Вопрос про твёрдость дроби.

Что должно быть написано на банке с дробью , что-бы понять что дробь твёрдая или наоборот мягкая?

ШОТ, ЛОТ, ЛОМ. Ш- штампованная, Л - литая; О - охотничая; Т - твердая, М - мягкая.

если я правильно понял твёрдая лучше , поскольку не мнётся?

если я правильно понял твёрдая лучше , поскольку не мнётся?

LowRider
Ш- штампованная, Л - литая

а здесь какая предпочтительней?

Крупную обычно штампуют, мелкую льют. По технологии проще вроде как.

на заборе тоже пишут всякое, в основном всякую дезинформацию
я проверяю дробь на твердость так - беру пассатижи, и сдавливаю дробину определенным весом(гиря 3 кг поставленная на ручку)
по площади получившейся лепешки можно судить о твердости дроби

Удавалось кому твердую дробь находить в продаже?

Удавалось кому твердую дробь находить в продаже?

Arturius
Удавалось кому твердую дробь находить в продаже?

Тогда для чего делают мягкую дробь? если она хуже твёрдой ? какой в ней смысл?

billibons30
Тоже волнует этот вопрос

http://guns.allzip.org/topic/242/1013790.html

Мелких номеров твердая, проверено.

если я правильно понял твёрдая лучше , поскольку не мнётся?

[QUOTE][B]Тогда для чего делают мягкую дробь? если она хуже твёрдой ? какой в ней смысл?

Для крупных номеров дроби и картечи предпочнительней мягкая , а главное , тяжелая дробь . Для дальних выстрелов и связанного с этим "согласования" дроби , применение мягкой дроби является необходимым условием. "Полное" согласование : патронник , ствол , чок подразумевает частичное смятие дроби. (ИМХО , при охоте на уток заметил , что дробь N 7 , мягкая , убивает утку лучше , чем твердая , на средних и малых дистанциях). В стендовой стрельбе - твердая дробь .,

ivan200505

http://guns.allzip.org/topic/242/1013790.html

Мелких номеров твердая, проверено.

Позволю себе с вами не согласиться . крупной дроби и так мало в патроне а если она мягкая и тяжелее твёрдой значит её в патроне будет меньше чем соответственно твёрдой , а это весомый аргумент!

amster21
Для крупных номеров дроби и картечи предпочнительней мягкая , а главное , тяжелая дробь . Для дальних выстрелов и связанного с этим "согласования" дроби , применение мягкой дроби является необходимым условием. "Полное" согласование : патронник , ствол , чок подразумевает частичное смятие дроби. (ИМХО , при охоте на уток заметил , что дробь N 7 , мягкая , убивает утку лучше , чем твердая , на средних и малых дистанциях). В стендовой стрельбе - твердая дробь .,

а если она мягкая и тяжелее твёрдой значит её в патроне будет меньше чем соответственно твёрдой ,

billibons30
Позволю себе с вами не согласиться . крупной дроби и так мало в патроне а если она мягкая и тяжелее твёрдой значит её в патроне будет меньше чем соответственно твёрдой , а это весомый аргумент!

И это тоже + в строну твердой. Хотя на самом деле вес различается ничтожно. 1-2% сурьмы сильно на вес не влияют.

Попробовал "на зуб" барнаульскую дробь - реально, очень твердая! Без боязни сломать зубы, можно лишь небольшую вмятинку на дробине оставить. Для боя это хорошо, но вот если такая дробинка в приготовленной птице попадется...

Поверь мне если попадётся и мягкая дробина в утке тоже мало не покажеться! зуб можно сломать запросто

billibons30
Поверь мне если попадётся и мягкая дробина в утке тоже мало не покажеться! зуб можно сломать запросто

Весь этот разговор про мягкую и твердую затеян в угоду моде - стрелять наиболее мелкой дробью , но разгоняя ее до сумасшедших скоростей. Если не превышать навесок указанных на банке с порохом и использовать нормальные пыжи , то потерей формы дроби можно смело пренебречь в охотничьих патронах. К спортивным патронам несколько другие требования , но там и стрельба уменьшенным по весу снарядом .

А у меня, как правило, дробь навылет...

А у меня, как правило, дробь навылет...

Grey66

И это тоже + в строну твердой. Хотя на самом деле вес различается ничтожно. 1-2% сурьмы сильно на вес не влияют.

