Вопрос про пыжы БИО

Занимаюсь переодически снаряжением патронов под разные цели но с пыжами БИО(которые без лепестков) не сталкивался ,интересует их назначение. В наличии станок Лии ,можно ли на данном станке снаряжать патроны с пыжом био используя его вместо войлочных пыжей, ружье мр-153, данную тему читаю периодически но ответа на данный вопрос не нашел если есть гдето ткните носом тему удалю.
По возможности укажите ваши варианты снаряжения с данным пыжом!
Спасибо!!!!!

Тема называлась "Если отрезать лепестки - это будет БИО?". Тема провалилась в недра, но поиск рулит.

На работе много охотников с большим стажем мужики лет по 45-65 ,понятно многие и не подозревают ни о каких интернетах и о многих навинках рассказывают как легенды -небылицы, но многим не нравятся пыж контейнеры и качество вп не устраивает они меня просят поищи че нибуть там в ваших антырнетах -вот я и задумался вроде био должон работать как надо и на станочке удобен и быст в снаряжении - но решил посоветоватся с сообществом.

био должон работать как надо

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html выкладывал фотки снаряжения патрона, на одной из них Пыж БИО , названия которого точно не помню, очень понравилась осыпь, намного равномернее чем на пк. На утку замечательно. Есть недостаток, после охоты в стволах присутствует неплохая освинцовка, чего нет при ПК, но не критично, чистится.

но до -15-20, зимой лучше войлок.

Уважаемый ТС!
пыжи БИО - соданы для снаряжения бесконтенерных патронов - в итоге раскучнение выстрела. минус - освинцовка ствола.
с уважением.

DoC81
пыжи БИО - соданы для снаряжения бесконтенерных патронов - в итоге раскучнение выстрела.

Мне интересно откуда взялась эта легенда. Контейнер нужен дл предотвращения освинцовки ствола. И все. Эффект ПК может давать какой угодно - от раскидывающих дисперсантов до сверхкучных неразрезных.

ПК или био от предпочтений ствола зависит. Например у меня есть ствол который лучшую осыпь демонстрирует при безконтейнерном снаряжении, похуже при использовании толстостенных американских ПК и худшую с европейскими ПК. Есть ствол который себя ведет наоборот.

Лучше всего отстрелять с различным снаряжением и выяснить предпочтения именно своего ствола.

Мне интересно откуда взялась эта легенда.

Лучше всего отстрелять с различным снаряжением и выяснить предпочтения именно своего ствола.

mrkooll
Контейнер нужен дл предотвращения освинцовки ствола. И все.

Именно так. С оговоркой, что речь идет об обычном разрезном контейнере, а не о специальных контейнерах (типа СКМ) для стрельбы на дальние дистанции.

mrkooll
Лучше всего отстрелять с различным снаряжением и выяснить предпочтения именно своего ствола.

Поддерживаю.

В качестве наглядного примера привожу результаты отстрела Главпатрона. Ружье ВПО-205-01, ствол 520 мм, цилиндр. Дробь N5, 36 грамм. Дистанция 35 м.
Врехние фотографии - БИО, нижние - пыж-контейнер. Разница в кучности несущественна, а вот равномерность осыпи у БИО получше.

То АНТЕЙ

Лучший ответ.+100500

БИО отлично снаряжается на станке ЛЕЕ.. проверено лично. При -30 было разрушение юбки и прорыв газов а так всё нормально и с осыпью и резкостью

На большом (утином) чёке обычный лепестковый ПК сильно сеит, низит и обносит, БИО показал себя куда лучше, всё в ноль, кучно и без прогалов. Говорю о 50м дробом N7....

ZEKE
обычный лепестковый ПК

Напомнило "обычный стиральный порошок" 😀

Обычных ПК не бывает. Производитель, модель, как снаряжали?

Во во.. и от чока многое значит..

Отстрелял несколько пачек на утиной охоте.
Для меня однозначно - Пыж БИО гораздо хуже старого доброго войлока!

