какие гильзы лучше?

billibons30

снаряжая патроны обратил внимание что гильзы быват с разной толщиной пластика. это имеет значение или безразницы? просто в рекордовскую гильзу пыжи плотнее входят и звезда плотнее получается.


баба_маня

ну пыжи можно подобрать под разный внутренний диаметр гильзы. что важнее всего - это сверловка канала ствола вашего ружья. большинство советских и наверное российских ружей делаются под папковую гильзу до сих пор, а это толстостенная гильза, но есть ружья каналы стволов которых лучше принимают тонкостенные гильзы. ну а звезда красивше - это хорошо, но не суть важно.

unname22

со сверловкой не так уж сильно она влияет ИМХО....
Я закручиваю патроны, потому выбираю в основном те где подрезка пластика меньше.
Нравятся как импортные тонкостенные шедит тот же, так и обычный оранжево-красный азот с короткой металлической юбкой.
Синий азот почему-то имеет мягкую юбку, а белый полупрозрачный слишком сильно подрезано дульце под звездой...

Suseren

billibons30
какие гильзы лучше?

бесплатные )))

а серьезно - нужно подбирать под длину патронника, сверловку ствола, внутренний диаметр под комплектующие, высоту донного пыжа под заряд и снаряд и т.д.

мне лично нравятся ГордонСистем, все иностранные (почти все) и наши от Азота (хотя по моему это либо шеддит, либо фиокки)

Гусь1589

Много замечаю что все закрычивают в звезду властиковые гильзы. Я погуляв по саду за деревней нахожу много гильз стреляных, обычно тахо и патриот. и их же перезаряжаю по несколько раз правда как металл, о тои м вопрос по толщине у них стенки шире чем у латунок и входят выжи и прокладки в них лучше в том плане что плотно. я после пороха кладу 2 прокладки картон для пороха потом 1 пыж древесноволоконный и контейнер как пишут на пачке 35 г но входит ровно 30 и заливаю воском. Выстрел получается отличный по силе равный покупным закрученым гильзам, такой релоадинг в одну и ту же гильзу по 5 раз можно делать так как гильза выгорат и разрушается, драться н ебуду но зачем их вообще закручивать некоторые запаивают пластик, нагревают насадку в виде шайбы и просто заплавзяют кончик гильзы, я ходил на охоту видел такое. По выводу скажу, конечно, чем плотнее входят пыжи и прокладки тем лучше будет держаться давление. например с тонких латунок у меня выстрела нету а ружьё плюётся, незнаю, купил пыжи войлочные проверю как они держут. Видел тута же на ганзе человек брал гильзу 16 к , отпиливал дно и встравлял получиную "трубу" в гильзу 12 к тоже латунку, потом каким то оброзом стреля в холостую и её разувало тем самым он увеличивал толщину металл гильз, я тоже так дуумал но мало ли вылетит это всё в ствол.

unname22

чтобы не заливать, и быть уверенным, что патрон во втором стволе не разберется.
Ну и для оптимизации горения пороха.

billibons30

Треть по сути не имет значения толщина стенок гильзы?

sidzloba03

Мне очень нравятся Азот красные от спортивных патронов 28 гр. Выдерживают 4-5 круга, потом трескается дульце в том месте, где складки звезды и после выстрела самостоятельно вылетает капсуль 1 на 50 выстрелов. Вылет капсуля лечится лаком для ногтей,но рисковать совсем не хочется. Желтые и оранжевые Фиоччи выдерживали по 5-6 кругов под закрутку. У них,по моим наблюдениям, самый качественный металл донца, слазит желтое покрытие но голый металл не ржавеет как на Феттере. Гордон-систем самые любимые, но только под звезду и капсуль на лак. Пластик толстый и мягкий хорошо складывается матрицей на звезду, но непотребно расползается под закруткой. У В. Полева такая гильза выдерживала без закрытия до 25 выстрелов.

