Рекомендации по снаряжению Сунар 35

billibons30
Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42
Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?

Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали:
https://guns.allzip.org/topic/11/1056883.html
Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?

billibons30
Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.

Да, думаю нужно старую продолжить, что бы ни путаться.

ivan200505

Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали:
https://guns.allzip.org/topic/11/1056883.html
Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?

Далее:Влияние капсюлей.КВ-21:ДВП;V10-325мс;471атм;ППК КЗОРС,330мс;481атм.
Жевело-Н:ДВП,329мс;508атм.КЗОРС,329мс;463атм.
Жевело-М:ДВП,341мс;734атм.КЗОРС,338мс;660атм.
КВ-Италия:ДВП,329мс;548атм,КЗОРС,334мс,500атм.
Примечание:гильза пласт.пороха-1.95гр,дробь N6-35гр.,
завальцовка.

Далее:влияние пыжей,ДВП нормально осаленный:V10-328мс;593атм.
ДВП,сильно промасленный:332мс;661атм.
ВП,жесткий:335мс;892атм.
ППК КЗОРС:329мс;644атм.
ППК КХЗ:325мс;740атм.
Комбинированный:обтюратор плюсДВП плюс контейнер;332мс;855атм.
Прим.гильза пласт.Жевело-М,пороха-1.9гр.дробьN6-35гр.,завальцовка.
Скорости во всех таблицах V10.

Войлок,Жевело-Н,завальцовка 2.0гр. +20 332мс 566атм
2.0 -30 304мс 461атм
2.0 -30 304мс 455атм
КЗОРС,Жевело-М,завальцовка 1.85 +20 333мс 686атм
1.85 -30 286мс 428атм
2.05 -30 328мс 562атм
КЗОРС,Жевело-М,звезда 1.70 +20 333мс 842атм
1.70 -30 320мс 635атм
Войлок,Жевело-М,звезда 1.70 +20 321мс 697атм
1.70 -30 293мс 504атм

1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395

1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411

2,1г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 736 701
В м/сек 446 445

1,85г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 684 534 514
В м/сек 387 383 392

1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406

2,1г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 767 740 768
В м/сек 429 432 430

Avega
2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.

Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке? Чего в них плохого? Вроде и сложного то нет ничего = ни в подборе заряда, ни в подборе комплектухи, ни в подборе КВ, ни в подборе норм и видов снаряда (и пуля и картечь и дробь). Или неужто все обожглись на покупных и поэтому прпало желание и в самокрутах? Ведь даже та же гигроскопичность порошка "лечится".
С уважением к участникам и тем более к 20-кам.

Хищник-ррр
Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке?

Волжское небо
Да кто ж сказал такое?

Вишер
по методике SVS1 , все точно, ни дать-ни взять.

Вишер
пыж или контейнер падает метрах в 10 от ствола (на порохе Ирбис24)

Волжское небо
нет же ничего.

salih2009
какая навеска пороха Сунар-35 для пули вятка 12-го калибра???

Хищник-ррр
А масса какая?

salih2009
масса пули ... от 32 до 35г. в целом,и для пули полева-3

Что касается "П-3", то и тут практика у меня лишь по "П-1".
Под эту для начала пристрелок сыпал 1,7 г "тогдашнего" "Сунара" (нынешний "С-35") при "+" Т. Для "-" Т ниже -15*..-16*С дозу = 1,8-1,82 г не превышал.
С уважением.

Сунар 35 для заряда 24/28/32 гр дроби 12 калибра пойдет с капсюлями СХ2000

прочел вроде от 25 до 35 грамм работает!

На С-35 собираю патрон только с навесками 1,75-1,77/33 с Гуаланди БИО Н18(Феттер Н18 почти его аналог), но если бы потребовалось собрать на С-35 28гр патрон, то пыжи выбрал бы АЗОТ Н24 https://i2.guns.ru/forums/icons...901/5901718.jpg или Cheddite Aquila H24 https://forum.guns.ru/forums/ic...95/10195414.jpg . У этих пыжей в амортизаторе много полиэтиленового "мяса", поэтому они обеспечат высокую плотность заряжания.

Pulver
Земляк, С-35 заточен под 33-35гр навеску дроби. Под 32гр еще нормально работает на навесках 1,7-1,8гр в зависимости от времени года. Под 28гр я бы применять его уже не стал.

у меня при навеске 1.6на28 скорость нормальная получилась. Даже 1.5на24 под 400м/с С-35 выдал. В теме есть. Мы на охоте с товарищем 1.6на28 применяем. В газоотводном П/А такие патроны энергичнее дергают затвор, чем 28-ми граммовые пороха.

tatarin545
Я так понимаю если заряжать с п/к то надо сделать 1.9 /32 и с Сунар 35 какую навеску делать?

Заряжал на казанском сунаре 35 (1,8 на35).

Позисовские биор Н24 рвёт при минимальном давлении.

Итог-сунар 35 нужно нагружать,минимум 34гр.

Эхтият222
роби. так вот получилось что утка падала только с близкого расстояния и приходилось добивать, а с метров 30- попо35 даже подранков не было только перья падали. и те утки которые падали с метров 20 после ощипки было видно что тушки уток не все пробиты

Эхтият222
Может надо до 2 гр порох поднять?

У Браунинга сверловка была бэк-бор чтоль назывался, люди жаловались вроде живит сильно,

Эхтият222
Я снарядил пробные 10 патронов с 2 гр сунара придется зарядить и с на веской 1.85, 1.8,1.75 может попробую и 2.1 посмотрю что получится.

Сунара-35 1.7-1.75гр. Закрытие патрона "звезда".

а дроби как на банке 35гр. вешать? или то же уменьшить до 33гр.?

По мишеням не стрелял, но последний раз знаряжал комплектующими из Рязани:
1.8 Сунар -35 (1.95-35 на банке);
абтырбатор;
Пробковый пыж 12 мм.
Контейнер - 33г. дроби 5.
Практически не попадал, а если и попадал утка улетала.
что не так?

Lexa63
что не так?

что не так?

Все так, осталось научится попадать.

спасибо, согласен попадать то же нужно лучше, а навесками не предложите "поиграть" 😊

ruslan.amba
Возможно осыпь с окнами и деформированная дробь. 1.7на32 дает скорость в районе 400 м/с на ПК. С пробкой и с рязанским обтюратором скорость будет еще выше. Да еще навеска пороха на 0.1гр. больше. При "звезде" для 32-35гр. вполне хватает 1.7-1.75гр.

спасибо, то же хотел попробовать решил у компетентных людей уточнить, дробь барнаульская, здесь на форуме приобретал.
Пробовал стрелять по мишени формат А1 на 30-35 метров равномерность осыпи не хорошая и кучности нет, что с контейнером, что без него.
А попробовал на Соколе старый патрон, и кучность и осыпь получше, к сожалению рецепт на Соколе уже не помню, посмотрю записи отпишу.

Еще раз, спасибо всем откликнувшимся.

спасибо, согласен попадать то же нужно лучше, а навесками не предложите "поиграть"

Не предложу. С другом пользуем С-35 по утке, ружья разные - газоотводный и инерционный п/а. Навески и комплектующие озвучивал это 1,75-1,8/33 пятерки(Барнаульской и Бийской). Если попадаешь ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко.

попробую 1,75 сунара35 насыпать может измениться что ?

С 35 (1,95) 1,77Х33 пыж ГП 21 "Звезда". Отличный патрон. Видите рецепты практически одинаковы (сравните с рецептами Pulver, ruslan.amba и др.). Это уменьшение веса пороха примерно на 7% при закатке "звездой " и снаряде дроба на 2-3 гр ниже рекомендованной "по банке". Для "Сокола" -это будет примерно 2,05 гр. И главное: " ЕСЛИ ПОПАДЕШЬ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко". Удач.

Еще раз спасибо всем откликнувшимся, буду уменьшать навески попробую и пороха и дроби (1гр.)

Kolyai
Приветствую, нашел банку Сунара (просто Сунар надписи ни какой) есть только номер ГОСТА ТУ7505804-77-83 (бумажки в нутри банки не оказалось видать прежний владелец утерял)соответственно не могу понять сколько пороха и на какую навеску идет? Прошу помощи разобраться.

EVGeo
Не забывайте о "просадке" сунаров на морозе.

Kolyai
На что это влияет?

Хищник-ррр
Вы это о чёммм? И что такое "просадка сунаров"?
Я вот от таких выводов просто валяюсь под стулом. Хохма хохмой.
Для морозов с -15*..-16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" и "С-35" и "С-42-М" и "С-4". Испытано. Конечно же с учётом применяемых пыжей или п\э\о в калибрах % добавки разный.
С уважением.

Результаты

1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе

2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе

ВЫВОДЫ

1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15...+20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".

2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.

3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена.
Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность.
SVS1
21-11-2008 22:16
Добавил наконец полученные данные по "Сунару-35" и чуть отредактировал предыдущий текст. Смотрите в начале темы. Графики скоростей и давлений обоих порохов сведены вместе.
Должен сказать, что "Сунар-35" совсем разочаровал. Мало того, что он плохо ведет себя при низких температурах, хуже "Сокола", но он оказывается еще и опасен при высоких температурах.

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Для морозов с -15*..-16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" ... Испытано.
С уважением.

EVGeo
Поверьте на слово, либо сопоставьте изложенное мною выше с охот литературой того времени (можно взять и более "древнюю"). Вот действительно будет хохма хохмой, если это окажется так.

😛 +100500

EVGeo
Все пороха реагируют на изменение т-ры по-разному.

EVGeo
спасибо за то, что "испытали".

EVGeo
Сорок с лишним лет назад, когда я начинал охотиться,

"Сунаром"(ныне "С-35" который) пользуюсь с осени 1989г. - 25 лет уже получаетсО.

не поделитесь опытом снаряжения для разных температура и дичи, если можно на почту acmalyshev(собака)gmail.com

Lexa63
не поделитесь опытом снаряжения для разных температура и дичи,

Сокол 11 попаданий
Рекс 9-(10-я сбоку "прописала")
Сунар котовский - 11
С35 - 8
Ирбис 5

Без проблем.
Калибр? Ружьё?
С уважением.

Тоз 34, 12к.

Lexa63
Тоз 34, 12к.

