снаряжая патроны обратил внимание что гильзы быват с разной толщиной пластика. это имеет значение или безразницы? просто в рекордовскую гильзу пыжи плотнее входят и звезда плотнее получается.
ну пыжи можно подобрать под разный внутренний диаметр гильзы. что важнее всего - это сверловка канала ствола вашего ружья. большинство советских и наверное российских ружей делаются под папковую гильзу до сих пор, а это толстостенная гильза, но есть ружья каналы стволов которых лучше принимают тонкостенные гильзы. ну а звезда красивше - это хорошо, но не суть важно.
со сверловкой не так уж сильно она влияет ИМХО....
Я закручиваю патроны, потому выбираю в основном те где подрезка пластика меньше.
Нравятся как импортные тонкостенные шедит тот же, так и обычный оранжево-красный азот с короткой металлической юбкой.
Синий азот почему-то имеет мягкую юбку, а белый полупрозрачный слишком сильно подрезано дульце под звездой...
billibons30
какие гильзы лучше?
бесплатные )))
а серьезно - нужно подбирать под длину патронника, сверловку ствола, внутренний диаметр под комплектующие, высоту донного пыжа под заряд и снаряд и т.д.
мне лично нравятся ГордонСистем, все иностранные (почти все) и наши от Азота (хотя по моему это либо шеддит, либо фиокки)
Много замечаю что все закрычивают в звезду властиковые гильзы. Я погуляв по саду за деревней нахожу много гильз стреляных, обычно тахо и патриот. и их же перезаряжаю по несколько раз правда как металл, о тои м вопрос по толщине у них стенки шире чем у латунок и входят выжи и прокладки в них лучше в том плане что плотно. я после пороха кладу 2 прокладки картон для пороха потом 1 пыж древесноволоконный и контейнер как пишут на пачке 35 г но входит ровно 30 и заливаю воском. Выстрел получается отличный по силе равный покупным закрученым гильзам, такой релоадинг в одну и ту же гильзу по 5 раз можно делать так как гильза выгорат и разрушается, драться н ебуду но зачем их вообще закручивать некоторые запаивают пластик, нагревают насадку в виде шайбы и просто заплавзяют кончик гильзы, я ходил на охоту видел такое. По выводу скажу, конечно, чем плотнее входят пыжи и прокладки тем лучше будет держаться давление. например с тонких латунок у меня выстрела нету а ружьё плюётся, незнаю, купил пыжи войлочные проверю как они держут. Видел тута же на ганзе человек брал гильзу 16 к , отпиливал дно и встравлял получиную "трубу" в гильзу 12 к тоже латунку, потом каким то оброзом стреля в холостую и её разувало тем самым он увеличивал толщину металл гильз, я тоже так дуумал но мало ли вылетит это всё в ствол.
чтобы не заливать, и быть уверенным, что патрон во втором стволе не разберется.
Ну и для оптимизации горения пороха.
Треть по сути не имет значения толщина стенок гильзы?
Мне очень нравятся Азот красные от спортивных патронов 28 гр. Выдерживают 4-5 круга, потом трескается дульце в том месте, где складки звезды и после выстрела самостоятельно вылетает капсуль 1 на 50 выстрелов. Вылет капсуля лечится лаком для ногтей,но рисковать совсем не хочется. Желтые и оранжевые Фиоччи выдерживали по 5-6 кругов под закрутку. У них,по моим наблюдениям, самый качественный металл донца, слазит желтое покрытие но голый металл не ржавеет как на Феттере. Гордон-систем самые любимые, но только под звезду и капсуль на лак. Пластик толстый и мягкий хорошо складывается матрицей на звезду, но непотребно расползается под закруткой. У В. Полева такая гильза выдерживала без закрытия до 25 выстрелов.
ЧО?)) Это самое главное толщина стенок, из за неё зависит диаметр внутрнний, а это и есть калибр чем тоньш стенки тем он больше и тем легче входят выжи и тем самым не достигается так сказать "вакуум" что сказывается н авыстреле, чем меньше калибр гильзы тем плотнее вохят пыжи и лучше выстрел.
Я тоже так думаю. И исходя из этого самые толстые гильзы , это гильзы "рекорд" и в них туго заходят пыжи . Получается что рекордовские гильзы самые лучшие??? Кстати обратил внимание , что рекордов сякие гильзы значительно дороже всех остальных! Только непонятно почему импортные гильзы не делают с Толстыми стенками?
