Снаряжение пули Гуаланди

Снаряжал ли кто-нибудь самостоятельно пулю Гуаланди 32гр.?
Я вчера попробовал - не получилось...
Новых гильз у меня не было пробовал в стреляные.
При навеске Сунар35 от верха гильзы до пули остаётся ~ 20мм.
Если обрезаешь часть гильзы которая звездится, то в процессе закрутки передняя часть пули упирается в матрицу. При этом пуля не фиксируется - надо крутить ещё, а некуда... не даёт матрица.
Если не обрезаешь - то при закрутке гильза ломается.
Звездить никто не пробовал?
На днях куплю несколько новых гильз и попробую в них.
Да, ещё попалась мне интересная гильзочка от Феттер (была стреляна)...

Звездить не пробовал, да и не рекомендует ни один производитель.
Для таких пуль нужна матрица с выточкой по центру. Хотя у меня для этого подходит и обычная настольная закрутка.
А у гильзочки, как я понимаю чудесным образом выперло донце? Это от полуавтомата, скорее всего? След от зацепа есть?

2 Лонжерон.
Значти нужна матрица с выточкой по центру.
А какоую навеску Сунар 35 Вы порекомендуете?
И как вообще в случае с пулей оценивать "Резкость" в кустарных условиях?
У гильзы кроме того, что выперло донце ещё как класс отсутствует закраина. следов от зацепа нет - там не за что цепляться.

Нормально, можно звездить. Только с навеской не переусердствуй. При звезде давление % НА 10 ПОВЫШЕ. КОГДА БУДЕШЬ ПРЕССОМ ДОЖИМАТЬ ТО УЧТИ ЧТОБ ДАВЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ ПУЛЮ НА ПОРОХ НЕ ПЕРЕДАЛОСЬ, А ТО ПОРОХ ЗАПРЕССУЕШ со всеми вытекающими. Гильзу лучше новую. Я использую Фиочи. Пулю с пластика снимаю и на порох дожимаю (7-10кг) один пластиковый пыж. Если он болтается в гильзе т.е. неплотно входит то слегка разогреваю и слегка раздаю манжету, чтоб плотно на порох вставал. Потом сверху аккуратно кладу пулю, не насаживая на штифт пыжа. Это должен сделать выстрел, как у Полева. Гильзу можно закрутить. Если нормальная гильза и матрица смазана маслом, то ее можно до самого дна крутить. Потом вкладываю внутрь трубочку диаметром 16мм и прогоняю патрон калибровочным кольцом.Закрутка получается очень глубокой. Но если есть вожможность звездой то это технологичней.Я все Полева на магнуме так кручу. Главное аккуратнее с прессом, чтобы порох не пресануть. Резкость кроме как выстрелом через хреноскоп никак не оцениш. Стрельба по доскам не серьезно. Доски бывают разные и пули тоже. На баночке с порохом должна быть бирочка Какая максимальная навеска на какой вес при каком патроне. Но многое от ствола зависит.

DmitriyL
2 Лонжерон.
Значти нужна матрица с выточкой по центру.
А какоую навеску Сунар 35 Вы порекомендуете?
И как вообще в случае с пулей оценивать "Резкость" в кустарных условиях?
У гильзы кроме того, что выперло донце ещё как класс отсутствует закраина. следов от зацепа нет - там не за что цепляться.

Ну в общеи добавить нечего. 😊
Только то, что навеску выбираю исходя из рекомендаций на баночке минус 0.05г

DmitriyL
Да, ещё попалась мне интересная гильзочка от Феттер (была стреляна)...
][/URL]

Сегодня купил новые гильзы и снарядил таки пулю Гуаланди 32 гр.
Свежекупленная закрутка (с матрицей имеющей выточку)(верхняя) не выдерживает критики: крутит плохо, гильза прокручивается, при раскручивании силуминовая матрица начинает скручивается с резьбы, резьба на матрице постепенно стирается... в результате - замятая гильза.
Патроны на фото - сделаны старой , проверенной закруткой(на фото внизу).
Правый патрон снаряжен в обрезанную гильзу, поэтому головная часть пули торчит над срезом гильзы.
Пуля Гуаланди- 32гр. Порох Сунар-35. Навеска 1,75гр.
Хотелось бы отстрелять собранные патроны через хронограф. Если у кого-то есть такая возможность буду благодарен...
С уважением, Дмитрий.

