Проблема с .410тыми патронами.

перемещено из Сайга

И начался очередной ад

Выбрасывать гильзы выбрасывает, а досылать не досылает. Патрон заходит в патронник на половину и останавливается. То есть он не утыкается, не перекашивается, просто останавливается и в большинстве случаев достаточно просто ударить рукой по раме что бы его дослало.
Сразу скажу что со старыми патронами всё работает. Возвратная пружина штатная, не менялась и не укорачивалась.

На другой такой же Сайге, проблема такая же 1 в 1.

По этому возникает вопрос, как-то можно заставить Сайгу и эти патроны вместе работать?

Если где-то тема поднималась, то извините, не нашёл

странно ! у моей мне кажется пружина затвора достаточно сильная что бы пихнуть патрон!может проблемма в полимерном покрытии!по эксперементируйте со шкуркой!!!

Так обычные стальные досылает без проблем, а эти нет. Возвратная пружина вполне нормальная.

Так что я вижу проблему именно в покрытии.

Стреляем не мало и по этому шкурить каждый раз гильзы не хотелось бы, по этому и интересует способ заставить всё это работать, без воздействия на патроны. Или может это только мы такие счастливые?)))

oYo
Выбрасывать гильзы выбрасывает, а досылать не досылает. Патрон заходит в патронник на половину и останавливается. То есть он не утыкается, не перекашивается, просто останавливается и в большинстве случаев достаточно просто ударить рукой по раме что бы его дослало.Сразу скажу что со старыми патронами всё работает. Возвратная пружина штатная, не менялась и не укорачивалась.

А вы перестаньте рукой досылать, отведите назад затвор и отпустите.

Не не, товарищ кмк все правильно делает. Где-то тут уже проскакивала тема с подобной жалобой на полимерное покрытие( не его же случайно?). Там кажется вырез под выбрасыватель вгрызался в патрон при подаче.
Смотрите непосредственно на карабине и .... пилите.

VEPR78
Не не, товарищ кмк все правильно делает.

Спасибо)))))))))))) Как-то сами не догадывались даже о таком, что можно раму не сопровождать при досылании)))

Ну неужели вы думаете что у нас с головой всё настолько плохо?)))

Я конечно понимаю что может быть у кого-то есть навык овер 9000 и он может в момент выстрела ловить руками раму и оттягивать её назад, а потом отпускать, но у нас такого навыка увы нет)

Ещё раз опишу проблему.

Берём Сайгу. Досылаем первый патрон. Почти всегда досылается более и менее нормально, хотя даже и тогда бывает недосыл, приходится доталкивать рукой.
Производим выстрел. Стреляная гильза выбрасывается, новый патрон заходит в патронник на половину и останавливается, бывает что заходит на две трети и тоже останавливается.

Выброс гильзы всегда идёт чётко и нормально.

Нет, я пишу первый раз об этой проблеме)

Ладно бы если бы только моя Сайга так работало. Но у нас есть вторая которая точно так же не досылает эти патроны, при том что обе на старых отлично работают.

Попробуйте полирнуть патронник пастой гои, хотя на Сайге это проблематично сделать наверное.

oYo
Спасибо)))))))))))) Как-то сами не догадывались даже о таком, что можно раму не сопровождать при досылании)))Ну неужели вы думаете что у нас с головой всё настолько плохо?)))

Полирнуть попробую.
Обижаться-то я не обижаюсь, просто как-то неожиданно было такие капитанские советы прочитать)))

Грязи от них много конечно и налёта.

Думаю воткнуть возвратку от АКМа, но может тогда не выбрасывать.
Сейчас отъеду, отписать смогу только часов через 5.

Сейчас отъеду, отписать смогу только часов через 5.

По теме: не до конца досланную гильзу аккуратно извлеките и посмотрите в каком месте на ней образуются задиры. Раньше голый металл проскакивал какое-то место, а теперь вгрызается в полимер. Там и надо будет подточить и полирнуть.
Ну или с геометрией патронов что-то, хотя вы говорите, что выбрасывается все нормально.

отправьте претензию
http://www.barnaulpatron.ru/feedback/

а микрометром промерьте оба вида патронов - с геометрией все нормально?

Как вариант можно попробовать купить в автомагазине смазку силиконовую (мотоциклисты для цепей ее юзают - к ней ничо не липнет, грязь не впитывает) и оббрызгать эти патроны.

Но я лично грешу на "раздутость" гильз.

------------------
Кругом одни враги!

Сейчас отъеду, отписать смогу только часов через 5.

Ни чего ни делайте с Сайгой.Рецепт прост до безобразия,не используйте эти патроны.У меня все было так же с точностью до единого слова.Что я только ни делал,и даже после каждых трех выстрелов чистил газовую камору.Скажу больше,от пачки к пачке был не быброс патрона,оказалось мала навеска.Это "ноухау" барнаульских умельцев (полимерное покрытие) является надругательством над чувствами сайгистов.Покупал их в Климовске,теперь даже климовцы от них отказались по причине гавенности.С трудом изпользованные гильзы,применяю на самокате,но после упорной калибровки.При досыле и выбросе первого патрона этот еб... полимер переходит в пылеобразное состояние и отслаивается на стенках патронныка,засерая его полностью.Ради прикола попробуйте после первого выстрела мягким ершиком почистить патронник и повторить процедуру заряжания.Пока путем калибровки я не согнал это напыление гильзы не работали.Давно хотел поднять тему про полимер на 410-й,да вот оно само получилось.

Скорпом
Ни чего ни делайте с Сайгой.Рецепт прост до безобразия,не используйте эти патроны.

Посмотрел гильзы и офигел. На каждой третьей вот такие следы.

Похоже, что в месте где находится пуля, геометрия патрона нарушена. Говоря по-простому, патрон раздут при изготовлении!

Посмотрел гильзы

medved 73
что делать то теперь с этим богатством?

Я вернулся. Мерили диаметры гильз, старые и новые одинаковые.
Пружину от АКМа поставил, но сразу понял, что не откинет)))

Царапины на ваших гильзах это крим метка.

Вот что остаётся от этих патронов после 2ух десятков настрела.

Калибровать,это не долго и не сложно.Или опускаем в растворитель,протираем тряпичкой и счастье улыбается вам.По переснаряге работают на раз два три,проверено.Какое счастье,что было у меня этих патронов всего 60 штук,на четвертой пачке думал остальные разобрать для гильз,но осилил.Не зря пачки покрашены в черный цвет,предупреждение наверное ))).

Написал письмо я по ссылке, не удержался)Надеюсь что как-нибудь прокомментируют.

"Купил ваши патроны в стальной гильзе с полимерным покрытием для Сайги .410.
Они говно. Ваши старые патроны тоже были не верх совершенства, но с ними у меня оружие хоть как-то работало. С новыми патронами автоматика не работает в принципе. Патроны не досылаются, останавливаются после того, как гильза входит в патронник на половину. С оружием всё в порядке. Аналогичная проблема выявилась на 3ёх карабинах и 3ёх испытанных. Так же кроме покрытия в патронах очень нестабильная навеска пороха, вплоть до её отсутствия .
Какие меры вы можете предложить для того, что бы можно было стрелять вашими патронами."

oYo
Мерили диаметры гильз, старые и новые одинаковые.

Царапины на ваших гильзах это крим метка.

Интересно,после какого настрела этими патронами началась такая беда? Это я к тому,что мои .410К и .410С,и две .410К моих знакомых за час пострелух съели по 50 патронов каждая и ничего подобного вышеописанному не было.Теперь задумался...

ДКБФ
съели по 50 патронов каждая и ничего подобного вышеописанному не было.

Опять возвращаемся к тому,что "самокрут - рулит!"

город завезли новые с полимерным покрытием гильзы.

Самокрут рулит везде!

Старый патрон без покрытия и патрон с покрытием имеют одинаковый диаметр гильзы. Так понятнее?)))

Расскажите про место нахождения кримметки на 410ой гильзе.

SPAC
Я ничего не делаю. Собираю для камрадов из неблагополучных в плане патронов мест.

О, может, товарищ, вышлите маненько мне на край нашей необъятной Родины за разумное вознаграждение? А то изрядно оскудел запас гильз. 😀

блин блинский...

что за хрень с форумом?! о_О

Полимерное покрытие- такая же сказочная хрень, как и волшебные "нано технологии". Вполне может отслаиваться и забивать патронник.

Не представляю как патроны в растворителе купать -- не промокнут ли? А вот силиконовая смазка могла бы думаю помоч - она пленку создает...