А мне понравилось.. утки падали хорошо.. да и по куску двп осыпь ровная и резкость гут

ИМХО Использовать Биор-ы в качестве средства для уменьшения кучности- дело не благодарное, в отдельных случаях можно получить противоположный результат... У меня они нашли применение как пыжи для крупной дроби от 1цы и выше ИМХО крупная дробь с Биор-ми,при правильном согласовании по дульному сужению и оптимальном подборе порохового заряда,ложится лучше чем при контейнерном снаряжении.... как я понял - главное не гнаться за сверхскоростью..... 380-390 м/с.... макс. 400- хватает выше крыши.... может и ошибаюсь, но последнее время прослеживается тенденция к скоростям за 420м/с ИМХО при российском качестве дроби- тенденция необоснованая и бесполезная...
С уважением!

380-390 м/с.... макс. 400- хватает выше крыши.... может и ошибаюсь, но последнее время прослеживается тенденция к скоростям за 420м/с ИМХО при российском качестве дроби- тенденция необоснованая и бесполезная...

APavel
А можно подробнее остановиться на вопросе достижения скорости 420 м/с, желательно с навесками и маркой пороха
#20 IP

Да легко- 1,8 G3000 на 32гр дроби- для магнум ружья, или 2.2 - 2,25 Сокола на 32 гр дроби... на например на Биор Н-21 ГП
Или зайдите на сайт ГП и посмотрите Высокую скорость...
Но ничего хорошегоИМХО я в этом для себя не нашел....

Т.е. рецепт в повышении давления в патроннике? И какое давление получается в обеих случаях?
Влпрос должен иметь решение с нормальным для 12/70 давлением. И это инттересно

Но ничего хорошегоИМХО я в этом для себя не нашел....

Есть предположение, что амортизатор спортивного ПК под малые навески может обеспечить отсутствие сильной деформации дробин пти такой скорости

Ну и гильзу 76мм.... только смысл? При начальных скоростях 375 и 400м/с на растоянии 40м- разница 2-3м/с....а для крупной дроби вообще неактуально.... только грохоту и отдачи больше...

Не стоит забывать про разницу в удельном весе рассматриваемых металлов, стальная дробь будет легче свинцового аналога, грубо говоря, в полтора раза. Посему скорость терять и понижать траекторию она будет так, что при такой начальной скорости на 40 метрах ни о какой энергии говорить смысла нет (если и долетит). Насколько я понимаю эту проблему решали поднятием начальной скорости не на 3-5%, а в 1/2 - 2 раза, благо стальная дробь сильно тверже и не деформируется при таких скоростях, соответственно получают аналог выстрела свинцовой дробью на дистанции его (выстрела). Вот способ повышения скорости и интересен (с учетом того, что повышать давление в патроннике можно только до определенного предела, ну и пары других ограничений)

И спасибо за наводку, нашел ответ на пару вопросов

Читал,что американские патроны со стальной дробью имеют скорость порядка 440-450м/с.И дробь применяют на 2 номера больше(в сравнении со свинцовой) по соответствующей дичи.И снаряд стальной дроби тяжелее для сохранения равного количества дробин в снаряде.Порох для стали нужен более медленный(часто специальный).

440-450м/с

APavel
Тогда смысл? Только зеленым угодить. Вся прелесть от твердости стали нивелируется. На такой скорости и свинец при хорошо подобранных компонентах должен не деформироваться.

Степень деформации дроби зависит не от скорости, а от величины максимального давления.
На прогрессивных порохах или на бинаре можно разогнать до 470 м/с при максимальном давлении в 650 бар и иметь при этом приличную равномерность и кучность.

Freehunter
Степень деформации дроби зависит не от скорости

Деформация дроби отдельный разговор. ИМХО. не дай Бог нам перейти на стальную дробь, как этого добиваются зеленые голубые, известно в чьих интересах. Имея ружье, позволяющее использовать стальную дробь, даже думать не хочу о таком.

http://guns.allzip.org/topic/242/672548.html

Н17 и био 24....

Н17 и био 24....

Pulver
Ну и ...?

mrkooll
Напомнило "обычный стиральный порошок"
Обычных ПК не бывает. Производитель, модель, как снаряжали?

ZEKE
http://guns.allzip.org/topic/242/672548.html
Н17 и био 24....

Без и.

Pulver
поэтому отвечая на вопрос собеседника, тем более трехнедельной давности, принято его сначала цитировать.

ZEKE
Без проблем, только в начале сделайте так чтобы можно было цитировать с прошлой страницы....

Желаю здравия форумчанам.
Может кому и пригодится,как ВАРИАНТ. Для 20-ки. Искал этот пыж "БИО" 2 года. Не нашёл - плюнул. Поступил по-другому.