Гусь1589

ЧО?)) Это самое главное толщина стенок, из за неё зависит диаметр внутрнний, а это и есть калибр чем тоньш стенки тем он больше и тем легче входят выжи и тем самым не достигается так сказать "вакуум" что сказывается н авыстреле, чем меньше калибр гильзы тем плотнее вохят пыжи и лучше выстрел.

billibons30

Я тоже так думаю. И исходя из этого самые толстые гильзы , это гильзы "рекорд" и в них туго заходят пыжи . Получается что рекордовские гильзы самые лучшие??? Кстати обратил внимание , что рекордов сякие гильзы значительно дороже всех остальных! Только непонятно почему импортные гильзы не делают с Толстыми стенками?

баба_маня

господа. прикиньте на секундочку, сколько пыж движется по гильзе и сколько по стволу? "вакуум", то бишь обтюрация в гильзе, это замечательно. но когда это продолжается в канале ствола это ещё лучше. именно для этого подбирают гильзу максимально согласующуюся с каналом ствола. импортные гильзы бывают разные, ка и отечественные, сверловки каналов тоже отличаются. пластиковый обтюратор нивелирует разницу, поэтому производители патронов пользуют то, что им выгоднее. но и влияние толщины стенок гильзы на выстрел не такое существенное. стреляем же латунками из ружей с клеймом "бум" и ничего, даже дичь бьется. просто при внутреннем диаметре гильзы бОльшем, чем канал ствола происходит перестроение снаряда и искривление пыжа, а если канал гильзы меньше,чем канал ствола (что возможно в очень редких случаях), нет обтярации в канале -> падает резкость и даже кучность.

Саныч59

Гусь1589
например с тонких латунок у меня выстрела нету а ружьё плюётся
а вы тонкие латунки чем снаряжаете7 Тем же что и пластик? тогда не удивительно.

Для латуни нужны пыжи следующего калибра. для 12го 4й, для 16го 12й.
Сам в 16й снаряжаю прокладку , 2 осаленых войлочных 12го, дробь, прокладку и заливаю. Выстрел хороший.

Hunt049

Саныч59
а вы тонкие латунки чем снаряжаете7 Тем же что и пластик? тогда не удивительно.

Для латуни нужны пыжи следующего калибра. для 12го 4й,

Ну батенька, вы гигант! Как вам удается запихнуть пыж для калибра 26,5 мм (4-й) в гильзу с внутренним диаметром 18 мм?
Я бы понял ещё если бы написали что для 12-го в латунку нужно пихать пыж 10 калибра, но 4-й!?

Саныч59

Hunt049
Ну батенька, вы гигант! Как вам удается запихнуть пыж для калибра 26,5 мм (4-й) в гильзу с внутренним диаметром 18 мм?Я бы понял ещё если бы написали что для 12-го в латунку нужно пихать пыж 10 калибра, но 4-й!?
батенька, вы же догадались и другие догадаются

ruslan.amba

вы же догадались и другие догадаются
А некоторые попытаются затолкать.И только потом догадаются 😊

Саныч59

А вы видели в продаже пыжи 4го калибра?

Hunt049

Саныч59
А вы видели в продаже пыжи 4го калибра?
В продаже не видели, но ведь ничего не стоит их изготовить!

Hunt049

ruslan.amba
А некоторые попытаются затолкать.И только потом догадаются 😊
А некоторые и не догадаются, и запихнут-таки!
И придет к ним

Саныч59

Hunt049
В продаже не видели, но ведь ничего не стоит их изготовить!
хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра 😊

ruslan.amba

Саныч59
хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра 😊

Средний токарь выточит любую.Я например только самодельными пользуюсь.Потому,что магазинные-х...Не подумайте,что хорошие 😊

PalFed

Под пули использую исключительно толстостенные отечественные гильзы- качество выстрела исключительное. Увы, гильзы эти лет ...дцать не выпускаются, осталось уже немного. Придётся потом на стандартные переходить и всё заново отстреливать. На фото слева эти самые гильзы и картонная для сравнения, справа стандартные.

Саныч59

А какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?