П\э\о тогда не применял, но ... Но и с ним для начала пристрелок 1,7 г "С-35" много не будет - у дружка ИЖ-27 в 12х70 и с п\э\о "И..Рязань" и охотит весьма неплохо с 1,8 г.

Про разницу каналов стволов:
- у тульских ружей он = 18,5 +0,2 мм в допуске - так было во всяком случае в ТОЗ-34 тогда да и сейчас изменилось вряд ли что;
- ИЖ-27 в 12 чуть сложней. До 1.1.1994 г. они делались с Д нутра ствола = 18,2 мм +0,2 мм в допуске. Наш ИЖ-27 1975 г. в. и с нутром = 18,2 мм.
Есть ещё нюанс:
- в своём ружье старайтесь применять только тонкостенные п\э\г - ну или опробовать для сравнения боя и такие. У меня в обоих стволах было по 18,7 мм и мой ТОЗ-34 с толстостенок не стрелял вовсе.
Насколько известно с охот- и оружейной литературы той поры, ТОЗ такие Д делал с учётом использования л\г, а ИЖ пошёл по пути толстостенной папки.
Тут про испытания КВ:
https://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html

По-тихому разберёмся во всём.
С уважением.

ALEKS 38
подскажите в чем дело ?

Вишер
Начну с того, что тяжелей 32г снаряд не делаю, т.к все ТОЗ-34, а я наблюдал из аж 4 шт, перестают стрелять путево.

Контейнер феттер био Н18 или ДВП пыжи.

Снаряжаю на ДВП пыжах, как таковых зимних патронов уже не держу, раньше делал 1цу 1,8х32 на гонки зайца из-под собаки. В принципе погрешность дозатора в + настроить можно и зимний патрон будет получаться.

еще раз спасибо

Gizel12
мог ли так повлиять перепад в 30 градусов на горение

Gizel12
... остаются ли после сунара35 крупные хлопья

Gizel12
еще момент - пыж контейнер свободно проходил в гильзу, видимо усох пластик с годами.

Узнайте у товарища про "частоту" заноса-выноса в избу или .

1. Насколько свободно? Падал под своей тяжестью? Или досылался как то? Хоть какое то трение было?

ППК чьи?

Усыхание лечится тоже. Подержите в холодной воде 2-3 суток. Высушите. В п\э мешок и в постоянную температуру = +2*..+5*С.

Gizel12
может с порохом другая история?

Посоветуйте пожплуйста что делать. Надоело то, что бесконечно ствол засирает и гильзы тож зачуханые и осыпи с окнами 😞...

allexst
... но во всех случаях получаю засратый ствол и трубу магаза (ружо МР-153). Мож заряжаю ни так???

Ни фига не пойму

Хищник-ррр
Ну вот читаю и просто про "С-35" диву даюсь, поскольку НИКОГДА он мои стволы не гадил. Ни 12-ек ни 20-ок.1. КВ? 2. По-дедовски с картонкам не снаряжались? 2-3 патрона попробуйте.3. Сдаётся мне, что просто юбочка п\э\о вам "москкк" ипётьтьть. Как она в п\э\г то - "залетала" юбочкой или "внатяг" получалось, туговато т. е.?С уважением.

Пули Ширинского-Шихматова 'четверка'с пыжом GUALANDI в 76-ю гильзу с Сунаром 35 ни кто не снаряжал? Какую навеску делать?

allexst
Кнопка - КВ, с картонками не пробовал.

Хищник-ррр
"allexst", извиняюсь конечно за назойливость.

allexst
2. Если не ошибаюсь - 37,5, снаряжение в 76-ю гильзу под звезду. Ни когда до этого не снаряжал пули

Хищник-ррр
В таком случае начать лучше не с "С-35", а с "С-42-М". Как бы шадяще выстрел получается - порох то медленный.

allexst
это то я понимаю, но в магазе у нас 42-го нетютю , потому и голову ломаю... А если пыжа не хватит для адекватного закрытия звезды... гильза то 76

1. В таком случае с КВ-209 "С-35" для начала пристрелок под юбочки "Гуаланди" более 1,6-1,63 г не берите. И порошок шустр и КВ мощен. Психику подтренировать и под выстрел её подвести "само то". Для дальнейшей уверенности т. с.

2. На порох для регулировки высоты (хоть под "звезду" - встретил лишь в теме о "Ш-Ш", хоть под "вальц" - пох...) подложите ДВП (1 или 2 или 1,5 шт. - их при вальцовке можно сжать) - можно и от 12-ки, пойдут и от 16-ки. Да хоть от 20-ки - суть ведь лишь высоту для закрытия подобрать, а обтюрацию обеспечит манжетка "Гуаланди". Не вижу проблем ни для 70 ни для 76 мм п\э\г.

Так что ни голову ломать не надо, ни глаза вывихивать, ни москкк кипятить 😊. Была бы фантазия и всё решится и ...

И для начала пристрелок ваш патрон будет выглядеть примерно так:
- п\э\г 12х76 + "КВ-209" + 1,6 г "С-35" + 1-2 ДВП + 37,5 г "Ш-Ш" "троечка" + вальц (он предпочтительней конечно, чем "звезда" (давление скачет), но ВСЁ это может доказать лишь пристрелка) = вальцовкой можно как можно туже зажать ДВП. Поджим при вальцовке ощутите сами - просто сделайте меточки на раме закрутки или на штоке матрицы.
Вроде разобрались?
Да, чуть не забыл, вот темы по испытанию мощи различных КВ:
https://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html - вдруг пригодятся.
С уважением.

Хищник-ррр
Охотникам здравия.

Хищник-ррр
На порох для регулировки высоты (хоть под "звезду" - встретил лишь в теме о "Ш-Ш", хоть под "вальц" - пох...) подложите ДВП (1 или 2 или 1,5 шт. - их при вальцовке можно сжать) - можно и от 12-ки, пойдут и от 16-ки. Да хоть от 20-ки - суть ведь лишь высоту для закрытия подобрать, а обтюрацию обеспечит манжетка "Гуаланди". Не вижу проблем ни для 70 ни для 76 мм п\э\г.

Сегодня выехал отстрелять по мишенькам. Стрелял серями по 3 патрона с навеской дроби 32гр, но различными зарядами пороха Результат по куче:
1,81/32 - 29%
1,77/32 - 50%
1,74/32 - 50%
1,71/32 - 45%
1,68/32 - 33%
Дробь N2. ДС 0,25.
При заряде 1,74 и 1,77, не смотря на одинаковые показатели в цифрах 1,77 дал более равноменную осыпь, но все равно с окнами... Заяц конецно не уйдет, но не всегда есть возможность перезарядиться на ту же утку или куропатку

Но основная проблема даж ни в этом. Основная проблема в засраности ствола и подствольного магаза 😞. Отстреливал серями по 3 патрона и после каждой серии проходил ствол шомполом. Вот картинка как выглядил ствол после каждых 3-х выстрелов:

Ружо на столько засралось, что даж перезаряжаться начало с трудом, хотя до этого жевало даж спортигн 24гр без проблем и я не знал, что такое неперезаряд... А вот на что похож магаз после 25-ти выстрелов:

allexst
Но основная проблема даж ни в этом. Основная проблема в засраности ствола и подствольного магаза

allexst
Но основная проблема даж ни в этом. Основная проблема в засраности ствола и подствольного магаза

ruslan.amba
Ваша проблема в том, что гильза 12на76

ruslan.amba
Ваша проблема в том, что гильза 12на76. Недостаток давления, оттого и порох не сгорает полностью, а отсюда и нагар в ГУ и на корпусе магазина. Зарядите по банке (1.9на35) в 76-ю гильзу и закройте "звездой" и все будет нормально.

ad1964
Попробуйте такие условия заряжания:гильза ГП капсулированная 70 мм, порох 1,75, ПК Н19, дробь ?5 35 грамм, звезда. Если снова в стволах срач то порох в топку

1.75на32

Gal86
Вчера заряжал так же (Сунар 35 - 1,9Х35), кв 209 и СХ 2000, ПК Азот Н-22 и Феттер Н-24- сегодня отсрелял, температура около нуля - срач такой же как и у allexst, по осыпи не проверял - посуду колотили, билась стандартно ))буду пробовать 1,75 на 35 и где-нить 1,68 на 33, результатами поделюсь

Опа на, ваще супер 😞 А партия случайно не такая же?

allexst
Причем тут гильза???

ruslan.amba
Один из ДВП чрезмерно осален и после снарядки масло попадает в порох.

Частично может исправить положение ПК Чедит(Н17 или Н14 смотря под какую дробь) и звезда а если насадку навернуть сгорит.

Видать он сильно "помедлел" или какой то сырой.

dark strannic
Частично может исправить положение ПК Чедит(Н17 или Н14 смотря под какую дробь) и звезда а если насадку навернуть сгорит.

dark strannic
Очень хотелось видеть фото пороха

xant-1966
А это не тот Сунар "эксклюзивный" который Техкрим вернул?

allexst
А че на порох мона пыжи ДВ класть, а сверху пули с обтюратором ставить??? Не знал однако ...

И можно и нужно и в этом страшного нет НИ-ЧЕ-ГО. Сам всегда так снаряжал и буду снаряжать. Ту же "П-1" или аналог "Стрелку" например.

allexst
... Сегодня выехал отстрелять по мишенькам. ...

Для 0,25 мм ДС вообще в 50 % кучи плохого ничего не вижу.
А как с резкостью? Ну хотя бы по 4 полторашкам 1 за другим (8 стенок и для 2-ки не шутка 😛) с 35 м. Можно поставить 4 ряда из 32-ух. Заодно соберётся некоторая часть дробин снаряда для изучения сохранения шаровитости дробин.
А 3-ку не пробовали?
А другие чоки-вёртыши-насадки?
При охоте "заяц+куропатка" патроны можно и чередовать = 2-ку на зайца в ствол, а следующий, допустим с 5-ой для куропати, в магаз.
Тоже проблем не вижу, поскольку 5-ка вполне замечательна и по зайцу и по куропати и ... И возникает вопрос: "А нужна ли 2-ка?". Сам даже на русачка охочусь с 5-ой.

allexst
... Основная проблема в засраности ... Вот картинка как выглядил ствол после каждых 3-х выстрелов ...