господа. прикиньте на секундочку, сколько пыж движется по гильзе и сколько по стволу? "вакуум", то бишь обтюрация в гильзе, это замечательно. но когда это продолжается в канале ствола это ещё лучше. именно для этого подбирают гильзу максимально согласующуюся с каналом ствола. импортные гильзы бывают разные, ка и отечественные, сверловки каналов тоже отличаются. пластиковый обтюратор нивелирует разницу, поэтому производители патронов пользуют то, что им выгоднее. но и влияние толщины стенок гильзы на выстрел не такое существенное. стреляем же латунками из ружей с клеймом "бум" и ничего, даже дичь бьется. просто при внутреннем диаметре гильзы бОльшем, чем канал ствола происходит перестроение снаряда и искривление пыжа, а если канал гильзы меньше,чем канал ствола (что возможно в очень редких случаях), нет обтярации в канале -> падает резкость и даже кучность.
Гусь1589а вы тонкие латунки чем снаряжаете7 Тем же что и пластик? тогда не удивительно.
например с тонких латунок у меня выстрела нету а ружьё плюётся
Для латуни нужны пыжи следующего калибра. для 12го 4й, для 16го 12й.
Сам в 16й снаряжаю прокладку , 2 осаленых войлочных 12го, дробь, прокладку и заливаю. Выстрел хороший.
Саныч59Ну батенька, вы гигант! Как вам удается запихнуть пыж для калибра 26,5 мм (4-й) в гильзу с внутренним диаметром 18 мм?
а вы тонкие латунки чем снаряжаете7 Тем же что и пластик? тогда не удивительно.Для латуни нужны пыжи следующего калибра. для 12го 4й,
Я бы понял ещё если бы написали что для 12-го в латунку нужно пихать пыж 10 калибра, но 4-й!?
Hunt049батенька, вы же догадались и другие догадаются
Ну батенька, вы гигант! Как вам удается запихнуть пыж для калибра 26,5 мм (4-й) в гильзу с внутренним диаметром 18 мм?Я бы понял ещё если бы написали что для 12-го в латунку нужно пихать пыж 10 калибра, но 4-й!?
вы же догадались и другие догадаютсяА некоторые попытаются затолкать.И только потом догадаются 😊
А вы видели в продаже пыжи 4го калибра?
Саныч59В продаже не видели, но ведь ничего не стоит их изготовить!
А вы видели в продаже пыжи 4го калибра?
ruslan.ambaА некоторые и не догадаются, и запихнут-таки!
А некоторые попытаются затолкать.И только потом догадаются 😊
И придет к ним
Hunt049хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра 😊
В продаже не видели, но ведь ничего не стоит их изготовить!
Саныч59
хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра 😊
Средний токарь выточит любую.Я например только самодельными пользуюсь.Потому,что магазинные-х...Не подумайте,что хорошие 😊
Под пули использую исключительно толстостенные отечественные гильзы- качество выстрела исключительное. Увы, гильзы эти лет ...дцать не выпускаются, осталось уже немного. Придётся потом на стандартные переходить и всё заново отстреливать. На фото слева эти самые гильзы и картонная для сравнения, справа стандартные.
А какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?
Саныч59Не теоретизировал по этому поводу. Просто кучность выше и "Сокол" сгорает изЮмительно. Возможно дело в отечественных стволах и ещё больше в их патронниках. В них лучше этих гильз работают только картонные, но с ними давно уже всё плохо в производстве.
какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?
Саныч59У меня дома лежит набор высечек от 4 до 30 мм. Куплен в хоз. магазине, вроде бы для кожи. Покупался, правда лет 15 назад. Войлок тоже рубит исключительно!
хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра 😊
PalFed
Не теоретизировал по этому поводу. Просто кучность выше и "Сокол" сгорает изЮмительно. Возможно дело в отечественных стволах и ещё больше в их патронниках. В них лучше этих гильз работают только картонные, но с ними давно уже всё плохо в производстве.
ИМХО, дело мне кажется, не в стволах, а в пыжах, которые по диаметру хорошо подходят к толстостенным гильзам. Т.е. исключают прорыв газов между пыжом и стенкой гильзы. Если те же пыжи запихнуть в тонкостенную гильзу, то возможен прорыв, снижение давления форсирования и как следствие, неполное сгорание пороха. Возможно, для перехода на тонкостенные гильзы придется заменить пыжерезку(пыжерубку).
Саныч59Толщина стенок влияет на давление и сгорание пороха.Замечено при отстрелах,что на бумажных по сравнению с тонкостенными пластмассовыми давление выше и утилизация пороха полнее.
А какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?
ruslan.ambaзайдем с другой стороны диаметр пыжа влияет на обтюрацию, замечено что у хороших пластиковых пыж контейнеров она лучше.