КМВ1961
Ну допустим не 1-2, а 5-6%. Это производственная норма. Такая дробь перестаёт быть мягкой. Больше, это уже излишне твёрдая. Такая дробь уже начинает влиять на нагрузку ствола ростом давления. Происходит обратный эффект, она начинает дополнительно истираться, свинцуя ствол. К тому же такая дробь становиться удельно легче и теряет в резкости. Поэтому для сохранения своих рабочих параметров, на количество примесей накладывают ограничение, для сурьмы не более 6%. Иначе можно было бы и 50% добавить. Весь смысл применения в качестве дроби свинца, в его большой удельной массе, т.е потенциально большей кинетической энергии при равном размере, или скорости. В конечном итоге всё сводится к заданию уровня этой энергии дробин у цели. А её определяют их скорость и (или) масса. Какой смысл сохранять форму, если в результате пострадает содержание и менее круглая дробь будет обладать у цели большей энергией?
Вывод. Дробь не должна быть излишне твёрдой.

Можно вопрос на засыпку?
Берем дробь двух разных производителей:
1. Семерки в 24г. 260шт.
2. Семерки в 24г. 230шт.
Разница больше чем 10%
Почему? Если представить что разница в содержании сурьмы 2-3% максимум.
Я выводы съделал, хочу перепроверить.

amster21
Вы говорите про тарелочки ? Или медведя ? Т.е. какой номер дроби , на какой дистанции , какую дичь и каков ее вес ?

Ух, как набросилась! 😛
Не сочтите за рекламу, об этом уже много написано, но с переходом на пробковые пыжи в сочетании с рязанскими обтюраторами резкость патронов стала такой, что дробь реально проходит на вылет. Уток стреляю 6 и 7-кой, зайцев 2-кой. Дробь применяю только барнаульскую (кроме 6-ки). Порох применяю итальянский, но и Сунар-42 тоже работает аналогично.
Кстати, даже жена обратила внимание, что в дичи не стало попадаться дроби! 😛

venture

Ух, как набросилась! 😛
Не сочтите за рекламу, об этом уже много написано, но с переходом на пробковые пыжи в сочетании с рязанскими обтюраторами резкость патронов стала такой, что дробь реально проходит на вылет.

Ну сейчас начнется, пиво и попутно взял. Жду просмотра боевика "рязанская кмплектуха" 😀

сейчас начнется зверское избиение танками.

От меня, для затравки.
Чем раньше стреляли, до рязанских чудо рыжей, латунью на дымаре?

а может?

Дробь применяю только барнаульскую (кроме 6-ки). Порох применяю итальянский.[/B][/QUOTE]

Чем раньше стреляли, до рязанских чудо рыжей, латунью на дымаре?

Нет, этой хренью ни разу...))) Чем-чем...известное дело:Сокол, прокладки картонные, ДВП, фетр и т.д. Много было экспериментов, вплоть до пресловутых Рыжиков из пенополистирола.

venture

Нет, этой хренью ни разу...))) Чем-чем...известное дело:Сокол, прокладки картонные, ДВП, фетр и т.д. Много было экспериментов, вплоть до пресловутых Рыжиков из пенополистирола.

А чем Вас не устраивает нормальный ПК например гуаленди? По цене дешевле и снаряжать проще.

ivan200505

А чем Вас не устраивает нормальный ПК например гуаленди? По цене дешевле и снаряжать проще.

Вообще-то тема не об этом... Могу потереть, если ТС возражает...
ПК мне не нравятся:
1. Их (качественные) нужно доставать, делать запасы и тд
2. Субъективно им не доверяю, кроме как на стенде
3. ПК "привязывают" к одному способу снаряжения, ограничивают варианты снаряжения.
можно продолжать, но смысла не вижу.
А вот твердая дробь (барнаульская, или тульская) - очень сильно влияет на качество выстрела.

Можно вопрос на засыпку?
Берем дробь двух разных производителей:
1. Семерки в 24г. 260шт.
2. Семерки в 24г. 230шт.
Разница больше чем 10%
Почему?

Разница больше чем 10%

Очень интересное наблюдение... Ни разу об этом не задумывался.

ИМХО, размер скачет.

Я тоже так думаю!

Pulver
ИМХО, размер скачет.
Вот таблица http://i2.guns.ru/forums/icons...198/5198034.jpg в которой количество дроби я считал при удельном весе свинца - 11,32гр/см3, который получен за счет взвешивания и пересчета ГП дроби.
В вашем случае 24/230/0,0082(обьем дробины N7)= 12,76гр/см3
Свинца с удельным весом 12,76гр/см3 быть не может.