Нечто похожее было у меня с "С-СФ-Магнум"и ооочень давно да с недостаточным снарядом в 32-33 г 1\0. Может и этот "магнум"?
Попробуйте порох другой партии или ...
Или снарядитесь в 2-х патронах так:
- 1,7 г "С-35" + ... + 38-39 г дроби. У вас ружьё "Магнум" и превышения давления 1040 атм всё равно не будет.

ad1964
Мое мнение- у Вас порох бракованный. ...

Хищник-ррр
Или "С-42-М" с этикеткой "С-35" - думаю и такое возможно

Хищник-ррр
Или "С-42-М" с этикеткой "С-35" - думаю и такое возможно.

Wiky
Визуально эти пороха сильно отличаются цветом и размерами зёрен. Можно просто сравнить...

Скажу сразу, что размер зерен у них одинаковый. Цвет, как на фото, может быть у любого из указанных Сунаров. Основное (и безошибочное) отличие в их плотности. Так что никогда не ориентируйтесь по цвету. При равном размере зерен всегда "медленные" пороха имеют более высокую плотность. Цвет при этом может быть одинаковым.
Раньше (начало 2000-х гг) выпускали С-42 с крупным размером зерна. Рекомендация 2.4на40. Вот он:

Но с таким же размером зерна выпускали тамбовские Салют-4 2.15на35ВП и Сунар, казанский Сунар-М с рекомендацией 2.15на35ПК.

"Крайняя" партия купленного мной С-42 имеет такую же рекомендацию, как на фото выше (2.4на40), но с размером зерна как у С-35.
Никогда не ориентируйтесь на внешний вид. Внешность обманчива.

А это не тот Сунар "эксклюзивный" который Техкрим вернул?

Да без проблем! В какой посудине желаете увидеть фото?

dark strannic
Чтоб выло видно размер и цвет зерна

ruslan.amba
Ваша проблема в том, что гильза 12на76. Недостаток давления, оттого и порох не сгорает полностью ...

ad1964
На С-42 пули Бренеке раньше заряжал.

Wiky
2. С-35 ни в коем случае нельзя применять для пули Ширинского-Шихматова 12 калибра (и других снарядов массой больше 35 грамм), она тяжелая,

Wiky
Визуально эти пороха сильно отличаются цветом и размерами зёрен. Можно просто сравнить...

ruslan.amba
... Так что никогда не ориентируйтесь по цвету. ...

Фото моего пороха:

На всякий случай 2 шт.

Че то сравниваю свои фотки пороха с фотками ruslan.amba. Ини меня глючит или у меня порох разноцветный, у ruslan.amba вроде однородный, в отличии от моего

allexst
или у меня порох разноцветный

allexst
... итоге г-на в стволе в разы меньше, но частицы пороха все равно присутствуют и не мало, ...

allexst
Ини меня глючит или у меня порох разноцветный

Хищник-ррр
Как отдача? Как резкость? Как куча? Как дробины? Ну и просто интересно -каковы ваши дальнейшие выводы?Конечно можете дроби и 40 г попробовать и 42. Просто придётся поопытничать малость.

allexst
... Другой партии у них не оказалось, предложили заменить на сокол. ...

allexst
...планировал снаряжать с помощью Ли,...

allexst
... а если взять, то сокол придеться в ручную...

планировал снаряжать с помощью Ли, а если взять, то сокол придеться в ручную...

Ну и что?
Если с электронкой да ППК и под звезду, то тут получается довольно шустрО да и ... Да и дробь сэкономится, если надо так конечно. Думаю если с Ли у некоторых получается за 15-20 с патрон, то тут пусть за 35-40 и за 3600 с это выразится в 90 патронов.
Или для 32-33 г дроби докупите 2-3 банки "Сокола". Хотя с КВ-209 да п\э\о можно собрать приличный патрон и с 1,8-1,9 г "Сокола" да 28-30 г дроби. А с вашим "псевдо С-35" НИ-КАК. Или искать "С-35" другой партии и в другом городе.
С уважением.

Слышал, что Сокол не рекомендуется для П/А, т.к до конца не сгарает и оставляет дикий срачь в стволе и ГД. У самого ружо МР-153. Если есть опыт поделитесь, хотелось бы узнать ваше мнение.
Спасибо.

Если есть опыт поделитесь, хотелось бы узнать ваше мнение.

dark strannic
Стрелять и не бить голову. От сунара дела хуже. дед стреляет уже 7 лет только соколом.

ko$$
Как вообще Сунар 35 ведёт себя в минусовую температуру,

allexst
Слышал, что Сокол не рекомендуется для П/А

dark strannic
Стрелять и не бить голову.

Хищник-ррр
Стрелять и не бить голову.

А навеску не присоветуете исходя из того, что самая интересная куча у меня получилась на Сунаре 1,74-1,77/32. И еще вопрос: Сокол он просто Сокол или как и Сунар разный бывает?С соколом можно заряжать полноценные патроны с навеской 38гр?

самая интересная куча у меня получилась на Сунаре 1,74-1,77/32

Сокол он просто Сокол или как и Сунар разный бывает?

С соколом можно заряжать полноценные патроны с навеской 38гр?

Можно. Все в теме по ссылке выше есть. Я раньше сыпал до 45гр дроби на различных порохах. некоторым это добавляет уверенности но если стрелять кто не умеет 45гр его не спасет. Сейчас у меня любимая навеска 36гр на сунар, сокол, салют. 36гр хватает вполне даже подальше при условии что кучность хорошая

dark strannic
Можно. Все в теме по ссылке выше есть. Я раньше сыпал до 45гр дроби на различных порохах. некоторым это добавляет уверенности но если стрелять кто не умеет 45гр его не спасет. Сейчас у меня любимая навеска 36гр на сунар, сокол, салют. 36гр хватает вполне даже подальше при условии что кучность хорошая

Noridal
https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

Интересная инфа. Спасибо!

Может Вы уже указывали , но спрошу :
1) при снаряжении всех вариантов своих патронов на Сунар-35, помимо обтюратора на фото (по Вашей версии Казань), другие обтюраторы пробовали?
2) при переходе с гильзы 12/76 на 12/70 разницу заметили?

Noridal
Может Вы уже указывали , но спрошу :
1) при снаряжении всех вариантов своих патронов на Сунар-35, помимо обтюратора на фото (по Вашей версии Казань), другие обтюраторы пробовали?
2) при переходе с гильзы 12/76 на 12/70 разницу заметили?

1) нет

allexst
При моей куче, той что получилась с Сунаром, мне и 32гр за глаза хватит. И если бы не г-но в стволе после выстрела, то я бы даж и голову не забивал. Я спросил о навеске 38гр потому как пулю хочу попробывать, а она 37,5 весит.

Wiky
Я снаряжал на Соколе (2.3х35) пулю Ширинского-Шихматова, 37.5 грамм.

allexst
Во во, именно то ее я и хочу запустить с Соколом ток с 76 гильзы.

allexst
... По поводу поста 181 ни чего не присоветуете?

Но поскольку у меня дружок с 12х70 ИЖ-27 (1975-76 г. в.) из п\э\г с усиленным "Ж-Н" стреляет с 1,8 г "Сокола" с "РО" + "требуха" своя + 28 г дроби + закрут, а сейчас будем испытывать п\э\о от биоров "ПОЗИС", то под 24 г да 1,7 г "Сокола" (с таким амортизатором) за стартовый минимум по-моему принять можно. Про газорегулятор выше упоминал.
Даже если ошибаюсь в чём то, то всё равно РД более 500 атм. в этом случае будет вряд ли. Можно пристрелкой добиться ВСЕГО, чего Вам надо.
Тем более "КВ-209" весьма мощный. Не стал бы игнорировать ни "Ж-Н" ни "КВ-21". Смена КВ даёт более широкие результаты, а соответственно и представления. Своеобразное "3Д-изображение" т.с.
Учитывая (определил лишь наглаз) мягкость юбочки ППК и наличие колечка на ней, дозу менял бы по +0,03 г.
Конечно для надобности не исключаю и это:

Хищник-ррр
не забудьте про 1 или даже 2 дополнительных ДВП на порох и под ППК.

ko$$
Нормально

Рандомный странник
Ну Вы и лоханулись..
Вопрос 1: Длина ствола? 😛
Вопрос 2: Выбор пороха 😛
Вопрос 3: Когда вы начнете думу думать? 😊
Ответ 4: СОКОЛ, м..ть вашу под 12. длинный. СУНАР хорош под 16 и 20 - короткий, друзья 😊

Хищник-ррр
Охотникам здравия и ...И с наступившим Новым 2015 годом. Здоровья всем и разума."allexst", как делишки то?

allexst
В чем дело я так и не понял ...

И можно подробный рецепт патрона? Порох сгорает весь? Что поменялось в снаряжении?
С уважением.

Хищник-ррр
Если судить по: - окнам, то на ум приходит несогласованность дроби с ДС да вроде "пинается" чем то снаряд - ввёртыши не меняли?; - куче, то пока по-моему лучше до ума довести 2-ку. Т. е. заниматься лишь им ОДНИМ, не отвлекаясь на 5-ку. Разрешится вопрос с 2-ой - можно переходить на 5-ку; - КВ, то похоже у Вас 209-ый или нечто из мощных иномарок; - 75 см стволу МР-153 да с вёртышами, то можно договориться и с любой дробью и порохом. С ними сам когда то вполне спокойно "договаривался" посредством МЦ 21-12, у которого хотя и 75 см была "труба", но без ввёртышей. Да и порох в основном "Сунар" да "Сокол" и ...И можно подробный рецепт патрона? Порох сгорает весь? Что поменялось в снаряжении?

kaban-777
всем добрый вечер. Собрался пострелять по тарелкам. Подскажите пожалуйста навеску для 28гр.пыж фетер н24.1.6 нормально будет?на банке 1.9 на 35.
Еще есть сокол и ирбис-охота.И еще вопрос, чем лучше зарядить 5 или 7?дробь Барнаул

Конечно 7-ку собирайте. Объект стрельбы-тарелочка, именно под 7-ку, 7.5 оптимальное значение дроби и навески 28 грамм. Я стреляю в основном 7.5.

Подскажите пожалуйста навеску для 28гр.пыж фетер н24.1.6 нормально будет?на банке 1.9 на 35.