Почему у тебя все пули на разной высоте?
И открой пожалуйсто тайну где взял капсюль 5,6мм.

Получилось интересно 1, 2, 5 примерно на одной высоте, 2, 3 на другой.
Навеска пороха во всех случаях 1,75
Сунар 35. пулю досылал навойником с опорой локтя на стол. Почему пули на разной высоте - НЕ ЗНАЮ.
Капсюля ставил КВ 209 как на фото.

Я понял что 209, я говорю о том где купил.
Если пули на разной высоте то значит они по разному насажены на штифт пыжа. Внимательно прочитай мой пост. когда крутиш то либо считай кол-во оборотов, либо ставь метку на закрутке чтобы все патроны были одинаково снаряжены. Думаю что 1,75 будет маловато. Я бы накрутил по три патрона одинаково снаряженных с 1,8; 1,85; 1,9 и посмотрел, что покажет отстрел. Для Гуаланди нормальная скорость 450м. Сунары требуют плотной запечатки. Пуля и так легкая. Давление форсирования может оказатся маловатым. Ты прогонял патрон кал. кольцом с вставленной трубкой?

Высота не одинакова,потому что у етой пуле/Borra Proettille/есть ступенчаты пластиковы оптюратор,с помощи которого регулируют дальность и точностЬ стрельбы,как и поведение пули при удара в теле/розворачиваться или нет/.Эта пуля создана для медленно горящие пороха,а ооптюратор сделан так,что навески пороха надо УВЕЛИЧИВАТЬ,а не наоборот.Эсли пулю кто-то разделить или пресует больше,чем надо/свыше 12 кг./,то все будет изпорчено и не добьетесь хорошего резултата/100 м.-разброс 7-10 см /.

По капсулям? Я тоже лапухнулся,209 это не 21й, которого нигде нет. Вопрос ставлю по другому. Как ты КВ 209 впихнул в Рекордовскую гильзу?

2 Z00.8
Капсюля КВ-209 покупал с пол-года назад в Климовске. Брал 1000шт.
Как влияет степень посаженности пули на штивт на качество выстрела? Зачем снимать пулю с штивта? У Феттера пуля сидит на нём.
Пуля в гильзу садится плотно. Расширение обтюратора не требуется.
Закрутку провожу до касания матрицей головной части пули, при этом завёрнутая часть гильзы доходит до ободка пули и фиксирует её.
Относительно навесок:
Я снаряжал на Сунар-35 дробовые патроны с навеской дроби 35 гр. и пороха 1,7 , 1.75 , 1,8 , 1,85 , 1,9 и срелял их на кучность и резкость. Лучший результат был в варианте 1,8х 35.
На 32гр - уменьшил навеску.
Как я понимаю надо стрельнуть через хронограф чтобы определить "резкость".
С уважением, Дмитрий.

Я сам лопухнулся - купил для эксперимента 5 гильз Рекорд (на фото серые) не капсюлированные. Вроде бы дома были КВ21. Стал смотреть - не нашёл. Пошёл купил ещё 5 гильз (жёлтые) капсюлированные. (Благо магазин на Цветном бульваре в 10 мин ходьбы). Выпресовал капсюль из жёлтой гильзы и попробовал воткнуть его в серую - не лезет... Попробовал КВ209. МЕС запихнул спокойно. Выпрессованый вставил обратно в Жёлтую гильзу. Жёлтая от серой отличается высотой юбки. Штангенциркуля дома нет - замерить диаметр капсюльных гнёзд не могу, но судя по всему он разный...

Если снаряжать ,,Соколом,,под 32гр.Гуалади-сколько сыпать оптимально?

ИМХО
Сокол:
2,3-35
1,75-24
Считайте. Навеска Сокола изменяетс линейно, Сунар-35 - нет.