А что за ерунда с "крим меткой"? Чему они якобы должны способствовать - определить с какой парти патроны были?

Крим метка, это отметка, которую оставляет патронник вашего оружия на гильзе после выстрела.

Но тут возможно я поспешил) Просто такие же царапины у нас на всех Сайгах есть. И всегда чёткие и у каждой из Саёг одинаковые.
Но я могу быть не прав в отношении их)

Коныч
Не представляю как патроны в растворителе купать -- не промокнут ли? А вот силиконовая смазка могла бы думаю помоч - она пленку создает...

oYo
Царапины на ваших гильзах это крим метка.

для такой сайги желательно использовать армейские патроны 410-калибра
с БЗ картечью
к сожалению для гражданского оборота они запрещены и в продаже не встречаются

oYo
Просто такие же царапины у нас на всех Сайгах есть. И всегда чёткие и у каждой из Саёг одинаковые.

Вы прикалываетесь про криммеку в 410-й ?
Может серьезно поговорим про проблемы с патронами в оной ?
Самокатчики,выкладывайте свои проблемы,я могу поделиться многим,а вдруг кому поможет в "самодеятельности",или пофлудим как обычно ?

valdod
Ну если ОДИНАКОВЫЕ, то это никак не кримметка 😛

Идентичные на всех гильзах из каждой отдельной Сайги. Если сравнивать гильзы от разных Саёг они будут похожие, но разные, а с одной и той же идентичны.

Дайте почитать вменяемый материал про крим метку пожалуйста.

По поводу патронов, попробую побрызгать силиконом перед стрельбой, может быть начнут досылаться. Потому что основная проблема у меня с ними именно в недосыле. Теоретически это может помочь.
Потому что понятно что после очищения и переснаряжения оно будет стрелять и никуда не денется, но интерес именно в том, что бы заставить стрелять заводскими.

Коныч
О, может, товарищ, вышлите маненько мне на край нашей необъятной Родины за разумное вознаграждение?

oYo
Идентичные на всех гильзах из каждой отдельной Сайги. Если сравнивать гильзы от разных Саёг они будут похожие, но разные, а с одной и той же идентичны.

"Я ВАЛЯЮСЬ ПАТ СТАЛОМ !"

oYo
Дайте почитать вменяемый материал про крим метку пожалуйста.

Ладно, извини за подколы, поясню.
Кримметка есть ТАЙНА великая МВД, ибо она поганит патронник нарезного оружия, но при этом не способствует его идентификации. И найух она нужна никто не знает, так как единой пулегильзотеки НЕТ!
Во всем мире от кримметок давно отказались, поскольку затраты велики, а на выходе - ноль.
В нашей стране кримметка позволяет определить только одно - какой был патронник у ствола. Охотничий или иной. Да и то без гарантии, поскольку на руках куча СКС без индекса ОП и т.д. и т.п.

Ну вот тебе и сами кримметки

Для сравнения - две первые слева гильзы одного патрона - 7.62х39. Первая из армейского ствола, вторая из Сайги.

SPAC
Посмотрел гильзы и офигел. На каждой третьей вот такие следы.

Похоже, что в месте где находится пуля, геометрия патрона нарушена. Говоря по-простому, патрон раздут при изготовлении!

смотрите внимательно чем царапается поверхность гильзы в этом месте, как раз при подаче патрона. ну и пружину магазина тоже нужно осмотреть. у сей заковыки может быть не одна проблема а целый комплекс - всё по немного но в целом создается достаточное усилие. по хорошему нужно взять старую гильзу откалибровать и покрасить темным лаком для ногтей (можно в светлый капнуть чернил с стержневой ручки) и пометив где верх-низ подавать патрон-имитатор в ствол. после осмотреть места где стерт лак и по каким уступам он терся. далее можно подумать что где шлифануть.

zapchem
далее можно подумать что где шлифануть.

Ради стрельбы кривыми патронами?!

Ради стрельбы любыми патронами. Или у вас выбор патронов так же богат, как и на 12 калибр? В московии - может быть, а в моём "городишке" - нет.

Спасибо за крим метку.

У нас тоже нет никакого выбора в городе, только Барнаул. И при том в одном магазине пулевые с пластицированной гильзой по 28 рублей, а в другом с обычной стальной по 40 рублей.

В "московии"мне предложили пулевой "азот" по 30 с чем-то рублей за патрон,жаба задушила,взял "барнаул" по 220р за пачку.Сегодня же опробовал самокрут с шариком 10.4мм(спасибо Вов225 за лейку) в барнаульской гильзе.Шарик пошел выше "фостера"и кучнее,теперь от барнаульских патронов мне нужны будут только гильзы.

Так отож...

А про силиконовую смазку ...Кстати Вы сами пробовали,как она держится и есть ли эффект?

Клевая весч, я ей все брызгаю. Дверные замки, автомобильные резинки (чобы стекла при подъеме не заедали на наших старых ведрищах. 😀 ), механизмы пластиковых домашних окон.

Брызгал как-то гильзы "недокалиброванные" - чобы все же отстрелять (обычные. оцинкованные которые). Прикольно-грязь не липнет, очень скользкая на ощупь. В патроннике конечно на один раз ее хватает - видимо большая температура и/или трение для нее (не шибко разбираюсь в физических процессах).

------------------
Кругом одни враги!

Что-то никак не догоняю про "крим.метки". Ну стреляю я патроном с "выебонкой" или с "выпуклостью". Но после встрела в 410-й все гильзы станут одинаково ровные в результате раздутия...

И как это позволит вычислить, что я стрелял?

------------------
Кругом одни враги!

Купил на пробу пару коробок патронов имени роснано и чубайса (или кто там у них за главного теперь), короче с пол. покрытием. Попробовал как досылается. Что могу сказать : досылается хреново. Затвор конечно закрывается, но чувствуется заметное сопротивление, затормаживание затворной рамы при досылании данного говна в патронник (естественно речь идёт о ходе на пружине - никакого сопровождения). Не стрелял пока. На извлечённом патроне глубокий задир как у предыдущих ораторов, в передней части гильзы. На оцинкованных гильзах тоже остаётся задир в том же месте гильзы, но на порядок менее жестокий. Этот след оставляет вход в патронник, вернее его верхняя часть, поскольку патрон досылается наперекосяк, и трётся в начале захода в патронник. Но у оцинкованных гильз прочная поверхность, и патрон свободно скользит металл по металлу, слегка царапаясь. А это говнопокрытие, когда скребётся о патронник, начинает сдираться, препятствуя движению и увеличивая вгрызание в гильзу.
Вывод такой: если у кого патрон досылается ровно и прямо, как у Михалыча например, то наверное проблем с досыланием не будет.
А ещё эти ... покрыли этим говном всю гильзу, включая внутреннюю часть. В связи с чем вопрос, не вылетит ли этот полимер в ствол при выстреле, и не будет ли дополнительным загрязнителем?
P.S. Решил отшкурить патроны, благо шкурятся они легко, и их у меня не много. Советы про растворитель не пригодны, это покрытие что-то вроде полиэтилена или тефлона, которые абсолютно стойки к практически любым растворителям. Ради эксперимента проверил ацетон в борьбе с какашкой. Результат - 0.
P.P.S. А говорят ещё, что просрали все полимеры. Видать что-то осталось-таки.

покупал патроны месяца два назад... вроде как "нанопокрытия" нет.

калибровачным кольцом проходили по гильзе? так ради интереса..
очень хорошо подходит подшипник "2101-08 генератора 6201 задний малый" диаметр 11.9мм

А интересно, что БПЗ прислал в ответ на обращение одного из ганзовцев по поводу говна калибра .410, покрытого просранными полимерами ?

Ruwa
калибровачным кольцом проходили по гильзе? так ради интереса..

Может это "ЗИМНИЕ" патроны с нанопокрытием ?

Да вроде самые обыкновенные патроны, полностью идентичные обычным, только вместо оцинкованной гильзы - гильза с полимерным покрытием. А так - один в один. Ну и коробочка серая вместо синей.

zengaya
Просто покрытие создаёт дополнительное трение при перекосе патрона.

zengaya
Ну и коробочка серая вместо синей.
у меня в сейфе стоят патроны БПЗ пулевые - серая коробка (апрель 2012) и синяя - дробовые.

Ruwa
при возникновении такой проблемы, я бы выяснил где именно идут задиры.

zengaya
Принял для себя решение просто больше не связываться с этими патронами.

