Особенности снаряжения патронов 20/65 и 12/65, для охоты на дичь с легавой

Добрый день уважаемые коллеги. Скоро открытие охоты на дичь с легавыми собаками. Я недавно стал обладателем ружья 20 калибра, но вот патронник 65. Купил приспособления - гильзы отрезаю успешно. Хотелось бы в этой теме уважаемые "ГУРУ" осветили вопросы снаряжения патронов на 20 калибр. Безусловно много тем по пересчету с одного калибра на другой. Но вообще по 20 калибру очень мало информации и эта информация очень разрознена. Хотелось бы собрать все в одном месте - порядок снаряжение патрона 20 калибра 65. Вес моего ружья 2,3 кг. Вопросы:
1.Использование пороха - наименование количество в патроне.
2. Гильза - пластик.
3. Использование пыж - контейнера, либо без него. Приспособления для рассеивания дроби при снаряжении патрона.
4. Дробь - количество по весу. Номер (я использую либо 8, либо 5 - редко и только на тетерева.
5. Закрутка либо звезда.
6. Дальность стрельбы - от 10-15 до 20-25 метров.

Конечно в ответ я могу получить - читай считай в переходе с одного калибра на другой - рассчитывай. Но не забывайте - у меня легкое ружье, и навыки не большие, гильза по размеру меньше. Можно расчеты прямо в теме описывать - будет нагляднее.

РЕШИЛ ПРОДОЛЖИТЬ ДАННУЮ ТЕМУ НЕМНОГО ИЗМЕНИВ НАЗВАНИЕ

ну исходя из веса ружья предельная масса снаряда 23 г. я бы начал поиски с 20г. ну и подбирать порошок в соответствии с инструкцией к нему. п\к под легавую врятли нужен, но это зависит от вашего ружья и вас, ну и с дисперсантом та же песТня, в идеале хорошо бы добиться подходящего вам боя от стандартного патрона без всяких выпендрежей. как закрывать патрон - зависит от ваших приспособ и имеющихся гильз (звезденные проще звездить, закрученные - закручивать). если до пробы хотите послушать дельные советы, опишите что у вас имеется, без конкретики слишком много вариантов получается.

Есть чем звездить - станок LEE, покупал на форуме, переделан для 65 патронника. Один раз снарядил патроны - отстрелял. Кучность и дальность хорошая. Порох - франция (делал все по рекомендациям). Вес снаряда в пыжконтекйнере был 22 г.,. Что то там загнуло. Носил в мастерскую - сказали нужно легче патрон (давление не выше 60 Мпа). Во первых 20 калибр и во вторых гильза меньше - 65 патронник. Нашел тему про резку патронов - но не знаю применнимо ли в моем случае.

ружье бездымкой и испытано? для старых ружей обычно рекомендуют применять старые пороха, типа нашего сокола. я бы зарядил на картоне-войлоке граммов 20 дроби...

Да испытано. Буду использовать Сокол - купил. дроби 20 грам, но сколько пороха вешать. С математикой у меня плохо - скажите сколько вешать точно.

сам в расчетах не силен, - начал бы шукать с 1.0 г. Сокола под 20 г. дроби. а по результатам и очучениям дроби не больше, а порохом можно в обе стороны чуток "поиграть"

1 грамм Сокола мало очень ИМХО. 1,3 нормально и плюс/минус подобрать. Да и плоховато Сокол будет сгорать под 20 граммами дроби в 20м калибре наверное, все же для сокола стандартный вес снаряда в 12м калибре 32-35, в 16м - 28-30, в 20м - 24-26 грамма.
А вообще, если ружье испытано бездымным порохом и допустимые давления позволяют использовать современные патроны, может быть попробовать не звездой закрывать, а закручивать - внутренний состав патрона останется без изменений. Т.е. берем известный состав под звезду в 70мм гильзе, снаряжаем точно так же в 65мм гильзу и закручиваем. Я так делаю для француза довоенного в калибре 16/65 - 1.75 Сокола на 28 гр. дроби в ПК от Главпатрона. в 65 гильзе как раз под закрутку место остается, а в 70 - под звезду.

добавить пороха всегда можно, для ружья недовес не критичен. сокол весьма пластичный порох. думаю, в 20-м калибре 20г. дроби сработает. но качество нынешнего сокола не очень, полагаю,Вы правы, что 1г. будет мало.

у меня чех 20/65, особо не напрягаясь обрезаю стандартный патрон
дроби оставляю 22 грамма,

Пока я так понимаю основной старт по пороху - 1.3 грамма, дробь 24 грамма.
Либо заводские патроны обрезаем и закручиваем.
Может есть еще какие варианты.; стволы - чеки. нужно еще разбросать дробь.