Пуля не дробь и миним. скорость для нее 420м тогда как для дроби это максимум. Глубина посадки пули влияет на жесткость выстрела и как следствие на степень ее деформации. Когда ты давиш на пыж без пули то степень сжатия пороха у тебя одинаковая от патрона к патрону. Как только починю хреноскоп то пожалуйте на стрельбы в Лыткарино. На прошлых остатками снаряжения разбило дисплей.

Все так Z00.8,но не всем известно! У Гуаланди эсть и другое в добавок/это и имел ввиду/. Можно менять длину пули/общяя/ и силу связи с обтюратором - так она создана.Это влияет в дополнение на выстрел и ефективность.Италианцы снаряжают Гуаланди/Фиокки,Франко Ораци,БиПи/ только силомерным машинам,а отдельные пули/те для снаряжение дома/ запресуют с расчетом на 75 м. - 8-10 см...А на счет вычисление пороха типа Сокол можно пользоваться енерго-динамической формуле: E=m.v2/2g,где м-масса пули в кг,V-скорость в м/сек,а коэфициент Сокола - 110,т.е. Е деллим на 110 и готово.Дальше - на стенде...

Сегодня отстрелял снаряженные пули в Кузьминках в трубе на 35 м. Оружие Браунинг Голд Фьюжн, сужение - цилиндр.
1ая (которая на 11часов) пуля с обрезанной гильзой. Целился в середину чёрного круга с чуть открытой планкой.
Остальные две под обрез чёрного круга, планка закрыта.
Субективно отдача весьма не комфортная. Помоему у Гуаланди 32гр. от Феттер отдача мягче.
Нашёл только 2 гильзы... Однако - Рекорд.
Как почините "ХРЕНОСКОП" пишите. С удовольствием воспользуюсь Вашим предложением.

Г... оно и в трубе Г... Я снаряжаю Гуаланди магнум 42гр. и до 3гр. Сунара 42(2) и гильзы не рвет. Куда делись еще 2 патрона? Приличные гильзы Фиочи есть в охотнике ?1 на Ленинском. (Ул. Строителей) не спутай с Кольчугой. Или обратись к Сан Санычу или к Денису.

2 патрона остались ждать "ХРЕНОСКОП" 😀
К Денису - это к McDuck? У него вродебы кончились 12 кал.
Подскажите магазин 1 на Ленинском это у метро Новые Черёмушки?

М. Университет.( Красные дома.) Если будешь брать в больших кол-вах погоди пока я смогу в Климовск съездить. Выциганим ящик. Денису там же брал.

Спасибо. Мне не горит, я подожду или если поеду в Тулу то заскачу туда сам ещё и капсюлей возьму...

dandy
Все так Z00.8,но не всем известно! У Гуаланди эсть и другое в добавок/это и имел ввиду/. Можно менять длину пули/общяя/ и силу связи с обтюратором - так она создана.Это влияет в дополнение на выстрел и ефективность.Италианцы снаряжают Гуаланди/Фиокки,Франко Ораци,БиПи/ только силомерным машинам,а отдельные пули/те для снаряжение дома/ запресуют с расчетом на 75 м. - 8-10 см...А на счет вычисление пороха типа Сокол можно пользоваться енерго-динамической формуле: E=m.v2/2g,где м-масса пули в кг,V-скорость в м/сек,а коэфициент Сокола - 110,т.е. Е деллим на 110 и готово.Дальше - на стенде...

Ради интереса разобрал Гуаланди 32 гр. на обтюраторе и на внутренней поверхности пули по одному поясу , если не заводить хвостовик до конца в пулю то сцепления нет , а при полном сцеплении пули и хвостовика длина снаряда всегда постоянная . Может быть Вы пишете о какой-то модификации Гуаланди ?
И последнее , где это написано ?