Noridal
Но больше понравился патрон с навеской 1.65гр

Рандомный странник
СОКОЛ, м..ть вашу под 12. СУНАР хорош под 16 и 20 друзья 😊

2.4г. сунар 35 пуля-контейнер 45гр

слишком

что будет?

sergei-t80
приветствую. 2.4г. сунар 35 пуля-контейнер 45гр. не слишком? что будет?

sergei-t80
приветствую. 2.4г. сунар 35 пуля-контейнер 45гр. не слишком? что будет?

----------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.

moskvich89
Нашёл в загашнике старый добрый Сунар35 в жб банках. Казанский, в одной банке листочек 1,7 на 35 гр а в другой банке 1,85 на 35 гр...
Начал с того где 1,7 на 35 и
Сегодня в 70-ю гильзу снарядил б/к патроны: сунар 35- 2,0 гр + пластик колпачок обтюратор + пыж дв + 40 гр номер 0- закрутка звезда.
Снаряжал специально для инерционного п/а.
Завтра стрельну 30 и 50 метров- будет видно. Хотя сомнения есть

allexst
- окнам: да ладно, неужто и 5-ку согласовывать надо , ДС стоит 0,25, потому смею предположить, что толкаться она при прохождени ДС не должна
- куче: я с вами полностью согласен, до ума надобно бы сначала одно довести, а уж потом за другое хвататься, но блин зимняя считай уже на исходе, а к весне хотелось бы подготовиться...
- КВ: ага он самый 209-й, по крайней мере покупал такой.
Мне на днях должны привести Сунар Магнум и 35-й др. партии, вот тогда и продолжу эксперименты.

moskvich89
Цель- магнум патрон и обязательно б/к

ruslan.amba
На Сунаре-35 нельзя собрать полноценный магнум.

kite_ov
Будет ли превышение давления.

В общем для стрельбы до 25 метров

Попробую, может нормально получится.

Онурис

ruslan.amba

Спасибо большое за ссылку и за Ваш труд. Снаряжение патронов у меня такое же как и у Вас с ПК ГП-Н21 и Азот Н-22, даже партия пороха одна. Сегодня сравнил патроны с Сунар-32 и патроны с Сунар-35 (рек. 1,95х35) с навеской 1,8х32 г. дроби N5, снаряжал так же в ПК Н-21 и Н-22. Разницы на бумаге не увидел, кучность и равномерность немного получше с ПК Н-21 ГП. Утке такой патрон должен "понравиться".

Онурис

есть С-35.
Хотелось бы запустить 34 гр на скорости 320-340 мысы.

С какой навески начать?

rzhiganov
обтюратор+двп+контейнер v10-322мс Рср-855атм!!!

Fabarmoman
1,7 под звезду.

Fabarmoman
или подходящие контейнера.

Fabarmoman
не лютые морозы

z-zebra
Приветствую честную компанию,

есть С-35.
Хотелось бы запустить 34 гр на скорости 320-340 мысы.

С какой навески начать?

Хотелось бы запустить 34 гр на скорости 320-340 мысы.

для "звезды" и ПК.

ruslan.amba
аналог Феттер Практика ?

В морозы не стреляю. Нафиг эти муки с зарядкой трубки. И так руки поморожены, никакого удовольствия от стрельбы нет.

xant-1966
1,25

xant-1966
1,25

Немного постреляли.

Сунар-35 (1.9 на 35) навеска 1.65 гр. на 28 гр. дроби - 366 мыс.
Как-то маловато получается (в сравнении с отстрелами Руслана).
Какое ружье с длиной ствола 66 см (канал ствола) и какова длина патронов?

Fabarmoman
Не понятен смысл такой низкой скорости и давления

Noridal
Сунар-35 (1.9 на 35) навеска 1.65 гр. на 28 гр. дроби - 366 мыс.
Как-то маловато получается.

Noridal
Какое ружье с длиной ствола 66 см (канал ствола) и какова длина патронов?

ruslan.amba
Там другие требования.

Fabarmoman
Может из-за пк главпатрон

z-zebra

На ТП-3 два невыброса с Сайги было.

ruslan.amba
ТП-3 горит быстро

xant-1966
Что такое "ПФ"?

"Скорость, точность, мощность".

массу пороха предлагают 1,75, у меня 1,65 тут видимоя в скорости проиграю ,а вот на сколько

Коллеги, кто-нибудь Сунар-32(Казань) снаряжал для стенда (28 грамм)? Рекомендованная навеска завода 1.7 гр. пороха на 32 гр.дроби. Может есть у кого готовый рецепт? Заранее буду признателен.

ruslan.amba в своей теме отстреливал. https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост N55.

Пулевые отверстия не мои, стрелял товарищ из своего ружья. Лист висел горизонтально, ветер был сильным, центр осыпи немного сдуло.

Иваха
Доброго времени суток,товарищи! Перешел на Сунар 35 совсем недавно, а точнее сказать,только на этот сезон буду пробовать отстреливать и охотится с ним в патронах, купил порох с рекомендацией (2.0/35 гр.) по сему хотел спросить: стоит ли под него ставить(заказывать мощный капсюль CX 2000) или же на КВ 209 снаряжать, девиз такой-создание максимально качественного и технологичного патрона! У кого есть опыт эксперементирования капсюлями, поделитесь инфой! С уважением,Иван!

Иваха
подходит ли КВ 209 под Сунар 35 при навеске 35 гр.

КВ-22 ............ - Т = +22 град., P = 4.51 +/- 0.17 МПа

КВ-209 (Муром) .... - Т = +22 град., P = 4,88 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = -35 град., P = 4,41 МПа, Уменьшение 10%

СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа
СХ-2000 (Франц.).. - Т = -45 град., P = 4,94 +/- 0,38 МПа Уменьшение 6%

Французские КВ ... - Т = +22 град., P = 5,04 МПа
Французские КВ ... - Т = -35 град., P = 4,59 МПа, Уменьшение до 10%

Жевело-NG .......... - Т = +22 град., P = 4,36 +/- 0,15 МПа (по 11 испытаниям)
Жевело-NG .......... - Т = -45 град., P = 4,27 +/- 0,28 МПа (по 5 испытаниям) Уменьшение 3%
Жевело-M (отСКС-26)- Т = +22 град., P = 3,62 +/- 0,34 МПа (по 8-и испытаниям)
Жевело-M (отСКС-26)- Т = -45 град., P = 3,72 +/- 0,19 МПа (по 4-м испытаниям) Изменений нет !
Жевело-Н (Красноз) - Т = +22 град., P = 3,60 МПа
Жевело-Н (Красноз) - Т = -35 град., P = 2,87 МПа, Уменьшение 25% +/- 10

Центробой (ЦБ) ... - Т = +22 град., P = 2,03 МПа
Центробой (ЦБ) ... - Т = -35 град., P = 1,72 МПа, Уменьшение 18%

Это всё ясно, так всё же КВ 209-это мощный капсюль, применимый для быстрогорящих порохов со стандартной навеской(до 35 гр.) или же это средней мощности капсюль, для которого и порох нужен средней скорости горения... Ну вот как идет чёткая градация у Чеддит, Фиочи, Нобель Спорт... И всё ясно, а вот тут непонятки, к тому и не известно на 100% что Сунар, при плотной сборке, к примеру, на рязанском обтюраторе является или так сказать будет резким, и поставленный под него КВ 209,который окажется средней мощности, вызовет некий дисбаланс, ничего страшного конечно, но такой патрон хорошим по-настоящему назвать будет трудно...

Иваха

ruslan.amba
Влияние различных КВ на V0, пост N23:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
И другие сообщение в теме просмотрите, если интересно. Там есть еще отстрелы с различными КВ на разных порохах.

Спасибо! Обязательно посмотрю!

Иваха
Калибр 12-й. Ружье Иж 27 мм. "охотится с ним в патронах"-этим я хотел сказать то, что буду охотится с самокрутными патронами снаряженные на порохе Сунар 35!) Вопрос состоял в том, подходит ли КВ 209 под Сунар 35 при навеске 35 гр.

полнолуние
дайте рецептик для ижа 27 с 70 патронником, сколько грамов пороха и дроби 3ки и 5ки на утку? пыжи н-17, н-14, кв209 порох 2х35

ruslan.amba
Н-14 будет низковат. На Н-17 попробуйте 1.75-1.8X35 под "звезду".

спасибо!

ruslan.amba
На Н-17 попробуйте 1.75-1.8X35 под "звезду".

а "по банке" не прокатит?
2х35

а "по банке" не прокатит?2х35

Noridal
Прокатит с ППК Н24 под закрутку.

Стрелял звездой с Н17. Вроде нормально.

Стрелял звездой с Н17. Вроде нормально.

Noridal
Что с резкостью? Дробины не деформированы? Патронник 70 или 76? Если все хорошо - почему нет.
Но у камрада Полнолуние патронник 70, при снаряжении Сунара-35 по банке под звезду, при стрельбе в плюсовую температуру скорее всего будет превышение допустимого давления.

Дробины не смотрел. Патронник 76. Резкость не проверил, тк стрелял в дсп.
Но, 1.8х32 как-то лучше выглядит.

На данном этапе нужен патрон на утку. Есть дробь 4 и 6-ка. Есть порох Сунар-35 2/35. Есть кв-209 и СХ-2000.
Ружье вертикалка с 760 мм стволом и 76 патронником. Насадки разные на ствол.
Что посоветуете?

BeS_F
А если я насыплю дроби 35 гр, но порох не 2 грамма, как на банке написано, а 1.8.

BeS_F
Т.е. сыпать 1.8 на 35 грамм и не парится?

Sergey84
Что нужно изменить в патроне?

ruslan.amba

У Вас С-35 с какой рекомендацией? Вероятно партия "тупая" типа 2.0-2.05/35. Попробуйте увеличить навеску пороха на 0.1гр. Улучшится сгорание и должно быть получше с надежностью перезарядки

Sergey84
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?

Вы по тарелкам стреляете?
Если да, то лучше купить другой порох. Есть замечательный спортивный Ирбис-24. Как раз идет на 24 и 28 грамм. Горит хорошо, по мишени стреляет отлично.

BeS_F
Вы по тарелкам стреляете?
Если да, то лучше купить другой порох. Есть замечательный спортивный Ирбис-24. Как раз идет на 24 и 28 грамм. Горит хорошо, по мишени стреляет отлично.