Да я и сам в шоке! 😊

Взвесил 23,95 посчитал 237шт, может и разница в размере, но на штангеле не видно. Может такое быть если дробь катаная ?

Может такое быть если дробь катаная ?

Ух, как набросилась!

amster21
И совсем не набросился . Даже не принимая в расчет особенности угодий и размер утки (кряква...чирок), в течении суток (сумерки - день) дистанции стрельбы сильно отличаются , следовательно , нужны разные патроны. И если ваши патроны прошивают крякву на 35-40м (черкните рецепт на дроби N 7),(Я ВАМ УЖЕ ПОЧТИ ПОВЕРИЛ), то что они делают с чирком на 25-30м ?

Извольте! Правда, калибр у меня 16-й...
1. Дробь с 7, 6 и 4: имп. гильза, порох G3000/32 1,35гр, ряз-й обт-р, пробковый пыж высотой 13-14мм, контейнер, 28гр дроби, звезда

2. Дробь 2, имп. гильза, порох М92S 1,7гр, ряз-й обт-р, пробковый пыж 10мм, контейнер двухлепестковый, дробь 32гр пересыпана пробковой крошкой, звезда.

Есть разница между штампованной и литой дроби? В смысле качества? Какая лучше?

M.Venture

Pulver
Да причем тут катаная, не катаная, все от сортировки зависит. Штангель берет сотки? 0,05-0,06мм в плюс от номинала, вот и результат такой разницы в количестве.

Да, возможно и так.
Вопрос, есть разница в плотности свинца между катаной, штампованной и литой дробью?
Штангель сотки не берет(0,1) такой под рукой был, на сотки любая скакать будет.
Дело в том что я пользовался Вашей таблицей, до того момента пока считать не начал, она у меня в ежедневнике где записываю .Обычно +- 10-15 а тут 22 получилось
Да и по навескам на станке сразу видно разницу.

ivan200505

Можно вопрос на засыпку?
Берем дробь двух разных производителей:
1. Семерки в 24г. 260шт.
2. Семерки в 24г. 230шт.
Разница больше чем 10%
Почему? Если представить что разница в содержании сурьмы 2-3% максимум.
Я выводы съделал, хочу перепроверить.

КМВ1961
Размер и только размер.

ruslan.amba
И удельный вес тоже играет роль.

Вот удельный вес и плотностьо почему-то не учитывают. Только твердость.

venture

Ух, как набросилась! 😛
Не сочтите за рекламу, об этом уже много написано, но с переходом на пробковые пыжи в сочетании с рязанскими обтюраторами резкость патронов стала такой, что дробь реально проходит на вылет. Уток стреляю 6 и 7-кой, зайцев 2-кой. Дробь применяю только барнаульскую (кроме 6-ки). Порох применяю итальянский, но и Сунар-42 тоже работает аналогично.
Кстати, даже жена обратила внимание, что в дичи не стало попадаться дроби! 😛

а может она вообще не прошивается ??

очень даже часто бывает-утка(да и не только) падает , и сразу вверх лапами плавает,- а начинаешь чистить-дробины максимум под кожей.
а то и вообще-просто синяки. а все нутро-нетронуто абсолютно.

ruslan.amba
И удельный вес тоже играет роль.

По мне дак пусть лучше твердая дробь отсюда плюсы:
меньше деформация -> равномернее осыпь + меньшая потеря скорости что есть более хорошая резкость

С равномерной осыпью попадет больше дробин -> меньше подранков

ivan200505
Вот удельный вес и плотностьо почему-то не учитывают. Только твердость.

Arturius
меньше деформация -> равномернее осыпь + меньшая потеря скорости что есть более хорошая резкость.
С равномерной осыпью попадет больше дробин -> меньше подранков.

