ослабленые патроны 12 к

Вопрос только для интереса но узнать ответ хочу нормально. Задумывался ли кто то или пробовал заряжать в 12 к навеску меньше в несколько раз. Просто интересует как поведёт себя большой калибр если скажем в 4 раза меньше положить пороха 0.6 грамм и дроби вместо 35 грамм положить 8-9 грамм такая навеска есть в пистолетах у того же пм навеска 0.5 и пуля 9 грамм но тут акалибр большой, если кто игрался с навесками расскажите какой получается выстрел, я слышал что на 2.3 г пороха если заряд будет меньше 20 грамм то ружьё его выплёвывает так как снаряд вылетает быстро и порох не успевает сгорать.

положить пороха 0.6 грамм и дроби вместо 35 грамм положить 8-9 грамм такая навеска есть в пистолетах у того же пм навеска 0.5 и пуля 9 грамм

я слышал что на 2.3 г пороха если заряд будет меньше 20 грамм то ружьё его выплёвывает так как снаряд вылетает быстро и порох не успевает сгорать.

я слышал что на 2.3 г пороха если заряд будет меньше 20 грамм то ружьё его выплёвывает так как снаряд вылетает быстро и порох не успевает сгорать.

20-24 грамма на ТП-3 можно собрать. выстрел мягкий даже для женщин и подростков
совсем детям купите пневму.

1,5*1,6гр сокола на 25гр дроби(если речь о соколе). выстрел для детей.

Детей нету и не надо) Только что съездил за окраину попробовал. Значит порох сокол 0.7 грамма и дроь N4 45 дробин = 11 грамм, в итоге пороха в 3 раза меньше, дроби в 4 раза меньше если сравнивать навеску около 2.3 пороха и 35 дроби. Отошёл на 15 метров поставил книгу, нажал нга спуск произошол просто выхлоп почти без звука но со стровла огонь вышел, дробь по видимому вылетела но до книги не достала, воёлочный пыж и все прокладко на порох застряли посередине ствола но газы то вышли. В итоге получается малый вес снаряда и вылетает быстро и не даёт пороху сжать посильнее газы, я в этой физике не професионал но как бы в школе учился. Попробую ту же навеску пороха в 3 раза меньше тоесть также 0.7 грамм (х3 = 2.1) а дроби положу половину от 35 значит около 17-18 грамм. К чему такие вопросы и испытания? - Наша жизнь была построина с начала испытаний и проб, нету ничего плохого или вредного если человека интересует какой то вопрос "а что если" если бльше пороха и дроби будет переизбыток давления что опасно для ружья и человека, а про меньше нигде инфы нету. Тем более если найти нормальное соотношение пороха и дроби в малом весе как было сказано выше можно для детей крутить патроны или для себя для спортивной стрельбы, меньше отдача раз, стоимость два. Хотя мне нету ничего сложного поехать и купить 100 патронов и пострелять.

Тут только дымарь поможет. бездымным порохам нужно давление для нормальной работы.

бездымным порохам нужно давление для нормальной работы

Угу я по молодости хотел патрон с солью зделать долго мучался пока дымарь не попробывал.

Гусь1589

такая навеска есть в пистолетах у того же пм навеска 0.5 и пуля 9 грамм

1 грамм G3000, пластиковый обтюратор от ПК, 3 ДВ пыжа, 3 картечины 8.5 мм (10 грамм), звезда. В сухую сосновую доску с 10 метров на 25 мм входят ровными треугольничками.
1.3 грамма G3000 и 20 грамм свинца, получается нормальный "тихий" патрон. Доску 45-ку на вылет картечью 6.2 мм.

Вес пороха в патроне ПМ(9на18)0.24гр.,вес пули 6.1гр.

Андреевич
Неужели в ПМ применяют "Сокол"? 😛
Насколько я понимаю выстрел из гладкоствола и нарезного - Две бо-о-льшие разницы!

lexanet
1 грамм G3000, пластиковый обтюратор от ПК, 3 ДВ пыжа, 3 картечины 8.5 мм (10 грамм), звезда. В сухую сосновую доску с 10 метров на 25 мм входят ровными треугольничками.
1.3 грамма G3000 и 20 грамм свинца, получается нормальный "тихий" патрон. Доску 45-ку на вылет картечью 6.2 мм.