PalFed

Саныч59
какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?
Не теоретизировал по этому поводу. Просто кучность выше и "Сокол" сгорает изЮмительно. Возможно дело в отечественных стволах и ещё больше в их патронниках. В них лучше этих гильз работают только картонные, но с ними давно уже всё плохо в производстве.

Hunt049

Саныч59
хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра 😊
У меня дома лежит набор высечек от 4 до 30 мм. Куплен в хоз. магазине, вроде бы для кожи. Покупался, правда лет 15 назад. Войлок тоже рубит исключительно!

Hunt049

PalFed
Не теоретизировал по этому поводу. Просто кучность выше и "Сокол" сгорает изЮмительно. Возможно дело в отечественных стволах и ещё больше в их патронниках. В них лучше этих гильз работают только картонные, но с ними давно уже всё плохо в производстве.

ИМХО, дело мне кажется, не в стволах, а в пыжах, которые по диаметру хорошо подходят к толстостенным гильзам. Т.е. исключают прорыв газов между пыжом и стенкой гильзы. Если те же пыжи запихнуть в тонкостенную гильзу, то возможен прорыв, снижение давления форсирования и как следствие, неполное сгорание пороха. Возможно, для перехода на тонкостенные гильзы придется заменить пыжерезку(пыжерубку).

ruslan.amba

Саныч59
А какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?
Толщина стенок влияет на давление и сгорание пороха.Замечено при отстрелах,что на бумажных по сравнению с тонкостенными пластмассовыми давление выше и утилизация пороха полнее.

Саныч59

ruslan.amba
Толщина стенок влияет на давление и сгорание пороха.Замечено при отстрелах,что на бумажных по сравнению с тонкостенными пластмассовыми давление выше и утилизация пороха полнее.
зайдем с другой стороны диаметр пыжа влияет на обтюрацию, замечено что у хороших пластиковых пыж контейнеров она лучше.
то есть влияет не толщина стенок, а соотношение гильза-пыж

ruslan.amba

Саныч59
зайдем с другой стороны диаметр пыжа влияет на обтюрацию, замечено что у хороших пластиковых пыж контейнеров она лучше.
то есть влияет не толщина стенок, а соотношение гильза-пыж
При изменении толщины стенок меняется высота камеры сгорания.С какой стороны не заходи.А от этого зависит давление.Это не я придумал.Специалисты из КНИИХП(Казанский Научно-Исследовательский Институт Химических Продуктов).Про соответствие ПК и гильзы я и не спорю.Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.

Саныч59

ruslan.amba
При изменении толщины стенок меняется высота камеры сгорания.С какой стороны не заходи.А от этого зависит давление.Это не я придумал.Специалисты из КНИИХП(Казанский Научно-Исследовательский Институт Химических Продуктов).Про соответствие ПК и гильзы я и не спорю.Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.
То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?

баба_маня

Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.
То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
странный вывод... более высокое давление не всегда есть лучше. производитель патронов просто подбирает навеску под свои гильзу, пыж и снаряд. мы же - рукотворцы - имеем шанс подобрать комплектующие к своему конкретному ружью, а не просто абстрактный набор, удовлетворяющий нормам безопасности.

ruslan.amba

Саныч59
То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
А при чем здесь умственные способности производителей и толщина стенок гильз? 😊 ИМХО перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии.Современные полимеры позволяют сделать стенки гильзы минимально тонкими,без ущерба для прочности.И такую гильзу проще снаряжать и "звездить".

PalFed

Саныч59
вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
ruslan.amba
перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии.Современные полимеры позволяют сделать стенки гильзы минимально тонкими,без ущерба для прочности.И такую гильзу проще снаряжать и "звездить".
И ещё- не все производители патронов используют дешёвый ширпотреб. Очень познавательно разобрать патрончик в картоне от "Ротвайл", раньше нечто подобное встречалось на "ГэДээРовских" и чешских гильзах. Там нижняя часть- для пороха имела стенки толще, затем стенки шли потоньше. Причём на ступеньку, где утолщение, укладывался пыж-обтюратор.

