял пластиковые бутылки с порохом и КБ-209/Cheddite 2000, и не складывалось.
Теперь объяснения si1v3r и ruslan.amba кажутся вполне вероятными, но тема пусть еще поживет, интересны мнения.

На украинском охотничьем форуме эту тему модеры снесли буквально за пару часов.
От чего-то вдруг сработавшего при падении с высоты 1 м капсюля взорвался бездымный порох в жестяной банке. В такой даже моя бабушка не поверила бы.

Вспомнилась причина крупного пожара на одном из военных складов "солдаты грузили поебрипасы и уронили один ящик, 3е солдат попали с лёгкими ранениями в больницу". При чём началось то ночью и от того пожара пол города эвакуировали

Специально пошел посмотреть, но никак Центробой найти у себя не могу. Если положить один капсюль ЦБ на твердую поверхность, открытой стороной вверх, а сверху, на инициирующий состав поставить тот же ЦБ на ребро, то при ударе по верхнему капсюлю возможно срабатывание нижнего?

Илия
Специально пошел посмотреть, но никак Центробой найти у себя не могу. Если положить один капсюль ЦБ на твердую поверхность, открытой стороной вверх, а сверху, на инициирующий состав поставить тот же ЦБ на ребро, то при ударе по верхнему капсюлю возможно срабатывание нижнего?

Срабатывание ЦБ возможно даже если его слегка по фольге чем нибудь металлическим ковырнуть.

Кстати, вспомнил - зимой покупал как раз Сокол, так попросил одну банку заменить, потому что крышка была утоплена плохо и под ней, в зазоре с банкой, были запрессованы пластинки пороха, причем довольно много.

ruslan.amba
Срабатывание ЦБ возможно даже если его слегка по фольге чем нибудь металлическим ковырнуть.

ruslan.amba
Срабатывание ЦБ возможно даже если его слегка по фольге чем нибудь металлическим ковырнуть.

Diez
Вспомнилась причина крупного пожара на одном из военных складов

Срабатывание ЦБ возможно даже если его слегка по фольге чем нибудь металлическим ковырнуть.

Ну, если так(хотя проверю обязательно! 😊) - вопрос для меня решен. А с другой стороны - недавно расстреливал старые патроны, и даже при хорошем наколе капсюля были осечки, при повторных выстрелах большинство сработало. И как-то у меня, например, устаканилось, что капсюль типа Жевело - штука вполне безопасная, и лежали они у меня частично не в сейфе. Сейчас переложил)
А ЦБ так и не нашел, найду - и в сейф их, от греха подальше.

[B][/B]

Тем не менее ЦБ всегда продавался россыпью в коробке и я не слышал что-бы они взрывались или комуто попадались сработавшие.

Речь о том,что при совокупности случайностей ЦБ может сработать.При нормальном хранении в коробках они естественно сами не срабатывают.
Расскажу один случай(не байка,рассказывал бывший водитель Совтрансавто).Было это в далеком СССР.В Иране очень ценились наши ЦБ.Наши водилы додумались спрятать,не знаю сколько коробок,в запаску.А потом эту запаску то ли поставили,то ли еще что...Жахнуло не слабо.Куски запаски и капсюля раскидало по дороге.Ну и досталось виновникам по самое не балуйся.Так,что все возможно,тем более капсюль для этого собственно и предназначен.И любое неосторожное действие с ним чревато.И бывают случаи срабатывания при неосторожной установке.А еще есть правило(пишут во всех наставлениях).Не следует хранить капсюля и порох вместе.Хотя мало кто из нас так поступает.

P.S. Еще бывает при плохом качестве ЦБ из него выпадает ударный состав таким целым кружком.Надеюсь не надо объяснять,что произойдет если его придавят соседние капсюля?Вариантов для срабатывания масса.И найдутся такие,что и не вообразишь.

ruslan.amba
Срабатывание ЦБ возможно даже если его слегка по фольге чем нибудь металлическим ковырнуть.

SlavaB77
Не сработал.Фольгу всю расковырял.Молотком добил-жахнуло не кисло

У нас в детстве срабатывал.От булавки,гвоздика.Теранешь его и он без хлопка просто сгорал.А молоток-это классика.