у меня мц105-20 + легавая второй год юзаю 20ку кручу сам (потроник 70) в том году сыпал сокол 1.5 гр. прокладка .пыж (больше нравится дривесный) 28гр. 8ки . прокладка -закрутка . хоть у ружья и крутые чеки 0.6 и 1.0 валится все .Ставлю заводской с контейнером 50х50 . в этом году купил латунь 100 штук порох по рекомендации сунар 35 в латунь вообще все просто порох -прокладка-пыж-дробь 28гр.-пластиковая заглушка (цена заряда 11р.)вес ружья 2800кг. А про порох сокол говорят правду нефонтан говнецо горит медлено для пули хорошо для дроби плохо.

Да и плоховато Сокол будет сгорать под 20 граммами дроби в 20м калибре

основной старт по пороху - 1.3 грамма, дробь 24 грамма.

Нужно забить сразу - и сыпать 1,4 на 22 Сокола. Металические гильзы есть, но я их еще не обрезал.
А что лучше - все таки закручивать или звездить?
Что за колечко из тетрадки?
Такое количесвто пыжей - останется ли место для звездения?
Контейнер ни какой не использовать?

Maksim V
С какого угару ?

Maksim V
А потом забиваем болт на эти опыты и тупо - круглый год сыпем 22гр дроби и 1,4 гр Сокола .

Добавлено: "Чуть меньше скорость, чуть выше (возможно) кучность и равномерность" будет при 24/1.3 в сравнении с 22/1.4.

Так вот для 20 калибра 20 грамм на Сокол маловато будет.

Вспомните попытки собрать полузаряды на Соколе в 12 калибре - меньше 28 грамм заставить Сокол полностью сгореть очень проблематично.

попытки собрать полузаряды

Что за колечко из тетрадки?

у меня немчик довоенный (ПМВ). снаряжаю в латунь на дымаре 4,4 гр дробь N8 - 20-24гр, в пластик -на "соколе" и войлоке 1,5 гр дробь 24гр. Полет нормальный.

Maksim V
Сокол- прекрасно сгорает ПОЛНОСТЬЮ в 12 калибре при навеске дроби в 12 гр , а резкость такова , что "блоховозы" - с 20 метров- падают как срезанные автогеном - ни делая ни шага .Сокол - тем и прекрасен - что ему всё по-хрени и температура и навеска и прочая мутота - главное - качественная обтюрация и тугая закрутка .

Здравствуй добрый сказочник. Опять рассказываешь охотничьи байки?

И потом опять деревенской простофилей прикинешься и будешь рассказывать что имел в виду 20 калибр да еще с подсыпкой крахмала?

Тема http://guns.allzip.org/topic/11/701743.html идет на второй круг?

Крутил ослабленные патроны под ТОЗ-106 (кто стрелял - тот знает).
Итак, гильза B&P, капюль КВ-209, порох Сунар-42 (Магнум) 1.2грамма. Обтюратор, 1ДВП, прокладка, обёртка (тетрапак) 23гр. дроби, половинка (или чуть меньще) ДВП, закрутка.
oldr, ещё не плохо бы длинну ствола узнать, от неё оч сильно колличество пороха зависит.
Для рассеивания (увеличения осыпи) можно во-первых почитать про дисперсанты, а во-вторых использовать в дроби закрученный в спиральку (над свечкой) шток поршня от шприца на 15млг. С 10 метров осыпь около метра диаметром без окон и сгущений.

Здравствуй добрый сказочник. Опять рассказываешь охотничьи байки?

И потом опять деревенской простофилей прикинешься и будешь рассказывать что имел в виду 20 калибр да еще с подсыпкой крахмала?

Maksim V
Смеялся весь ...

Maksim V
Сокол- прекрасно сгорает ПОЛНОСТЬЮ в 12 калибре при навеске дроби в 12 гр

Вес снаряда в пыжконтекйнере был 22 г.,. Что то там загнуло. Носил в мастерскую - сказали нужно легче патрон
вот от этого и "пляшите". рецепт, хороший для мц 105 для вас явно перебор. берите снаряд в 20гр. и ищите под него заряд. я бы не стал связываться с сунарами, они слишком капризные. ну когда подранки это плохо, но хоть для вас безопасно, а вот когда "зимний" патрон в жару, или в горячем патроннике прогреется... может и напакостить. я бы взял сокол и зарядился под 20гр. дроби с 1 до 1.3 пороха с шагом 0.1г. подобрать устраивающую комбинацию осыпь\резкость и наслаждаться.
латунки - дело хорошее, экономия пыжей, при определенных навыках и быстрее, чем в пластик, но лоб колодки чистить надо постоянно, рецепт патрона подбирать именно под латунку. жаль, ЦБ подорожали... раньше и на них изрядно экономилось.