Саныч59

ruslan.amba
ИМХО перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии
если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет

ruslan.amba

PalFed
И ещё- не все производители патронов используют дешёвый ширпотреб. Очень познавательно разобрать патрончик в картоне от "Ротвайл", раньше нечто подобное встречалось на "ГэДээРовских" и чешских гильзах. Там нижняя часть- для пороха имела стенки толще, затем стенки шли потоньше. Причём на ступеньку, где утолщение, укладывался пыж-обтюратор.
Есть такой патрон.16го калибра.Гильза очень качественная.

PalFed

Саныч59
если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет
Вот мы и используем для ответственных выстрелов, а для мелочёвки и ширпотреб тонкостенный сойдёт, если конечно пыжи правильные подобрать.

ruslan.amba

Саныч59
если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет

А если бы в импортных автомобилях было бы конфортнее ездить,то наш автопром выпускал бы похожие,а раз разницы нет,то делают "Жигули" 😊Какая у Вас интересная логика.А как же наибольшее соответствие каналу ствола?Многие "самогонщики" патронов предпочитают именно толстостенную
гильзу.И ПК,как Вы сами правильно заметили,идут в них с необходимым натягом.И порох в таких гильзах не попадает между обтюратором и стенкой гильзы.И крахмал не просыпается в порох.И дробь меньше перестраивается.В современном патронном производстве все нацеленно на технологичность и экономию.И производитель думает прежде всего об этом,а не о баллистических преимуществах какой то определенной гильзы.А нужные баллистические показатели,как Вам тут правильно указали,подбираются производителем на спец.оборудовании и зависят от требований к конкретному патрону.Все конечно ИМХО.

PalFed

Саныч59
все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?
Производители всегда в плюсе - потребители в дураках.)))
Таковы правила игры.

Саныч59

ruslan.amba
Многие "самогонщики" патронов предпочитают именно толстостенную
многим самооборонщикам необходима помощь психолога и лечение.

ruslan.amba
А нужные баллистические показатели,как Вам тут правильно указали,подбираются производителем на спец.оборудовании и зависят от требований к конкретному патрону
и подбираются сейчас почему то на тонкостенных гильзах. еще раз задам вопрос - производители дураки раз используют тонкостенные гильзы?

PalFed

Саныч59
производители дураки раз используют тонкостенные гильзы?
PalFed
Производители всегда в плюсе - потребители в дураках.)))
Таковы правила игры.

ruslan.amba

многим самооборонщикам необходима помощь психолога и лечение.
Это Вы вообще о чем?

баба_маня

тема переросла в маразм. кто-то ищет дураков... зачем? заниженная самооценка???
кучу доводов привели, разжевали, повторили... если кто-то полагает, что тонкостенная гильза лучше - спорить не буду. иногда это в самом деле так.

PalFed

баба_маня
тема переросла в маразм. кто-то ищет дураков... зачем? заниженная самооценка???
Скорее юношеский максимализм)))

Pulver

тема переросла в маразм.
На самом деле...
Раньше тоже пытался делить, толстостенные для ствола 18,3, тонкостенные для 18,7. Потом убедился, что для 76мм патронника - по барабану, там все равно участок патронника диаметром более 20,5мм не перекрывается гильзой плюс переходной конус, где деформация дробового столбика будет по любому. В варианте 70-70, также конус и также деформация...
Для пулевого патрона там вообще на мой взгляд без разницы какой толщиной будет ПЭ гильза. Единственное, буртик закручивается и упирается в обкладки подкалиберной или торец калиберной пули у толстостенной гильзы лучше вот и все.
Качество боя больше зависит от того, что в гильзе и в каком отношении, а не какой толщиной стенка у гильзы.
У Клевера например очень тонкостенная гильза, которую и по второму разу не перезарядить(лопаются складки), а бой этих патронов утрет нос многим в толстостенной гильзе. Причем все это без разницы из ствола с какой сверловкой.

PalFed

Pulver
Потом убедился, что для 76мм патронника - по барабану
Согласен. Я "толстячки" исключительно в старушках отечественных пользую под 70мм.