Теоритически конечно всё возможно, но имхо слишком много факторов наложилось: идиот охотник сложивший порох и капсюля в одном месте и полезший в трамвай, просыпавшийся порох, упавшая сумка, сработавший капсюль, вспыхнувший от этого порох... Чтобы тема совсем не ушла во флуд надо смотреть законадательсво. А там по пороху только одна статья, да и та для юр.лиц.
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 5 июня 2000 г.)
XIII. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ПЕРЕВОЗКА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
взято:http://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml#13
про общиковский транспорт ни слова. Думаю в таких случаях надо опиратся на правила общественного транспорта, а они запрещают провоз взрывчатых и охнеопсных веществ. Скорее всего мужик схватит административку и оплатит по иску пострадавшим.
Где-то была тема, как раз по транспортировке пороха, не могу найти, может у кого есть ссылка?

[B][/B]

http://most-dnepr.info/news/crime/65018.htm 23 часа назад
Описание произошедшего.

Да, прочитал , всё так и есть - сумка упала, порох рассыпался, капсюль сдетонировал...

Интерестно получается: По словам начальника разрешительной системы ГУ МВД в области Николая Федоровича, правила перевозку взрывчатых веществ в общественном транспорте не возбраняют.- В соответствии с лицензионными условиями и инструкцией разрешается перевозить до 25 килограммов пороха и до 500 капсюлей в заводской упаковке, - объяснил он. - Но собственник оружия должен принять все исчерпывающие меры по обеспечению безопасности при перевозке.

То же самое утверждают и Правила пользования трамваем и троллейбусом в Украине: «Пассажиру запрещается перевозить взрывоопасные, легковоспламеняющиеся, отравляющие, едкие вещества с резким запахом, колющие, режущие предметы и огнестрельное оружие без чехлов и соответствующей упаковки».
http://www.gazeta.dp.ua/read/ohotniki_za_dnepropetrovskimi_tramvayami_v_zakone_ Россия нервно курит в сторонке, 25кг!!!! пороха можно в общественном транспорте, главное чтобы было в упаковке. 😊
PS^ Большинство присутствующих в этом разделе покупают порох, перевозят его на машинах и даже на общественном транспорте, есть сотрудники МВД и юристы. Кто нибудь сможет указать на документы разрешающие провоз пороха транспортом в России и разрешённый объем?

Украина это Украина 😛 с тамошним народом любая ж...реальна 😛 .

В заводской упаковке порох не воспламенится, особенно сокол в жестянке, это либо говеные капсюля центробой + открывшаяся от удара банка пороха либо не знаю что и думать, но фактор случайности в этом инциденте присутствует, так что возможность есть, порох иногда загорается от искры статического разряда, и такие случаи имели место.

отдали мне старые мешочки дроби с советских времён, в одном обнаружил около 20 центробоя, и за столько лет хранения не один не сработал.

ruslan.amba
Срабатывание ЦБ возможно даже если его слегка по фольге чем нибудь металлическим ковырнуть.
У нас в детстве срабатывал.От булавки,гвоздика.Теранешь его и он без хлопка просто сгорал.А молоток-это классика.

ruslan.amba
Расскажу один случай(не байка,рассказывал бывший водитель Совтрансавто).Было это в далеком СССР.В Иране очень ценились наши ЦБ.Наши водилы додумались спрятать,не знаю сколько коробок,в запаску.А потом эту запаску то ли поставили,то ли еще что...

Я смотрю тут верующих полно. Но я быстрее поверю что метеорит войдя в плотные слои атмосферы сгорел до размеров маааааленького камушка, пробил трамвай и будучи раскаленный пробил банку с порохом.

"Тоже нравится:18 мая этого года а пожар на армейском складе в Приморье,23 августа прошлого года - в Астраханской области,два месяца до этого - на арсенале в Удмуртии, сегдня пожар на складе боеприпасов Оренбургской области - Тоже ведь Случайность..Самовозгорание. 😊"
________________________________________________________________________
Операция "Ы"!