Поддерживаю вопрос markov.
dandy, плиз технологию "настройки" в студию...

http://www.gualandi.it/
Гуаланди имеют два пояска. 1й для фиксации пули во время машинной сборки, чтоб не потерялся пыж. На 2й пояс пуля должна быть надета выстрелом, т.е. осесть как Полева, чем достигается дополнительная аммортизация. Если давить прессом или крутить то можно осадить пулю дальше положенного.(при ручной сборке патрона) Сам попал в первый раз. Что бы этого не происходило стал снимать пулю, отдельно осаживать пыж по весам-7-10кг. и только потом вкладываю пулю проталкивая ее до легкого упора, т.е до первого пояса, а потом аккуратно закручиваю. Насчет настройки пули на опред. расстояние то сам первый раз слышу. Да и против логики это. откуда я заранее могу знать на каком конкретно расстоянии мне придется стрелять на охоте. Разгонять пулю до 500м как предполагает фирма то конечнобы хотелось, но только не с нашими порохами. Плюс при таких скоростях такая освинцовка, что замумукаешся потом ствол чистить. а 450-480 очень хорошо летает. Достаточно осалить либо тефлоновой пастой, либо каким нибудь Bullet lubricant-ом. Я пользуюсь от ф-мы LEE. Что касается формулы для Сокола то это бред, кроме ф-лы кинетической энергии. А отношение кинетической энергии пули и Затраченной энергии сгоревшего пороха определяется КПД системы оружие патрон. Я сталкивался от 32 до 23%
А КПД это столько различных "если" .......

Тогда уж правельней говорить о трёх поясках , два ( верхний и нижний ) служат для аммортизации во время выстрела , а средний ( самый большой по диаметру ) даёт сцепление пули и пыжа , но dandy пишет об изменении ( в процессе снаряжения патрона ) общей длины пули вместе с пыжом .
Вот и возник вопрос как это делается и как это влияет на дальность ( прицельную ) выстрела ?
Может быть я что-то не так прочитал ?

Значит..так сказали в лабораторию,этого и увидел там, так и моих пулевыепатроный делают,а по етой формуле работают некоторые в "бизнессе",попробовал с некие другие моделей и получаетсья.Я не учен и не спорю,я пользватель и разказал,что мне научили.Разница в пули -2-3 мм,и там некая твердая или мягкая связь,ребра в пуле больше,чем 2 .Когда подарят следующие,разряжу и считаю.Но то ,что дали мне,оно и то оказалос-75м пишут,на 90 уже 15 см ниже,эсли 90-100 написали-так и оно было.Обтюратори у пулей тоже разные,порох тоже - REX,KEMIRA и еще какойто номером обозначают.Мне подарили REX-24 и REX-32,другие только в патронов.В сайте/тот кто указываете/заглянул,мои пульки несколько иные.Сново скажу/прошу прощение/,но ничего от написанно выше не подвело,а почему - другие/более умные/ скажут! Никого не хочу заблуждать,тем более я уважаю вашу науку ,охоту и люди/от все этого и учился в моей жизньи/!!!

На сайте Гуаланди приводится рисунок пыжа-аммортизатора , НО ! пыж с сайта и пыж , тот , что у меня на руках - различаются .
" родной " Гуаланди имеет явно больше 3-х поясков , да и рисунок поясков чем-то напоминает резьбу , хотя при выстреле свинец должен осаживатся на хвостовик и длина пули с пыжом все равно уменьшится , а dandy пишет , что на снаряженных патронах указывается растояние на котором разброс минимален и , что самое интересное дистанцию с мин. разбросом можно регулировать .
Наверно все дело в разных порохах и обтюраторах .
А ВЫ , как думаете ?

Посмотрел имеющиеся у меня Гуаланди 12 магн и 20 обыкн. Дейсвительно 2 рабочих пояска. Очень интересно. У первых Гуаланди(Вытаскивал из родных патронов Гуаланди. Нашол остаток старой гильзы, года нет) был только один рабочий поясок.У пуль на сайте их еще больше. Скорее всего - это еще один инструмент для лучшей универсальности пули, что бы получить сбалансированный патрон в зависимости от марки и партии пороха. Это только мое предположение.

Посмотрел свои пули (покупал их у McDuck). 3 пояска. Изначально пуля сидит на втором. Когда сажаешь пулю обратно на хвостовик она как будто бы проскакивает ниже и садится на 3-ий поясок. Пуля с хвостовиком становится короче ~на 3-5 мм.