Sergey84
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?

ruslan.amba
Попробуйте увеличить до 1.7гр., может партия С-35 такая. Хотя у меня знакомый на "Практике" использует в "Вепре" 1.6/28 на С-35 п.1.9/35. Все сгорает и перезаряд нормальный. Только при снижении температуры воздуха к нулевой отметке в единичном случае была "печная труба". При отстреле из ствола 725мм, диаметром 18.2, сужение 1.0 навеска 1.6/28 с ПК Н-24 Азот дает V0 по трем выстрелам 407; 413; 413 Ср. 411. Температура +20 градусов. Сгорание полное.

МеДмеДь
Объясните мне чайнику, что значит выражение "печная труба"?

Гильза застревает после выстрела и торчит как труба из оружия 😊

Sergey84
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?

BeS_F

Гильза застревает после выстрела и торчит как труба из оружия 😊

Спасибо, понял 😊
А то уже не раз встречал это выражение, а сути так сам и не понял.

МеДмеДь

Спасибо, понял 😊
А то уже не раз встречал это выражение, а сути так сам и не понял.

Важно уметь очень быстро избавляться от застрявшей гильзы и приводить ружье в боевую готовность. А то вдруг на вас медведь бежит, а у ружья печная труба 😊

BeS_F

Важно уметь очень быстро избавляться от застрявшей гильзы и приводить ружье в боевую готовность. А то вдруг на вас медведь бежит, а у ружья печная труба 😊

Думаю для духстволки эта проблема малоактуальна 😊

BeS_F
Господа, кто какие ПК использует под охотничьи патроны?

МеДмеДь
Объясните мне чайнику, что значит выражение "печная труба"?

Sergey84
Снарядил патронов на Сунаре-35: 1,62 - 1,65 г.(из мерки на Лии), дробь ?3 и ?5 28 гр, ПК Н24 Азот, капсуль КВ-209, гильза NRG и Vega Азот. Закрытие патрона звездой на станке Лии. Ружье Вепрь 12 (ствол 430 мм), короткий получок и ДТК Ильина.
После стрельбы остается очень много несгоревшего пороха в стволе и в коробке. Иногда случались невыбросы гильзы
Что не так сделал? Что нужно изменить в патроне?

Sergey84
Рекомендация на банке 1,9 на 35 гр. Сколько нужно пороха на 28 г дроби? Увеличить до 1,7-1,75?

Yura61
пыж БИО от ГП,

Помогите разобраться, ситуация следующая:
- Стрелянная гильза + кв-209
- Порох Сунар-35, (рекомендация 1,9х35), заряжаю 1,8х35 (#4)
- Комплектующие ИР (Обтюратор + стаканчик)
- Пыжи - пробка (2мм) 6шт.
- Ружье МР-27
Результат на 33 метра - отличная осыпь, но ни какая резкость (0-1 диаметра дробины).
Следом отстрелял патроны Чейз - резкость 3-4 диаметра!
Может что то с пыжами намудрил, или использовать что то другое место пробки, или увеличить заряд пороха на 0,5?

Может быть дело в порохе, кто то имел дело с такой партией?

закрутка/звезда?
пороха насыпать по рекомендации
пыжей уменьшить на 2м и на 4мм и отстрелять

#Andrey#
А вот каой интересный поророх купил на днях. Сунар вроде 32, но Казанский. И навеска странная.

IgorGross
[b]Продублирую из соседней темы:

Помогите разобраться, ситуация следующая:
- Стрелянная гильза + кв-209
- Порох Сунар-35, (рекомендация 1,9х35), заряжаю 1,8х35 (#4)
- Комплектующие ИР (Обтюратор + стаканчик)
- Пыжи - пробка (2мм) 6шт.
- Ружье МР-27
...
Может быть дело в порохе, кто то имел дело с такой партией?[/B]

Может оказаться так, что у Вас вместо "С-35" в банке "С-42-М".

заряжаю 1,8х35

1. Попробуйте и с 30-32 г дроби.
2. Может. Может оказаться так, что у Вас вместо "С-35" в банке "С-42-М". Народ и с "Соколом" так же мудохается .
С уважением.

Не может.42-й сгорит на такой комплектухе.

ruslan.amba
Именно по этой партии пост N48, 49, 55, 57:

xant-1966
Не может.42-й сгорит на такой комплектухе.

но скорость будет около 370 м/с.

ружо
Снаряжались патроны на сунаре-35,жаловался навесами и все такое,но в стволе всегда оставался не сгоревший порох и много гари,стреляли в основном тоз-34,иж-58.

[B][/B]

Мишастик
сунар 35 партия 3/15к 1,9*35...надо 10 штук полева 6у на завтра собрать...чего то никак с навеской не разберусь!

Мишастик
собрал на 1,8 грамма и закрутил звездой...дистанция будет до 30 метров,главное чтоб не вредно для ружжа...если неправ-поправте!

ruslan.amba
С-35

ruslan.amba
Полева 6У тяжелее, чем Полева 2-й или 3-й моделей. Я как-то пробовал несколько лет назад снарядить, как и Вы, 1.8гр. под П-2. Двух патронов хватило, чтобы убедиться, что не стоило этого делать. После дуплета ТОЗ-34 открылось с большим трудом, гильзы подклинило и раздуло по экстракторам. Потом я получил журнал "Охота и охот. хоз-во" 4/2007 со статьей "Оптимальная масса пуль Полева в 12-м калибре", где указывалось, что оптимальными будут Сокол и С-42, а С-35 для этого не подходит. Низкая энергетика снаряда при высоком максимальном давлении даже на легких моделях П-2,3. Что и подтвердило мой опыт. А у Вас закрытие "звездой" и более тяжелая пуля дадут давление еще выше. Вот почитайте рекомендации от разработчика пуль Полева:
http://clubhunters.ru/ohota/5-patron/8-poliyapoleva.html
У пуль Полева очень малый ход сжатия амортизирующего элемента, а С-35 очень резко реагирует на такие вещи. Он разрабатывался для дробовых снарядов и пыжей с достаточно большим ходом сжатия. В данной теме, в отстрелах видно, как повышается давление при переходе с завальцовки на "звезду".

Благодарю за ответ...патроны отложил,благо друзья позаботились и взяли п6у на с42

pcmist
До 30 метров хоть говном снаряжай

Не пойдет! Полуавтомат перезаряжать не будет 😀

pcmist
До 30 метров хоть говном снаряжай

Хищник-ррр
СильнООО 😊.
С уважением к юмору.

пробовал, дробь до дичи не долятаить))

в правильном ли направлении мои извилины указывают?? может уважаемые гуры пнут в нужное место?
были ещё Ирбис-Охота35 и Ирбис-Охота35М, может быть надо было их взять на попробовать?
С Уважением 😊

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Вместо "пинка": https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html - тема просто замечательная.
2. Охочусь до -15*..-17*С и проблем не вижу. Скорее всего Вы патроны с холода в тепло тащите сразу и без холодной же обмотки - для 2-3 ч "отпотевания" своеобразного.
3. 5 лет скоро будет, как признаю амортизацию с ним лишь жёсткую.
4. КВ можно и усиливать и затыкать 2-3 каплями "Момента". Конечно с просушкой каждой капли. Пробка получается "звэррр" 😛.
5. Будет правильней, если сыспытаетесь и с "И-О-35" и с "И-О-35М".
Точно-конкретно скажет лишь пристрелка.
С уважением.

спасяб Вам на добром слове 😛
пока ещё не снаряжался Сунаром, только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ выводы 😊
дааа, это не Сокол по еб...м 😛
как полагаете, КВ209 без издевательств подойдёт?
по амортизации ещё почитаю, обмозгую 😊
С Уважением 😊

Doomych
4. порох весьма чувствителен к температурам - при/от -10С лучше не использовать...

ruslan.amba
Не совсем верно. При снаряжении с обтюратором и ВП, ДВП, Дианой, либо пробкой
на морозе будет все нормально. С ПК могут возникнуть на морозе проблемы.

спасибо за рекомендации по морозности 😊 воть, теперь ещё внимательнее изучаю Вашу тему про сравнение характеристик, раньше-то упор делал для Сокола, ну и по-малу подбирал/готовил комплектуху для ружья... теперь чеплажка Сунара-35 появилась, буду расти над собой 😊
С Уважением 😊

Doomych
спасибо за рекомендации по морозности

ruslan.amba
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

ещё раз - спасяб Вам 😊 особенно, за труды...
С Уважением 😊

Doomych
... спасяб Вам на добром слове ...

Doomych
может уважаемые гуры пнут в нужное место?

Doomych
... 3. под звезду вполне можно начинать с 1,65 г ...

Doomych
в правильном ли направлении мои извилины указывают??
С Уважением 😊

Для начала-отлично!!! А потом-всё упирается только в градусы!!!
Можно и даже нужно попытаться обмануть "судьбу"
😛 -но не стоит даже пытаться обмануть природу!!!
Всё что лучше для тепла-то хуже для холода-и наоборот!!!
С Уважением!!!

vladimir23
Поздравляю!!! Самый лучший стенд-это:Заяц!!!

спасибо 😊
полагаю, что остался в нормальных давлениях - уважаемые гуры рекомендуют фэньшуйское правило "добавил 2гр дроби, убавь на 0.1гр порох"... если бы не их темы с отстрелами, то так бы и пребывал в соколятниках... неее, в сокольничих... кхмм, в соколах!! 😀 воть!
кстати, способ снаряжения практически перенёс с патронов с Соколом на Сунар, только чуть повыше пыжи, соответственно и поджал их сильнее...
С Уважением 😊

Doomych
... только чуть повыше пыжи, соответственно и поджал их сильнее...

Doomych
доброго всем здравия 😊

1. Насыпная плотность....-не может быть!!!
2.36 гр. крупной дроби -ИМХО сунар-35 "не любит" только от+ 15 и выше.
3.Отдача мягкая- а если не так-то сразу-же !!! понятно-что-то неладное?!!

vladimir23
Насыпная плотность....-не может быть!!!

Doomych

кстати, способ снаряжения практически перенёс с патронов с Соколом на Сунар

Да при классическом снаряжении на ВП,ДВП и тд. при баночных ( или около-) навесках разница в способе снаряжения между Соколом и Сунаром-35 совсем небольшая!!!
А при от -5 до +15 -как я в основном стреляю на охоте-её можно сказать и нет!!! ИМХО-в этом температурном диапазоне даже трудно Сунар-35 назвать капризным!!! А вот за пределами этих "границ"-можно смело "расставлять знаки" "Осторожно!!! Скользкая дорога!!!"