Скажите,а как сгорает G3000 на этих навесках?

порох Нобель-Спорт C7SV, навеска 1,16гр
Дробь 20гр N7,5
Пыж Н28 (Азот, можно Гуаланди Супер Ж)
Звезда

Скорость ср. V10 - 330 m/c
Давление ср. 480 бар

очень комфортный выстрел.
С уменьшением навески дроби, данный порох справляется гораздо хуже.
Так что этот вариант можно считать оптимальным.
Для снаряжения такого патрона, желательно иметь длину гильзы 68мм.

ruslan.amba
А я сказал,что применяется Сокол?Надо внимательно читать 😛Я просто поправил на счет ТТХ патрона ПМ.

ruslan.amba
Скажите,а как сгорает G3000 на этих навесках?

дымарь нужен однако )

Михайло
Когда ради развлекухи хочется по крысам пострелять я беру и вставляю в ствол такую штуковину http://www.shotgunadapter.com/index.html c 12-го на 410-й. Получается очень весело и не очень громко.

Гусь1589
. Задумывался ли кто то или пробовал заряжать в 12 к навеску меньше в несколько раз.

Михайло
я беру и вставляю в ствол такую штуковину

А где бы в России такую штуку заиметь ? Видел на ebay-е, но не уверен, что пришлют.

lexanet
А где бы в России такую штуку заиметь ? Видел на ebay-е, но не уверен, что пришлют.

Я примерно такие вещи крутил в 12 недавно - грамм 20-22-24-25 пульки - для жены комфортные! Посильнее амортизировал картоном, пыж-контейнер, и не то грамм, не то 1,2 - не упомню сейчас точно - пороха Сокол. Закрывал звездой. И негромко, и отдача терпимая вполне - для меня вообще никакая.

Михайло
Мне прислали именно с показанной ссылки.

Гусь1589
если кто игрался с навесками расскажите какой получается выстрел, я слышал что на 2.3 г пороха если заряд будет меньше 20 грамм то ружьё его выплёвывает так как снаряд вылетает быстро и порох не успевает сгорать.

APavel
Мои эксперименты с разными порохами показали, что при занижении веса снаряда порох сгорать не успевает. Т.е. для решения поставленной задачи нужно брать порох с другими хар-ками (более быстрый). В природе такие существуют, но на тер-рии рф не продаются

Первый мой самокрут для сайги 12К: 1.7 сокола, обтюратор, ДВП пыжи. На все это 28гр. 4 и 7 дроби. Когда снарядил интуиция подсказывала разобрать обратно от греха подальше однако всетаки решился стрелять. Честно говоря не рассчитывал но она даже их перезаряжала!
Ложку дегтя добавила только плохая матрица под звезду, не все лезло в патронник. Сейчас накрутил на пробу те же 28 гр. на войлоке но уже 1.6 гр. Хочу поймать ту грань где начнется неувереный перезаряд, заодно для своей благоверной соображу не сильно дерущийся тренировочный патрон.
А так 1.7 очень даже понравилось по ощущениям, немогу говорить за резкость, скорее всего никакая а вот осыпь ИМХО получилась неплохая, 35 метров уверенно пинал пластиковую бутылку 0.5 да и по отдаче весьма щадящий патрон получился.

Mpak20
заодно для своей благоверной соображу не сильно дерущийся тренировочный патрон.

Собирал по просьбе товарища.
Его сыну на пострелять.
Ну естественно попробовал сам сначала.

1,2 Сокол (2,3х35)
п/к Азот Н28 в него кусок пыжа ДВП 16к
20гр семерки
и под звезду
патрон главное плотно собрать

Затвор на МРке даже не попытался дернуться 😊
Пачка сигарет на 20м упала.
Дитю больше и не надь 😊

Мои эксперименты с разными порохами показали, что при занижении веса снаряда порох сгорать не успевает.