На заряд стал ставить п\э\о от "ИгоряРязань" + 1х2,7-3мм картонку + 2 х 7мм НОВП + 1х2,7-3мм картонка + 1-1,5 ДВП + 1х2,7-3мм картонка. Фактически 1 пыж "БИО" по конструкции заменяет сей "рулет" = та же юбочка с манжеткой - на порох,те же амортизаторы - пыжи,тот же обратный обтюратор - к дроби,та же работа верхней юбочки - создавать некий тормоз вкупе со снарядом и прочими составляющими и убирание нагара со стенки,те же колечки - в "рулете" прокладки,но ...

Но в виду отсутсвия пыжей "БИО" 20-ок стрельбу и последующие результаты сравнить не в состоянии. В 12-ке это сделать можно,но ... Но опять же калибры разные и неизвестно каковы будут в сравнении результаты стрельб. Думаю пристрелкой что то преемлемое найти можно - было бы желание.

Сам с порохом "С-35" и с "ентим рулетом" в 20-ке стал применять 18г дроби - фактически снаряд .410 калибра. В охоте "полёт нормальный". Дробь 7-ка. На "Соколе" работает с 20г снаряда 7-ки до 33-35м - во всяком случае по перепелу. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html с 375 письма и далее кое-что по результатам есть.
С почтением.

Снаряжая на Биор, хотя они и называются биориентированными, в действительности есть разница, какой стороной их вставлять. Допускаю, что это недоработка прессформы.
В одном уверен, ПК и Биор нечего делать в стрелянной гильзе, только в новую.
Вариант с ПЭ обтюратором универсальный, возни чуть больше, но есть возможность менять плотность заряжания (ход сжатия).

Freehunter
... возни чуть больше, но есть возможность менять плотность заряжания (ход сжатия).

С 5-кой вот пока ещё не работал,но и её в 20г окажется не более 150-160шт.

Просто в технических терминах не силён и по сему написал по-простецки.
С почтением.

Freehunter
В одном уверен, ПК и Биор нечего делать в стрелянной гильзе, только в новую.

Поясните свою уверенность пожалуйста.

Freehunter
... В одном уверен, ПК и Биор нечего делать в стрелянной гильзе, только в новую. ...

Наши "дубовые" п\э\г "Рекорд" до 15 в 20-ке выстрелов держат - стенка амортизирует. Только у меня часть из них с 1993г.в.и часть с 2000г.в.. А вот у п\э\г "Башиери и Пеллагри" способность амортизации стенки нет или слаба и на пыжи от 16-ки перехожу после 3-5 выстрелов. Конечно потом снарядка без п\э\о.
С почтением.

Поясните свою уверенность пожалуйста.

Поясните свою уверенность пожалуйста.

Пару лет тому на Ганзе появлялся технолог, кажется, c Азота. На вопрос о плотности посадки ПК в гильзу он ответил: главное требование входного контроля на патронных производствах - ПК и Биор не должен проваливаться в гильзу под собственным весом. Его дружно заклевали и он больше на Ганзе не писал. Я склонен ему верить.
При пробных отстрелах по доске с Биор разница в резкость между новой гильзой и Б/У до одного диаметра. Между Биор в новую гильзу и ПЭ обтюратором в Б/У ТАХО до одного диаметра в пользу обтюратора.
Предстартовая подготовки новой гильзы под снаряжение с завальцовкой звездой, отдельная песня. Я снаряжаю на Ли, но и по отзывам владельцев Мес те же проблемы с жесткими гильзами типа Fam Pionky.
У меня есть 76 мм гильзы уже с внутренним конусом, ими удобно проверять ПК и Биор при покупке.
Для снаряжении в стрелянную гильзу у контрольной гильзы отрезаю участок, где была завальцовка. Ею тестирую ПК и Биор, до этого времени мне не попадались такие, чтобы не проваливались в нее, как теща под лед.

При пробных отстрелах по доске с Биор разница в резкость между новой гильзой и Б/У до одного диаметра.

Freehunter, при всем уважении к Вам, извините не верю.

Freehunter, при всем уважении к Вам, извините не верю.

до этого времени мне не попадались такие, чтобы не проваливались в нее, как теща под лед.