баба_маня

У Клевера например очень тонкостенная гильза, которую и по второму разу не перезарядить(лопаются складки)
у меня из двух штук одна 6 перезарядок на ли выдержала до обрезания, вторая... на 8-м сбился, думаю, уже к 10-му разу. вот ещё несколько штук попалось - проверю.

Pulver

А у меня полупрозрачные, они у Клевера самые тонкие и до станков (МЕС и PW) даже не дотягивали и выкидывались на стадии отбраковки. Красные 76мм и черные 70мм перезаряжал нормально, у них пластик эластичнее чем у прозрачных. Других цветов Клевера не видел.
Звезденые гильзы больше двух раз вообще не перезаряжаю, даже если нахожу и внешнее состояние позволяет.

billibons30

Суть вопроса в том , что я пытаюсь понять почему гильзы "рекорд" дороже всех остальных на порядок? Правда и звезда на них получается самая качественная.

RodionVeselov

billibons30
я пытаюсь понять почему гильзы "рекорд" дороже всех остальных на порядок?
гильза Рекорд стоит 40 руб?? Где такие цены? свои отнесу на продажу.

Самому нравятся Феттеровские тонкостенные гильзы, голубенького цвета, от спортинговых патронов. На стенде набрал пакет, надо было мешок. А всякие зеленые и синие Азоты, которых лежит пара коробок, выкинуть.

Гусь1589

тонкостенная гильза лучше
ну только если в неё вставлять самодельные пыжи и прокладки или самодельный пыж-контейнер, так как в современном мире всё делается под гильзы с толстыми стенками. Тонкостенная или толстостенная гильза без разницы для неё самой. Чуть не забыл, в ясно и школьнику гильза с тонкими стенками имеет свой калибр больше чем гильза с толстыми стенками а вставляются они в ружьё у которого на выхде после чока опеределёный свой калибр так что для каждого ружья своя гильза. У металл гильзы скажем калибр 18 мм у пластиковой 16 и пыжи соответственно будут 18 и 16 и ружью есть разница если у него ствол чоковый 16 мм

hensho

Получить однозначный ответ на вопрос ТС "Какие гильзы лучше?" не представляется возможным, поскольку все относительно, все зависит от целей и потребностей. И, как водится, мнения разошлись именно из-за этого. Кому-то лучше латунь,кому-то тонкий пластик, кому-то толстый, кому-то бумага.

Определяющих факторов множество: ружье, компоненты снаряжения, приборы, приспособления и методы снаряжения. Но, несмотря на эти все моменты, есть один очень важный для меня фактор - долговечность гильзы, как в плане количества перезаряжаний, так и в плане коррозийной устойчивости.

Для себя считаю идеальными гильзы с толстым, но мягким пластиком. Например, пластик от рекорда считаю толстым - но не мягким - поэтому такими гильзами не пользуюсь.
Предпочитаю гильзы с металлическим основанием не менее 16мм, а лучше больше (для меня как-то эстетичнее и практичнее).
Из тех, что пробовал считаю достойными: Главпатрон (Башиери или Гордон), Азот, Черный Феттер с высокой золотой юбкой, RC-4.
P.S. Фиоччи, Чедит, Ремингтон, Федерал и Винчестер - пока не пробовал, последние три вряд ли когда придется 😊

billibons30

при снаряжении скажем фиоччи они имеют тонкие стенки и когда начинаешь их звездить , чуть сильнее нажал и залом! или вмаятинка или губа на боку . Ато-же рекорд как не жми всё хорошо и замечательно! Я понимаю что рекорд это гильзы не очень... Может подскажите нормальные гильзы с толстыми стенками что-бы небыло проблем со звездением?

Vontade

И бумажные, и пластиковые гильзы, в большинстве своём "Фьокки" 12-го и 16-го калибров, я снаряжаю прессом Ponsness/Warren DU-O-MATIC 375C - никаких проблем нет.

billibons30

ясно . только у меня такого станка нет . поэтому хочу понять какие есть ещё гильзы

Suseren

снарядил кучу фиоки, шедитт и т.д. на Lee и MEC - проблем нет... Подбирайте правильно высоту ПК. От дроби до края гильзы должно быть не менее 11-12мм под звезду.. Если будет мало место при закрытии звезды сначала складывается ПК, а когда уже некуда - гильза.

billibons30

а кто пробовал азот?