Затвор на МРке даже не попытался дернуться

Многие владельцы полуавтоматов инерционок говорят что самокрут что заводской патрон спортивный 24 грамма при одинаковой навеске пороха после выстрела гильзу не выкидывает, кто знает что такое ружьё "инерционка" поймёт, значит оно и очевидко что нехватает мощности, тем более у полуавтоматов мощность выстрела меньше, я даже с человеком вот недавно протестировал. У него стоегер у меня иж 18 и одинаковыми патронами у меня в дерево вход дроби глубже чем у него за счёт того что тратится энергия на перезаряд, вес дроби скажем 30 гр а вес механизма с затвором побольше, вот кстати ещё один вывод для новичков и вообще для общего досуга что для достижения большой мощности нужно ружьё переломка, можно конечно добавить пороха и дроби и стрельнуть с полуавтомата но если крутить самокрут спортивный надо учитывать это.

Гусь1589
тем более у полуавтоматов мощность выстрела меньше, я даже с человеком вот недавно протестировал. У него стоегер у меня иж 18 и одинаковыми патронами у меня в дерево вход дроби глубже чем у него за счёт того что тратится энергия на перезаряд, вес дроби скажем 30 гр а вес механизма с затвором побольше, вот кстати ещё один вывод для новичков и вообще для общего досуга что для достижения большой мощности нужно ружьё переломка, можно конечно

Гусь1589
Завтра попробую такую навеску 1 гр сокола и 30 дроби, чисто для себя ощутить.

garry_long
Я бы несколько шире объяснил эту ситуацию и принимал бы во внимание не один, а три, как минимум, фактора. С моей точки зрения, это:
- высота порохового столба в гильзе
- скорость сгорания пороха
- тип капсюля (точнее - его мощность).
Даже разные марки (из доступных в продаже с примерно одинаковой скоростью сгорания) порохов имеют разную объемную плотность, а отсюда - и разная высота порохового столба при "прочих равных"...
А с уменьшением калибра - и мощность капсюля будет далеко не на последнем месте...
Конструкторы нарезного, наверно, не просто так ведь взависимости от калибра и мощности патрона используют не только разные навески пороха, но и разные типы порохов и разной мощности капсюли...

Удачи.

Энергия пороховых газов в них используется на 100%, не теряя энергию на перезаряжание. Для сравнения, в ружьях газоотводной системы на отвод газового поршня теряется до 15% энергии пороховых газов. Как поазала практика выстрел с инерционки всё же слабее чем у переломок.

Кстати, об ослабленных в 12 калибре рекомендую почитать тему "Полузаряды", по-моему в Снаряжении патронов.
Есть рецепты зарядов вплоть до граммов 15.

В свд даже спиливают и заглушают газоотвод так как перезаряд происходит до вылета пули и тем самым создаётся лишняя отдача и уменьшение энергии на выстрел.

Гусь1589
я так и рассуждал в уме, что для давления нужна масса метаемого снаряда для создания давления

Гусь1589
К В свд даже спиливают и заглушают газоотвод так как перезаряд происходит до вылета пули и тем самым создаётся лишняя отдача и уменьшение энергии на выстрел.

Здесь же на ганзе я когда снимал размеры карабина тигр, народ начитался про снайперв с свд и заглушали газоотвод. Фотки даже были просто спиленого газоотвода. Так же в нэте видел фотки ак с оптикой и без газоотвода вообще для минимицазии движущихся частей при выстреле чтобы увеличить точность. Как уже сказал кто ничего не эксперементирует в жизни тот бегает в контре - там всё готово.

Гусь1589
Здесь же на ганзе я когда снимал размеры карабина тигр, народ начитался про снайперв с свд и заглушали газоотвод. Фотки даже были просто спиленого газоотвода. Так же в нэте видел фотки ак с оптикой и без газоотвода вообще для минимицазии движущихся частей при выстреле чтобы увеличить точность. Как уже сказал кто ничего не эксперементирует в жизни тот бегает в контре - там всё готово.