Еше одна попытка спасти репутацию.
Первый VP20 US - под гильзу АА , залет аналогичний Вашему, режется на контейнера.
Второй, третий, четвертый - отлично в новую гильзу, хотя и есть порошинки за обтюратом.
Спортивному не нашлось применения.
Шестой дисперсант суется в любую гильзу со спортивный порох с дробью N9 с гречкой сверху, под закрутку - бекасиный патрон для стрельбы из-под собаки.
Два комплекта на ДВП, 2 мм пробке, обтюраторы разные, первый рязанский.
Два Биор, евпаторийские клоны Гваланди, обтюратор Гваланди оригинальный - отстой.
Может комплектующие дрянь, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Ваше право. Существует еще вариант, что я не умею снаряжать патрон, но это вряд ли.

Второй, третий, четвертый - отлично в новую гильзу, хотя и есть порошинки за обтюратом.

Freehunter
При пробных отстрелах по доске с Биор разница в резкость между новой гильзой и Б/У до одного диаметра. Между Биор в новую гильзу и ПЭ обтюратором в Б/У ТАХО до одного диаметра в пользу обтюратора.

После покупки хрона и отстрела через него всего своего самокрута считаю запихивание контейнера с леской национальным извращением.

Если диаметра обтюратора с юбкой хватает чтоб перекрыть путь газам - будет нормальный выстрел. Даже Claybuster CB4100 которые вообще-то для американской гильзы и имеет диамерт обтюратора 18мм работает отлично.
Прочитал в описании производителя что его можно использовать с прямостенными европейскими гильзами. Решил проверить.
При одинаковом снаряжении гильза БУ Rio, капсюль Nobel Sport Martignoni, Rex-0 1.21г, дробь 23.59-23.65г результаты отличаются в лучшую сторону от украинского контейнера который с трудом лезет в гильзу

CB4100 ~ 390м/с
местный спорт ПК ~ 387м/с

причем разброс скоростей гораздо меньше. Так что проблема с ним только одна - если в прозрачнуюгильзу снаряжать будет видно порошинки попавшие за обтюратор. Не эстетично выглядит.

Существует теория при которой некое количество прорвавшихся газов за обтюратор, способствуют снижению сил трения и создает воздушную подушку при который снаряд мягче и с меньшими деформациями проходит конус патронника и чоки ..., что в итоге улучшает параметры выстрела.
В это дело сложно конечно поверить и осознать. Но вот к примеру у B&P , нет ведь никаких проблем делать свои ПК и БИО по свои же новые гильзы несколько плотнее, а они этого целенаправленно не делают по каким то причинам. И думаю тут дело не только в упрощении работы автоматических линий.

CB4100 ~ 390м/с
местный спорт ПК ~ 387м/с

Объяснением этому может быть, что роль обтюратора выполняет дно контейнера.

Pulver
Существует теория при которой некое количество прорвавшихся газов за обтюратор, способствуют снижению сил трения и создает воздушную подушку при который снаряд мягче и с меньшими деформациями проходит конус патронника и чоки ..., что в итоге улучшает параметры выстрела.

Freehunter
Крушатся все догмы снаряжения и законы физики. В гильзе с диаметром 18,8-18,9 мм в зоне пороха ПК с обтюратором 18 мм дает такую же начальную скорость при навеске 1,2г как и 1,3 г при нормальном ПК от ВП.

Почему крушатся? Нормальный контейнер. Длины юбки хватает чтоб не допустить прорыва газов.

Но это не луший резултат. Например Gualandi BRS 23 и B&P Z2 M 24 дали в среднем 393 и 395м/с. Claybuster CB6100 дал 390м/с.

Это все было летом в середине августа. При отрицательных температурах будут совсем другие печеньки.

Freehunter
В гильзе с диаметром 18,8-18,9 мм

Вы гильзы принципиально не калибруете? Загнал только что в пресс - после него штангелем больше 18.6 не могу намерять (пресс PW 375c).

Я имел ввиду внутренний диаметр гильзы 12 калибра в зоне порохового заряда. Совсем выпустил из виду, что существуют еще калибры отличные от двенадцатого.

ruslan.amba
А в чем проблема?Кликаете на символ,чтобы ответить оппоненту(крайний правый символ).Высветится окно с Вашим ответом.В ответе будет цитирование,на которое Вы отвечаете.Все просто.

Пардон, не знал, век живи век учись, хотя всё равно не очень удобно....

хотя всё равно не очень удобно....