Дробь должна передавать свою кинетическую энергию телу дичи деформируясь в нём, а не проходить навылет

Дробь должна передавать свою кинетическую энергию телу дичи деформируясь в нём, а не проходить навылет. Тогда подранков будет ещё меньше.

amster21
уменьшение скорости (не навылет) , автоматически повышает плотность дробовой осыпи (кучность выше) , следовательно повышается весьма значительно общая убойность.

ruslan.amba
товарищ охотился на зайцев с мягкой дробью.Сделал трех подранков за день.Все ушли.Взял четвертого.Дробь была сильно деформирована и проникла неглубоко

Пожалуй присоединюсь господа 😛))) вот мне очень итересно- а как возможно делать методом штамповки твердую дробь( ШОТ)? Еще " ОиОХ" читал что по технологическим причинам это мало возможно.... особенно крупную...что для изготовления твердой дроби наиболее подходит метод литья.
На форуме читал много о твердости Бийской ШОТ дроби, в свое время покупал ее с завода.... на практике она оказалась на порядок мягче ЛОТ Уральского дроболитейного завода....и мелкая и крупная...бийская красивее- факт...имеет более правильную форму- но не как не твердая 😞 Уральская не такая красивая, но после обкатки в чугунном грохотале очень даже ничего на вид, и показатели осыпи, и до обкатки, явно лучше...и реально в этот сезон по утке крупнее #6 не применяю....с 4ой и 5ой отстрелял десятка два для сравнения,оставил 4ки 40гр десятка три, и раздал товарищам...
ИМХО надо обращать внимание по какой технологии дробь изготовлена!

КМВ1961
С удельным весом и твёрдостью всё ясно. А что такое плотность? 😊

http://vsegost.com/Catalog/33/33793.shtml
ГОСТ 7837-76 страница 4 пункт 2.5.1

Обратите внимание на разницу в требованиях к литой и штампованой дроби. Можно по формуле пересчитать и получить разницу в штуках.
😊

Довольно спорно.Если дробь пройдет навылет,то она повредит больше нервных окончаний и сосудов.И соответственно окажет больший останавливающий эффект.

вот мне очень итересно- а как возможно делать методом штамповки твердую дробь( ШОТ)?

В чудные времена дроби из кабельного свинца и пыжей из туалетной бумаги я добрал на лугу подранка гуся с поврежденным крылом и лапой. Когда его ощипывал, то к брюху были приклеены круглые кусочки свинцовой фольги до десяти штук и ни одной дробины пробившей кожу. Это об останавливающем действии мягкой дроби.

Обратите внимание на разницу в требованиях к литой и штампованой дроби. Можно по формуле пересчитать и получить разницу в штуках.

Производителю при штамповке выгоднее использовать мягкий свинец,но как удавалось в Бийске делать крупную ШОТ в совковые времена ?Последний раз такая дробь была по 50 р лет7 назад.Лежит нетронутый мешок00(использовать ненакого)-это как эталон качественной(твёрдость,сферичность)дроби.А проверить твёрдость можно проще-бросить на ровную поверхность(полированый стол,стекло,кафель)дробины,твёрдая скачет как мячик,мягкая шлёпается и лежит.А твёрже бийской только самолитая из аккумуляторов,но заметно легче.

Макар 55
Производителю при штамповке выгоднее использовать мягкий свинец,но как удавалось в Бийске делать крупную ШОТ в совковые времена ?Последний раз такая дробь была по 50 р лет7 назад.

Pulver
Кликай вот здесь

Да кликал...кликни тамже на литой дроби... крупная и мелкая, а тем более для спорта с разным содержанием сурьмы....а по штампованой вообще данных нет...

Макар 55
это как эталон качественной(твёрдость,сферичность)дроби.А

Ну хз.... буквально летом пришло 2т всех номеров....если это твердая дробь- я ливийский космонавт 😊))) но красивая....

Я писал о дроби совдеповской,а не о современном дерьме.А лет 7 назад продавали может старые запасы.Что волгоградская,азотовская,главпотроновская,барнаульская,кировская,челябинская-начиная с3-ки-мягкая,не годится для магнумов.Вот не пробовал современную бийскую(которую на форуме предлагают),но сказали что главный технолог со старого завода.

Что волгоградская,азотовская,главпотроновская,барнаульская,кировская,челябинская-начиная с3-ки-мягкая,не годится для магнумов.

Да кликал...кликни тамже на литой дроби... крупная и мелкая, а тем более для спорта с разным содержанием сурьмы....а по штампованой вообще данных нет...

ivan200505

http://vsegost.com/Catalog/33/33793.shtml
ГОСТ 7837-76 страница 4 пункт 2.5.1

Обратите внимание на разницу в требованиях к литой и штампованой дроби. Можно по формуле пересчитать и получить разницу в штуках.
😊

КМВ1961
Даже не предполагал, что есть требования и по этому параметру. Не понятно, за счёт чего он меняется при катании.