Поделитесь рецептом пожалуйста

зачем сокил переводить? на дымаре зарядить и всех делов. а ещё лучче ружжо 410-го калибра поиметь.

на дымаре зарядить и всех делов

oldr
Нужно забить сразу - и сыпать 1,4 на 22 Сокола. Металические гильзы есть, но я их еще не обрезал.

Внимательно все прочитал. Думаю Сокол от 1.3 до 1.4, дробь от 20 до 22 грамм.
Теперь следующее пыжконтейнер не использую.

oldr
пыжконтейнер не использую.

Тогда использовать?

зачем? ;-)

баба_маня
зачем? ;-)

😊 Просто хороший пластиковый ПК обычно дает более стабильные результаты, чам картонные прокладки и пыжи войлочные или ДВП. Если не нужна кучность и допустима некоторая освинцовка, можно просто стенки стаканчика ПК обрезать или пыжи БИО использовать. Да и снаряжать проще с пластиковым ПК ИМХО.

у нас исходники специфичные: легкое ружье, чоки и короткие дистанции стрельбы, а вы советуете пластиковый оптюратор. как следствие повышение максимального давления, а если с контейнером, то непредсказуемые параметры осыпи (мелкой дробью следует предполагать высокую кучность). вот я и спрашиваю ЗАЧЕМ в данном случае использовать п\к???

баба_маня
у нас исходники специфичные: легкое ружье, чоки и короткие дистанции стрельбы, а вы советуете пластиковый оптюратор. как следствие повышение максимального давления, а если с контейнером, то непредсказуемые параметры осыпи (мелкой дробью следует предполагать высокую кучность). вот я и спрашиваю ЗАЧЕМ в данном случае использовать п\к???

На вопрос - зачем: для стабильности характеристик выстрела из-за лучшей обтюрации в первую очередь.
А по повышению давления - надо пороха поменьше ложить, ведь рекомендуют же для сохранения характеристик на 10% меньше пороха ложить под пластиковый ПК или просто обтюратор, чем под картон с войлоком/ДВП. Ну или от обратного: под картон надо больше пороха, чтобы резкость/кучность были примерно те же. Все равно ведь надо навески подбирать для конкретного способа снаряжения - лучшего пути никто не придумал еще. А стабильность на пластике однозначно лучше. Да и удобнее с ним.

[B][/B]

Берём гильзу 12 калибра пластик(толстостенный)-засыпаем 1,2 гр "Сокола"- затем берём пластиковую затычку для "латуни" - острым ножом срезаем на затычке маленький буртик - вставляем затычку юбкой вниз в гильзу ( туго очень вставляется) иголкой прокалываем маленькую дырочку , а иначе не дошлёте до пороха - компрессия понимашь- досылаем затычку до пороха и сильно , очень-очень сильно нажимаем пару раз. На затычку досылаем 2 картонные прокладки общей толщиной 3 мм - сильно досылаем - затем войлочный пыж - большой - что бы был толще - стукаем по нему молотком - досылаем - затем второй пыж - более тонкий (7-9 мм) на него прокладку на прокладку сыпанем опилки - количество опилок подберёте опытным путём - опилки возьмите в саду из под циркулярки - если у Вас нет в саду циркулярки - возьмите на пилораме в соседней деревне.
На опилки ставим картонную прокладку - сильно сжимаем - затем вставляем в гильзу кольцо из молочного пакета ( фольгой к дроби ) засыпаем 12-15 гр лроби - на дробь 2 гр крахмала - тщательно утрясаем- затем досыпаем крахмал до краёв гильзы - ставим прокладку и сильно наживаем навойником - закручиваем ручной закруткой предельно туго - контролируем процесс - гильза может пойти винтом ( слабенькие они) . Готовый патрон выглядит слегка ненормально - так как затычка распирает гильзу и на ней образуется кольцевое вздутие . Оно пройдёт после выстрела .

ruslan.amba
Для близких дистанций ПК не подойдет.Либо разбитая дичь,либо промахи.Был бы цилиндр,еще можно с ПК попробовать.А на ВП можно осыпь сделать равномерную и широкую.Только заряд подобрать.