[B][/B]

mrkooll
При одинаковом снаряжении гильза БУ Rio, капсюль Nobel Sport Martignoni, Rex-0 1.21г, дробь 23.59-23.65г результаты отличаются в лучшую сторону от украинского контейнера который с трудом лезет в гильзу

ruslan.amba
Читал,что американские патроны со стальной дробью имеют скорость порядка 440-450м/с.И дробь применяют на 2 номера больше(в сравнении со свинцовой) по соответствующей дичи.И снаряд стальной дроби тяжелее для сохранения равного количества дробин в снаряде.Порох для стали нужен более медленный(часто специальный).

Результат от работы ПК нельзя оценивать только по плотности вхождения в гильзу. Ещё влияют длина юбки, уровень амортизации, масса ПК и др. причины.

Я допускаю, что при завальцовке звездой за счет поджатия к пороху обтюратор с эластичными кромками даже с диаметром меньше на 0,2 мм прижмется к гильзе. Но если ПК свободно болтается в гильзе, разница до 1 мм и после завальцовки есть зазор, то обтюратор начнет работать только в канале ствола.
Береженого Бог бережет, сказала монашка, натягивая вторую резинку на свечу.

Freehunter
Но если ПК свободно болтается в гильзе, разница до 1 мм и после завальцовки есть зазор, то обтюратор начнет работать только в канале ствола.

Если будут большие зазоры, то газы будут одинаково действовать, как с наружи, так и внутри, обтюратор не изменит свою форму, обтюрация тогда возможна за счет расклинившейся в контейнере дроби. Амортизатор при этом не сожмется на полную величину.

Pulver
Какая разница какая там юбка, высота амортизатора и прочее.... Есть факт того, что ПК реально болтающийся(!) в гильзе дал результат по скорости не хуже чем другой, плотно входящий в гильзу.

Freehunter
Если будут большие зазоры, то газы будут одинаково действовать, как с наружи, так и внутри, обтюратор не изменит свою форму, обтюрация тогда возможна за счет расклинившейся в контейнере дроби. Амортизатор при этом не сожмется на полную величину.

Как это , "какая разница?", если это совершенно разные ПК, с различными способностями по обтюрации и амортизации. Вот если бы лучший результат дал более узкий ПК одной и той же модели, тогда другое дело.

... Будет ли пропускать при этом юбка обтюратора газы, зависеть будет от её эластичности и длины. Один более узкий ПК с этим справится, а другой нет. Claybuster CB4100 справился. И что, теперь можно трубить, что "размер не имеет значения"?

Pulver
Делить их по назначению, одни для новой гильзы, другие для Б/У, - уж точно не стоит.

Дима- пихать рязанские обтюр. в новые гильзы то еще удовольствие..... и с ним у меня в 20ке, правда на рекордовской гильзе, дульца отрывало - мама не горюй 😞 при тех же навесках но с таблеткой от Гауланди и биорами этого не не наблюдалось.... тут по не воли начнешь разделять, что в новые, а что в стреляные....
С уважением!

У меня есть ПК Клэйбустер по типу Федерала. Нормально работают в обыкновенной итальянской гильзе. Только вот патрон выглядит некрасиво из-за неплотной посадки обтюратора на порох.

Почему-то браунинги с очень просторными стволами стреляют резче, чем бенелли со стволами 18,2.

Дима- пихать рязанские обтюр. в новые гильзы то еще удовольствие.....

Михайло
Почему-то браунинги с очень просторными стволами стреляют резче, чем бенелли со стволами 18,2.

У меня есть ПК Клэйбустер по типу Федерала. Нормально работают в обыкновенной итальянской гильзе.

Только вот патрон выглядит некрасиво из-за неплотной посадки обтюратора на порох.

Патрон в патроннике у нас тоже болтается как карандаш в стакане, однако это никого не тревожит, а он ведь там тоже расширяется до диаметра патронника ...

А на сколько их стволы "просторней".??? Всёж таки не забываем кг/см2. ...

А на сколько их стволы "просторней".???

Всёж таки не забываем кг/см2. ...

Была мысля для выхода из положения и эстетики попытаться на горячую малость осаживать трубку гильзы в диаметре. А то что юбку обтюратора прибьет к гильзе давлением от ВЗРЫВА капсюля сомнений нет.

Им можно как угодно регулировать диаметр трубки.