Была статья на эту тему.При литье в металле образуются микропустоты.Это отражается на удельном весе.При катании,как и при ковке происходит уплотнение металла и возрастает его удельный вес.

Pulver
Я чет не пойму, тебя интересовал механизм штамповки или состав металла

Да собственно мне все интересно 😛))) а вообще я к тому, что если покупать через интернет, и нет возможности попробывать " на зуб", то ИМХО лучше выбрать ЛОТ.... вот например Уральская - да не очень красивая внешне... но твердая зараза!!! После грохотала и красивая .... Надо поробывать барнаульскую.... Я тебе по поводу Бийской верю...мне наверно в конце месяца сделаная попалась 😞

[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:

Была статья на эту тему.При литье в металле образуются микропустоты.Это отражается на удельном весе.При катании,как и при ковке происходит уплотнение металла и возрастает его удельный вес.[/QUOTE

Да, я тоже читал про микропоры при литье, после обкатывания уплотняются внешнии слои дроби.
http://ru-patent.info/21/05-09/2106222.html
Вот еще для размышления как из штампованой получается твердая.
Кстати этот метод можно применять и к литой дроби после обкатки.

Pulver
Я чет не пойму, тебя интересовал механизм штамповки или состав металла?
Слав, давно не верю в то, что современная спортивная N7,5 более твердая чем охотничья N7. Вся она из одного расплава, а только после разных сит. И чем дальше, тем хуже. Буквально лет пять назад эталоном считал ГП дробь. Сейчас в ней хвосты, каверны, спаренные дробины, нормальное явление.
Появившаяся опять Бийская, вроде так себе ничО, с Волгоградской не сравнима конечно. Но в одной коробке половина дроби одного цвета, половина другого(светлее и темнее), размер тоже скачет. Может мне просто такая досталась конечно, но явно свалили разные партии и расфасовали ... В общем восторга нет у меня от неё.

Бийчане молодци, не стоят на месте эксперементируют, не давно брал у них 7.5 на пробу заявлена твердость 16едениц, склоняюсь что так и есть по некоторым признакам. А это и есть ЛСТ.

Барнаульская ШОТ как и заявлено 14 едениц больше для охотницей и не надо. Крупные номера у них мягкие что тоже вроди нормально для охотничей.

Почитал , что вы написали и возник ВОПРОС : до какой скорости возможно "разогнать" "условно мягкую" дробь и "условно твердую" без потери поражающих свойств (формы и.т.д.) ? Понимаю , что есть зависимость от вида пороха , пыжей , массы дроби и ее номера , но всетаки , кто , что думает по этому поводу ?

Весь этот разговор про "мягкую" и "твердую" дробь касается только спортивных патронов . Или заряженных по "типу" спортивных , на спортивных порохах , дробь не более 32гр , П/К и "звездочка. Для охотничьих патронов , снаряженных на соответствующих порохах , дроби , крупнее , чем N 7 , и закрутке , разница между мягкой и твердой не так уж заметна. Особенно при переходе со звезды на закрутку. Если при одинаковых снарядах и зарядах - со звездой - магнум , то на закрутке - обычный патрон , соответственно и деформация дроби уже другая. Скорость дроби , конечно , зависит от давления , но только "зависит" и совсем не прямопропорционально , а вот деформация дроби - в геометрической прогрессии... А то , понимаешь , ВОЗВЕЛИ ТВЕРДУЮ ДРОБЬ В АБСОЛЮТ эти "ТАРЕЛОЧНИКИ".

amster21
Почитал , что вы написали и возник ВОПРОС : до какой скорости возможно "разогнать" "условно мягкую" дробь и "условно твердую" без потери поражающих свойств (формы и.т.д.) ? Понимаю , что есть зависимость от вида пороха , пыжей , массы дроби и ее номера , но всетаки , кто , что думает по этому поводу ?

Тут вряд ли можно сказать что то определенное.Как Вы правильно указали,есть множество факторов.При одном и том же давлении в патроннике более высокий столбик деформируется сильнее. Раньше считалась скорость в 375м/с нормой.И свинец в основном применялся мягкий.Сейчас 395м/с и более.При применении крахмала и т.п. возможно разогнать мягкую дробь до более высоких скоростей.ИМХО правильнее было бы сформулировать вопрос о дальности эффективного применения мягкой и твердой дроби при одинаковых начальных скоростях и без применения буферных составов.ИМХО для мягкой в зависимости от номеров 20-30метров,при применении твердой от 30 до 40-50метров.