Андреевич
Операция "Ы"!

какая случайность

У центробоя бывает состав вываливается из медного стаканчика и он вполне мог сработать. На видео в новостях целая горст ЦБ лежала.

Лапша на уши. Фото и видио с попытками заставить сработать центробой.
http://www.uahunter.com.ua/for...-t42342-75.html

[B][/B]

ruslan.amba
Давайте свои правдоподобные версии.

Freehunter
Лапша на уши. Фото и видио с попытками заставить сработать центробой.
http://www.uahunter.com.ua/for...-t42342-75.html

ruslan.amba
Давайте свои правдоподобные версии.

К стати а статическое электричесто? Пары бензина вполне взрываются.

stalkerVSS
К стати а статическое электричесто?

Бездымный порох очень тяжело поджечь искрой, я бы сказал почти нереально. А дымный огнивом зажечь можно, но вот насчёт статики - не знаю. С другой стороны ожоги - наверное всётаки был дымарь, бездымный без давления на открытом воздухе горит как говно ))

stalkerVSS
К стати а статическое электричесто?

Пробовал сокол эл.шокером зажечь, сколько не пробовал не вышло. Дымарь не пробовал, но он от огня то открытого сложнее разгорается. Так что сомневаюсь что от статики загорется мог.

Когда открывал тему, основная мысль была - возможно ли? Ситуации в жизни бывают самые невероятные, из-за сочетания множества случайностей.

То, что здесь http://www.uahunter.com.ua/for...-t42342-75.html добиться загорания не удалось, для меня не аргумент. И, фраза о том, что официальная версия происшествия предназначена для тупых, лохов, идиотов - меня нисколько не смущает, это просто мнение, пусть и многих людей. Когда в армии ходили на склады боеприпасов, надевали валенки - чтобы гвоздем в подошве сапога случайно искру не высечь... Бред?

Независимо от истинных причин случая в Днепропетровске, для себя уяснил одно - и порох, и капсюли, и патроны требуют повышенной ответственности, которая у многих отсутствует от незнания, замыленности, пофигизма, etc.
Сам буду внимательнее, знакомым - а я нескольких человек увлёк оружием - тоже расскажу. Вот такой я нудный)

Кстати, насколько параллельно на форумах идет обсужения, по версиям и аргументам 😊

Arbusoff
Так самая правдоподобная и тупая версия что уронил он пакет или сумку и крышка на банке отлетела и порох высыпался и ЦБ какой то сработал, может капсюльный состав выпал и попал между банок, другие версии более сложные и малореальные, типа метеорита и т.д.

С Вами я как раз полностью согласен,как и с другими участниками,кто допускает,что мог открыться порох и т.д.Но при прочтении некоторых постов создается впечатление,что ЦБ от удара или трения не сработает и порох не загориться.В самом начале обсуждения я задал вопрос в Яндекс "Правила перевозки порохов".Там еще СССРовская документация по перевозке,хранению,подрывным работам и т.п.Почитайте,кому интересно.От чего может загореться(от статики кстати тоже).Очень подробно все нюансы описаны.Наверное не дураки ее писали?!

Илия
Когда открывал тему, основная мысль была - возможно ли? Ситуации в жизни бывают самые невероятные, из-за сочетания множества случайностей.

То, что здесь http://www.uahunter.com.ua/for...-t42342-75.html добиться загорания не удалось, для меня не аргумент. Когда в армии ходили на склады боеприпасов, надевали валенки - чтобы гвоздем в подошве сапога случайно искру не высечь... Бред?

Независимо от истинных причин случая в Днепропетровске, для себя уяснил одно - и порох, и капсюли, и патроны требуют повышенной ответственности, которая у многих отсутствует от незнания, замыленности,

Diez
Пробовал сокол эл.шокером зажечь, сколько не пробовал не вышло. Дымарь не пробовал, но он от огня то открытого сложнее разгорается. Так что сомневаюсь что от статики загорется мог.

А вы попробуйте. Дымарь зажигается проще, от искры и от открытого огня. Я не знаю, на основании какого опыта вы вообще можете утверждать обратное.