На моё письмо по поводу говнопатронов мне ответили один раз, что не надо так резко выражаться в отношении их продукции, и попросили написать дату и партию патронов.

Пока всё)

oYo
На моё письмо по поводу говнопатронов мне ответили один раз, что не надо так резко выражаться в отношении их продукции

"Производителям ГОВНОПАТРОНОВ с БПЗ.
Ваша ДЕРЬМОВАЯ продукция из года в год становится все ХУЖЕ и дороже. Если лет 5 назад производились пулевые патроны .410 калибра с навеской пороха 1,34 гр., то сейчас не редкость патроны вообще БЕЗ ПОРОХА!
Это уже дикость и полное отсутствие уважения к потребителям Вашей продукции!
В цивилизованных странах ваше предприятие давно бы затаскали по судам и закрыли, за выпуск продукции создающей угрозу жизни и здоровью потребителей. Представляете, во что может обойтись в соответствующий момент патрон без пороха?
Без уважения, Владимир."

Да уж, что навески разные это чувствуется. Из одной коробки патроны - гильза метра на 3 летит, а из другой - под ноги вываливается. По отдаче, по звуку, по попаданию пули - всё очень хорошо ощущается. Неперезаряд с дробовым патроном. Подход к потребителю конечно чисто российский. Пока патронов без пороха не попадалось, слава богу.

БПЗ стали экономить на порохе у меня не один патрон не перезаряжает, вскрыл дробовой навеска пороха 0.78гр., как он может перязарядить с такой навеской, вскрыл пулевой 1.15гр., тоже сплошной не перезаряд, надоело затвором дергать, не знаю у кого как в зависимости от пружины наверно, но моей сайге нужно для пули фостера минимум 1.25 чтобы получить перезаряд, так что и от меня им можно передать, что у них гавнопатроны.

Так напишите им каждый, ссылка на них есть выше. Одному мне писать по 10 писем, от разных людей... сочтут за троллинг, а вот когда их отдел по связям с общественностью будет завален письмами от разных людей, вот тогда может задумаются.

sergeyT12
БПЗ стали экономить на порохе у меня не один патрон не перезаряжает, вскрыл дробовой навеска пороха 0.78гр

sergeyT12
сплошной не перезаряд, надоело затвором дергать

zengaya
Насадка N3 (сужение) должна помочь в данном случае. Хотя пуля из неё будет лететь чуть похуже.

У меня 18гр дроби начинает перезаряжать как раз с 0.9гр пороха, а насадками я не пользуюсь, не с дробью, не тем более с пулей, кучность меня устраивает и без них, а патрон должен давать перезаряд и без насадок. Интересно при навеске 0.65гр наверно дробь от бумаги отскакивает.

SPAC
После накола капсюля пуля вместе с контейнером вылезла из гильзы на треть своей длинны и остановилась. Если сын их не выбросил, то вывешу фото.

Ну вот и сам БПЗшный ГОВНОПАТРОН

И такое дерьмо мне попадалось 4 раза в разных партиях. Готов предоставить патрон на любую экспертизу, что это именно заводской БРАК, а не самоделка для клеветы на качество продукции БПЗ.

SPAC
Ну вот и сам БПЗшный ГОВНОПАТРОН

oYo
не надо так резко выражаться в отношении их продукции

Недавно прикупил Сайгу 410к-04. Патроны Барнаул взял пулевые именно эти тёмно-серые с полимерным покрытием. По Михалычу доработал магазин и казённик сразу, т.к. изначально ни один патрон из магазина не досылался. Отражатель не приваривал. После доработки даже стреляные барнаульские гильзы незавальцованные все десять выщёлкивались нормально вручную затворной рамой, гильзы от бывшей 410-с остались. Отстрелял магазин полимерных пулевых, задержек не было, все нормально полетели и гильзы экстрагировались в одно и то же место. Барнаул в Питере по 20р\шт. Есть и латунированные с картечью 8мм. Возьму теперь их побольше и переснаряжу. Эти закусывать не должны по идее и выглядят аккуратно. На фото для сравнения в середине полимер, слева оцинковка, справа латунированные. В любом случае самому надо снаряжать, надежды на барнаульское качество-никакой. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

А где латунь в питере брали, что-то не разу не попадалась, а стальные я в барсе брал.

sergeyT12
Интересно при навеске 0.65гр наверно дробь от бумаги отскакивает.

А где латунь в питере брали,

а точить ничего в оружие не надо, если до этого стреляла нормально, и патронник не пилите, и силикон будет лишним, ПАТРОН не ЙУХ чтоб его смазывать :-)все и так должно работать:-)

Латунь БПЗ есть в Оружейном дворе, но только дробь!

Спасибо, надо будет прикупить, да мне все равно чем они снаряжены, один хрен у меня не перезаряд с такими навесками, пружина похоже мощная, гильзы просто нужны, самому переснаряжать, стальные у меня есть, а вот латуни нет. А утыков у меня и не было, даже не вальцованые жрет за милую душу 😊

Латунь в Оружейном дворе на Говорова брал с месяц назад. Стальные полимер и в Барсе и на Говорова. Предполагаю, что полимерное покрытие сделали для уменьшения себестоимости. Если бы оно фторопластовым было-картина была бы другой. А так-действительно Г...Гильзы, уточняю, не латунные, а латунированные, те стальные с латунным покрытием. Иначе и стОили бы дороже раза в три.

MARK 01
а точить ничего в оружие не надо, если до этого стреляла нормально, и патронник не пилите,

SPAC
Ну вот и сам БПЗшный ГОВНОПАТРОН

sergeyT12
Интересно при навеске 0.65гр наверно дробь от бумаги отскакивает.

Господа, а какие патроны (кроме самокрута) на сегодняшний день показывают лучшее качество? В плане для самообороны от зверья и иногда двуногих. Раньше Барнаул на форуме хвалили вроде... Техкрим с Бренеке как Вам? Или АЗОТ?

GunMaster
Господа, а какие патроны (кроме самокрута) на сегодняшний день показывают лучшее качество? В плане для самообороны от зверья и иногда двуногих.

Просто хочется, чтобы автоматика ещё стабильно работала 😊 Читал, что всё, конечно, зависит от конкретного экземпляра оружия, но хотелось бы отсечь заведомо плохие варианты 😊 АЗОТ и Техкрим нынче очень плохи?

GunMaster
АЗОТ и Техкрим нынче очень плохи

GunMaster
Господа, а какие патроны (кроме самокрута) на сегодняшний день показывают лучшее качество? В плане для самообороны от зверья и иногда двуногих. ...

Ну тогда БПЗ. Разобрать один патрон, убедиться, что там есть порох, взвесить его. И перевесить "энное" количество патронов на электронных весах. Таким образом создать "НЗ" для самообороны.

У меня лично НЗ состоит исключительно из самокрутных патронов в гильзы БПЗ старого образца - зенеленые лакированые. Вот это гильзы я вам скажу! Их даже не дует ни хрена!

Коныч
И перевесить "энное" количество патронов

Владею Сайгой-410К02 с 2001 года. С серьёзными проблемами недозаряда патронов БСЗ сталкивался пару раз, в одной пачке было два патрона с недовесом пороха.
Ну и немного пришлось подшлифовать фаски - иногда закусывало край гильзы. А в общем - моя Сайга проблем не создавала. В основном - пользуюсь самокрутом. Навеску пороха "Сунар-410" больше 1.0 - 1.2 грамма для пули 10-13 грамм. не превышаю и всё летит, куда надо.

...
по БПЗ пуля Фостер данные такие:
вес пули - 6.41гр
вес пороха - 1.19гр

Вес гильзы с капсюлем=?
Вес контейнера под пулю=?
Вес амортизатора=?
Вес пороха= ХЗ от партии к партии и не факт, что на коробке написана истина.

Я имел в виду, чтобы в "экстренные патроны" не попали "пустышки" без пороха - завесить один патрон из партии,убедившись, что он с порохом и по этому "эталонному" весу сравнить остальные патроны.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Вес гильзы с капсюлем=?Вес контейнера под пулю=?Вес амортизатора=?

Коныч
и по этому "эталонному" весу сравнить остальные патроны

Такие большие разбросы веса на комплектухе? мммдя! И это называется БОЕ-припасами. :В

Пасибо за посылочку! Буду ждать отправки! 😛 Как раз сезон ливней - будет чем заняться промозглыми вечерами. 😊

------------------
Кругом одни враги!