Ну с высоким цоколем всё ясно. Да и низкий цоколь тоже оказывает влияние на трубку. Нас ведь интересует диаметр только в зоне расположения пороха.

Zagria
... пихать рязанские обтюр. в новые гильзы то еще удовольствие..... и с ним у меня в 20ке, правда на рекордовской гильзе, дульца отрывало - мама не горюй

КМВ1961
А что в этом удивительного? Ведь стальная дробь быстрее теряет скорость. Чтобы обеспечить одинаковую со свинцовой скорость у цели, приходится увеличивать начальную скорость, тем более что её там легче обеспечить, т.к нет деформации. Только в этом случае наверное нет необходимости применять более крупную дробь.

Сегодня возьму дощечки и перед вечеркой пальну...

Ну с высоким цоколем всё ясно.

КМВ1961
Скажите, у украинского контейнера есть технологические отверстия для отвода воздуха? Если нет, то не факт что он больше по диаметру, хоть и лезет с трудом. При наличии отверстий ПК всегда легче входит в гильзу.
2. Результат от работы ПК нельзя оценивать только по плотности вхождения в гильзу. Ещё влияют длина юбки, уровень амортизации, масса ПК и др. причины.

Есть у него стандартные проточки для отвода воздуха. Подозреваю что плохой результат из-за двуногой конструкции аммортизатора. К сожалению я их не фотографировал.

Вот вышеупомянутый Claybuster CB4100 сфотографировал и выглядит он так:

posted 22-9-2012 18:30
quote:
Originally posted by Zagria:

... пихать рязанские обтюр. в новые гильзы то еще удовольствие..... и с ним у меня в 20ке, правда на рекордовской гильзе, дульца отрывало - мама не горюй

А что за оружие? Сколько-чего ложили? Ингридиенты остальные не озвучите?
С почтением.
#79 IP

Оружие- экспортный вариант Иж-27ем-1с Spartan SPR310 20х76
Патрон- гильза Рекорд новая, капсуль кв-21, мвх-36 1,33-1,35гр, РО, бутер из пробки и прослойки из порохов прокладок выс.12-14мм, дробь #7 28гр., звезда на Мес650 и сверху матрицей от Кирилла....
Из трех у одной дульце отрывало 😞 ради справедливости стоит сказать что на стреляных Феттер этого не было....
С уважением!

Pulver
А при чем тут кг/см**?
И там и там 90МПа, 76мм патронники и 30" стволы.

на Сунаре-35 - 1,75\33 резкость хуже, ни одна дробина не пробила насквозь

Zagria
... звезда ...

Понял. А вальцовку не пробовали?

Пробывал....не рвет, но завальцовка не интересна тем что приходится делать большую высоту пыжа ИМХО для мвх-36 не камильфо- горит хуже(дым,нагар) и мудохатся с завальцовкой, при наличии Мес650, не хочется.... проше подобрать комплектуху и поменять гильзу 😊
С уважением!

Возьмём 2 ружья, 32к и 12к при одинаковом давлении в 700bar где скорость снаряда будет больше.!?!?...

Конечно. Может быть даже так, что в одном и том же 12-м калибре, при меньшем давлении скорость больше, а при большем давлении скорость меньше.

Pulver
Вот к примеру посмотрите как скорость зависит не от величины максимального давления, а от формы его графика.

Что то не верится мне,что за 10 метров потеря скорости 4м/c.Обычно от40до 70м/с в зависимости от размера дроби.И еще обратите внимание-начальная скорость меньше,чем в 10метрах от дульного среза.

Pulver
Еще добавьте в зависимости от Vo! И дистанция не 10м, а 8,5м.
В той таблице V1,5 всего на уровне скорости звука, вот отсюда такая маленькая потеря в скорости, в строке min скорее всего опечатка конечно.

Михайло
Конечно. Может быть даже так, что в одном и том же 12-м калибре, при меньшем давлении скорость больше, а при большем давлении скорость меньше.

Такое возможно,только если массы снарядов разные.На одинаковой массе, как правило,чем выше давление,тем выше скорость.При прочих равных условиях.

Pulver
Не пихал, не знаю и не собираюсь!
Чисто для обтюраторов у меня есть тысячи полторы ГП БИО Н15. Таких патронов(с отдельным обтюратором) мне надо 20-30 в год... Думаю мне их все и не расстрелять даже при условии, что буду брать с него только один, так как второй там не совсем правильный.