Nick Rimer
Бездымный порох очень тяжело поджечь искрой, я бы сказал почти нереально. А дымный огнивом зажечь можно, но вот насчёт статики - не знаю. С другой стороны ожоги - наверное всётаки был дымарь, бездымный без давления на открытом воздухе горит как говно ))

Бездымный на открытом воздухе горит медленнее дымного.Только температура у него повыше.И за счет этих двух факторов он более пожароопасен.Горение дымного на воздухе в большом количестве переходит во взрыв.Так что у каждого свои"плюсы".

ruslan.amba
Бездымный на открытом воздухе горит медленнее дымного.Только температура у него повыше.И за счет этих двух факторов он более пожароопасен.

http://1tv.com.ua/ru/news/2012/06/11/22559 Посмотрите на потерпевшего! Ему опалило руку и голову. Особенно обратите внимание на прическу опаленной головы. А так же брови и баки.

Почему тогда украинцы пишут что не обгорел ни трамвай, ни банка из под пороха, только люди?

Не зная физики процесса, вероятно, скажу глупость, - банка рассыпается в воздухе, в зоне порохового облака детонирует капсюль, или иная какая искра - вот и почти объемный взрыв, при этом и сама банка не обгорела, и трамвай - его защитили собой стоящие вокруг люди.
Я понимаю - каждая пластинка во флегматизаторе, порох сложно поджечь(лежащий насыпью на поверхности),... - много аргументов против. Но, чтобы подтвердить или опровергнуть такой вариант, надо рассыпать порох облаком на детонирующий капсюль, причем многократно, для статистики, при той же температуре, влажности, ... что были тогда в трамвае).
Я к таким экспериментам почему-то не готов 😊

Почему все обгорели, а человек сыпавший порох нет? Почему у пострадавшего с обожженой головой на месте волосы, брови, ресницы? Почему обожжена голова а не ойца? Он что, лежал на полу чтоль?

Тема называется "Ваше мнение..." Моё мнение - провокация, под запрет продажи! Через пару месяцев, ещё у кого-нибудь порох загорится, далее обмусолят по ТВ, уже конкретно, мол участились случаи... Потом, в целях безопасности окружающих (и эти окружающие будут обеими руками "за"), запретят продажу. Продажа только готовых патронов, позволяет оценит примерное наличие таковых на руках у населения...

blasting
Тоже нравится:18 мая этого года а пожар на армейском складе в Приморье,23 августа прошлого года - в Астраханской области,два месяца до этого - на арсенале в Удмуртии, сегдня пожар на складе боеприпасов Оренбургской области - Тоже ведь [b]Случайность..Самовозгорание. 😊[/B]

Тема называется "Ваше мнение..." Моё мнение - провокация, под запрет продажи!

А вот я не верю в самовозгорание складов.
Видимо прапорщики таким образом скрывают хищения.

Допуская и провокацию, и сокрытие хищений соответственно, и у нас, и на Украине, да в любой стране мира), всё же помню о существовании http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона

Впрочем, провокацию удобнее сделать не во время Евро-2012, а после, ну, или использовать случай как предлог. Но не специально пугать туристов в разгар чемпионата...

А вы попробуйте. Дымарь зажигается проще, от искры и от открытого огня. Я не знаю, на основании какого опыта вы вообще можете утверждать обратное.

А вот я не верю в самовозгорание складов.
Видимо прапорщики таким образом скрывают хищения.

Strelok-mod79
Почему тогда украинцы пишут что не обгорел ни трамвай, ни банка из под пороха, только люди? Причем хозяин пороха, под ноги которому это все и упало, не пострадал.

Если (теоретически)загорелся Сокол с открытой крышкой,то струя будет иметь определенное направление.Т.е.не в стороны,а по оси банки.Вероятно владелец и не попал под пламя.А если в банке будет дымный,мы получим взрыв.И не дай бог в сумке оказались бы гвозди,гайки для хоз.нужд-вот и готовый террорист-смертник.По поводу,почему трамвай не пострадал.Вы ездили в час пик в трамвае?Народ на себя все и принял.И пламя на людей по разному подействовало.Кто то стоял ближе,кто то дальше.А насчет желания закрутить гайки,вон в Краснодарском крае без всяких возгораний в трамваях одно время запрещали порох к продаже.Сейчас вроде продают.ИМХО во всем винить правительство или какие то определенные круги(желание запретить или ограничить продажу оружия и боеприпасов) в провокации и т.п.глупо.Иногда виной всему раздолбайство одного человека.