раскажу о моих наблюдениях: у меня сайга 410-К С ОХОТ ГАЗОТВОДОМ. не кушала ничего кроме барнаула с пулей. азот не выбрасывала вааще. довел по Михалычу включая отражатель - начала выплевывать все гильзы абсолютно. решил заняться тюнингом, купил у форумчанина газовый поршень "супер магнум" - пиндосовски. в итоге: АЗОТ-автоматика работает на 1це, БАРНАУЛ - работает на 2ке.
почитал тему и решил покавырять патроны.
АЗОТ: вес пули(колпачек)- 9гр.
вес пули с хвостиком. он же пыж - 10,3 гр.
диаметр пули 10,4 мм
вес пороха (Сунар 410)- 1.4 гр.

Барнаул: пуля фостера - 6.3 гр. в контейнере
диаметр пули без контейнера 10 мм
вес пороха (Сунар 410) - колеблется от 0,85 до 1,19 гр. все патроны из разных партий.

вопрос почему БПЗ так косячат с навеской???
теперь только самокрутом пользуюсь. делаю вот такие патрончики

а оставшиеся Фостеры закручиваю с навеской "Сокола" 1,5 гр. и все работает)))

чо, какую кучу на каких дистанциях пулька с фото дает? 😊

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
чо, какую кучу на каких дистанциях пулька с фото дает? 😊

чет даже не задумывался над этим вопросом, ннннадо проверить. Но то что эти пули летят нормально только через длинный парадок - это ФАКТ!!! через короткий плашмя идут.

всяка пробовал: по винтовочному сыпал "Сокола" 1,3 грамма.
а в основном снаряжаю используя пыж-обтюратор, который был в патроне подрезаю верхнюю часть на 3мм, чтобы пуля нормально садилась. - так мне кажется лучше пулька летит)))

Злодей [К.Г.Б.]
всяка пробовал

------------------
Не навреди...

А у меня вопрос немного рядом с темой. Никто не знает, Барнаул вообще оцинковку делать перестал или как?

SergeySR
Спасибо. Я стреляю только из АК74 магазина патронами в которых есть пыж, во всех остальных чисто по-винтовочному. Очень понравился Рекс2 (пули 11г).

Скорпом
А что за пуля,lee или самодел,ну если не секрет конечно?

oYo
Так напишите им каждый, ссылка на них есть выше. Одному мне писать по 10 писем, от разных людей... сочтут за троллинг, а вот когда их отдел по связям с общественностью будет завален письмами от разных людей, вот тогда может задумаются.

SergeySR
С Очень понравился Рекс2 ...

а по подробней

Злодей [К.Г.Б.]
АЗОТ: вес пули(колпачек)- 9гр.
...
вес пороха (Сунар 410)- 1.4 гр.

Злодей [К.Г.Б.]

а по подробней

Злодей [К.Г.Б.]

а по подробней

medved 73
может просто ссылку на тему кинуть 😊

А наверное так и сделаю) Только они всё молчат с ответом)

SergeySR
сгорает полно, на больших навесках гильза не улетает в космос в отличие от сунара. С ним снаряжаю по-винтовочному, то есть никаких пыжей-прокладок кроме синтепона.

я снаряжаю вообще без пыжей, только соколом побольше сыплю. в гильзе ни чего кроме пороха. - это по винтовочному???

Злодей [К.Г.Б.]
я снаряжаю вообще без пыжей, только соколом побольше сыплю. в гильзе ни чего кроме пороха.

Ruwa
а можно поподробнее?
насыпали порох, а что между ним и пулей??

ничего)))

Злодей [К.Г.Б.]
я снаряжаю вообще без пыжей, только соколом побольше сыплю.

Пуля хоть метров на десять улетает?

может пуля из говн@, потому и "самообтюрируется" при выстреле? 😀

------------------
Кругом одни враги!

SPAC
Пуля хоть метров на десять улетает?

Коныч

может пуля из говн@, потому и "самообтюрируется" при выстреле? 😀

Злодей [К.Г.Б.]
ничего)))

SergeySR
PS: для невнимательных - пуля мертво посажена в 3см отрезок шприца (на будущее есть задумка другая, но нет материалов). На фото это видно. Он не вылетает.

обрезок шприца на 3,5куба (кажись так) имеет внешнии размеры тютелька в тютельку под внутрений диаметр барнаульской гильзы. Шприц завальцовывается в гильзу и хрен от туда вылазит. И получается что внутрений канал в пластике будет 10мм. А дальше кто как хочет. Была же раньше тема где обрезок пластиковой гильзы пытались вставить в стальную.

Скорпом
А можно все по полочкам разложить

Скорпом
Во первых как

Скорпом
во вторых зачем

Скорпом
в третьих шприцов не напасешся,в четвертых надо менять аптеки(иначе подумают,что ты наркоман со стажем),ну и в пятых самое главное удорожание патрона

Скорпом
каждую пятницу по 40-60 выстрелов

------------------
Не навреди...

Кстати, довольно точно скорость пули можно рассчитать по раскадрованному видео, очень точно при съемке 60к/с, чуть менее при 25-30к/с (во втором случае надо увеличить дистанцию стрельбы)

------------------
Не навреди...

SergeySR
...никаких пыжей-прокладок кроме синтепона.

что за синтепон. вкупить не могу???

SPAC
Пуля хоть метров на десять улетает?

пуля не только улетает, но и в цель попадает и пробивает ее. Стальная каска армейская на вылет.

Злодей [К.Г.Б.]
что за синтепон

------------------
Не навреди...

Вот кадр из видео - стрельба на 50м по бутылке с водой. Четко выраженный гидроудар.
PS: просьба одежду не комментировать - ибо стреляли поздно и количество комаров, мокрецов и летающих клещей зашкаливало...

------------------
Не навреди...

Злодей [К.Г.Б.]
пуля не только улетает, но и в цель попадает и пробивает ее

SPAC
я в свое время из него даже батарейками ААА стрелял... 😀

Я из нее попытался осветительный сделать, но он от бездымного пороха загораться не пожелал. А так корпус от батарейки хорош как сгорающее хранилище

SergeySR

Я из нее попытался осветительный сделать, но он от бездымного пороха загораться не пожелал. А так корпус от батарейки хорош как сгорающее хранилище

чем набивал данное хранилище???

Злодей [К.Г.Б.]

чем набивал данное хранилище???

Как мну уже неврируют эти сказки-мечты о "винтовочном снаряжении"!!!

Ща придет посылка с гильзами и я накручу патронов без пыжей.

Щас сыплю Сунар410 1,39 гр.+2 прокладки+2пыжа+2,5 аморта из пенопласта.

Значит бля насыплю 1,39 и 1,42 гр. пороха и хер пыжей. И если не полетид, то нажрусь коньяка и узнаете богатство моего русского языка! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Значит бля насыплю 1,39 и 1,42 гр. пороха и хер пыжей. И если не полетид, то нажрусь коньяка и узнаете богатство моего русского языка! 😀

А почитать пост выше не судьба ? порох рекс2 и только оный в свободном объеме гильзы при капсе ЦБО способен сгорать полноценно, сунар-410 даст кучу несгоревшего пороха и громкий пук.
http://guns.allzip.org/topic/11/342972.html

Коныч
Как мну уже неврируют эти сказки-мечты о "винтовочном снаряжении"!!!

Коныч
то нажрусь коньяка

Вот это делать не стоит, так до алкогольной жировой болезни печени рукой подать со всеми вытекающими.

zapchem
сунар-410 даст кучу несгоревшего пороха и громкий пук.

вот люди. неверующие, уже и говорят им и показывают. все равно не верят.)))
трассера кто-нить на 410ть делал

Злодей [К.Г.Б.]
трассера кто-нить на 410ть делал

лет пять назад не помню кто описывал стрельбу на дымняке, десять выстрелов прошли успешно,потом газоотвод чел замучался чистить. Но автоматика работала.

Коныч
Ща придет посылка с гильзами и я накручу патронов без пыжей.

SPAC
300 гильз сегодня отправил авиапочтой

------------------
Не навреди...

SergeySR
...прицельной стрельбой на 50м стоя по бутылкам 0,5л, ...

или под будылкой 0,5 - 0.7 чая 😀

Злодей [К.Г.Б.]

или под будылкой 0,5 - 0.7 чая 😀

Злодей [К.Г.Б.], я уже Конычу намекнул, что чрезмерное употребление спиртосодержищих продуктов приведет к алкогольной жировой болезни печени со всеми вытекающими 😀 (тогда даже в вагон не попадет)

Црать хотел я на все эти подъебоны.