Скорость дроби , конечно , зависит от давления , но только "зависит" и совсем не прямопропорционально , а вот деформация дроби - в геометрической прогрессии... А то , понимаешь , ВОЗВЕЛИ ТВЕРДУЮ ДРОБЬ В АБСОЛЮТ эти "ТАРЕЛОЧНИКИ".

ruslan.amba

amster21
Брал штампованную , мягкую . Очень хорошо себя показала . ИМХО , твердая - разлетается , как горох , а мягкая "слипается" и летит дальше и кучнее .

После того,как добрал своим патроном,то увидел-весь бок синий и ни одной дырочки

ruslan.amba

Была где то таблички зависимости твердости дроби и скорости без деформации при всем остальном равном. Я вижу это так, для охоты можно применять и мягкую, нужно только давление и скорость уменьшить до приемлемой деформации. Ехидный вопрос 😊 а если дробь твердая но с удельным весом мягкой?

amster21
Почитал , что вы написали и возник ВОПРОС : до какой скорости возможно "разогнать" "условно мягкую" дробь и "условно твердую" без потери поражающих свойств (формы и.т.д.) ? Понимаю , что есть зависимость от вида пороха , пыжей , массы дроби и ее номера , но всетаки , кто , что думает по этому поводу ?

ruslan.amba
Скорость и ее потеря так же зависит от деформации.Если на 10метрах эти различия (при одинаковых начальных скоростях мягкой и твердой дроби,но различной степени деформации) не столь разительны,то на 35-40 метрах разница будет существенная.

КМВ1961
Есть необходимый предел разгона для стрельбы на нормальные охотничьи дистанции дробью, подходящего размера для данной дичи без применения укучнителя и мягкой дроби. Это 380-390м/с и 45-50м дистанции. Если есть необходимость стрелять дальше по той же дичи, то можно либо увеличивать размер дроби, что уменьшает плотность осыпи, или увеличивать скорость дроби. Обычный предел скорости при этом 410-420м/с с использованием твёрдой дроби. Однако увеличения скорости дроби можно добиваться двумя путями - или увеличением давления, или уменьшением веса снаряда. В первом случае без применения крахмала страдает кучность, во втором плотность осыпи. И то и другое не универсально.
Есть третий способ - увеличение скорости с одновременным снижением размера дроби, или без него с использованием скоростного патрона. В этом случае используется медленногорящий (прогрессивный) порох при уменьшенном для его нормы весом снаряда. При таком сочетании есть возможность разогнать дробь до скоростей близких к 500м/с, что даёт возможность стрелять не только дальше (не пропорционально конечно), но и при желании увеличить плотность осыпи уменьшением размера дроби до 2-х номеров. Также такое заряжание будет полезно без снижения веса снаряда при низких температурах. Этого же эффекта можно добиться и применяя бинарное заряжание. Наличие крахмала при этом обязательно. Испытаний и практического использования таких патронов было проведено достаточно.

С первы абзацем полностью согласен.
По второму, бытут мнение что дробь на скоростях больше 400м/с теряет скорость быстрее и на расстоянии 40м имеет ТУ же скорость что и дробь со скоростью 380м/с при всех равных. Твердая дробь в разумных приделах для охоты это ШОТ, увеличивает равномерность и кучность но ни как не дальность поражения . А все это считается в джоулях переданых дичи.

ivan200505
По второму, бытут мнение что дробь на скоростях больше 400м/с теряет скорость быстрее и на расстоянии 40м имеет ТУ же скорость что и дробь со скоростью 380м/с при всех равных. Твердая дробь в разумных приделах для охоты это ШОТ, увеличивает равномерность и кучность но ни как не дальность поражения . А все это считается в джоулях переданых дичи.

КМВ1961
Совершенно верно, поэтому при скоростях выше 400м/с и желательно переходить на твёрдую дробь. Менее деформированная дробь изначально будет иметь более высокую начальную скорость при всех равных. Что касается скорости у цели, то я проводил сравнительные отстрелы и при разнице в начальных скоростях 50м/с (400м/с против 450м/с), количество пробитых книжных листов у более скоростного выстрела было на 30шт. больше. Поэтому я и выражаю такое мнение, что при большей начальной скорости в любом случае скорость у цели будет выше, независимо от степени деформации дроби. Без фанатизма конечно.