А я знаю?, люди просто эксперементируют. Есть фотки и статья дето в нэте давненько видел, переделаная двустволка в одностволку, таким образом что два ствола посередине пересекаются и идут в один как рельсы у поезда, тоесть вставляем два патрона скаже N5 на утку и N9 на голубя, стреляем по очереди и два пусть будет контуёнера наполнеными разной дробь вылетают уже с одного ствола, тоесть принцип как две ноги у человека входят в одно тело так и два патронника в один ствол - зачем хз? Может для облегчённости ружья но с возвожностью иметь два выстрела без перезаряда.

Гусь1589
Есть фотки и статья дето в нэте давненько видел, переделаная двустволка в одностволку, таким образом что два ствола посередине пересекаются и идут в один как рельсы у поезда, тоесть вставляем два патрона скаже N5 на утку и N9 на голубя, стреляем по очереди и два пусть будет контуёнера наполнеными разной дробь вылетают уже с одного ствола, тоесть принцип как две ноги у человека входят в одно тело так и два патронника в один ствол - зачем хз? Может для облегчённости ружья но с возвожностью иметь два выстрела без перезаряда.

http://guns.allzip.org/topic/2/926795.html читайте вторую строку, есть ещё статьи, буду искать. Есть фотки в нэте видел тупо спиленые газоотводы на них.

Гусь1589
тоесть принцип как две ноги у человека входят в одно тело так и два патронника в один ствол - зачем хз? Может для облегчённости ружья но с возвожностью иметь два выстрела без перезаряда.

Hunt049
Интересно, а если в одном из патронников нет патрона, то пороховые газы от выстрела из другого патронника попрут как в газоотвод в другое колено ствола, потом в колодку и во все зазоры между лбом колодки и стволами? Хотя, они и с патроном тоже попрут, гильза-то нестреляного патрона не подута по патроннику....

Так же в нэте видел фотки ак с оптикой и без газоотвода вообще для минимицазии движущихся частей при выстреле чтобы увеличить точность.

Там вероятно еще какое нибудь хитроумное устройство вмонтировано.Надо Гуся1589 спросить

Я не извеваюсь над оружием хотя и эксперементировал над разными вещами так что принцип действие всяких переделок описать несмогу. С сегоднящнего дня буду если находить разные приколы с оружием буду сохранять ссылки чтобы в будущем пусть даже через 10 лет пригодились.

ruslan.amba
Главное на два спусковых крючка одновременно не нажать.В качестве эксперимента

Тема привратилась в "поболтаем" ))) Очень хочу увидеть выидео да немогу найти, выстрел с ружья с засунутым в воду стволом, ну очень интересно. Кто то говорит стрезает как болгаркой, кто то говорит что откидывает ружьё в противоположную сторону, кто то что стаолы разрывает.

Гусь1589
Здесь же на ганзе я когда снимал размеры карабина тигр, народ начитался про снайперв с свд и заглушали газоотвод. Фотки даже были просто спиленого газоотвода. Так же в нэте видел фотки ак с оптикой и без газоотвода вообще для минимицазии движущихся частей при выстреле чтобы увеличить точность. Как уже сказал кто ничего не эксперементирует в жизни тот бегает в контре - там всё готово.

ruslan.amba
Смысл уродовать нормальное оружие?Не проще взять болтовик?Это равносильно из МР-153 сделать одностволку.Ради эксперимента

Стремление людей что то делать это удивительные вещи, из пистолета пневмат."кроссман 1377" делают винтовки а из винтовок делают обрезы превращая их в длинну пистолета. - зачем не знаю. Так что любое рукоблудие должо быть во внимании.

Смысл уродовать нормальное оружие?Не проще взять болтовик?Это равносильно из МР-153 сделать одностволку.Ради эксперимента

11 часов на мурке это плата за автоматику.

11 часов на мурке это плата за автоматику.