Вот тока не надо мне туд в уши тереть про "волшебные свойства Рекса-шмекса" сгорать полностью независимо от способа снаряжения.

Скорость горения, насколько я помню, самая высокая - у Сокола, самая низкая - Сунар410.

Сокола добуду, этого добра у каждого. Уж тройку грамм отсыпят.

А то, что будет "пук" при винтовочном способе снаряжения, независимо от пороха,а вы туд - сказочные фантазеры - я в этом уверен.

ЗЫ: Так чо порезвитесь пока, недолго осталось - гильзы через неделю прилетят максимум. 😀

ЗЫЗЫ: а на фотке не видно чем вы там стреляете. Могу свои пострелушки выложить и с пеной у рта доказывать, что ваще без пороха - тупо спичек в гильзу настругал. 😛
------------------
Кругом одни враги!

Коныч
самая высокая - у Сокола, самая низкая - Сунар410

Коныч
А то, что будет "пук" при винтовочном способе снаряжения, независимо от пороха,а вы туд - сказочные фантазеры - я в этом уверен.

Коныч
а на фотке не видно чем вы там стреляете

------------------
Не навреди...

Коныч
ЗЫЗЫ: а на фотке не видно чем вы там стреляете. Могу свои пострелушки выложить и с пеной у рта доказывать, что ваще без пороха - тупо спичек в гильзу настругал. 😛

ну тоды вам все в руки камеру в гильзу, камеру в ствол, и в момент выстрела высокоскоростную на вылете пули из ствола, высокоскоростные на всей траектории полета и при попадании в цель и все в онлайн в реальном времени. А то намутите видеомантаж 😛

если попаду во Владивосток раньше чем посылка придет с гильзаме, поищу Рекса... Хотя даж на местном форуме ща спрошу. Ну для чистоты экскремента типа. 😀

------------------
Кругом одни враги!

Коныч

Это ты зря. Потом придется свои слова назад забирать

2 Bob225 -- прывэт! 😊

Да вот туд намечаецо клуб фантазеров-сказочников и развенчателей бойанов.

Пора уже заводить сборник "410-х бойанов", типа: "стрельба белке в попу на 100 и более метров", "нанотехнологии винтовочного снаряжения"... 😀

Но вот последнее меня чо-то ваще зацепило! Это ж просто мечта всех мечт - насыпать пороху, захреначить пулю и супер-пупер патрон готов!

------------------
Кругом одни враги!

Bob225
Как кстати с точностью

На видео все видно
http://www.youtube.com/watch?v=wGmPfqTIETk&feature=youtu.be
Блин, что-то не догоняю как в окошке видео вставить...

------------------
Не навреди...

Коныч
Пора уже заводить сборник "410-х бойанов", типа: "стрельба белке в попу на 100 и более метров", "нанотехнологии винтовочного снаряжения"...

------------------
Не навреди...

Взвесил порох из барнаульской оцинковки пулевой, 1,3 грамма получилось. +- несколько сотых. Выпуск - июнь этого года.

SergeySR
Вот как выглядит человек рядом с мишенью на такой дистанции (50м)

zengaya
Не вполне корректная информация

------------------
Не навреди...

Но вот последнее меня чо-то ваще зацепило! Это ж просто мечта всех мечт - насыпать пороху, захреначить пулю и супер-пупер патрон готов!

На видео все видно

Поэтому при съёмке с разным фокусным расстоянием один и тот же отрезок пространства может очень сильно различаться по длине визуально.

Да кстати, прикинул что будет с ружьем если не дай бог шприц вылетит в ствол и там застрянет. Были кстати уже темки что ствол подуло.

Bob225
судя по видео разброс пули в пол метра или ошибаюсь

Bob225
шприц вылетит в ствол и там застрянет

------------------
Не навреди...

Bob225
не дай бог шприц вылетит в ствол и там застрянет

------------------
Не навреди...

Плюс снаряжения по-винтовочному - практически нет ни нагара, ни ошметков в газовой камере. Легкость и экономичность снаряжения.
По видео можно оценитить работу автоматики и резкость выстрела. тАм все подписано.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Можно дульце сформировать простейшим приспособлением, но тогда гильза будет одноразовой

я так и делаю 😛 в зависимости от качества гильз их хватает раза на три. но чаще всего после первого выстрела рвало дульце

Видно, что попадение идет четкое (по гидроудару).

Можно дульце сформировать простейшим приспособлением, но тогда гильза будет одноразовой

я так и делаю в зависимости от качества гильз их хватает раза на три. но чаще всего после первого выстрела рвало дульце

Плюс снаряжения по-винтовочному - практически нет ни нагара, ни ошметков в газовой камере. Легкость и экономичность снаряжения.
По видео можно оценитить работу автоматики и резкость выстрела. тАм все подписано.

Bob225
да нихрена там не видно)) надо было хоть приблизить мишень))

Bob225
С какого перепугу она одноразовой то станет???????

Bob225
ну почему у меня то не рвет

Bob225
Кстати а что за пуля

Bob225
какая насадка на сайге

------------------
Не навреди...

Коныч
если попаду во Владивосток раньше чем посылка придет с гильзаме

Коныч
Но вот последнее меня чо-то ваще зацепило! Это ж просто мечта всех мечт - насыпать пороху, захреначить пулю и супер-пупер патрон готов!

Bob225
Что и мне не верится про такое снаряжение, прорыв газов в любом случае будет, а значит выстрел уже не тот.

zengaya
Взвесил порох из барнаульской оцинковки пулевой, 1,3 грамма получилось. +- несколько сотых. Выпуск - июнь этого года.

всю ночь не спал, думу думал... А каг там пуля в пустой гильзе болтаеца-то?! Ее как закрепить? Или обрезок шприца типа "подпорка для пули?

Где туд мачо, который ваще нифига кроме пороха не сыпет??? Уважаемый, как Вы там пулю крепите, чобы в гильзе не болталось и не проваливалось???

------------------
Кругом одни враги!

"Все украдено до нас" как говорил герой кинофильма. Все на форуме идет по кругу, даже не спирали. Вот текст поста одного из участников -" Пуля отлита из свинцового сплава, взятого из отстрелянных свинцовых пуль .22 калибра. Масса изображенной на фото пули равна 15,46 грамма. Порох "Сунар 410" Зарядное соотношение 1/16.2
То есть чтобы узнать вес порохового заряда, надобно вес получившейся пули разделить на 16,2. Таким образом при весе пули в 15,46 грамма вес пороха составляет 0,95 грамма. Изначально диаметр отлитых поясков пули равен 11,4 мм. Затем пуля калибруется прогоном через полированную втулку и её диаметр по пояскам становится равным внутреннему диаметру металлической гильзы ( в данном случае 11,3 мм). " http://guns.allzip.org/topic/43/802706.html полная дисскурсия.
И еще пост с гильзой Энгеля http://guns.allzip.org/topic/43/631618.html

Коныч
А каг там пуля в пустой гильзе болтаеца-то?!

SiteCoolOff

Из былОго :

SergeySR
Я уже 2 страницы твержу

Коныч
всю ночь не спал, думу думал... А каг там пуля в пустой гильзе болтаеца-то?! Ее как закрепить? Или обрезок шприца типа "подпорка для пули?

Где туд мачо, который ваще нифига кроме пороха не сыпет??? Уважаемый, как Вы там пулю крепите, чобы в гильзе не болталось и не проваливалось???

Коныч,смотрим внимательно на фото

специальноой штуковыной заказанной у токаря формуем гильзу, запрессовываем пульку,подвальцовываем закруткой для метала и воаля патрончик готов.
порох по гильзе болтается свободно

Коныч
всю ночь не спал, думу думал...

Ночью спать надо:с женой в обнимку 😀

Коныч
А каг там пуля в пустой гильзе болтаеца-то?! Ее как закрепить? Или обрезок шприца типа "подпорка для пули?

Попробую пояснить на словах. Нужен шприц на 3мл. Та часть, что с метками идет под дробь-итого 25мм, остатки под направляющую для пули -длиной 15мм. Шприц надо подготовить - для этого он вставляется во фрагмент гильзы 40мм и рассверливается сверлом 10мм. Если этого не сделать, то пуля не влезет и дроби 18г не уместится. Потом гильотинкой разделяем шприц на 2 части. 15мм фрагмент зернистым 13мм напильником разворачиваем на конус. Всё, в него вставляется пуля. Потом на УПС всё это впрессовывается в гильзу. Вальцуется. Пуля держится очень прочно.