Ну так я и говорил, что можно стенки стаканчика/контейнера обрезать или пыжи типа БИО (или БИОР) использовать - будет не хуже войлока осыпь, а выстрел стабильнее. Хотя, ВП потяжелее, чем ПК без стканчика - расталкивать дробь после выстрела будет получше, может осыпь и пошире будет, но возможно с "дырами". Хотя какие дыры на 20 метрах с семеркой?

Санёк62
набегает 30гр.примерно,

Вот и я про то же - где тут 12 грамм?

Хотя, ВП потяжелее, чем ПК без стканчика - расталкивать дробь после выстрела будет получше, может осыпь и пошире будет, но возможно с "дырами"

BitteR

Ну так я и говорил, что можно стенки стаканчика/контейнера обрезать или пыжи типа БИО (или БИОР) использовать - будет не хуже войлока осыпь, а выстрел стабильнее. Хотя, ВП потяжелее, чем ПК без стканчика - расталкивать дробь после выстрела будет получше, может осыпь и пошире будет, но возможно с "дырами". Хотя какие дыры на 20 метрах с семеркой?

Вот и я про то же - где тут 12 грамм?

Maksim V
аргументов против нет ....

Против чего?
Против того, что 1,2 грамма Сокола при ОЧЕНЬ плотном снаряжении вытолкнут снаряд весом около 30 грамм со скоростью, достаточной для того, чтобы на дистанции 15 метров убить собаку - нету.
Против того, что при нормальном снаряжении, без лишних ухищрений/подсыпок/поджатий, 1.2 грамма Сокола обеспечат нормальный выстрел 12 граммами дроби - есть.

Против того, что при нормальном снаряжении, без лишних ухищрений/подсыпок/поджатий, 1.2 грамма Сокола обеспечат нормальный выстрел 12 граммами дроби - есть.

лишних ухищрений/подсыпок/поджатий,

вытолкнут снаряд весом около 30 грамм со скоростью,

BitteR
Против того, что при нормальном снаряжении, без лишних ухищрений/подсыпок/поджатий, 1.2 грамма Сокола обеспечат нормальный выстрел 12 граммами дроби - есть.

На Соколе 12 гр. из 20го запустить будет проблематично

Maksim V
Гораздо проще чем из 12 калибра - чем меньше калибр - тем больше снарядное соотношение . Тем проще стрелять меньшими снарядами .

Пожалуйста обоснуйте - откуда взялось 30 гр - если дроби в снаряде 12-15 гр - откуда ещё 18-15 гр набрали ?По арифметике в школе 2 была ?

Возьмите калькулятор и посчитайте всё,что вы напихали выше пороха,вот и получится,приблизительно,30гр.,если не больше. Ваш снаряд в 12гр. дроби вы добиваете весом в/п,крахмала,кольца из тетрапака и т.д.,так что ваш "облегчённый"

Возьмите калькулятор и посчитайте

с снарядом весом 30-32гр. Сами вы двоечник .

1) Дробь 12 гр .
2) Крахмал 3 гр .
3)По поводу "колец и пыжей" - с каких это пор - вес комплектующих стал входить в вес снаряда?
4)Даже если следовать Вашей логике - вес , пыжей и "кольца" - максимум 3 гр .
Итого 6+12 = 18 гр . Где 30 гр ?

По поводу "колец и пыжей" - с каких это пор - вес комплектующих стал входить в вес снаряда?

Кстати,прочитал ту тему: http://guns.allzip.org/topic/11/701743.html ,mrkooll прав на все 100%,да и ты Максим то же прав.......про деревенского дурачка. Я то же видел деревенских кудесников-снаряжальщиков,ихнии патроны даже рядом со своим ружьём не положу. Это же надо догадаться меркой для дымного пороха,отмерять сокола под самолитную пулю в 38,5гр.,да для 16 калибра.А я всё думал,что же это мужик с 25 метров в идущего лося попасть не смог,двумя выстрелами?! Выпросил один патрон,разобрал и офигел!!! пороху-то там 2,5гр.,а вот пыж войлочный всего один,его при выстреле аж разворачивало(мужика). Как этот мужичёк говорил,что его отец так снаряжал и он сам так же делает. Только одного не учёл,отец-то его дымняком тогда стрелял и мерка была соответствующая,а у этого кренделя порох сокол уже,при той же мерке,а гонора,как и стажа,очень много.У меня по молодости то же были закидоны со снаряжением,в 16кал.по 2 гр.сокола сыпал,потом быстро понял,что что-то не так,не всё и не всегда падало и начал выяснять,где собака порылась.

Очень сильно отвлеклись от темы. Простите.