😛

ruslan.amba
Вы сомневаетесь, что у С-35 насыпная плотность выше, чем у Сокола?

Уважаемый Руслан. Я имел ввиду пост ? 351.Там как бы получается, что заряд Сунара_ занимает в гильзе больший объём-чем Сокол ?!!
С Уважением.

vladimir23
Я имел ввиду пост ? 351.Там как бы получается, что заряд Сунара_ занимает в гильзе больший объём-чем Сокол ?!!

Doomych
немного спутали

А я принципиально не согласен!!!
😛
"Пыжи толстые"-звучит намного привычнее!!!-чем высокие!!!
Да и вообще-слово "высокое"-для охотника "малоудачное"-сразу-же напоминает про "журавля в небе"!!!.....и всё прочее .......на "неубойных" дистанциях..... 😛
( И хватит пока сказки рассказывать- а то Блин!!!-зайцев уже и так мало осталось!!! 😀 )
Всех с праздником!!!

Сегодня сунар 35 и Ирбис 35М на пуле ЛИИ показали в мороз самую низкую скорость даже не дотянули до 300м/с

А мороз сколь?

https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
пост 2679

dark strannic

dark strannic
Сегодня сунар 35 и Ирбис 35М на пуле ЛИИ показали в мороз самую низкую скорость даже не дотянули до 300м/с

странно... весьма странно 😛ipec: прочитал Ваш эксперимент при -10С в сравнениях... я здесь чуть выше описывал мой выход на "полигон" при -4-6С... ну никак на той дистанции при таких скоростях ушастик на меня не напал бы 😛 то ли с патронами что-то не так, то ли хрон тоже праздники отмечать начал 😛

С НАСТУПИВШИМ Новым Годом!!! всего самого наилучшего - чтобы у Всех всё было, и никому за это ничего не было!! 😊
С Уважением 😊

то ли хрон тоже праздники отмечать начал

2. Кончилась и у меня партия Х (когда пересыпал из канистры в банку лет 5 или даже 6 назад номер не записал) и с дозами 1,8х35 для 12-ки - хорошая была партейка. Да и так бумажка просрочена 😛.
Открыл новую:
- "3\10К" = 1,9х35 для 12-ки с ППК и годную по 4.2016 г.

xant-1966
Он у него давно в запое,

xant-1966
Он у него давно в запое,.. 😊

😀 😀

Doomych
"злодея"

Злодей окончательно раскаялся..... (потребовалось время для "опущения" на "землю" с "небес" !!! 😀 )-извиняется и просит прощения!!!
Дурная привычка всё "домысливать"!!! Сначала "домыслил":"пыжи доборные "ставились" выше (в гильзе!!!) ,чем на Сокол"-потом "домыслил"-как так могло получиться-и к чему может привести-если стрелять при большом потеплении!!!-а потом маленько запаниковал...... 😀
С Уважением.

vladimir23
😀
С Уважением.

доброго Вам здравия, Владимир 😊
С наступившим Новым Годом! даа, я малость с терминологией не определился - то ли ВЫСОКИЕ пыжи, то ли ТОЛСТЫЕ... однако представил картинку, где пыжи на бОльшей высоте ставятся ( а пороху-то скока в граммах?! 😛) вот бы был ба-ра-бум 😀 так что срочно попытаюсь исправиться с определениями 😛, пока у нас морозы под -30С и обещают на всю неделю 😞
С Уважением 😊

ruslan.amba
Владимир, так и я про него, а там дословно сказано: "обратил внимание, что насыпная плотность, как каатца, немного выше - пыжи доборные ставились выше, чем на Сокол".
То есть писАлось, что пыжи выше по причине более высокой насыпной плотности С-35. И соответственно имелось ввиду, что С-35 места в гильзе занимает меньше.

Уважаемый Руслан!!! Спасибо !!! Вы как всегда на высоте: Строгий- но Справедливый!!!
С Уважением.

vladimir23
Уважаемый Руслан!!! Спасибо !!! Вы как всегда на высоте: Строгий- но Справедливый!!!
С Уважением.

ружо
При купил партию Сунар-35 4/15 до 21 года рекомендованная навеска 1.8/35,снаряжались на 32 грамма 1.7 с п/к главпатрон h-21 и та же навеска этот же контейнер вырезал из него амортизирующие ножки и вставил пробковые пыжи- результат на п/к несгоревшего пороха нет,но весь ствол просто чёрный,следующие выстрелы с пыжами - ствол почти весь блестел. Так же зарядил 1.8/35 такими же способами,в обоих случаях идеально чистые стволы. Оружие мр-153. Спасибо,хрона нет,отстреливать просто очередную появившейся партию пороха в магазине на сгорание.

ружо
При купил партию Сунар-35 4/15 до 21 года рекомендованная навеска 1.8/35,снаряжались на 32 грамма 1.7 с п/к главпатрон h-21 и та же навеска этот же контейнер вырезал из него амортизирующие ножки и вставил пробковые пыжи- результат на п/к несгоревшего пороха нет,но весь ствол просто чёрный,следующие выстрелы с пыжами - ствол почти весь блестел. Так же зарядил 1.8/35 такими же способами,в обоих случаях идеально чистые стволы. Оружие мр-153. Спасибо,хрона нет,отстреливать просто очередную появившейся партию пороха в магазине н

Вопрос интересует, т.к. именно Сунар-35 этой партии - 4/15к есть в магазине и его хочу закупить. Нельзя ли еще раз по русски написать с какими пыжами (какой зарядкой) у вас оставались чистые стволы? Заранее спасибо.

Рассчитываю получить ответ, до того момента, когда в магазине кончится указанная партия пороха.

Идущий в дождь
Уважаемый РУЖО, я как и WIKY, понять ничего не смог, как вы заряжали патроны, что при выстрелах стволы оставались блестящими.

Вопрос интересует, т.к. именно Сунар-35 этой партии - 4/15к есть в магазине и его хочу закупить. Нельзя ли еще раз по русски написать с какими пыжами (какой зарядкой) у вас оставались чистые стволы? Заранее спасибо.
Рассчитываю получить ответ, до того момента, когда в магазине кончится указанная партия пороха.

Насыпали 1.7/32 как на банке,взял пыж контейнер главпатрон h-21,вырезал из него ножки амортизирующие,вставил на порох обтюратор этого контейнера,потом 2 милиметровые пыжики пробки,потом стаканчик от этого контейнера глав патронов скоро ,насыпал 32 грамм дроби и завальцевал звездочкой. Есть на ганзе Игорь Рязань он продаёт отдельно обтюраторы,отдельно пробковые пыжи,отдельно пластмассовые стаканчики,и есть ветка по снаряжения его комплектующими,вот это я сделал по типу его комплектухи.1.8/35 и 35 грамм дроби по этому тоже все идеально чисто. Блин не знаю как ещё объяснить.

ружо
Насыпали 1.7/32 как на банке,

потом стаканчик от этого контейнера глав патронов скоро

ружо
Есть на ганзе Игорь Рязань он продаёт отдельно обтюраторы,отдельно пробковые пыжи,отдельно пластмассовые стаканчики,и есть ветка по снаряжения его комплектующими,вот это я сделал по типу его комплектухи.1.8/35 и 35 грамм дроби по этому тоже все идеально чисто. Блин не знаю как ещё объяснить.

Как понял, на комплектующих Игоряря Рязань, с навеской вашего Сунара-35 1,8 гр на 35 гр. дроби в стволе все чисто?. Тогда иду покупать кило Сунара-35 партии 4/15.
Еще раз спасибо.

Идущий в дождь
РУЖО, спасибо за оперативность.

Как понял, на комплектующих Игоряря Рязань, с навеской вашего Сунара-35 1,8 гр на 35 гр. дроби в стволе все чисто?. Тогда иду покупать кило Сунара-35 партии 4/15.
Еще раз спасибо.

Рискну предположить (тяжело правда) что ув. Ружо собирал патроны на:
"взял пыж контейнер главпатрон h-21,вырезал из него ножки"
Не совсем рязанская комплектуха - манжета обтюратора по-жиже, но на пробке.
С-35 с навеской 1.8, правда партия 6/15к, отлично себя показал. Тоже, правда, в 20к

Wiky
Сломал глаза и мозг...

Идущий в дождь
Уважаемый РУЖО, я как и WIKY, понять ничего не смог,

ружо
При купил партию Сунар-35 4/15 до 21 года рекомендованная навеска 1.8/35,

снаряжались на 32 грамма 1.7 с п/к главпатрон h-21

и та же навеска этот же контейнер вырезал из него амортизирующие ножки и вставил пробковые пыжи- результат на п/к несгоревшего пороха нет,но весь ствол просто чёрный,

следующие выстрелы с пыжами - ствол почти весь блестел.

Так же зарядил 1.8/35 такими же способами,в обоих случаях идеально чистые стволы.

Оружие мр-153. Спасибо,хрона нет,отстреливать просто очередную появившейся партию пороха в магазине на сгорание.

1. Куплен порох "Сунар 35" партии 4\15 (буковки нет - жаль 😞 - а то бы поняли чей ТОЧНО) с максдозами для 12-ки 1,8 г заряда под 35 г снаряд.

2. 1 вариант патронов снарядился с дозой 1,7 г пороха под 32 г дроби в 21 мм ("Н" - высота амортизатор) полиэтленовым пыжом-контейнером от "Главпатрон". Ствол загажен копотью.

3. 2 вариант патронов снаряжался этими же дозами, но с вырезанными у ПК ножками. Вместо ножек подложены пробковые пыжи. Ствол чист.

4. Повторено с 1,8 г пороха да с 35 г дроби. При обоих вариантах стволы чистые. Человека бой патронов устроил.

5. Оружие у человека "МР-153".

6. Для лишних опытов со скоростями хрона у человека нет.