Мы про одно и тоже говорим . Да, на дистанции стрельбы у гладкого а это 35-40м твердая дробь работает лучше ( мелкие номера) с большей скоростью. На 50м у сильно легкой дроби энергии меньше.

Оптимальный вариант дробь твердая но с максимальным удельным весом. ШОТ , почему именно ШОТ ? В нормальной технологии ШОТ применяется сплав су1 с содержанием сурьмы 3-5% а твердость достигается закалкой, за счет чего не теряется удельный вес. Для охоты это принципиально, для спорта другая тема.
Все как Вы понимаете ИМХО .

ivan200505
Мы про одно и тоже говорим . Да, на дистанции стрельбы у гладкого а это 35-40м твердая дробь работает лучше ( мелкие номера) с большей скоростью. На 50м у сильно легкой дроби энергии меньше.

КМВ1961
Ну это понятно, что мелкая дробь не рассчитана на 50м. К тому же более твёрдая дробь удельно легче. Просто более твёрдая дробь при прочих равных будет иметь более высокую начальную скорость и медленнее её терять в полёте. Хотя энергетически она несколько слабее.

НЕЛЬЗЯ отвязывать твердость и плотность, удельный вес! Перейдем к крайностям. Какая дробь будет иметь большую энергию на 50м стальная или свинцовая?

КМВ1961
А почему при одинаковых начальных скоростях? При одинаковом снаряжении более деформированная дробь будет иметь меньшую начальную скорость. Часть энергии газов уйдёт на деформацию. Потеря скорости на дистанции из-за деформации только формы дробин будет незначительная. Если бы она менялась значительно, то при увеличении заряда пороха резкость бы не росла, а наоборот. Другое дело, если дробь сотрётся о ствол и уменьшится её масса.

amster21
Думаю , перед вашим выстрелом , кто-то этого зайца лопатой "огреб" , не хватит "кучи" у "00" на 50м , чтоб это сделать. Ехидненький вопросик : верхние дробины ( по высоте до половины снаряда) почему из него "решето не сделали ? Или вы считаете , что все дробины превратились в "лепешки".

amster21
Почитал , что вы написали и возник ВОПРОС : до какой скорости возможно "разогнать" "условно мягкую" дробь и "условно твердую" без потери поражающих свойств (формы и.т.д.) ? Понимаю , что есть зависимость от вида пороха , пыжей , массы дроби и ее номера , но всетаки , кто , что думает по этому поводу ?

А как обстоит вопрос про твердость в готовых покупных патронах ? Покупаю мало , опыт небольшой. Но что интересно , на правильную геометрию шара всегда обращаю внимание , а далее отстреливаю и если осыпь и резкость нормальные , по-фигу , какая у меня дробь , твердая или мягкая . Обратно купленную дробь не возвращаю , поэтому , работаю с тем , что в наличии. Не помню случая , чтобы на 35м не удалось получить нармальную резкость , кучность и осыпь любой дробью. Конечно , если вам нужен патрон с дробью N 7 для стрельбы на 50-60м , то необходима идеально круглая и твердая дробь ...

Конечно , если вам нужен патрон с дробью N 7 для стрельбы на 50-60м , то необходима идеально круглая и твердая дробь ...

Pulver
Вот бы посмотреть на такого стрелка и его стабильно-результативную стрельбу семеркой, на такие дистанции...

Дядя Сережа "стабильно" стреляет на 60-80метров косачей 😊Правда "тройкой".

ruslan.amba

Дядя Сережа "стабильно" стреляет на 60-80метров косачей 😊Правда "тройкой".

Феноменально!
Рецепт патрона в студию!

amster21
Так он говорит , что стреляет , но не сказал , что попадает...

На самом деле часто стреляю на дистанциях от предельных до за предельных! И часто попадаю ! Просто упреждение нужно большое брать.

billibons30
На самом деле часто стреляю на дистанциях от предельных до за предельных! И часто попадаю ! Просто упреждение нужно большое брать.