Коныч
Где туд мачо, который ваще нифига кроме пороха не сыпет??? Уважаемый, как Вы там пулю крепите, чобы в гильзе не болталось и не проваливалось???

Если со слов не понятно, сделаю фото.

а можно фото штуковины по утоньшению дульца гильзы в студию? откуда латунные гильзы?

stealth3000
а можно фото штуковины по утоньшению дульца гильзы в студию? откуда латунные гильзы?

Делается из гайки на М12 и сверла на 11мм. Потом нулевкой полируем и пользуемся.
То латунированные стальные гильзы.

специальноой штуковыной заказанной у токаря формуем гильзу, запрессовываем пульку,подвальцовываем закруткой для метала и воаля патрончик готов...

Чо-то как-то геморройненько.

Шприц надо подготовить - для этого ...блаблаблабла...

Снаряжение по винтовочному, БЕЗ ПЫЖЕЙ. Порох свободно находится в гильзе, ничем не подгнетается.
Пули в термоусадке, в гильзу входит с натягом, вальцовка.

Таг, туд все ясно. Заменим термоусадку, наша цель -максимум лени! Значид нам нужен "изолентус обыкновенус".

------------------
Кругом одни враги!

"Все украдено до нас" ... " http://guns.allzip.org/topic/43/802706.html полная дисскурсия.
И еще пост с гильзой Энгеля http://guns.allzip.org/topic/43/631618.html

не, ну пуля из говна - это уже другой бойан.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч

Таг, туд все ясно. Заменим термоусадку, наша цель -максимум лени! Значид нам нужен "изолентус обыкновенус".

Да, качество оставляет желать лучшего. При этом если на пулю надавить, то она провалится. Коныч, делай из шприца. Всё очень просто. Из 1 шприца у тебя будет 2 патрона-один дробовой, в второй пулевой. Не пожалеешь!

SerqeySR,спасибо за подробную информацию!Да уж,надо отдать должное за глубокие экспериментальные познания и стремление сбацать из 410-й что-то подобное нарезному.Я вот по тихоньку начинаю её ненавидеть 😊.То ли нарезняк подходит,толь уже заколебался снаряжать.Если можно чуть подробней про синтепон.Сам использую простые опилки с кошачьего наполнителя ))).Сей "пыж" работает на ура,но... в пластиковой гильзе под волшебную "трубку",в барнауле засерает патронник и бывает недосыл..Сейчас пробую рыжики,ох б...дь и как же затрахал это процесс,процесс пыжевания 410-го патрона.
Вопрос по существу,как снаряжаете ?порох,прокладка,синтепон,прокладка,пуля? или как?
Сильно ли надо трамбовать сей материал,и как он себя ведет ? Ну самое главное процент заё...ти при снаряжении ?

ни какого гемороя, 150 рэ и токарю, потом при помощи УПСа формуется. вечером выложу фоты.
На моих пули не проваливаются при надаве)))

И еще, по моим подсчетам на 1300мг рекса скорость пули выше 650м/с (50метров пролетела за 2/29секунды). Напомню, пуля была из сплава олова и меди. Свинец сорвет.

------------------
Не навреди...

Скорпом
Я вот по тихоньку начинаю её ненавидеть 😊.То ли нарезняк подходит,толь уже заколебался снаряжать.Если можно чуть подробней... ?

Всё просто. Как сказал Сайгист- С410 для экспериментов.
Итак, за лето я провел 3 эксперимента:
-дробовой патрон
-пулевой "сплавной" (монолитная пуля)
-трассирующий/сигнальный патрон.
Начну со второго. Классическое снаряжение оказалось слишком геморным (или покупать заводские пыжи-контейнеры/компенсаторы, а это +6рублей или рубить/резать миллион прокладок, я за лето 500штук сделал, чуть ни офигел). Но без этого никак. Вначале я сравнил классическое снаряжение с альтернативным по мощности. Различий нет, тогда нафиг мусор в патроне. Потом по точности на 50м. Альтернативный лучше в разы.
Этого было достаточным аргументом. Итак патрон на видео:
Гильза БПЗ+капсуль ЦБО; Рекс 2-1200мг;направляющая из шприца 15мм и пуля 20мм. Всё. В части патронов поверх пороха я клал картонную прокладку, а поверх синтепон (плотно вкладывал пальцами, не упрессовывал). Особой разницы не отметил, зато виден вылетающий на 1м синтепон на втором выстреле в выложенном видео.
Вот вроде и всё.

Напомню, пуля была из сплава олова и меди. Свинец сорвет.

Таааг, чо откуда там сорвет?!

Чо, стреляем с парадоксом или с гладкого без всяких там насадок (ДТК от АК не в счет)? Короткий парадокс не достану если чо, длинный у товарища на опыты займу...

------------------
Кругом одни враги!

Коныч

Короткий парадокс не достану если чо, длинный у товарища на опыты займу...

исключительно длинный, мой дорогой, исключительно длинный

Коныч
гладкого без всяких там насадок

Коныч
длинный

------------------
Не навреди...

2 Злодей [К.Г.Б.] -- ну и каг этой приблудой пользоваца, чобы пули не вылетели из собранного патрона и как потом обжатый патрон из нее выколупывать?

По теме бойана. Ну с Рексом чо-то проблемы пока. И тааааг, беру значид пулю Лии "многопоясковую", обматываю изолентой, сыплю 1,4 Сунара 410. Чо, попрет такой "сцпермега патрон" для научного экскремента? 😛

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
По теме бойана. Ну с Рексом чо-то проблемы пока. И тааааг, беру значид пулю Лии "многопоясковую", обматываю изолентой, сыплю 1,4 Сунара 410. Чо, попрет такой "сцпермега патрон" для научного экскремента? 😛

окай, снаряжу, отстреляю, выложу отчет. 😛

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
окай, снаряжу, отстреляю, выложу отчет. 😛

Желательно с видео. Очень ждем. На 50м, ибо на 25 не интересно.

Попробовал синтепон ... гемора поприбавилось))). Будем снаряжать по старинке.
Кто снаряжает Сунаром 42 магнум ? Засондалил 15 штучек,навеску применил чуть меньше чем на Сунаре 410. Завтра опробую,вышли на 100 метров,вот там и поглядим,за одно и синтепон отстреляю.

Скорпом
Попробовал синтепон ... гемора поприбавилось))). Будем снаряжать по старинке.

SergeySR
Получится. Не уверен только в крепкости патрона (пулю вряд ли закрепить).

Можно попробовать как на патроне ТТ трехточечное кернение. Да и нагановские тоже так крепились.

zapchem

Можно попробовать как на патроне ТТ трехточечное кернение. Да и нагановские тоже так крепились.

SergeySR
В плане? Что стряслось? Видео отстрела в студию Какое снаряжение было?

Скорпом
SergeySR,отчет постараюсь предоставить,Вам решпект и Уважуха за наглядность и способность не бросать слова на ветер ))).
С Уважением!

Скорпом
Я в плане скорости снаряги патронов. Ну дюжа долго сантипоном набивать выстрел. Для обороны есть патроны 😛,но для совершенствования мастерства стрельбы и насилования родной саёжки слишком долго таким образом, готовить патроны.

Кусок ваты пихнуть в патрон долго ? 😞
Вот альтернатива
Пост N67 http://guns.allzip.org/topic/12/915780.html "Сейчас попробовал кружки, которые высекаю пыжерубкой 410 калибра из пенополиэтиленового утеплителя толщиной 5 мм.308Win. Я клал по два кружка в патрон. Кружки очень хорошо сжимаются пальцами и легко входят в дульце гильзы, потом кружок аккуратно досылается до пороха стерженьком подходящего диаметра. Второй кружок дополнительно поджимает первый. Я использовал фольгированный утеплитель. Просто такой попался. Клал фольгой к пороху. Насколько это имеет значение - даже не берусь предполагать. Выстрел по ощущуениям порезче, чем с синтепоном. Кружки, похоже, разбивает в пыль, потому как никаких следов от них обнаружить не удалось, а после выстрела на метр от дула появляется легкая белесоватая дымка.
Стрелял на сто метров. Разброс составил 2 МОА. Кучность в среднем чуть хуже, чем при синтепоне с той же навеской (1,2 грамма порошка из Х39 патронов), но без отрывов. Хронографа с осбою не было, но по спинномозговым ощущуениям скорость с П/Э таблетками выше, чем с синтепоном. Куча такая же, как была на синтепоне при скорости около 600 м/сек, хотя навеска была такой же какая, при синтепоновом снаряжении давала 550 м/сек. А я во времена экспериментов с синтепоном уменьшал скорость, потому как после 550 мысы куча начинала ползти. Максимально я разгонял литые пульки до 610 м/сек."