По теме

Я недавно стал обладателем ружья 20 калибра, но вот патронник 65. Купил приспособления - гильзы отрезаю успешно. Хотелось бы в этой теме уважаемые "ГУРУ" осветили вопросы снаряжения патронов на 20 калибр.

Вопрос, нахрена опилки над дробью?
Не, я бывает кусочек ДВП ставлю, так выстрел тише.

Волжское небо
Вопрос, нахрена опилки над дробью?
Не, я бывает кусочек ДВП ставлю, так выстрел тише.

Так это то же самое. ДВП это спрессованные опилки. А так разницы нет чем высоту оставшуюся выбрать - хоть туалетной бумагой, прикольно после выстрела будет выглядеть.

Да в курсе, стрелял.
Но если только для высоты - почему бы не подложить его же вниз, под дробь?

[B][/B]

Волжское небо
Да в курсе, стрелял.
Но если только для высоты - почему бы не подложить его же вниз, под дробь?

Из-за увеличения объема амортизации изменятся характеристики выстрела, если подобран конкретный способ снаряжения, то лучше добавлять сверху. Можно подобрать навески и для добавления объема под дробь - навскидку плюс 5% пороха на каждый сантиметр ДВП.

ruslan.amba
ИМХО купить 50 латунок,обрезать до 65мм.

топикстартеру: если стреляете без очков - никаких опилок!
если решите пользоваться пластиковыми обтюраторами - уменьшайте заряд пороха. и не старайтесь сразу зарядить максимально мощный патрон. лучше начните поиск с того, который даст маловатую резкозть - это можно поправить в следущем снаряжении - зато ружью ничего не будет угрожать.

А нет ли кого из уважаемых знакомых, кто мог бы зарядить сотню, другую 20калибра 65 мм. Резанная папка 65 мм у меня есть, пыжи тоже. Полгода назад раздал весь свой набор для 12,16 и 20 друзьям в Сочи так как понял, что времени заряжать уже абсолютно нет и вряд ли будет. Зарядить мелочью- 9 или 7 20 грамм, не больше. О цене договоримся. Только не говорите, как снаряжать- знаю как отче наш, снаряжал сам все вышеозначенные калибры много лет с MEC, да и просто вручную. Связаться можно по телефону 79854593108 Сергей

Мне бы тоже хорошо - кто бы занялся данными услугами. - Оттестировал мое ружъе, все подобрал и снарядил бы мне патрон 500. Готов заплатить.

oldr
все подобрал и снарядил бы мне патрон 500

предется самому потеть

Подпишусь.
1)Латунь 70мм
2)цб+чуток сокола на наковальню
3)Сокол 1,7
4)2картонные прокладки по 1,5мм
5)2ВП осаленных по 8 мм
6)1картонная прокладка 1,5мм
7)28 грамм дроби N2
8)Пластиковая заглушка
ИЖ-58-20
Результат боковое поподане по зайцу брюшина и грудная клетка вся дробь на вылет, если в догон ему в попу то в самой толстой части ляжки проходит мясо, ломает кость и застревает с противополжной стороы ляхи под шкурой. На кучность не отстреливал как надо, по листу белой бумаге стрелял с 30 метром осыпь для мня удовлетворительная. Отдача чуть слабее 12 кал. Думаю снизить навеску дроби до 22-25грам для увеличения скорости заряда и ружо чёт жалко. И при снижении дробового заряда я думаю подойдет для 65 гильзы по габаритам.
ПС
Тема интьересная и актульная, п 20ке ничего подобного нет по самокруту, если ТС не против можно было бы выкладывать рецептики и для 70 гильзы, думаю многим будет интересно. Приобрёл у принципа пыжей пробковых цельных, высота 16 мм туго входят в латунку. Думаю попороботь о результате позже отпишусь, жаль нет хрона.
С уважением

ИЖ-56-20

28 грамм дроби

цб+чуток сокола на наковальню

Латунь 70мм

баба_маня
ИЖ-56-20

интересное у вас ружье!!!

баба_маня
28 грамм дроби

это уже 16-й калибр.

баба_маня
цб+чуток сокола на наковальню

это чтобы нагар на лбу колодки посильнее был? или чтоб наковальня не так долго прожила?

баба_маня
Латунь 70мм

оффтоп.

можно не отвечать.

у некоторых и по 32 грамма получается впихнуть, но для себя сделал вывод на понижение

На сколько я понял тут так 80% слатунью так делают

можно не отвечать.

цб+чуток сокола на наковальню

это даже для 20х76 перебор.