Почитал тута в нэте про использовние серы от спичек в качестве "порохового" заряда, чел рассказал (я своими словами расспишу как я понял) что лет 30 назад в 70-80 в ссср с друзьями начиняли ружьё серой от спичек, когда батя уезжал то закрывал сейф в котором хранился порох и остальные составляющие пороха. Они нашли в сарае у деда обрезаное ружьё. Рассказывать подробности мне побоялся чтобы я сам ничего не наделал, человек этот очень взрослый в 2 раза старше меня. Но я понял что якобы коробок серы уходил на патрон хз какого калибра, заряжали грузилами для рыбаков ну и пыжи делал он скорее всего из картона или плотной ткани. Говорит стреляло мощно и не громко, о чём я и решил написать в пользу теме, "мощно" и "не громко" может действительно можно методом изучения получить смесь заряда для не громкой стрельбы, я её создал в качестве опыта НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, есть много тем о глушителях на гладкоствол но все тока для пули т.к. дробь не пройдёт стенки подавления газов. Разговаривал ещё с одим человаеком он говорит что для гладкоствола проще создать патрон с малым звуковым эффектом при выстреле, пусть даже он будет спортивным если в счёт малой энергии и мощности выстрела. Есть такой пистолет ППС у него в гильзе клапан который после выстрела закрывается и не даёт газам выйти даже с гильзы, тоесть пулю толкает поршень но в гладкостволе это гемор из за отсутствия станков самопальный патрон мало ли разорвёт. Есть ещё закинутая удочка в привилегию до звуковых патронов, тоесть даже дробовой патрон со скоростью выстрела до 300 м\с будет тише чем 400 м\с, у кого какие соображения есть?

Но я понял что якобы коробок серы уходил на патрон хз какого калибра,

Есть ещё закинутая удочка в привилегию до звуковых патронов, тоесть даже дробовой патрон со скоростью выстрела до 300 м\с будет тише чем 400 м\с, у кого какие соображения есть?

Никогда не делал в детстве самопалы поджига, боялся что рванёт в руке. А про навески самопалов пишут далеко разные вещи - 30-90 сричек, 10 грам серы м т.п. единственное чем я баловался лет 10 назад: пустой баллончик от СО2 12 грамовый обычный баллончик дял пневматики, засыпаем серой уже не помню сколько и в горлышко завинчиваем саморезом и или в костёр или вешаем над свечкой. Взрыв ужасный. Я пол часа назад сравнил горение серы и сокола в одинаковх объёмах. Сера горит ярко быстрее с большим выделением дыма. порох горит медленнее с меньшей яркостью и дымом. Может попробовать засунуть грам серы с навеской грам 30 дроби, навредить ружью думаю не сможет ну а если окажется слабым то просто выплюнет заряд. Как бы по детски не казалось но может так и есть что использование спичечной серы вместо пороха для гладкоствола дас меньший звук и отдачу чем при порохе но с эффективной энергией выстрел заряда. За деревней в саду очень много бегает браконьеров начиная с 13 лет даже, им рассказать пусть эксперементируют что ли))

головка спички сделана в основном из бертолетовой соли, и только 4% там серы...
вот состав:
бертолетова соль KClO3 46,5%
хромпик K2Cr2O7 1,5%
сера S 4,2%
сурик Pb3O4 15,3%
белила цинковые ZnO 3,8%
стекло молотое - 17,2%
клей костяной - 11,5%
и горит именно соль! И с нею надо быть осторожнее, взрывается от удара...
P.S. В школе парнишка положил в задний карман форменных брюк немного соли, спер с факультатива по химии... Когда соль начала нагреваться и жечь, извините, попу - он хлопнул по карману рукой. В итоге яркая вспышка и выжженная дырка на брюках )))

Гусь1589

ruslan.amba
В смысле-сера с одной коробки спичек?Этого будет маловато.Мы для поджига калибром около 6мм по юности с двух коробок серу ложили.А если полную коробку от спичек-то рассказчик либо глупец,либо самоубийца.Выстрел серой действительно негромкий.Много ее в свое время извел

Во времена моего детства коробка была на 60 спичек.Ее и имел ввиду.

ruslan.amba
Во времена моего детства коробка была на 60 спичек.Ее и имел ввиду.