Strelok-mod79
http://1tv.com.ua/ru/news/2012/06/11/22559 Посмотрите на потерпевшего! Ему опалило руку и голову. Особенно обратите внимание на прическу опаленной головы. А так же брови и баки.

Внимательно посмотрел видео.Брови у него обгорели(посмотрите внимательно,особенно с правой стороны).А баков у него нет,это бинт висит.Я все смотрел покадрово,если так можно выразиться,с паузами.Пострадали голова и руки.Возможно пламя поэтому захватило только нижнюю часть лица(шло снизу вверх).Возможно на голове была кепка.И Вы обратили внимание,он сказал- "столб огня".Т.е пламя было направленным и горел порох,находясь в банке.Этикетка на банке могла и не обгореть(на видео видна крышка от банки)ввиду скоротечности процесса.Я наверное на днях проведу эксперимент.Есть у меня старый Сильвер,Фазан 50х годов,артиллерийский.Насыплю это в банку от Сокола и с замедлителем подожгу.И отпишусь,что стало с банкой,какое было пламя и т.п.

ruslan.amba
А баков у него нет,это бинт висит.

Насыплю это в банку от Сокола и с замедлителем подожгу.И отпишусь,что стало с банкой,какое было пламя и т.п.

ruslan.amba
Насыплю это в банку от Сокола и с замедлителем подожгу.И отпишусь,что стало с банкой,какое было пламя и т.п.

Diez
Сокол загорается как только поднести к нему спичку, дымарь же разгорается медленне. Какие ещё опыты нужны? В некоторых приминениях дымный мешают с соколом именно для лучшего воспламенения.

Сергей, послушайте ветерана (это я 😊 ) и просто примите на веру, у меня опыта-то слегка поболее вашего. Я не буду вам ничего доказывать, мне это не надо, потом может сами поэкспериментируете, если будет желание. Вы сейчас написали чушь.

Strelok-mod79
Так дома то газом взрывать замудохаешься 😊 вот и приходится склады жечь 😊.

Двухминутка "Занимательные факты" 😊
Интересно, что в былые времена инструкции запрещали киномеханикам перевозить фильмоноски с частями фильма на неспециализированных машинах и строжайше запрещалось - на общественном транспорте. Причина? Плёнка была на нитроцеллюлозной основе. Видимо были случаи...

Nick Rimer

Сергей, послушайте ветерана (это я 😊 ) и просто примите на веру, у меня опыта-то слегка поболее вашего. Я не буду вам ничего доказывать, мне это не надо, потом может сами поэкспериментируете, если будет желание. Вы сейчас написали чушь.

Желательно в трамвае, что бы эффект был достоверным

Diez
Аккуратней там, новых подобных сюжетов не надо)

При съемке фильма ни один человек и животное не пострадает 😊 Вот только кто бы фильмы научил вставлять в сообщение 😞

Можно не ставить эксперимент, такого добра и так много на You Tube, поберегите здоровье.
Как горит банка сокола, как раз в тему: http://www.youtube.com/watch?v=QqJJSlPgRNo
А это дымный:http://www.youtube.com/watch?v=_du2sTDI_Yg

Аккуратней там, новых подобных сюжетов не надо)

Вот только кто бы фильмы научил вставлять в сообщение

Разместить на видеохостинге, сюда - ссылку. Но лучше не надо 😊

Камень, брошенный в воду, порождает волны)

Начав эту ветку, я предполагал обсудить ТБ при перевозке огне- и взрывоопасных веществ.
Для себя выводы сделал - порох и капсюли и перевозить, и хранить порознь, быть внимательным.
Политические, общественные, экспериментальные, ... аспекты этого события мной в расчет не брались.
А теперь переживать буду - как там ruslan.amba, всё ли в порядке?)
Шучу, конечно, ведь человек он взрослый, опытный, а и с замедлителем подожгу - эта фраза успокаивает вполне)
Но лейтмотив был такой - форум специализированный, ветка вообще узконаправленная, хорошо бы обсудить именно практический, жизненный момент.
Тем более на моей памяти подобных случаев не было, или огласке их не предавали. И то, что несколько участников написали, что нужно - капсюли и хранить, и перевозить отдельно от пороха - это, на мой взгляд, просто должно быть принято за правило.
Вот и всё, пожалуй.