баба_маня
впихнуть-то можно и 35, если порох поплотнее и пыжи потоньше, но есть такое понятие как "передельная масса снаряда", вот в калибре 20х70 на соколе это 25 г. вы просто гробите ружье такими навесками.

баба_маня
не так. дымарь подсыпают. и то 2-3 КРУПИНКИ дымного пороха. на 20-м калибре это абсолютно не нужно. только в 12-м. ну в 16 в мороз, может быть.

баба_маня
даже нужно. причем, лучше было сразу ничего не говорить. вас же могут прочесть и сделать так же...

отдача не показывает ничего! ни давлений, ни скоростей, ни способности ружья выдержать такой боеприпас. иж-18 имеет такие стенки ствола, что может "переварить" и такие издевательства, но система запирания так себе. на иж-58-20 я бы не стал так заряжаться даже если бы патронник был 76мм, а при 70мм, это совсем "оверкилл". ну и пороха разные.
а рецептики я уже отписал, читайте на 1-й странице. у меня нет легонькой двадцатки, поэтому советовал минимальные навески, тем более для ремонтированного ружья. в свой иж-58 заряжаю 22-24 г. дроби. цб, сокол, картон+войлок, пластиковая глушка. навеску пороха на память не воспроизведу, но явно не шокирующая, да и от предельной рекомендованной зависит.

[B][/B]

иж-18 имеет такие стенки ствола, что может "переварить" и такие издевательства, но система запирания так себе.

[QUOTE]Originally posted by баба_маня:

это даже для 20х76 перебор.

[/

А как Вам вот эти варианты
http://www.baschieri-pellagri....mid=132&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=148&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=139&lang=en
Я вообше ,на сайте В&Р, не нашел вариантов с навеской меньше 26гр в гильзе 70мм
И почему бы имея, оружие с патронником 20х76 ,не иметь в патронташе штук 6-8 патронов с такой навеской с дробью #1 или #2/0....
а ТС можно посочувствовать 😞 ИМХО 20х65- самый неудачный, по нынешним временам, вариант 20ки..... раритет(с).... и не самый прочный....
Без нормальных порохов не обойтись.....я бы вообще не заморачивался- продал бы и купил что то по "харчистей" 😛 но не Сайгу 😛
С уважением!

а это точно в граммах навески??? чем T g. от D g. отличаются?

я бы вообще не заморачивался- продал бы и купил что то по "харчистей"

баба_маня
а это точно в граммах навески??? чем T g. от D g. отличаются?

Что в граммах- это точно....я выкладывал в теме о порохах В&Р http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html

отстрелы этих навесок, хотя за прошедшее время получил более лучшие результаты, но как понял в связи с отсутствием этих порохов тема стала не актуальная 😞 эти обозначения, боюсь конечно ошибится, обозначение марки дроби, ну там
планкированая ,или твердая-мягкая....
У меня экспортная версия ИЖ-27ЕМ-1Скал.20х76 Spartan mod.SPR310 изготовлена для пиндосов где продавалась под маркой Remington, стволы 710мм вес 3150.... Согласен-не пушинка 😛 но руки лично мне не отрывает, позволяет стрелять с навесками от 20гр и до 35.....даже при наличии пары очень неплохих импортных стволов- любимый ствол для леса и охот с гончими.... чувствую и из под легавой будет также 😊 за 7 лет из него добывалось от бекаса до косолапого....я имел что то в этом роде когда писал-" похарчистее" 😊
С уважением!
РС год назад заказал для него " дерево" ,под свои размеры ,из предварительно выбранной " тигровой" заготовки....сейчас , кто не знает, реально принимают за дорогой импортный девайс 😛

ну а я не вижу смысла брать одно ружье и на бекаса и на ведмедя :-) достаточно иметь легкую двадцатку для ходовых охот по мелочи и средневесный 12-й для засадных охот.
по поводу массы и прочности: владею иж-43 20х76. после 200-300 выстрелов (из них "магмы" было штук 20) наметился распай ствольного блока. так что, "харчистость" новых магма-ружей под вопросом. понятно, что это элементарный брак, но перенапрягать ружье на мой взгляд совершенно не за чем.
с не меньшим уважением! :-)