Кстати давно хотел спросить даже чисто теоретически ну или может кто провобал: взять ту же навеску 32 г и пороха 1 гр тоесть в 2 раза меньше. Я пробовал так 1 гр пороха сокол и 15 грамм дроби - плюётся из за отсутствия массы снаряда не создаётся давление, а если просто отталкиваясь от оптимально навески 2 на 32 сделать как сказал 1 гр пороха и 32 дроби. Газов будем мень и им будет труднее вытолкнуть снаряд но я не думаю из за этого повредит ствол, мне просто пожелали удачи со смехом, ну а чего смешного если хочется знать ответ. И кстати прикольную вещь проэксперементровал многим может поможет: работа трудная и нудная, алюминиевая проволка диаметром 2 мм её кусаем кусачками чтобы получить подобие дроби, получатся дробинки не шаровидные но тоже хорошо. Из за того что свинец тяжелее в 4 раза алюминия то такой дроби влезет в 4 раза больше и взвесил я ровно на 32 гр, гильза 70 мм засыпается до полна если на порох положить 2-3 прокладки. Выстрел самый обычный, но что в нём интересного диаметр дроби алюминеевой 2 мм это нормально затос колько её влезает аж в 4 раза больше но на расстоянии 3 метра такая дроби ничего не пробивает даже картон. Можно применять в качестве самообороны, вроде дробью стреляют а не убьёшь, противнк подумает что его ранили и надо убегать)) Моет даже пригодиться в спорте для поражения цели, даже если сравнивать с дробью N9-10 она мелкая и влазиет её много но всё же алюминиевой дроби влезет больше но минус в долгом её изготовлении.

Гусь1589
11 часов на мурке это плата за автоматику.

Бред. 11 часов на мурке это плата за то, что ствол после пайки кладут на холодный стальной верстак. Ствол загибает бананом.

-mp-
Кому то может показаться ерундой, но причиной увода является халатность работников.
Пайка газовой камеры-одна из окончательных операций изготовления ствола. Отличии от пайки прицельной планки, где в качестве припоя идет ПОС40(припой оловянно свинцовый) здесь используют серебро.
Температура высокая около 400С,после пайки не самые добросовестные работники кладут ствол на каркас стандартного верстака размерами 1200х700мм таким образом, чтоб ствол ни куда не укатился(на казенную и дульную часть).На сколь часов, после остывания, будет направлена ось ствола-думаю понятно.
Спросили как боремся?-да рублем, как иначе то

У меня ствол ровный, выбирал из 9 шт. Никаких уводов нет. Тяжелая автоматика присутствует.
З.Ы. Хотя тут многое написанное бред 😞, не только про увод.

Гусь1589
Кстати давно хотел спросить даже чисто теоретически ну или может кто провобал: взять ту же навеску 32 г и пороха 1 гр тоесть в 2 раза меньше. Я пробовал так 1 гр пороха сокол и 15 грамм дроби - плюётся из за отсутствия массы снаряда не создаётся давление,

положить 3 толстых и плотных картонных пыжа,3 войлочных пыжа и прокладки из линолеума между ними (по совокупности - и войлок и проклади ведь тоже весят свои "несколько граммов"), и засыпать сверху эти же 15 грамм дроби.

Гусь1589
Если это конечто не очередной прикол то попробую, интересно же но полиэтиленавая заглушка или прокладка в виде ведра, проходит через мой ствол иж 18 очень туго, я шомполом еле еле её прогнал в стволе, она даст большое девление в стволе, не повредит ли его? или упрямство прокладки проходить в стволе фигня по сравнению с давлением пороховых газов? они о сильнее чем руки с шомполом))

какими бы они плотными ни были, стволу не могут повредить никоим образом

только ствол укорочен до 59 см.

Соль не горит, она окислитель,горит сера и клей, который