Как закрепить пулю http://guns.allzip.org/topic/12/924612.html можно что то от туда перенять.

Еще чем хорош Рекс2 в винтовочном снаряжении - не превышает давления на газоотводе, зато навеска 1.2г поддувает капсуль.
На фото 3 гильзы, первые две снаряженные по-винтовочному, третья классически. Обратите на пробитие ранта отражателем.

------------------
Не навреди...

Коныч, яж где то в предыдущих постах описывал как я гильзу формую и пулю фиксирую.

Коныч, как успехи?

------------------
Не навреди...

походу он ушел в синий угар)))

Злодей [К.Г.Б.]
походу он ушел в синий угар)))

походу он ушел в синий угар

А хто-нить мне налил хоть сто грамм? Жадины-говядины! 😀

Посыль тока седня должна быть мене вручена. Судя по сцайту, в субботу с главпочтама отсортировали на мое отделение.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Посыль тока седня должна быть мене вручена. Судя по сцайту, в субботу с главпочтама отсортировали на мое отделение.

Это как свезет у нас после того как на сайте будет отметка что отгружено на местный почтампт, до момента когда принесут квиток может и неделя пройти.

да нормуль, уже получил. 😊

Рассмотрел новые гильзы с покрытием из нано-какашек. С виду такие симпотные, аж не верица, шо они -зло великое.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
да нормуль, уже получил. 😊

SergeySR

Делается из гайки на М12 и сверла на 11мм. Потом нулевкой полируем и пользуемся.
То латунированные стальные гильзы.

пожалуйста выложите фото или видео данного процесса утонения. И зачем в таком случае шприц внутри гильзы?

stealth3000

пожалуйста выложите фото или видео данного процесса утонения.

Не совсем понял что необходимо показать?

stealth3000

И зачем в таком случае шприц внутри гильзы?

15мм фрагмент проточенного шприца на 3мл является своеобразной направляющей для пули, удерживающей и центрующей её.

stealth3000

пожалуйста выложите фото или видео данного процесса утонения.

Не совсем понял что необходимо показать?

stealth3000

И зачем в таком случае шприц внутри гильзы?

15мм фрагмент проточенного шприца на 3мл является своеобразной направляющей для пули, удерживающей и центрующей её.

------------------
Не навреди...

stealth3000

пожалуйста выложите фото или видео данного процесса утонения.

Не совсем понял что необходимо показать?

stealth3000

И зачем в таком случае шприц внутри гильзы?

15мм фрагмент проточенного шприца на 3мл является своеобразной направляющей для пули, удерживающей и центрующей её

фото процесса утонения гильзы через гайку. вопрос зачем шприц если утоненое дульце центрует и удерживает пулю?

stealth3000
фото процесса утонения гильзы через гайку. вопрос зачем шприц если утоненое дульце центрует и удерживает пулю?

А, теперь понял. Фото сделаю. Моя гайка доработана до 11,75мм, соответственно дульце почти не формируется. Если доработать до меньшего диаметра, то дульце будет более выражено, но гильза в этом месте часто рвется (патронник намного толще в этом месте) при снаряжении по-винтовочному. Фрагмент шприца защищает гильзу от разрыва и подутия. Гильза служит дольше.

у меня на новых мет гильзах барноула наблюдается такая картина, что стрелянная гильза при досылании в патронник начинает клинить в нем гдето не заходя 1 - 1.5 сантиметра...не понимаю почему, ибо у основания метал толще чем у дульца и если имеет место подутие то оно в первую очередь должно сказываться на дульце....

stealth3000
начинает клинить в нем гдето не заходя 1 - 1.5 сантиметра...не понимаю почему...

Все банально - у меня так же. Поэтому после основной калибровки надо отформовать дульце на 2см. Для этого гайку и проточил. Выложу фото, посмотрите.

жду!

еще сцука гильза при вальцовке постоянно застревает в вальцевателе...одну даже пришлось разбирать высыпая дробь и порох чтобы ее оттуда выдрать.. металл у новых гильз стал дубовый какойто. Кстати вот вопрос назрел - гильза то металлическая и при входе в патронник не раздалбливает ли она его? есть подозрение что при постоянно стрельбе мет гильзами со временем патрон в патроннике будет болтаться как в старой пи.де х.й... я не прав?

stealth3000
одну даже пришлось разбирать высыпая дробь и порох чтобы ее оттуда выдрать

stealth3000
патрон в патроннике будет болтаться как в старой пи.де х.й..

stealth3000
я не прав

------------------
Не навреди...

Гильза вальцуется пустой, декапсулированной.

Это что-то новенькое, может калибруется пустой, интересно как это после вальцовки вы её потом снаряжаете?

я вот тоже озадачился

В вальцевателе они будут застревать если плохо откалиброваны, дульце у гильзы после калибровки должно быть 11.7 мм, а если оно 11.9 конечно тяжело будет доставать, раньше тоже так было, потом заказал токарю нормальный калибратор, длина 70мм с одного конца диаметр 11.6 с другого 11.8, все отлично после калибровки размер как у заводских.

я тоже озадачился.
по поводу шприца мысль пришла - что если билет от метро свернуть трубочкой и вставить\вклеить внутрь гильзы? он довольно толстый. А если вылетит в дуло сайги по идее не должен создать особых препятствий для следующей пули. как думаете?

sergeyT12

Это что-то новенькое, может калибруется пустой, интересно как это после вальцовки вы её потом снаряжаете?

Вы правы, я невнимательный. Конечно калибрую.

Что то заглохла тема. Ни фоток, ни результатов.
Экспериментаторы то хоть живы?! Или теперь нечем клаву топтать? 😀

Ну Коныч видать залился коньяком, то ли от радости, то ли от неожиданности)))

Да ни хрена, маленький всего лишь такой запойчик в первую неделю отпуска. Декапсулировал сотню гильз. и то тока вчера и то тока потому чо трястись копыта перестали. 😀 Ща откалибрую и сбацаю "чудо-мега-супер патрон". 😀

В первую очередь хачу попробовать нано-гильзы... Ну блин красявые такие...

------------------
Кругом одни враги!

ну давай, тока отпяшись сразу по результату)))

извиняюсь. Кому не сложно измерьте пожалуйста толщину донца барнаульской стальной гильзы.Буду очень признателен и скажу спасибо))

Примерно 3,8 мм. Примерно, потому что оно изнутри не вполне плоское:

Большое спасибо))

SergeySR
во всех остальных чисто по-винтовочному. Очень понравился Рекс2 (пули 11г).

Насчет снаряжения по винтовочному - был в ЭКУ там у них есть занимательный экспонат первые патроны для сайги-410, гильза латунная.

zapchem
Насчет снаряжения по винтовочному - был в ЭКУ там у них есть занимательный экспонат первые патроны для сайги-410, гильза латунная.

Скорпом
Это что есть такое ?

zapchem
занимательный экспонат первые патроны для сайги-410, гильза латунная.

мои залитают)))

SergeySR
Мне кажется - укороченный патрон, а пуля в ПЭ оболочке, сидит мертво.

Гильза укороченная , но длинна общая 73мм.

zapchem
Гильза укороченная

SPAC
Теперь понятно, откуда родом заводские укороченные латунки. Лет 5-6 назад видел их в продаже. Постоял, посмотрел, поудивлялся - нах они кому нужны? Под какое оружие? А оказывается под такой вот патрон были сделаны.

Там на донце огромными буквами красуется "RUSSIA".

Латунька под боксёр,мечта любого 410-десятника!!!

гдеб их набрать

выточить

кто готов их точить???

скоро я буду готов..единственное нужен чертеж гильзы с параметрами - это раз, и два - гильза будет не под центробой

Коныч, когда будут результаты отстрела. Я уже успел жену потерять, а ты все медлишь 😀

------------------
Не навреди...

ну нифига вы шустрые! Исчо детёв туд нарожайте, ага! 😀

Да съездили туд вчерась с ksiff в карьер, проверил руки на трясучку - 2 патрона из десяти в цель... Чото как-то не того на этого!

Кстати, вот он и будет свидетелем чистоты экскремента блин! 😛

------------------
Кругом одни враги!

а че за патроны отстреливали?

Да так, спонтанно собрались, старые запасы самокрута расстрелять.
Коныч - пулей. Я - картечь, дробь.
Гильзы - металлические оцинкованные.

ksiff
Я - картечь, дробь.