NickolayMoscow
Рискну предположить

Хищник-ррр
Вот ведь насовременнились все. Аж до непонятия друг друга . В принципе тут ломаться нечему и нет непонятного НИЧЕГО - просто дедовские способы забывать не надо:

ружо
Насыпали 1.7/32 как на банке,

ружо
потом 2 милиметровые пыжики пробки,потом стаканчик от этого контейнера глав патронов скоро

Wiky
Вот объясните мне, как на банке Сунара-35 могли оказаться рекомендации 1,7/32?
А вторая строка начинается с того, что "2(две) миллиметровые (толщиной 1 мм) пыжи из пробки"... Где взять пыжи из пробки толщиной 1мм?
Ну а "от этого контейнера глав патронов скоро" - вообще шедевр! Объяснению не поддаётся!
P.S. Я не придираюсь, но какое - то уважение к родному языку и собеседникам должно быть. К тому же сборка патронов - ответственное дело, сопряженное с определенным риском, поэтому все рецепты должны трактоваться однозначно. Во избежании...

Продаётся 2 милиметровая пробка рулонами по 10 метров,а в чем шедевр с пыж контейнером?

ружо

Продаётся 2 милиметровая пробка рулонами по 10 метров,а в чем шедевр с пыж контейнером?

Рекомендация 1.7/32 от того что стреляют 32 грамовыми патронами ,вот и пробуют все навески на сгорание.

ружо
ружо

ружо
было вот так.

Планирую заряжать патроны с навесной 32 и 35 гр.

Берите Казанский, особенно если рекомендованные навески 1,8-1,9 Х 35 г.

Онурис

Берите Казанский, особенно если рекомендованные навески 1,8-1,9 Х 35 г.

Климаныч
... В магазине есть пороха Сунар Казанский и Тамбовской и Салют 4. ...

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Поглядеть бы по дозам для 12-ки.
2. У меня превосходно работают и казанский "С-35" и просроченный тамбовский "С-4". Тамбовский "Сунар" (за 27 лет охоты с ним) не попадался никогда.
3. Пристрелка покажет всё.
С уважением.

Чего-то я не догоняю, заехал в маг сегодня остались дымарь, ирбис люгер м, помойму сунар 24, и сунар нарезные. Чего началось, что ли, ажиотаж?, или просто стеченее обстоятельств.

ivana
патрон плотный получился, в выходные сгоняю в карьер отстреляю по бумаге и доскам.

white
Отпишись по результатам, интересно, похожая дилемма

Отпишись по результатам, интересно, похожая дилемма

ждем результатов

ivana
... патрон плотный получился ...

ivana
... пробка ...

Затарился Сунар35 1.8х35 партия 6/15

ivana
единственное что расстроило РО что нашел лопнули

Можно попросить Вас, поподробней на счёт РО 😞 Раньше считал их образцом морозостойкости из пластиковых.

NickolayMoscow

Можно попросить Вас, поподробней на счёт РО 😞 Раньше считал их образцом морозостойкости из пластиковых.

Я писал про это в теме Игоря Резань по их продаже.

2 мишень 1,65г. чок 55% осыпь ушла правее, есть небольшой пробел, резкость др 14мм, Выстрел пожестче, но терпимо.
3 мишень 1,65г. полу чок, 51% осыпь равномерная по всему листу, резкость 10..13мм, выстрел как с 1,6г. нормуль,

резкость и отдача в этих случаях, а также равномерность осыпи зависела только от сужения?

ivana
Приветствую, плохой из меня (тэстер), после работы сганяли в карьер пока солнце не село, времени 1,2ч. потом тёмно стало, +2 на Урале, 35 метров, ветер боковой метра 3..5с. снаряжение выше: вот что успел записать выложу, ребята отпускники ))) калик пристреливали с рюмашкой т.ч. ничего толком не получилось.Порошок однозначно хороший, хрона нет, но по отдаче могу сравнить с Вектаном (С7).
1 мишень 1,6 г. чок 58% осыпь ушла выше, есть дыры, резкость по бруску 9...12мм. Выстрел хлесткий комфортный.
2 мишень 1,65г. чок 55% осыпь ушла правее, есть небольшой пробел, резкость др 14мм, Выстрел пожестче, но терпимо.
3 мишень 1,65г. полу чок, 51% осыпь равномерная по всему листу, резкость 10..13мм, выстрел как с 1,6г. нормуль, что порадовало что осыпь равномерная, если все отметить, то весь лист осыпан, что меня устраивает, Косачь, Утка с подхода.
Стволы чистые во всех навесках, единственное что расстроило РО что нашел лопнули, на старых такого небыло.
Может что пропустил, пишите, отвечу.
С ув. Иван.

Lexa63

резкость и отдача в этих случаях, а также равномерность осыпи зависела только от сужения?

Получается так.

ружо
Приветствую! Поскажи пожалуйста во всех случаях как капсуль- вздутие где нибудь присутствовало? Спасибо

Нет с капсулями все нормально.

Получается так.

спасибо

Всем доброго дня, скажите пожалуйста какая партия сунара 35 сейчас в теипгане, стоит ли брать?

Diz33
... снаряжал ли кто пластиковые гильзы порохом Сунар-35 + пуля для 410 калибра. ...

ivana
Сегодня накрутил на пробу для тарелок, Сунар35 (1,8х35) гильза Вега бу., кв 209, порох 1,55г., ПК Главпатрон Н24,28г. дроби 7,5 Бийск, звезда на Ли, подкрутка матрица Велконт, завтра сгоняю опробую, осыпь и резкость.

Макар 55
таким сунаром стреляли по тарелкам-1,6 на 28,сгорал полностью,скорость не меряли.Пк,звезда,сх2000.

ko$$
1,5 гр( 155 мерка на Lee) ПК Шеддит, дробь 6 28гр,

ivana
Сегодня накрутил на пробу для тарелок, Сунар35 (1,8х35) гильза Вега бу., кв 209, порох 1,55г., ПК Главпатрон Н24,28г. дроби 7,5 Бийск, звезда на Ли, подкрутка матрица Велконт, завтра сгоняю опробую, осыпь и резкость.

Однозначно беру на вооружение, резкость 3...3,5 диаметра по доске, осыпь в зависимости от сужений, чок отлично, на получоке осыпь шире но равномерная, температура -18, два патрона в начале отстрела положил на крышу авто, остальные из тепла, после 1ч. 20м., отхлопал их, резкость немного упала 2..3 диаметра, в стволах чисто немного копоти, думаю на мороз добавить до 1,6г., хотя редко на морозе стреляю, а на рябчика по осени и тарелкам самое то. Ружьё Мр155 съела все 16 патронов.

saper87
4/15к 1.8*35 кто отстреливал?

saper87
Благодарю за советы!вот только что взял 4 банки 😊
спать спокойно буду...

Да партия хорошая,особенно если снаряжать Рязанской комплектухой.

AntiTAZ
иррбис-охота партия 1\15 - точно очень хорошая

Спасибо за наводку, взял пару банок 😊

NikeNsk
или все-токи уменьшить навеску пороха до 1,7/35

ko$$
а если 1.8 на 35гр.(1,9*35 по банке) обтюратор и контейнер Рязань+ Диана 8мм, что со скоростью и давлением?

Можно и 1.6-1.65гр. попробовать.

NikeNsk
А не мало будет для 35 гр дроби?

ruslan.amba

NikeNsk
и еще вопрос, сколько класть (ставить) пробки на обтюратор для 35 гр., закрывание звездой?

NikeNsk
и еще вопрос, сколько класть (ставить) пробки на обтюратор для 35 гр., закрывание звездой? я раньше под м92с ставил примерно 10-14 мм., а вот для Сунара 35 мне кажется можно больше амортизации, если я не ошибаюсь.

8 мм для 35г. будет самое то, 10 мм для 32г. пятерки уже туговато закрывается, 9мм идеально, это для рязанской комплектухе.

8 мм для 35г. будет самое то, 10 мм для 32г. пятерки уже туговато закрывается, 9мм идеально, это для рязанской комплектухе.

Сунар-35 п.17/12к ------ 10,85 гр. пороха
(реком. 1.9 на 35)

Сунар-35 п.6/15к
(реком. 1.8 на 35) ------ 9,61 гр. пороха

Ирбис-24М п.3/14к ------ 9,67 гр. пороха
(реком. 1.45 на 24,
1.55 на 28)

Noridal
Правильно ли я понимаю резюме из данного эксперимента : 28-граммовый порох Ирбис-24М (1.55 на 28) оказывается немного "тупее" 35-граммового пороха Сунар-35 с рекомендацией 1.8 на 35?

делал с тщательной утряской.

Мне предполагается это неверно.

Попробую сегодня те же 3 вида пороха сравнить без утряски.

xant-1966
Мне предполагается это неверно.

с утряской получается точнее.

Ирбис 24М (1.55 на 28) --- 9.18 гр.
Сунар-35 (1.8 на 35) --- 9.25 гр.
Сунар-35 (1.9 на 35) --- 10.35 гр.
Ирбис-Охота 35 (2.0 на 35) --- 10.45 гр.

По сравнению с предыдущим взвешиванием (с утряской) цифры немного поменялись, но суть осталась прежней.

Пока патроны на Сунаре-35 (1.8 на 35) не снаряжал и не отстреливал, но со снарядом 30-32 гр. дроби со звездой навеску пороха буду пробовать по аналогии с NS A1 - 1.55-1.6 гр.

xant-1966
Руслан,..надо делать не как "точнее", а как правильнее.

Noridal
Сунар-35 (1.8 на 35) --- 9.25 гр.
Сунар-35 (1.9 на 35) --- 10.35 гр.

И чем плотнее будут зерна друг к другу

в данном случае нас интересует плотность пороховой массы

xant-1966
по здешней методе....с утрусками.

xant-1966
А зачем тогда трясти? Давануть чем нить так кил под двадцать, и досыпать ещё. Вот где плотность будет, и точность. Вот и будет объективность.

xant-1966
по здешней методе....с утрусками.

Андрей, а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?

Сегодня решил сравнить по насыпной плотности две разные партии

xant-1966
А есть и такие патлоны,..ну где в "свободном и без утруски",..так тоже бывает. А что делать?

Сунар-32 (1.7/32) 12.5гр.Сунар-35 (1.8/35) 12.5гр.Сунар-35 (1.9/35) 12.5гр.

Там заряд определенного пороха подбирают из расчета массы к объему камеры сгорания.

а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?

определенного пороха из расчета массы к объему камеры сгорания.

Правильно вообще в литровый сосуд насыпать через воронку и плотность выводить в гр/литр.