Ну и какие будут мысли ?
По всей видимости , мы имеем дело с Гуаланди , но разных модификаций . То что есть у нас в продаже отличается от того , о чем пишет dandy .
Разобратся в этом можно только имея фото пуль от dandy , другой возможности не вижу
Dandy , если у Вас есть возможность , то разберите один патрон и сделайте несколько фотографий самой пули и пыжа аммортизатора , может быть в этом случае станет больше ястности о возможности регулировке по прицельной дальности стрельбы и самое главное , как этим пользоваться . И кто производит эти пули под названием Гуаланди ( что на руках у dandy )
Все это очень итересно !

Вот фоты пуль которые у меня.
А какие у Вас?

У меня такие же , мы с Вами покупали в одном и том же месте , те же 3 пояска , но хотелось бы увидеть фото от dandy .
А на офиациальном сайте Гуаланди , как Вы заметили , пыж аммортизатор несколько иной конструкции . Предлагаю подождать фото от dandy , он явно покупает пули в другом месте

Фото будет! Обещаю!!!Но надо подождать немножко/сказали - декабрь/.Старую партию разграбили друзя,ведь у нас сейчас только кабанья охота!Из италиянских у меня понастоящем эсть только т.н. Гуальбо/мальенкая Борра с пластик Гуаланди 12/.Правда покупаю в другом месте.Вернее-подаряет - производитель/один из/!В памети могу сказать ,на основе фото Dmitriy,что вроде та пуля,но сверху пластика тонше,эсть детайли из полиамида в две/или три,не помню-извиняюсь/ частьи,пуля внутри та же ,но не была трубка а плотной стержень из стальи и латуньи,сверху немного поострее и 2мм выше.Думаю,что эта пуля монолитная,а мои была экспанзивные/Гуалбо-монолитная/.

Dandy , большое СПАСИБО за ответ !
Остаётся ждать фото до декабря
С уважением , markov

Все пули которые сейчас у Нас(скорее всего) имеют одного поставщика. И я, и Денис выциганивали их вместе. Потом они разошлись по участникам Сайта. Когда я искал патрон под Ланкастер то мне посоветовали в Ижевске Гуаланди Магнум. Таких патронов я не нашел. Но помог господин случай. Мне для дачи подарили сейф в котором оказалось два полных магазина от 20 Сайги.(Той Сайги уже лет пять как нет) Какова была моя радость когда я увидел, что они забиты Гуаланди Магнум 20 кал. Именно они и стали первыми испытательными патронами. Тех пуль уже давно не осталось, но то, что они были слегка другими( и по форме и с одним рабочим пояком , стержень при этом был явно длиннее) это точно, хотя вес был 400гранн,(я их взвешивал)

Что и требовалось доказать ! ZOO.8 , Вы описываете уже 4-ю модификацию ( если я правельно прочитал пост dandy ) Гуаланди .
Интересно сколько модификаций существует вообще ? и какие возможности этой пули ?

По большому счету, пыжы аммортизаторы одинаковые , просто красный расчитан на пулю бОльшего веса , а вот регулировки прицельной дальности здесь по всей видимости нет , если я ошибаюсь , исправте .

Великолепная экспансивность. Летают быстро. Бъют точно. Очень сильно свинцуют ствол.
Абсолютно согласен с г. markov
Пули на фото из новой партии. Остатки гильзы от магазинов, что достались по наследству.
Есть предположение, что это не модификации а различные производители или обыкновенная эволюция.

После отстрела 3 пуль по мишени особой освинцовки в стволе не заметил. Стрелял из цилиндра.

Скорость маленькая. Сильная освинцовка начинается после 450м. да и 3 выстрела???

А что требуется для достижения скорости в 450 м/сек .
Я купил СКМ Гуаланди 32 гр. снаряженные испанским порохом , но так и не стрелял так как патроны (с торца ) имеют форму от овала до треугольника , сам виноват проглядел , а перекрутить в другую гильзу не позволяет матрица ( высоко выступает головная часть пули ) у неё нет выемки в центральной части.
Сейчас занят поисками подходящей матрицы .
И еще по ведущим пояскам у пули 18.5 мм. , сверловка моего ствола 18.2 мм. , я понимаю стрелять можно и так , но нужен ли мне в стволе этот " лишний свинец " ведь это освинцовка ствола и как результат ( в какой то мере ) влияние на точность выстрела и скорость полета пули , может имеет смысл снимать эти 0.3 мм " лишнего свинца " ?