Толщина стенок влияет на давление и сгорание пороха.Замечено при отстрелах,что на бумажных по сравнению с тонкостенными пластмассовыми давление выше и утилизация пороха полнее.
то есть влияет не толщина стенок, а соотношение гильза-пыж
Саныч59При изменении толщины стенок меняется высота камеры сгорания.С какой стороны не заходи.А от этого зависит давление.Это не я придумал.Специалисты из КНИИХП(Казанский Научно-Исследовательский Институт Химических Продуктов).Про соответствие ПК и гильзы я и не спорю.Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.
зайдем с другой стороны диаметр пыжа влияет на обтюрацию, замечено что у хороших пластиковых пыж контейнеров она лучше.
то есть влияет не толщина стенок, а соотношение гильза-пыж
ruslan.ambaТо есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
При изменении толщины стенок меняется высота камеры сгорания.С какой стороны не заходи.А от этого зависит давление.Это не я придумал.Специалисты из КНИИХП(Казанский Научно-Исследовательский Институт Химических Продуктов).Про соответствие ПК и гильзы я и не спорю.Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.
Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.
То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?странный вывод... более высокое давление не всегда есть лучше. производитель патронов просто подбирает навеску под свои гильзу, пыж и снаряд. мы же - рукотворцы - имеем шанс подобрать комплектующие к своему конкретному ружью, а не просто абстрактный набор, удовлетворяющий нормам безопасности.
Саныч59А при чем здесь умственные способности производителей и толщина стенок гильз? 😊 ИМХО перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии.Современные полимеры позволяют сделать стенки гильзы минимально тонкими,без ущерба для прочности.И такую гильзу проще снаряжать и "звездить".
То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
Саныч59
вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
ruslan.ambaИ ещё- не все производители патронов используют дешёвый ширпотреб. Очень познавательно разобрать патрончик в картоне от "Ротвайл", раньше нечто подобное встречалось на "ГэДээРовских" и чешских гильзах. Там нижняя часть- для пороха имела стенки толще, затем стенки шли потоньше. Причём на ступеньку, где утолщение, укладывался пыж-обтюратор.
перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии.Современные полимеры позволяют сделать стенки гильзы минимально тонкими,без ущерба для прочности.И такую гильзу проще снаряжать и "звездить".
ruslan.ambaесли бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет
ИМХО перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии
PalFedЕсть такой патрон.16го калибра.Гильза очень качественная.
И ещё- не все производители патронов используют дешёвый ширпотреб. Очень познавательно разобрать патрончик в картоне от "Ротвайл", раньше нечто подобное встречалось на "ГэДээРовских" и чешских гильзах. Там нижняя часть- для пороха имела стенки толще, затем стенки шли потоньше. Причём на ступеньку, где утолщение, укладывался пыж-обтюратор.
Саныч59Вот мы и используем для ответственных выстрелов, а для мелочёвки и ширпотреб тонкостенный сойдёт, если конечно пыжи правильные подобрать.
если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет
Саныч59
если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет
А если бы в импортных автомобилях было бы конфортнее ездить,то наш автопром выпускал бы похожие,а раз разницы нет,то делают "Жигули" 😊Какая у Вас интересная логика.А как же наибольшее соответствие каналу ствола?Многие "самогонщики" патронов предпочитают именно толстостенную
гильзу.И ПК,как Вы сами правильно заметили,идут в них с необходимым натягом.И порох в таких гильзах не попадает между обтюратором и стенкой гильзы.И крахмал не просыпается в порох.И дробь меньше перестраивается.В современном патронном производстве все нацеленно на технологичность и экономию.И производитель думает прежде всего об этом,а не о баллистических преимуществах какой то определенной гильзы.А нужные баллистические показатели,как Вам тут правильно указали,подбираются производителем на спец.оборудовании и зависят от требований к конкретному патрону.Все конечно ИМХО.
Саныч59Производители всегда в плюсе - потребители в дураках.)))
все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
Таковы правила игры.
ruslan.ambaмногим самооборонщикам необходима помощь психолога и лечение.
Многие "самогонщики" патронов предпочитают именно толстостенную
ruslan.ambaи подбираются сейчас почему то на тонкостенных гильзах. еще раз задам вопрос - производители дураки раз используют тонкостенные гильзы?
А нужные баллистические показатели,как Вам тут правильно указали,подбираются производителем на спец.оборудовании и зависят от требований к конкретному патрону
Саныч59
производители дураки раз используют тонкостенные гильзы?
PalFed
Производители всегда в плюсе - потребители в дураках.)))
Таковы правила игры.
многим самооборонщикам необходима помощь психолога и лечение.Это Вы вообще о чем?