------------------
С уважением,
Илия.

Илия
Тем более на моей памяти подобных случаев не было, или огласке их не предавали.

Андреевич
Вы, уважаемый, очевидно не смотрели фильм Л.Гайдая "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".

Strelok-mod79
Вы уважаемый перечитайте мою фразу еще раз, пожалуйста 😊, чтобы не спорить. Моя фраза подтверждение Вашей, а не опровержение.

Илия
Камень, брошенный в воду, порождает волны)
А теперь переживать буду - как там [b]ruslan.amba, всё ли в порядке?)
Шучу, конечно, ведь человек он взрослый, опытный, а и с замедлителем подожгу - эта фраза успокаивает вполне)
[/B]

Спасибо за заботу 😛 В свое время много чего с "замедлителями"поперепробовал.Обратили внимание на видео,предоставленном blasting банка практически не пострадала.Этикетка целая.

Андреевич
никакой связи тем, чтобы "прятать концы в воду" я не обнаружил.

Связь простая: дом газом не взорвать

Андреевич
Умеючи можно и газом, мукой,

ruslan.amba
Diez написал все верно.При поднесении спички к Соколу тот загорается сразу.А дымный лучше зажигается на вспышке спички.Это проверено еще на поджигах,году этак в 1980м.

А я вообще говорил о том, что бездымный порох не зажигается от искры, а дымный от неё зажигается легко. Это я писал к вопросу, мог ли загореться порох от статического разряда. Костёр разжечь при помощи огнива и дымаря - запросто, при помощи огнива и сокола - употеете.

>В некоторых приминениях дымный мешают с соколом именно для лучшего воспламенения.

Гхм... Чушь. Можно мешать дымный как источник окислителя с бездымным для повышения скорости горения при небольшом давлении, если хотите сделать бомбу. Если про снаряжение патронов, то опять чушь.

blasting
А это дымный:http://www.youtube.com/watch?v=_du2sTDI_Yg

Очень хорошо видно, что это самоделка, а не заводской порох.

Nick Rimer

Nick Rimer posted 13-6-2012 20:18 Click Here to See the Profile for Nick Rimer пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Diez:
Сокол загорается как только поднести к нему спичку, дымарь же разгорается медленне. Какие ещё опыты нужны? В некоторых приминениях дымный мешают с соколом именно для лучшего воспламенения.

Сергей, послушайте ветерана (это я ) и просто примите на веру, у меня опыта-то слегка поболее вашего. Я не буду вам ничего доказывать, мне это не надо, потом может сами поэкспериментируете, если будет желание. Вы сейчас написали чушь.

Nick Rimer,вот что Вы цитировали.Это Ваши слова?Где тут речь про зажжение от искры?
И при снаряжении патронов дымный мешают с бездымным.SVS-1 даже приводил параметры отстрела патронов.С Сунаром-35.Принципиальной разницы от Сокола нет.Немного повышается максимум давления(все в пределах нормы),улучшается горение при "минусе".Вы наверное не читали про это?

ruslan.amba
Nick Rimer,вот что Вы цитировали.Это Ваши слова?Где тут речь про зажжение от искры?

ещё раньше, смотрите начало моего диалога, пост номер 52
posted 13-6-2012 14:13

ruslan.amba
И при снаряжении патронов дымный мешают с бездымным.SVS-1 даже приводил параметры отстрела патронов.С Сунаром-35.Принципиальной разницы от Сокола нет.Немного повышается максимум давления(все в пределах нормы),улучшается горение при "минусе". Вы наверное не читали про это?