Сунар 410 - 1,1г., три прокладки от тетрапака, пробковый пыж, прокладка, пробковый пыж, прокладка, далее контейнер из тетрапака + 4 картечины 9мм (на фото размер контейнера больше чем нужно), прокладка и завальцовка. По факту все это идеально влазиет и очень даже красиво смотрится). С 30 метров в диаметр примерно 30см 4 картечины прилетают.
Вместо картечи можно снаряжать дробь, про кучность не скажу точно, но с 30 метров контейнер раскрывается, бутылки по 0,5л. бьются.
Пыжи вырезаю из листовой пробки примерно 2-2,5мм толщиной, либо из пробок от различных бутылок. Края контейнера по его длине заходят друг на друга примерно на 2-3мм.
При стрельбе и картечью и дробью (N3) стрелял с получека.

ksiff
С 30 метров в диаметр примерно 30см 4 картечины прилетают.

Заморочился тоже самокрутом для своей 410С, доставшейся от знакомого не хотевшего продлевать разрешение. Стреляли из нее очень мало, валялась в сейефе у него с 1984года. Собственно снаряжение: гильзы пластмассовые рекорд, порох Сунар 410 - 1,3 грамма, пыж укороченный пластмассовый дробовой (контейнер отрезал), плюс войлочный сдавленный от 32 калибра, пуля для парадокса (брал в оборонтехе). Закручивал пластиковой закруткой от 16 калибра с самоточенной матрицей из бронзы. На сайгу накрутил парадокс короткий (брал в АК-74). Отстрел в тире на станке в мишень размером 1*1 метр с 50 метров показал очень нестабильную кучность,некоторые даже не попали. Отстреливал спец с тира, он очень удивился нестабильности. Хотел сделать оболочные пули (медная трубка + свинец). Но попался на глаза медный пруток диаметром 10, вес 1 метра около 1 кг, т.е. если нарезать по 1,5 см вес пули будет 15 гр. Можно сделать в куске железа высверлить отверстие с закруглением на 10,3 и осадить заготовку туда. Интересует мнение опытных стоит ли заморачиваться, насколько опасно будет стрелять через парадокс, износ ствола.

мне тоже интересно =) давно думал о таком....а так же интересно про латунь

diman56
Хотел сделать оболочные пули

Интересует мнение опытных стоит ли заморачиваться

diman56
насколько опасно будет стрелять через парадокс, износ ствола.

Т.е. медными или латунными калмберными пулями никто не стрелял, ну что ж будем ваять оболочную. А по шару это только по мешеням. Хотел 410 c парадоксом настроить на козу метров на 50-100.

шар очень легкий. Тем более вроде про парадокс имелось ввиду

diman56
На сайгу накрутил парадокс короткий

Со свинцовой пулей под парадокс, купленной в оборонтехе, на 50 метрах без насадки кучность оказалась чуть получше, но все равно не то. Начитавшись на форумах про попадание со 100 метров в бутылку, хочется тоже к этому приблизится. Свинец отпадает т.к. мягкий, надо добавлять олово. А металлургичесчким делом не хотелось заниматься. Прутки на 10 продаются из меди, латуни, олова, алюминия. Медь и латунь самое то, но как пойдет с напором в стволе и удар в нарез парадокса, убил 2 дня по интернету, отзывов выживших 😊 не нашел. Чистое олово и алюминий в принципе можно попробовать, но вес мал, особенно у алюминия. Как вариант пробовать не осаживать медный пруток на 10 до 10,3 а облудить. Т.е. и болтанки в стволе не будет , пойдет с напором и врезаться в парадокс начнет мягким оловом, ну потом и чуть медь нарежет. За счет зацепа меди может раскрутит. Надо все промерить: медь, ствол, заход и выход парадокса. Ну и соосность парадокса надо как то проверить. Ну и заодно вопрос не в тему мож у кого занедорого завалялась пулелейка под 410 парадокс, задорого не надо, ружье это пока для игр, по серьезному ИЖ-27 эксплуатирую.

diman56
занедорого завалялась пулелейка под 410 парадокс

diman56
Т.е. медными или латунными калмберными пулями никто не стрелял

Насчет батарейки прикольно, попробую. Но вопрос именно стоит про медный, латунный пруток осаженный в форму до 10,3. И вес хороший, пробиваемость и простота изготовления.

diman56
Прутки на 10 продаются из меди, латуни, олова, алюминия. Медь и латунь самое то, но как пойдет с напором в стволе и удар в нарез парадокса, убил 2 дня по интернету, отзывов выживших 😊 не нашел. Чистое олово и алюминий в принципе можно попробовать, но вес мал, особенно у алюминия. Как вариант пробовать не осаживать медный пруток на 10 до 10,3 а облудить.

"Все уже украдено до вас" (операция Ы) http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm

Это уже читал, меня именно интересовала медь - латунь в прутке, короче начну опыта такого нет, надо эксперементировать. Начинать с минимального диаметра и навески пороха и по нарастанию. Времени только в обрез, сезон охоты-рыбалки.

а что если пруток осадить в стальную форму по форме пули АК и потом в станке высверлить нутро меди, оставив оболочку с краями 1 мм, затем в дырку залить свинца. получится почти как настоящая нарезная пуля.

stealth3000
а что если пруток осадить в стальную форму по форме пули АК и потом в станке высверлить нутро меди, оставив оболочку с краями 1 мм, затем в дырку залить свинца. получится почти как настоящая нарезная пуля.

Можно все ! Но время на изготовление этой пульки будет астрономическое, а их на пристрелку уйдет штук пять-шесть только. Но ради любви к искуству можно и сделать. 😛

diman56
. Как вариант пробовать не осаживать медный пруток на 10 до 10,3 а облудить. Т.е. и болтанки в стволе не будет , пойдет с напором и врезаться в парадокс начнет мягким оловом, ну потом и чуть медь нарежет.

Вот этого я бы не делал. Тут 4 причины:
1) тяжело сделать саму пулю. Цилиндрики, нарезанные на кусочки 15мм имеют плохую аэродинамику и далеко не полетят.
2) я пытался прогнать такой стержень через парадокс прессом. В отличии от олова, усилие просто фантастическое на рукоятку домкрата. При выстреле велик риск того, что парадокс улетит вместе с пулей
3) соосно рассверлить для подобия полуоболочки вряд ли удастся.
4) полуда никогда абсолютно ровно не ляжет. Уже кучу трубок латунных испытыл. Всегда есть неравномерность.

SPAC

Самый оптимальный вариант пули - шар. Лучше и стабильней шара из .410 ничего не летает.

абсолютно согласен)))

Коныч
ну нифига вы шустрые! Исчо детёв туд нарожайте, ага!
Да съездили туд вчерась с ksiff в карьер, проверил руки на трясучку - 2 патрона из десяти в цель... Чото как-то не того на этого!

какая то сайга странная и зарядов как то много

stealth3000
какая то сайга странная и зарядов как то много

ЭТО МК 7,62Х39 переделка ижмаша из АКМа, наверно

Вчера купил 4 коробки пулевых БПЗ.
Коробки синего цвета, гильзы блестящая без нанопокрытий 😛
Произведено март этого года.

теперь разбери их и проверь навеску)))

Злодей [К.Г.Б.]
ЭТО МК 7,62Х39 переделка ижмаша из АКМа, наверно

Ruwa
Коробки синего цвета, гильзы блестящая без нанопокрытий
Произведено март этого года.

Злодей [К.Г.Б.]
теперь разбери их и проверь навеску)))

SPAC
и они исправились?!

Ruwa
патроны изготовлены в _марте_ !

навеска интересует пороха

Злодей [К.Г.Б.] в часам 20 по мск сделаю.

Теория заговора не удалась - навеска пороха стандартная для пулевых БПЗ!

на моих колебалась от 0,85 д 1,17 гр. патроны из разных партий. вообще для магнума нормальная навеска 1,4 для такого веса пули

Ruwa
Теория заговора не удалась - навеска пороха стандартная для пулевых БПЗ!

SPAC
А это спишем на массовые галлюцинации http://guns.allzip.org/topic/11/1041366.html пост #71

Злодей [К.Г.Б.]
на моих колебалась от 0,85 д 1,17 гр. патроны из разных партий. вообще для магнума нормальная навеска 1,4 для такого веса пули

SPAC
А это спишем на массовые галлюцинации

для магнума само то. у меня поршень пиндосовский стоит "магнум" так на нем БПЗ стреляют на 2-ечке, т.е. для слабых патронов