баба_маня
иж-43 20х76. после 200

Было у меня и это чудо- сыну брал... Стволы 675мм... вот с ним любовь не получилась 😊 планки не отпаивались,но струляло в разные стороны 😊 сейчас пугает ворон у зятя в деревне... а по поводу косолапого - возьмешь весной лицензию, до открытия по перу просидишь с 12ым на приваде в пустую две недели, а на открытии весенней, на первой тяге, он сволочь из бамбука в 20 метрах выходит....или осенью гоняяшь косых, гончии по распадкам уйдут со слуха,сидишь тихонько, никого не трогаешь.... опять эта скотинка по ручью сверху скатывается....вот как то так 😊 и гусь на тяге может налететь, да и осенью опять же с гончими, на полях частенько гусиков нахватывал....в прошлом году в виде эксперимента пару-тройку раз сходил на такие охоты с Vinci, и баста- опять за двудулку взялся.... а самозарядка только на утьву или гуся посерьезному.
Поэтому мне для 20ки и 24гр с 7й и 9й нужны, и 28-35 с 5,3 и 2/0 нужны, да и пули 27-28гр не помешают.....
С уважением!

Вопрос спецам, пыжа пробкового 8мм достаточно для 20ки?

Djado
Djado
posted 25-7-2012 21:48
Вопрос спецам, пыжа пробкового 8мм достаточно для 20ки?
#80 IP

P.M. Ц

Не совсем в тему, у кого рецептик есть на 20-кал. 70 мм. ИЖ-58-20 на 28 гр. допустим двойки на Сунаре Магнум без превышения допустимого давления? Охотишь выхиря, а иногда вот они гуси.))) Да и специально можно гусика стрельнуть, бахаем всё равно с 15- 30 метров у чучелов.

abvgd
Не совсем в тему, у кого рецептик есть на 20-кал. 70 мм. ИЖ-58-20 на 28 гр. допустим двойки на Сунаре Магнум без превышения допустимого давления?

А снаряжать то как? Нужно в пластик под закрутку. Пойдёт на порох обтюратор, прокладку, войлок, прокладку, дробь, закрутка? На Сунаре 42 в 20-ке не работал)))

abvgd
А снаряжать то как? Нужно в пластик под закрутку. Пойдёт на порох обтюратор, прокладку, войлок, прокладку, дробь, закрутка? На Сунаре 42 в 20-ке не работал)))

Понятно, спасибо, бум искать с перламутровыми пуговицами)))

Возобновлю немного разговор о 65 патроннике:
Этим летом я использовал свое ружье, о котором идет речь. Снаряжал порох 1,4 Сокол, заряд Дроби 20 - на порох прокладка 2 шт, потом Пыж ДВП, потом прокладка картонная, потом дробь N7, прокладка и закручивал, но не звездил.
Ну первое и самое главное - ружье лягается - "мама не горюй".
В связи с тем, что для меня на этом ружье маленький приклад - нужно конечно на него надевать затыльник. Весь палец покусало ружье. Дичь валит исправно, но не комфортно на охоте и палец болел.
Больше не эксперементировал, охотился сдругими ружьями. Если его не продам, то соберусь летом поэксперементировать.
Что думаю порох Сокол сделаю 1.1-1.3 (в этих пределах), прокладка на порох 2 шт., пыж ДВП, на него стаканчик контейнера без пыжа, дробь N7. Дроби думаю нужно меньше попробовать заряжать (начать от 17г и закончить 19г). Попробывать звездить., либо закрутить. Лытунки есть - попробую обрезать. Но они меня не прикалывают. По дроби вот еще какая мысль: Моя любимая дробь N 7,5. Может ее смешать с N9 и можно ли это делать? Как-то стрелял N 9 коростеля были подранки. Потом не эксперментировал. N 7 бьет все. Но если смешать может лучше будет.
НОВАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ:
Этим летом охотился 12 калибром - траповые патроны 24 грамма дробь N 7 Главпатрон. Начиная от перепела и заканчивая Тетеревом осенью все валилось.
В связи с этим - вопросс:
Какая нужна пропорция дроби и пороха на 20 калибр - что бы создать такой же траповый патрон? (Два варианта - гильза пластик и латунь).
Далее у меня в Арсенале появилось ружье 12/65. Оно мне больше подходит по размерам (хотя тоже не совсем большое - подбираю затыльник). Патроны буду заказывать - на феттере либо под заказ такие делает СКМ индустрия. А вообще попробую очень просто решить эту проблемму - взять патроны 12/70 траповые которыми охотил этим летом, обрезать и закрутить. Заряд 24 грамма очень комфортный. Стрельба в основном на коротке. Я думаю это самое простое и эффективное.
Конечно можно попробывать зарядить самому 12/65 - но вот вопросс:
Гильза меньше - как в нее все уместить под звезду?
Вот такие вопросы которые уже относятся и к патрону не только 20/65 но и к 12/65.
ВОТ МОЯ ДВАДЦАТОЧКА: (ПО ЧАСТЯМ)