Читал, знаю, тест был интересный. Для охоты не используется, ибо сложно предсказать последствия такой комбинации на разных порохах. Я знаю, щас вы напишете - вот один охотник юзает и рад по уши. А я вам буду вынужден написать, что сотня тысяч других охотников никогда не смешают Сунар-35 с дымарём для практической охоты 😊
ЗЫ Слушайте, может хватит? 😊 У меня хорошая память, склонности к вранью у меня нет, а доказывать очевидные вещи не вижу смысла.

ещё раньше, смотрите начало моего диалога, пост номер 52
posted 13-6-2012 14:13
Nick Rimer.Разговор не об этом посте.Вы назвали чушью вот это,хотя все написано верно. quote:Originally posted by Diez:
Сокол загорается как только поднести к нему спичку, дымарь же разгорается медленне. Какие ещё опыты нужны? В некоторых приминениях дымный мешают с соколом именно для лучшего воспламенения.

[B][/B]

Мешал с Барсом.Ничего страшного не произошло.А под словом "чушь" я понимаю-что "этого не может быть".Вы перепрыгнули с поста на пост и в итоге оказалось,что у меня со зрением проблемы(и у тех кто ваши посты читал).

ruslan.amba
ещё раньше, смотрите начало моего диалога, пост номер 52
posted 13-6-2012 14:13
Nick Rimer.Разговор не об этом посте.Вы назвали чушью вот это,хотя все написано верно. Diez
Сокол загорается как только поднести к нему спичку, дымарь же разгорается медленне. Какие ещё опыты нужны? В некоторых приминениях дымный мешают с соколом именно для лучшего воспламенения.

Да шож такое! 😀

"Сокол загорается как только поднести к нему спичку, дымарь же разгорается медленне."

Я не знаю, что вы понимаете под словом "разгорается", но если вы понимаете то же, что и г-н Даль, автор нетленки «Толковый словарь живого великорусского языка», то вы должны понимать, что написана чушь.

"В некоторых приминениях дымный мешают с соколом именно для лучшего воспламенения."

ПримИнения не указаны, но вы домысливаете, что речь идёт про тесты SVS1. Допустим так, а каким боком тогда здесь "лучшее воспламенение"? Чушь.

>Вы перепрыгнули с поста на пост и в итоге оказалось,что у меня со зрением проблемы(и у тех кто ваши посты читал).

Вы влезли в наш разговор с Диезом, но виноват почему-то я 😊
Чушь?

Nick Rimer
ПримИнения не указаны, но вы домысливаете, что речь идёт про тесты SVS1. Допустим так,

Вспомнил далёкое детство...На хуторе капсюля ЦБ завернутые в газетку,хранились в банке с "соколом" на печке.Там всегда сухо было.Ну и видимо,чтоб не терялись 😊Это я к тому что,может быть, порох в "деревенском"варианте хранения с капсюлями был?

Strelok-mod79
сказал что это бесполезно.

Дык а я про что! 😊

ЗЫ Кто-нибудь опознал, что за порох был?

Это от чего коробка? В украинском не силён, звиняйте.

Nick Rimer

ЗЫ Кто-нибудь опознал, что за порох был?

Это от чего коробка? В украинском не силён, звиняйте.

Порох был Сокол,там еще от него крышка на полу валялась.КВ ЦБО,охотник об этом в интервью говорил.Это коробка от мед.пластыря.
P.S.Вы,извините,как в анекдоте.Сели в автобус,проехали несколько остановок и теперь спрашиваете,на тот ли автобус сели.Тут же в постах и про порох было и про не обгоревшую банку.Есть ссылка на видео.И как ставили с Соколом "опровергающий" эксперимент.И SVS-1 не говорил о бесполезности.Это другой участник выразил свое ИМХО.А SVS-1 сказал,что нет характерного для С-35 провала,что возможно обеспечит лучшую воспламеняемость при "минусе".

ruslan.amba
Я наверное на днях проведу эксперимент.Есть у меня старый Сильвер,Фазан 50х годов,артиллерийский.Насыплю это в банку от Сокола и с замедлителем подожгу.И отпишусь,что стало с банкой,какое было пламя и т.п.