Suseren

я
пробовал азот (все), главпатрон - B&P (все), шедитт, фиокки, RC4, Clever, винчестер. ВСЕ ГИЛЬЗЫ ОТЛИЧНЫЕ!
Пробовал, но сразу отказался от рекорда. Феттер прозрачные разной степени цветности - гамно, но пользую их как одноразовые на спорт. Сейчас правда капсюли вылетать стали, надо в них СХ2000 снаряжать попробовать.
Кстати вопрос - вы новые имеете ввиду или б/у???

Suseren

billibons30
Суть вопроса в том , что я пытаюсь понять почему гильзы "рекорд" дороже всех остальных на порядок?

русский бизнес в действии
Привезти от-туда дешевле чем тут произвести. Вот еще липецких в магазинах не видел (не тут на форуме, а в магазинах)... хотелось бы посмотреть на цену.

billibons30

Речь идёт только о новых гильзах ! я не переснаряжаю. Просто моя бенелли далеко выбрасывает гилзы после выстрела.
Я как-то пробовал собирать , но потом плюнул перестал . проще новые покупать .

Suseren

тогда все то же самое, только кроме RC4, Clever, винчестер. Эти только б/у снаряжал.
А по поводу переснаряжения - это смотря сколько расходуете. Я например несколько тыс в год, поэтому еду спокойно на стенд, подъезжаю прямо к контейнеру и насыпаю в багажник пару тыс гильз со стенда - на полгода я и друзья сразу обеспечены.
За собой уже не поднимаю.
Цена патрона СРАЗУ уменьшается на 4-7 руб.
На ответственные охоты - новые. Звезда и закрутка.
На неответственные и спорт - б/у... Чем дешевле патрон - тем лучше.
Новые остановил свой выбор на Азоте(они ИМХО иностранными пользуются), гордон, Б&П, недавно взял шеддит - тоже понравились...
Одно могу сказать - чтобы не ломало новую гильзу надо точнее подходить к снаряжению + Аккуратно (лучше за пару заходов) нарезать звезду. Ведь станки рассчитаны на работу с б/у гильзами (ИМХО, а то сейчас полетят тапки)

Suseren

Кстати, каким станком пользуетесь?

billibons30

Вот такой. http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html

hensho

Suseren
Сейчас правда капсюли вылетать стали, надо в них СХ2000 снаряжать попробовать.
Только их и пользую - по феттеру - самое то 😊
В новые никогда не снаряжал - не рентабельно.
За собой подбирать считаю хорошим тоном - нечего сорить на природе 😊 Ну ежели не нашел - дело другое, и это несмотря на запас б/у в несколько тысяч 😊

Suseren

hensho
За собой подбирать считаю хорошим тоном - нечего сорить на природе
абсолютно согласен. Но только на природе, там я тоже всегда за собой прибираю, чтобы выкинуть потом или заводские - переснарядить ))... А на стрельбище - нет, хоть и душит жаба иногда, так и хочется еще набрать 😊
Кстати поставил на ружье такую штуку для того чтобы не разбрасывало - http://www.cabelas.com/catalog...kout/basket.jsp

а на двудулке отключил эжектор...

billibons30
Вот такой. http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html

хм, может тут и кроется ответ?
Как то я недолюбливаю различные реинкарнации УПС... Но это лично мое мнение.
Пользовал ЛИ, сейчас MEC - всегда все отлично на любых гильзах.
А вот когда начинал с УПС-5, вот это были мучения так мучения.
Даже тот же ЛИ за 50 баксов (+ доставка) я думаю справится быстрее с патроном и качественнее чем УПС, хотя он им по сути и является!

billibons30

Не станок для снаряжения не нужен. Я для охоты только снаряжаю , а это не большое количество. Поэтому для меня больше актуален качественный упс.