Производитель гарантирует скорость Гуаланди 500м.Думаю что именно за счет поясков гуаланди остаются одной из лучших по точности пуль, но эти же пояски и сильно свинцуют.Снимать лишний свинец долго и нудно, пуля может начать болтатся в гильзе. Что у тебя за ствол, в 18,2. Такие стволы делали у стендовых ружбаек. Стрелять из них пулей как то неправильно.ИМХО

Z00.8
Что у тебя за ствол, в 18,2. Такие стволы делали у стендовых ружбаек. Стрелять из них пулей как то неправильно.ИМХО

Сайга 12с , да и большинство ружей изготовленных в Ижевске имеют такую сверловку ствола , а Тульские 18.5
Вот такой разброс в размерах одного калибра

Примерно до середины - конца девяностых в Ижевске выпускали 18,2 мм.

Блин. Век живи век учись. Никогда не замерял старых ижевских ружей. В памяти так и остался 18,4 для ижмаша. Или Ижмех и Ижмаш имеют разную сверловку?

Ижмех - точно 18.2

2 markov : Виктор, обижаешь... Ты же знаешь где можно быстро и качественно закрутить любое количество пуль. Не стесняйся.

Вопрос
Этой пулей можно стрелять с дульным сужение до 1-го мм.
Сверловка ТОЗа 18.5 сужение 1 мм получаем 17.5 мм
Сверловка Ижевская 18.2 мм сужение 0.9 получаем 17.3 мм
Вывод из ТОЗа 17.5 мм стрелять нельзя , а из Ижевского ружья 17.3 мм стрелять можно ...
Вот этого НЕ ПОНИМАЮ !
Кто может растолковать ?

Z00.8
Как только починю хреноскоп то пожалуйте на стрельбы в Лыткарино.

И где это ты тут стреляешь? А ко мне в гости че не зашел?

Ижмаш точно 18,4 .У меня нет простой гуаланди. Промерил Магнум основной размер тела пули. Имеем 17мм. Значит мин чек 17,5. Промерь свою пулю и чек, а дальше по науке.18,4 стрелял магнумом из Иж 27.... Но по прежнему остаюсь противником стрельбы пулей из дробовых стволов. У кого есть 12 парадокс для Саеги. Какой диаметр по полям и по нарезам? Сколько нарезов?

Привет Денис.Прошу прощения. Конечно имел в виду Апрелевку, но написал тебя. Машинально.Если и буду в Лыткарино так только у тебя в гостях. Ведь тира так и нет.

Ну при желании тут и пострелять есть где 😊

Где берете Гуаланди 12К?
Мне все 16К попадаются. 😞

Позвони Денису. У меня только Магнум.

Костя
Где берете Гуаланди 12К?
Мне все 16К попадаются. 😞

Часть брал у Mc Duck , часть вытаскиваю из СКМ 😀

Z00.8
Позвони Денису. У меня только Магнум.

А Магнум есть? И по чём?

Магнум если не ошибаюсь еще есть 25р.был раньше.(но зто цена закупки.) Отдастли он по такой цене не знаю. Мы покупали около1000шт+ еще всякой фигни. Гильзы так коробками по 4000шт.

Такое количество мне не нужно. Гильз-достаточно,а вот пуль "Магнум" я в магазинах не встречал. Может кто видел в продаже???

Магазин Русак 562-87-61, 561-26-66
Денис плотно занят Аэрсофтом и предложил мне занятся релоадингом, но мне сейчас тоже некогда, много дел по мастерской. Потому он сейчас все распродает по закупке или около того. Рекомендую (после звонка в магазин) всетаки к нему обратится. Я свои запасы пока берегу. Вдруг пригодится?

Спасибо ZOO.8. Сегодня съездил в "Русак" прикупил на пробу Гуаланди Магнум по 35р. Хороший магазин, большой выбор разнообразных пуль и т.д. Порох: Сунар 35, Сунар 410, Сунар 42/3, Сокол, Дымный порох. Вобщем удачно съездил ещё раз спасибо.