Кручу достаточно много и по-разному, но все-же такой вопрос к Pulver: какой стороной Н15 ставите на порох, той что "более сферична", либо той, что имеет более прямой угол между юбкой и "тарелкой"? Сам Н15 сейчас использую для 40-ка граммового патрона на Сунар-42 под звезду, "более сферичной" стороной на порох.

Конечно от Vо зависит.Но я привел цифры (от 40 до 70м/с)для скорости около 400м/с.На дозвуке скорость теряется не так быстро,но все же ИМХО 3-4м/с маловероятно.Тогда получается:берем патрон со скоростью 400м/с и 350м/с,а V10 одинаковая.У меня есть таблицы.Вот данные для дроби N7 на различных скоростях и дистанциях.Даю три скорости и три дистанции для этих скоростей:
............

Такое возможно,только если массы снарядов разные.На одинаковой массе, как правило,чем выше давление,тем выше скорость

Такое возможно,только если массы снарядов разные.На одинаковой массе, как правило,чем выше давление,тем выше скорость.При прочих равных условиях.

Zagria
... для мвх-36 не камильфо- горит хуже(дым,нагар) и мудохатся с завальцовкой

Сам Н15 сейчас использую для 40-ка граммового патрона на Сунар-42 под звезду, "более сферичной" стороной на порох.

Pulver
Что то так и не пойму, что хотите этим сказать?

Михайло
Нет. Это не правило. Смена пороха на более медленный при том же давлении может увеличить скорость.

Я же указал "при прочих равных условиях".А смена марки пороха-это уже другая песня.

Я же указал "при прочих равных условиях"

Отвечая на вопрос ZEKE о величине скорости в разных калибрах (32 / 12) при давлении в = 700bar, там прочих равных быть не может по умолчанию ... А вот иметь при одинаковом давлении в малом калибре скорость выше, чем в бОльшем калибре, это современные пороха и комплектующие позволяют, даже при одинаковом весе снаряда. Поэтому и сказал, что привязывать давление и диаметр ствола к скорости, смысла нет.

Pulver
А вот иметь при одинаковом давлении в малом калибре скорость выше, чем в бОльшем калибре, это современные пороха и комплектующие позволяют, даже при одинаковом весе снаряда.

Pulver
... Но вот выясняется, что даже при таком безобразном зазоре между обтюратором и гильзой он работает и работает не хуже другого.

Однако ряд других графиков дает возможность понять, что величина максимального давления не прямо пропорциональна скорости и это на любом калибре

Если при одинаковой юбке, жёсткости, весе и прочем более узкий ПК дал одинаковый, или лучший результат по скорости, значит этот результат случайный, или была разница в снаряжении, или ошибка в измерении. Чудес не бывает!

Я же указал "при прочих равных условиях".

Это они позволяют в одном калибре. В малом калибре (32) всегда придётся увеличивать давление, чтобы получить одинаковую с большим калибром (12) начальную скорость, не говоря уже о скорости у цели. И всегда заявленные скорости Vо и V10 у современных порохов на малых калибрах заявляются при большем давлении. См. ТУ к порохам.

Значит имел место случайный результат. Или по этому поводу проводились серийные отстрелы? Так можно всё что угодно получить ....... или была разница в снаряжении, или ошибка в измерении.

Pulver
И давайте-ка не будем ловить друг друга на словах и сравнивать несравнимые вещи, а именно 32к и 12к.

Pulver
Отвечая на вопрос ZEKE о величине скорости в разных калибрах (32 / 12) при давлении в = 700bar...

Только это не я ТАК начал сравнивать.

...... там прочих равных быть не может по умолчанию

Михайло
Вот именно, чудес не бывает и это не чудо. Этому "чуду" имеется рациональное объяснение в том, что более узкий ПК по стволу идёт с меньшим трением и соответственно порох при сгорании совершает больше полезной работы направленной на ускорение снаряда.

"Глубоко копают!"

Вот именно, чудес не бывает и это не чудо. Этому "чуду" имеется рациональное объяснение в том, что более узкий ПК по стволу идёт с меньшим трением и соответственно порох при сгорании совершает больше полезной работы направленной на ускорение снаряда.

Freehunter, скажите, а для чего на этом http://img.allzip.org/g/11/misk/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе? Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?

Pulver
Freehunter, скажите, а для чего на этом http://img.allzip.org/g/11/misk/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе? Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?