тема переросла в маразм. кто-то ищет дураков... зачем? заниженная самооценка???
кучу доводов привели, разжевали, повторили... если кто-то полагает, что тонкостенная гильза лучше - спорить не буду. иногда это в самом деле так.
баба_маняСкорее юношеский максимализм)))
тема переросла в маразм. кто-то ищет дураков... зачем? заниженная самооценка???
тема переросла в маразм.На самом деле...
Раньше тоже пытался делить, толстостенные для ствола 18,3, тонкостенные для 18,7. Потом убедился, что для 76мм патронника - по барабану, там все равно участок патронника диаметром более 20,5мм не перекрывается гильзой плюс переходной конус, где деформация дробового столбика будет по любому. В варианте 70-70, также конус и также деформация...
Для пулевого патрона там вообще на мой взгляд без разницы какой толщиной будет ПЭ гильза. Единственное, буртик закручивается и упирается в обкладки подкалиберной или торец калиберной пули у толстостенной гильзы лучше вот и все.
Качество боя больше зависит от того, что в гильзе и в каком отношении, а не какой толщиной стенка у гильзы.
У Клевера например очень тонкостенная гильза, которую и по второму разу не перезарядить(лопаются складки), а бой этих патронов утрет нос многим в толстостенной гильзе. Причем все это без разницы из ствола с какой сверловкой.
PulverСогласен. Я "толстячки" исключительно в старушках отечественных пользую под 70мм.
Потом убедился, что для 76мм патронника - по барабану
У Клевера например очень тонкостенная гильза, которую и по второму разу не перезарядить(лопаются складки)у меня из двух штук одна 6 перезарядок на ли выдержала до обрезания, вторая... на 8-м сбился, думаю, уже к 10-му разу. вот ещё несколько штук попалось - проверю.
А у меня полупрозрачные, они у Клевера самые тонкие и до станков (МЕС и PW) даже не дотягивали и выкидывались на стадии отбраковки. Красные 76мм и черные 70мм перезаряжал нормально, у них пластик эластичнее чем у прозрачных. Других цветов Клевера не видел.
Звезденые гильзы больше двух раз вообще не перезаряжаю, даже если нахожу и внешнее состояние позволяет.
Суть вопроса в том , что я пытаюсь понять почему гильзы "рекорд" дороже всех остальных на порядок? Правда и звезда на них получается самая качественная.
billibons30гильза Рекорд стоит 40 руб?? Где такие цены? свои отнесу на продажу.
я пытаюсь понять почему гильзы "рекорд" дороже всех остальных на порядок?
Самому нравятся Феттеровские тонкостенные гильзы, голубенького цвета, от спортинговых патронов. На стенде набрал пакет, надо было мешок. А всякие зеленые и синие Азоты, которых лежит пара коробок, выкинуть.
тонкостенная гильза лучшену только если в неё вставлять самодельные пыжи и прокладки или самодельный пыж-контейнер, так как в современном мире всё делается под гильзы с толстыми стенками. Тонкостенная или толстостенная гильза без разницы для неё самой. Чуть не забыл, в ясно и школьнику гильза с тонкими стенками имеет свой калибр больше чем гильза с толстыми стенками а вставляются они в ружьё у которого на выхде после чока опеределёный свой калибр так что для каждого ружья своя гильза. У металл гильзы скажем калибр 18 мм у пластиковой 16 и пыжи соответственно будут 18 и 16 и ружью есть разница если у него ствол чоковый 16 мм
Получить однозначный ответ на вопрос ТС "Какие гильзы лучше?" не представляется возможным, поскольку все относительно, все зависит от целей и потребностей. И, как водится, мнения разошлись именно из-за этого. Кому-то лучше латунь,кому-то тонкий пластик, кому-то толстый, кому-то бумага.
Определяющих факторов множество: ружье, компоненты снаряжения, приборы, приспособления и методы снаряжения. Но, несмотря на эти все моменты, есть один очень важный для меня фактор - долговечность гильзы, как в плане количества перезаряжаний, так и в плане коррозийной устойчивости.
Для себя считаю идеальными гильзы с толстым, но мягким пластиком. Например, пластик от рекорда считаю толстым - но не мягким - поэтому такими гильзами не пользуюсь.
Предпочитаю гильзы с металлическим основанием не менее 16мм, а лучше больше (для меня как-то эстетичнее и практичнее).
Из тех, что пробовал считаю достойными: Главпатрон (Башиери или Гордон), Азот, Черный Феттер с высокой золотой юбкой, RC-4.