Вот добрый человек прислал мне на почту таблички.Скорсть охотичего патрона:

ruslan.amba

Дядя Сережа "стабильно" стреляет на 60-80метров косачей 😊Правда "тройкой".

ruslan.amba
А кто говорит об одинаковом снаряжении?Об этом говорилось прежде.Если взять одинаковые скорости мягкой и твердой дроби,то мягкая при этом будет деформированна сильнее.Потеря скорости на дистанции из-за деформации весьма существенна так,как значительно возрастает сопротивление воздуха.

ruslan.amba
И разве Вы не сталкивались с тем,что когда увеличиваешь вес пороха,то деформированные дробины почему то имеют меньшую резкость на 35метров,чем при меньшем заряде?

ivan200505
НЕЛЬЗЯ отвязывать твердость и плотность, удельный вес! Перейдем к крайностям. Какая дробь будет иметь большую энергию на 50м стальная или свинцовая?

ivan200505
Оптимальный вариант дробь твердая но с максимальным удельным весом. ШОТ , почему именно ШОТ ? В нормальной технологии ШОТ применяется сплав су1 с содержанием сурьмы 3-5% а твердость достигается закалкой, за счет чего не теряется удельный вес.

Ну учитывая то , что сурьмы там мизерный процент, твёрдая дробь будет легче мягкой на копейку , а лучше на рубль!!!!!!!!

billibons30

Однозначно мягкая!!!! (Стреляю восновном клевером иногда роттвел) Но теперь перехожу на самокрут. когда достаёшь из утки дробь она вся ромбовидная , акуратно сдавленная в патроне при выстреле а значит мягкая! Как я понимаю просто мягкая дробь дешевле в производстве вот они её и пихают в патрон. А производители производят патроны в первую очередь ради прибыли а не ради нас!!!! Поэтому и перехожу на самокрут .

Ну это Вы зря, производители клевер и роттвел не пользуются единственным принципом "лиж бы впарить". Это вам не кустарное производство. На такие патроны нужно ровнятся при снаряжении самокрута. Очень часто режу буржуйские патроны, перевешываю все комплектующие, дробь проверяю на твердость а потом собираю на споих комплектующих. Дак, вот что заметил, в охотничих патронах всегда дробь мягче (клевер 12едениц) спортивных тверже(рс4 17едениц) легче, по объему больше. По нашим производителям картина другая но они тоже стараются. Не надо всех под одну гребенку.

КМВ1961
Не совсем понятно, как такое возможно. Свинец имеет определённую плотность - в чистом виде 11,34г/см3. Сурьма- 5,3г/см3. Каким образом при "закалке" сплава свинца с сурьмой можно не потерять исходный удельный вес свинца? Удельный вес свинца в зависимости от количества пузырьков воздуха в нём может незначительно колебаться. Закалка может только избавить сплав от этих пузырьков и паразитных примесей, если они есть. Окончательная же плотность, или удельный вес сплава (это в условиях земного тяготения одно и то же), будет определяться пропорцией металлов, находящихся в сплаве.

Да и мне не совсем понятно почему удельный вес дроби меняется не пропорционально содержанию примесей. Консультировался у литейщиков, говорят что при литье с большим содержанием сурьмы меняется температура плавления, из за этого возможно более пористая структура получается. Давно экспериментирую с дробью, лью сам бывает, интересно мне все процессы и результаты. Еще многое зависит от хладагента в который льют. Моя дробь самолитая если твердая то легкая получается, содержание сурьмы 7% твердость 19 едениц.

А вообще вот, почитайте, можно брать за основу, хотя для меня есть спорные моменты: http://www.sportguns.ru/19/book-hunt-sport-1/fraction.html

Её меньшая проникаемость в доску обусловлена большей площадью контакта деформированной дробины с доской. Возникает иллюзия меньшей скорости.

ruslan.amba
...Почему то в дичь она тоже неглубоко проникает.Иногда в зайце находишь деформированные дробины из мягкого свинца буквально сразу под шкурой.

КМВ1961
Глупо пытаться разгонять мягкую дробь выше 380-390м/с.

Согласен с этим. НО зависимость деформации от скорости не прямая? Давление и его пик думаю важнее.

ivan200505
НО зависимость деформации от скорости не прямая? Давление и его пик думаю важнее.

КМВ1961
Она не прямая при разных порохах. На одном и том же порохе всё же прямая. Чем больше пик давления, тем скорость выше.

При всех равных в снаряжении, наверное прямая зависимость будет.

как в домашних условиях проверить твёрдость дроби?

billibons30
как в домашних условиях проверить твёрдость дроби?

Пост #107 читайте внимательнее, все есть.