взгляд на бинарный заряд с другой стороны

Доброй ночи.
Повышение скорости снаряда это конечно важно.
Но что если посмотреть с другой стороны?
Что если не задирать суммарную массу заряда, а увеличить массу снаряда?
Получится эквивалент более медленного пороха?
Цель - получить дробовой выстрел в 410 калибре на соколе.
Тобишь всунуть в него 20 гр дроби.

А оно туда физически влезет?

влезет, проверено.

Цель - получить дробовой выстрел в 410 калибре на соколе

на каких латунках?
Я латунки в 410 калибре в живую не видел даже, хотя знаю что короткие бывают.
А чем смущает малый диаметр гильзы если не секрет? Может я чего-то не понимаю?

Повышение скорости снаряда это конечно важно.
Но что если посмотреть с другой стороны?
Что если не задирать суммарную массу заряда, а увеличить массу снаряда?
Получится эквивалент более медленного пороха?

Советую начать с азов: http://guns.allzip.org/topic/11/945624.html

8. при увеличении веса снаряда ППР в пределах весовой категории Рм растет, начальная скорость падает. Для того, чтобы увеличить начальную скорость можно увеличить вес заряда. Делать это не желательно, лучше поменять тип пороха.
9. при увеличении веса снаряда ППР выше предела весовой категории навеску пороха нужно уменьшить. Скорость уменьшится, но Рм не превысит допустимое.

А чем смущает малый диаметр гильзы если не секрет?

kot-obormot
Ну с азами внутренней баллистики я знаком.
Потому и смотрю на бинарный заряд, который позволит не превысить пиковый уровень давления, однако итоговая работа давления должна остаться высокой, нет?

imbitor
Подскажите пожалуйста где были эти сравнения и эксперименты на малых калибрах, мне действительно актуально.

Тобишь всунуть в него 20 гр дроби.

Мне тоже интересно, понаблюдаю.

unname22
Тобишь всунуть в него 20 гр дроби.

Это N7 или есче мельче ? при таком столбике боюсь что на сунаре-410, вместо шариков пойдут блинчики при скоростях выше 400.

Потому и смотрю на бинарный заряд, который позволит не превысить пиковый уровень давления, однако итоговая работа давления должна остаться высокой, нет

zapchem
вместо шариков пойдут блинчики при скоростях выше 400.

Подскажите пожалуйста где были эти сравнения и эксперименты на малых калибрах, мне действительно актуально.

Смех смехом, а если применить болеа медленные пороха? То бишь нарезные, Сунар 308, 7.62, 5.56, 30-06

Arturius
Смех смехом, а если применить болеа медленные пороха? То бишь нарезные, Сунар 308, 7.62, 5.56, 30-06

Начни с теории горения порохов, и сразу отпадут вопросы FAQ.

zapchem
Начни с теории горения порохов, и сразу отпадут вопросы FAQ.

unname22
Доброй ночи.
Повышение скорости снаряда это конечно важно.
Но что если посмотреть с другой стороны?
Что если не задирать суммарную массу заряда, а увеличить массу снаряда?
Получится эквивалент более медленного пороха?
Цель - получить дробовой выстрел в 410 калибре на соколе.
Тобишь всунуть в него 20 гр дроби.

медленнее этого пороха только нарезные Сунары.

ruslan.amba
Нарезные Сунары и подобные пороха сгорают нормально при давлении около 3000атм.В дробовике с ними ничего не выйдет.

В дополнение к выше сказанному найдите графики давления от длины и все станет ясно.

Теперь понял, что нарезные сунары слишком медленные 😊

Повышение скорости снаряда это конечно важно

для чего ?.
выше скорость , меньше кучность
смотрите сами, в спорте давно остановились на 410 м/ сек и только с очень твердой дробью и нормально достают тарелки вторым выстрелом на траншее , явно за 40-45 м.( 24 гр.)
Был-бы смысл , давно бы догнали скорость метров до 500, но не гонят.
ИМХО разумееться

Это не сунары медленные, это кто-то тормозит ))
Предлагаю наполнить дробью весь ствол для превращения пороха в медленногорящий )))
Правда он в каком-нить месте откроется и гений получит гильзой или осколками в мозг. На этом такие "экскрименты"(С)"Адьютант Его Превосходительства", и заканчиваются.

Увеличение массы снаряда постепенно превращает его в затычку в стволе с вытекающими.
Любой порох имеет горбатую характеристику оптимума горения от массы снаряда. Производитель пишет приблизительный оптимум
Отклонения(особенно по импортным порохам) более 10% в большую сторону от максимума становятся опасными для оружия и, как следствие, для стрелка.
Есть исключения, но это для людей с балстволом или уже порвавшими одно ружье и хочется порвать второе )))

да и Сокол в 410 противопоказан

kav2
да и Сокол в 410 противопоказан

ruslan.amba
Смотря какой снаряд и его вес.Когда 410й только появился,то Сокол в данном калибре можно использовать с навесками 0.75-0.8на11-12гр. дроби.Давление будет на безопасном уровне.

Не забываем про разницу в пыжах и давлении капсюля.

Если высчитывать по методу SVS-1

Ребята, скиньте пожалуйста эту формулу, хочу пересчитать навески для 20 кал.

Берёшь рецепт 12 калибра и делишь всё на 1.38. 1.38 это усреднённое (поскольку у разных ружей несколько разные диаметры стволов)соотношение площадей канала ствола 12 и 20 калибра. Для своей сайги предпочитаю делить на 1.36. Подробнее в теме
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

ruslan.amba
Смотря какой снаряд и его вес.Когда 410й только появился у нас в продаже я ради интереса растурзучил один патрон 410на76 нашего производства с колпачковой пулей на хвостовике.Вес пули-10гр.Порох Сокол-0.9гр.Если высчитывать по методу SVS-1,то Сокол в данном калибре можно использовать с навесками 0.75-0.8на11-12гр. дроби.Давление будет на безопасном уровне.

я клал 1.5 сокола на 7,5 дроби. поддувает юбку гильзы, но затвор в лоб не прилетел. Да, это было на коротышке с длинным чоком на 1.0

Спасибо.

stealth3000

я клал 1.5 сокола на 7,5 дроби. поддувает юбку гильзы, но затвор в лоб не прилетел. Да, это было на коротышке с длинным чоком на 1.0

Да такое имеет место быть для капсуля жевело, снарядишь в барнаул стальной с ЦБО и будет слабый выстрел.

в барнауле нормально идет 15 гр дроби на соколе, еще раз повторяю )