А ничего собсно не произойдет 😊...на личном горьком опыте убедился 😊 ...был еще пацаном только в первый класс пошол, спер у отца банку Сокола, банка была килограммовая, большая...щас таких уже не выпускают. На кухне, на полу постелил газетку....насыпал кучку пороха поджог..горит..кайф...потом вторую кучку...потом третью...на какой-то по счету кучке, которая еще горела, решил подсыпать из банки...подсыпал, банка в руке...через секунду из банки пламя и свист нарастающий...в испуге отбросил банку..небольшой хлопок,банку подбросило, пламя, вся кухня в дыму...банку развернуло по боковому шву, донышко и крышка остались почти на месте...их просто выгнуло наружу...у меня только испуг..порох загорелся, когда я подсыпал из банки...именно загорелся, а не сдетонировал...и было там его почти килограмм...вопщем батя меня потом выпорол, запомнил на всю жизнь, что с такими игрушками надо аккуратней 😊...ну а то, что касается Сокола в банке, он не детонирует..когда банка открыта...а как и положено ему медленно горит...не знаю мож в закрытой реакция будет другой...а так максимум, что возможно только ожог от пламени...

ruslan.amba
Порох был Сокол,там еще от него крышка на полу валялась.КВ ЦБО,охотник об этом в интервью говорил.

Ну тогда правдоподобной я считаю только одну версию - всё было в магазине плотно запихнуто в один п/э пакет, порох просыпался из банки, один из капсюлей при падении сработал и просыпавшийся порох успешно запалил.

Откройте глаза! Это создание прецедентной базы для сокращения числа лиц, имеющих доступ к оружию и пороху. Следующий шаг-изъять охотничье оружие. Так властям спокойней

Liker3
Откройте глаза! Это создание прецедентной базы для сокращения числа лиц, имеющих доступ к оружию и пороху. Следующий шаг-изъять охотничье оружие. Так властям спокойней

А когда показывают в криминальных сводках,что кто то кого то грохнул лопатой,это по Вашему создание прецедентной базы,чтобы лопаты запретить?

ruslan.amba
А SVS-1 сказал,что нет характерного для С-35 провала,что возможно обеспечит лучшую воспламеняемость при "минусе".

С подсыпкой значительно выпрямилась кривая нарастания давления и уменьшилось время достижения пика давления. Последнее и определило некоторое возрастание давления с "дымным" порохом.
"Выпремление" кривой является фактором, значительно уменьшающим вероятность деградации параметров с понижением температуры и уменьшающим вероятность затяжки выстрела.

ВЫВОДЫ и т.д.
-----------------------
1. Общий вывод - ничего страшного от смешивания не происходит.
2. Показалось, что при незначительной подсыпке дымного давление сначала незначительно растет. На графиках давления заметно "выпрямление" кривых в начале роста при увеличении доли дымного пороха. При дальнейшем увеличении доли "Дымного" пороха скорости и пиковое давление падают.
3. Оптимальные значения подсыпки - до 20% от веса "Сунара". Но эффект от подсыпки не ярко выражен.
4. При увеличении доли дымного пороха давление на дульном срезе несколько росло (от 4 МПа без подсыпки "Дымного", до 5 МПа с подсыпкой 1.2г)
5. Оказалось лучше не смешивать пороха. Если сначала засыпан "Дымный", а потом "Сунар", Кривая нарастания давления имеет меньший "провал", а скорость оказывается несколько больше.

Это от чего коробка? В украинском не силён, звиняйте.

Freehunter
Это кукурузные хлопья. Еда.

Freehunter
Это кукурузные хлопья. Еда.

Народ!!Скупаем пороха и в подполье

[/B]

[B]А когда показывают в криминальных сводках,что кто то кого то грохнул лопатой,это по Вашему создание прецедентной базы,чтобы лопаты запретить

ВЕТ лис
Народ!!Скупаем пороха и в подполье

У меня одна проблема.Как бы то,что в подполье расстрелять 😊И если продажу лопат запретят,у меня есть чем свой огород вскопать.И пару соседских.