P.S. Фиоччи, Чедит, Ремингтон, Федерал и Винчестер - пока не пробовал, последние три вряд ли когда придется 😊
при снаряжении скажем фиоччи они имеют тонкие стенки и когда начинаешь их звездить , чуть сильнее нажал и залом! или вмаятинка или губа на боку . Ато-же рекорд как не жми всё хорошо и замечательно! Я понимаю что рекорд это гильзы не очень... Может подскажите нормальные гильзы с толстыми стенками что-бы небыло проблем со звездением?
И бумажные, и пластиковые гильзы, в большинстве своём "Фьокки" 12-го и 16-го калибров, я снаряжаю прессом Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C - никаких проблем нет.
ясно . только у меня такого станка нет . поэтому хочу понять какие есть ещё гильзы
снарядил кучу фиоки, шедитт и т.д. на Lee и MEC - проблем нет... Подбирайте правильно высоту ПК. От дроби до края гильзы должно быть не менее 11-12мм под звезду.. Если будет мало место при закрытии звезды сначала складывается ПК, а когда уже некуда - гильза.
а кто пробовал азот?
я
пробовал азот (все), главпатрон - B&P (все), шедитт, фиокки, RC4, Clever, винчестер. ВСЕ ГИЛЬЗЫ ОТЛИЧНЫЕ!
Пробовал, но сразу отказался от рекорда. Феттер прозрачные разной степени цветности - гамно, но пользую их как одноразовые на спорт. Сейчас правда капсюли вылетать стали, надо в них СХ2000 снаряжать попробовать.
Кстати вопрос - вы новые имеете ввиду или б/у???
billibons30
Суть вопроса в том , что я пытаюсь понять почему гильзы "рекорд" дороже всех остальных на порядок?
русский бизнес в действии
Привезти от-туда дешевле чем тут произвести. Вот еще липецких в магазинах не видел (не тут на форуме, а в магазинах)... хотелось бы посмотреть на цену.
Речь идёт только о новых гильзах ! я не переснаряжаю. Просто моя бенелли далеко выбрасывает гилзы после выстрела.
Я как-то пробовал собирать , но потом плюнул перестал . проще новые покупать .
тогда все то же самое, только кроме RC4, Clever, винчестер. Эти только б/у снаряжал.
А по поводу переснаряжения - это смотря сколько расходуете. Я например несколько тыс в год, поэтому еду спокойно на стенд, подъезжаю прямо к контейнеру и насыпаю в багажник пару тыс гильз со стенда - на полгода я и друзья сразу обеспечены.
За собой уже не поднимаю.
Цена патрона СРАЗУ уменьшается на 4-7 руб.
На ответственные охоты - новые. Звезда и закрутка.
На неответственные и спорт - б/у... Чем дешевле патрон - тем лучше.
Новые остановил свой выбор на Азоте(они ИМХО иностранными пользуются), гордон, Б&П, недавно взял шеддит - тоже понравились...
Одно могу сказать - чтобы не ломало новую гильзу надо точнее подходить к снаряжению + Аккуратно (лучше за пару заходов) нарезать звезду. Ведь станки рассчитаны на работу с б/у гильзами (ИМХО, а то сейчас полетят тапки)
Кстати, каким станком пользуетесь?
SuserenТолько их и пользую - по феттеру - самое то 😊
Сейчас правда капсюли вылетать стали, надо в них СХ2000 снаряжать попробовать.
В новые никогда не снаряжал - не рентабельно.
За собой подбирать считаю хорошим тоном - нечего сорить на природе 😊 Ну ежели не нашел - дело другое, и это несмотря на запас б/у в несколько тысяч 😊
henshoабсолютно согласен. Но только на природе, там я тоже всегда за собой прибираю, чтобы выкинуть потом или заводские - переснарядить ))... А на стрельбище - нет, хоть и душит жаба иногда, так и хочется еще набрать 😊
За собой подбирать считаю хорошим тоном - нечего сорить на природе
Кстати поставил на ружье такую штуку для того чтобы не разбрасывало - http://www.cabelas.com/catalog...kout/basket.jsp
а на двудулке отключил эжектор...
billibons30
Вот такой. http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html
хм, может тут и кроется ответ?
Как то я недолюбливаю различные реинкарнации УПС... Но это лично мое мнение.
Пользовал ЛИ, сейчас MEC - всегда все отлично на любых гильзах.
А вот когда начинал с УПС-5, вот это были мучения так мучения.
Даже тот же ЛИ за 50 баксов (+ доставка) я думаю справится быстрее с патроном и качественнее чем УПС, хотя он им по сути и является!
Не станок для снаряжения не нужен. Я для охоты только снаряжаю , а это не большое количество. Поэтому для меня больше актуален качественный упс.