Pulver
posted 27-9-2012 12:39
Freehunter, скажите, а для чего на этом http://img.allzip.org/g/11/misk/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе? Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?

Кхе кхе.... Как только прочитал пост Михайло - первая мысль была про этот Биор.... но потом подумалось- Чет я очкую Славик 😛- это будет на долго 😊....ну что же послушаем.... пардон почитаем про сказочную обтюрацию 😛 и ее огромную пользу....
Дима- вот интересно мысли сходятся только как в поговорке? 😛 или есть варианты? 😊)))

Freehunter, скажите, а для чего на этом http://img.allzip.org/g/11/misk/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе?

Эти ребра - технологически необходимы, без них при такой высокой и тонкой юбке было бы много брака.

Вот оригинал http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 .
У итальянцев тоже проблемы с качеством и оборудованием? Кстати отличный Биор- выстрел на 1,85 мвх36 и 36гр дроби резкий, равномерность отличная, несгоревшего пороха и нагара в стволах нет.... т.е последствий плохой обтюрации.... освинцовка и та не большая...

Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?

Вот оригинал http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 .
У итальянцев тоже проблемы с качеством и оборудованием?

Одинаковые.Biorientabile -18мм.
С уважением...

Freehunter
Это разные Биоры.

А причем тут разные? Продольные ребра присутствуют? Присутствуют...вопрос- зачем? и влияют ли они на обтюрацию или общий процесс выстрела отрицательно? Мое ИМХО нет!!!! а вот заряжать патроны с ними- одно удовольствие... и стрелять потом не меньшее!

А порваных гильз с РО я могу вам выложить не один десяток... при этом не сажу что сам по себе РО- плохой... просто не надо эго пихать к месту и не к месту... и не делать из него " откровение" ....

Продольные ребра присутствуют? Присутствуют...вопрос- зачем?

Уважаемый Pulver захотел узнать мое мнение о ребрах на обтюраторах Биор Н18. Я, как почти интеллигентный человек, ему ответил. Очень приличный Биор, ребра на качество обтюрации и выстрела не влияют. Он их режет на обтюраторы, я режу на контейнера VP20 US и может оказаться так, что очень зря.
Мы тут одной ногой в Эвжопе - гильзы Fiocci, B&P, Fam Pionky, но очень возможно, что скоро некоторые из нас окажутся в окопе, некоторые в Азиопе и с приходом российских миротворцев у нас будет возможность оценить все прелести гильзы Рекорд. Вот тогда и можно будет разобраться, почему ее рвет с крахмалом на РО.

Pulver захотел узнать мое мнение о ребрах на обтюраторах Биор Н18. Я, как почти интеллигентный человек, ему ответил.

Он их режет на обтюраторы, ...

с приходом российских миротворцев у нас будет возможность оценить все прелести гильзы Рекорд. Вот тогда и можно будет разобраться, почему ее рвет с крахмалом на РО.

Я, как почти интеллигентный человек,

Ваш ответ не принимается, так как он совершенно не соответствует действительности. Ребра на вышеназваном пыже сделаны для уменьшения площади контакта юбки с гильзой(и стволом) и => для снижения силы трения.... Если бы их не было, юбку обтюратора на этом пыже, - отрывало.

Ушли от ответа,а там их три.Мы все ждём-с....

Где можно почитать об этих Биор?

А какой третий вопрос?

Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?

Вот этот.

Pulver
а отрывало по нижним слоям дроби без разворота закрутки.

а у меня по границе звезды, но иногда по нижней границе дроби...чем это грозит в п/а думаю обьяснять не надо...хорошо что все происходило в двустволке,но выковыривать из середины ствола прикипевшую трубку то еще удовольствие...и кстати рвало без крахмала.

и еще вот эти биоры http://www.siarm.com/product_i...&products_id=67 не смотря на короткую юбку работают и сами по себе,и с доп.пыжами тоже отлично- прорыва газов или недостаточной обтюрации я лично не наблюдал...под крупную дробь,картечь и пулю что с контейнером что б/к- очень хороший вариант...и для станочного снаряжения удобны...

Ваш ответ не принимается, так как он совершенно не соответствует действительности. Ребра на вышеназваном пыже сделаны для уменьшения площади контакта юбки с гильзой(и стволом) и => для снижения силы трения.... Если бы их не было, юбку обтюратора на этом пыже, - отрывало.