Считаю еще очень важным моментом - это то что так как я охочу с собакой и понял что дальше 30 метров ни когда не стрелял, Ну если только с 1 выстрела смазал.
Читал тему полузаряды. Может рассмотреть вопрос двух патронов - 1 патрон полузаряд - дальность стрельбы не далее 15 метров (дичь бегает - особенно коростель - зараза). А второй уже как раз посильнее. Это тоже вариант. Ну и подберу затыльник. Думал продавать ружье - но честно Жалко. Такое оно классное, как игрушка. Если его адаптировать под себя - просто супер. Либо продать - охотнику который поменьше ростом. А то и сын у меня 190 см и я 187. Руки длинные.

Вообще считаю, что патрон для охоты на дичь с легавой - это основной патрон который нужно правильно снаряжать и не только с 65 патронником но и с 70. Дупель и Перепел очень быстро взлетают, и вскидка и выстрел должны произойти очнь быстро. Реально ловил себя на мысли, что тренировка вскидки ружья дома в сторону дичи с выравниванием линии прицеливания это главное, а дальше дело патрона. Стреляешь просто в сторону птицы и на самом деле времени выцеливания - Нет. И вот тут кроме сужений ружья большую роль играет патрон. Нужна ровная хорошая осыпь.
У меня один коростель ленивый попался. Собака встала в стойку - я подошел в плотную к коростелю - а ему было лень бежать. Взлетел прямо из под ног. Патрон был 32 грамма N7 Италия (желтая коробка собака с дичью) - Я вскинул ружье - нервов отпустить птицу дальше метров 8-10 не хватило. Коростель разлетелся в разные стороны. Пес посомтрел на меня - и глазами "Спросил" - а что подать? Голову, крылья или что осталось? 😊. Другое дело было с траповыми патронами 24 грамма. Велиолепная стрельба. Что самое интересное - осенью тетерева уложил метров за 25-30.
Вот и подумал. Нужно обобщить мнение. С 65 патронником ружья небольшие - легкие. Чисто "легушачьи" - вот и патрон легушачий нужен. Если с 12 калибром - проще считаю, то с 20/65 сложнее.

Может быть сейчас еще не время. Так как охоты сейчас на копыто. Но я думаю именно сейчас зимой нужно побольше собрать различныхх вариантов, а потом все их опробовать летом до начала охоты.

oldr: Если Вы хотите снарядить самостоятельно Трап в 12на65,то нужно подобрать ПК,подходящий по высоте для "звезды".Например есть Пистон Скит Н-23 и Н-25.23 и 25 это высота в мм от обтюратора до дна контейнера.Вот 23й должен подойти под 65ю гильзу и 24гр.Или аналогичный.Нужен так же спорт. порох под навески в 24гр.в 12м калибре.Навеска в пределах 1.2- 1.3 на 24гр. дроби.
С этим же порохом в 20на65 можно собирать патроны хоть в латуни хоть в пластике с навесками 0.8-0.85 на 15-16гр. дроби.Я такие успешно применяю на перепела и прочую мелочь.
По поводу патрона типа Трап в 20м калибре.Попробуйте с Сунаром-35.Навеска 1.2-1.25 на 24гр.дроби.В пластике с подходящим ПК,в латуни с ВП и контейнером или "рубашкой" для дроби.Хорошо для латуни 20го подходит ПК "Барс" 16го калибра. ИМХО с весом Вашего ружья в 2.3кг.отдача конечно будет посильнее,чем в 12м с аналогичным весом дроби.

Спасибо обязательно все попробую, в том числе и порох спортивный.

ruslan.amba
С этим же порохом в 20на65 можно собирать патроны хоть в латуни хоть в пластике с навесками 0.8-0.85 на 15-16гр. дроби.Я такие успешно применяю на перепела и прочую мелочь.

А сокола сколько насыпать на 20/65. Дроби понял - начну с 15 грамм и закончу на 18 грамм.
Сокола 1,8 либр 2 грама?

Снаряжение 12/65 отпало. Купил в Артемиде патрончиков 12/65 с навеской и в 24 грамма и 28. Номер дроби 5; 7,5; 9. Так что данный вопрос по снаряжению отпал.

Двадцатый калибр не продают. Это плохо.
Рецепт патрона понял. 1.4 ну крайний случай 1.5 Сокола.
Дробь 20 грамм - не много. Может все же грамм 18?

Дробь 20 грамм - не много. Может все же грамм 18?

Что значит растянутый?
20 грамм - дерется;

oldr
Что значит растянутый?
20 грамм - дерется;