Так это что, отстрелы лишние уже????))))

а то завтра и делать ниче не прийдется))

Очень неплохие характеристики по скорости и полноте сгорания должен иметь С-35 с рекомендацией 1.8/35. Он заметно легче, чем партия с рекомендацией 1.9/35.

а с партией 1,9/35 совсем все плохо, именно эту партию прикупил

а с партией 1,9/35 совсем все плохо

Noridal
... Получил очень интересный результат.

Сунар-35 п. 17/12К ------ 10,85 г пороха
(рек. 1,9х35)

Сунар-35 п. 6/15К
(рек. 1,8х35) ------ 9,61 гр. пороха

Ирбис-24М п. 3/14К ------ 9,67 гр. пороха
(рек. 1,45х24) или 1,55х28)

white
Стреляю 1,9х35 2010 г.в. все хорошо

слава богу 😊, я уже хотел все патроны разрежать 😊

Да и пофиг,..главное понял что херню написал про[QUOTE][B]
[QUOTE][b]а при нахождении в патроне порох находится в свободном состоянии и без утруски?

А нахуа тогда делать заведомо не правильно и строить на этом целые теории?

Noridal
Руслан, похоже только наклейки на банках разные 😊
Было уже такое предположение, когда ты отстреливал в сравнении Сунар-32 (1.7 на 32) и Сунар-35 (1.9 на 35).

а с партией 1,9/35 совсем все плохо, именно эту партию прикупил

Алексей, не обязательно. У Владимира (Noridal) партия с рекомендацией 1.8/35 "легче" партии 1.9/35. Но в данном случае вполне возможно, что 1.8/35 намного "легче" и моей 1.8/35. Я проверял на плотность несколько партий с рек. 1.9/35. У них плотность одинаковая и через хронограф скорости тоже. Горят одинаково чисто.

Руслан спасибо за разъяснение

Lexa63
Руслан спасибо за разъяснение

Алексей, на здоровье. С-35 партий с рекомендацией например 2.0-2.05/35 тоже думаю вполне отлично будет работать. Просто при снаряжении патронов на партиях с такой рекомендацией нужно учитывать их "медленность". Вполне возможно, что просто придется подгружать чуть увеличенной (2-3гр) массой снаряда. Делать под "звезду" например 1.8-1.9/37-38, по аналогии с более "медленным" МВ-36 и другими аналогичными порохами.

очень полезная информация, еще раз спасибо

Алексей, на здоровье. С-35 партий с рекомендацией например 2.0-2.05/35 тоже думаю вполне отлично будет работать. Просто при снаряжении патронов на партиях с такой рекомендацией нужно учитывать их "медленность".

Думаю, что вся разница между "более легкими" партиями Сунар-35 (с любой конкретной рекомендацией) и "более тяжелыми" в том, что первые будут лучше работать с "нехарактерными" для данного пороха навесками дроби - 28-30гр. (более полное сгорание и бОльшая скорость).

а с партией 1,9/35 совсем все плохо, именно эту партию прикупил

Pulver
В магазине продавец принес бутылки С-32 вперемешку (1,7/32) и (1,75/32), которые я попросил обменять чтоб все были на (1,7/35) . Он конечно малость скорявился, но поменял. Жаль только вот номер партии не глянул.

А вот 1.75 уже дает разброс в 5 м/с
415, 418, 421, 416

MED969
Гильза Азот/ СХ2000/ Сунар 35(1.8х35) 1.7гр/рязанский обтюратор/пробка 10мм/рязанский стаканчик/дробь #2 32 гр, звезда, высота патрона 58,3-58,5мм
Сегодня отстреливал:
Температура возд -4...-3, ружье п/а газоотв, получок, ветер встречный 5-8м/с
Хрон s1300
v1.5 =411, 410, 410, 411
Очень стабильный патрон!

А вот 1.75 уже дает разброс в 5 м/с
415, 418, 421, 416

Интересно, а при 1,65 на 32г. скорость будет около 400 мысов? Накрутил таких 150 шт. то же на рязанской комплектухе.

ivana
Интересно, а при 1,65 на 32г. скорость будет около 400 мысов? Накрутил таких 150 шт. то же на рязанской комплектухе.

А вообще, дробь ?5 диаметр 3 мм, значит резкость Вашего патрона 2- 2,5 диаметра примерно, что считается нормальной.

Купил банку Сунар-35 партия 6/15К, рекомендуемая навеска для 12к 1,80/35, для 16к 1,5/29.

Как посчитать навеску пороха под 32 и 30 грамм и под 28 грамм для пули Полева?

Какие комплектующие лучше использовать с этим порохом? Пластиковые стаканчики или пыжи ДВП, пробковые, войлочные?

grib_nick
для пули Полева?

grib_nick
Как посчитать навеску пороха под 32 и 30 грамм

grib_nick
Какие комплектующие лучше использовать с этим порохом? Пластиковые стаканчики или пыжи ДВП, пробковые, войлочные?

Алексей1333
Добрый день всем!
Начинающий!
Затарился порохом 8 банок, партия так же 6/15К 1,80х35.
А если навеску пороха оставить рекомендованную под 35 гр. дроби т.е. 1,80, а дроби сделать 34 или 32 гр. что будет с выстрелом? (Он будет резче т.е. большая скорость? или от большого давления дробь сильно раскидает?) Или при уменьшении массы дроби нужно обязательно снижать навеску пороха?
Спаибо.

Приветствую! Я вот при снаряжении этим порохом разрезая пыж контейнер и убрав из него амортизатор,а вместо него вставил пробковые пыжики 2 мм. ,то при 1.8/35,1.7/32,1.7/34,1.8/34 у меня был на всех выстрела значительно подут капсуль,1.7/33 было нормально,оружие мр-153,но у кого то при снаряжение такого не оказалось. Спасибо

Алексей1333
уже купил, 2-х лепестковй Н14,

saper87
Руслан,если под "звезду",то пороха убавляем от рекомендации на 0.1 г.?если на Рязани,то ещё на 0.05?правильно понимаю?
Артем, с обтюратором и наборными пыжами для 30гр. 1.6-1.65гр., для 32гр. 1.7гр. Для мороза чуть добавляем.

Алексей1333

уже купил, 2-х лепестковй Н14,

Для С-35 данный ПК не пойдет. Этот ПК идет под навески 35-40гр. дроби с Соколом и Сунаром-42.

Алексей1333

я и хотел именно этот ПК снаряжать 35 гр. дроби

saper87
Под 35 г так и оставляем пороха как на банке(там ведь под закрутку рекомендация.) или убавляем под "звезду" и если убавляем ,то сколько на ПК и на сборные пыжи(ряз.компл.к примеру)

ruslan.amba
С 35гр. дроби с ПК, либо с обтюратором и наборными пыжами (Рязань, ВП, ДВП) под "звезду" 1.7гр.

Во запутался...тогда на 32 г сколько?ты пишешь выше также 1.7*32

saper87
выше также 1.7*32

ivana
Другу для Тоз 34 подобрали патрон, гильза БУ Вега, КВ209, Сунар35(1,8х35) 1,6г., обтюратор ИР, 10мм+6мм пробка, 2мм картонная прокладка, 32..33г дроби пятерки, звезда на Ли, подкрутка., кучность на 35 метрах, с нижнего ствола 60..65%, с верхнего 75..78%, резкость 3..5 диаметра. При 1,65г осыпь похуже, 1,7г. уже легается но терпимо, 1.75г. выстрел жёсткий осыпь расбросана, все 32г., сгорание полное.

Приветствую! Скажи а капсуль во всех случаях подут или нет? Спасибо

ружо

Приветствую! Скажи а капсуль во всех случаях подут или нет? Спасибо

Вот это я дурень не посмотрел.

ruslan.amba
Тоже 1.7гр. Ввиду более высокого давления полнее сгорает заряд с 35гр. и скорости на 1.7/32 и 1.7/35 очень близки. На 28гр. дроби 1.6гр. пороха.

это если на банке 1,9*35 или 1,8*35 ?

c 1,9 надо 1.75-1.8, хотя каждую партию надо пробовать, а то мало ли что...

у меня есть 1.95х35 и там надо 1.87-1.9 чтоб хорошо сгорал и резкость\кучность была нормальной из моего ружья. А сам порох грязный.

1.8х35
c 1,9 надо 1.75-1.8, хотя каждую партию надо пробовать, а то мало ли что...

у меня есть 1.95х35 и там надо 1.87-1.9 чтоб хорошо сгорал и резкость\кучность была нормальной из моего ружья. А сам порох грязный.

честно говоря читая всю тему считал что 1,7 Сунара35 это для рекомендации 1,9*35

честно говоря читая всю тему считал что 1,7 Сунара35 это для рекомендации 1,9*35

завальцовка звезда

Необходимо понимать в какую погоду будут использоваться патроны и способ закрытия патрона, вот и будут играть навески, об этом писал выше Руслан, а так исходя из отстрелов уважаемых форумчанов и лидля Сунара 1.8х35 считаю оптимальным 1.7-1.75х35, а для Сунара 1.9х35 считаю оптимальным 1.75-1.80х35.
С уважением.

погода от +5 коплектуха для патрона рязанская

При такой температуре для рекомендации 1.8х35 и звезды 1.7гр.на 35гр. дроби, для завальцовки 1.75-1.80гр.на 35гр. в зависимости от высоты амортизатора(пробка, войлок, диана, пыж-контейнер), для рекомендации 1.9х35 и звезды 1.75гр.на 35гр. дроби, для завальцовки 1.80гр.на 35гр.
Если не прав поправьте.

пост 403 и 411 из этой темы, при снаряжении ориентировался на него, отстрел еще не производил.

Lexa63

пост 403 и 411 из этой темы, при снаряжении ориентировался на него, отстрел еще не производил.

И правильно ориентировались. Результаты достойные( с учетом того, что осыпи в двух случаях не совпали с центром мишени). Отстреляйте из своего ружья, а там будет видно куда двигаться.

gennadiy53

И правильно ориентировались. Результаты достойные( с учетом того, что осыпи в двух случаях не совпали с центром мишени). Отстреляйте из своего ружья, а там будет видно куда двигаться.

Полностью поддерживаю

fil tlt163
всем здравия.прочитал всю ветку,ответа не нашел.имею с-35 (2.0-35)гильза-фиочи капсулированная,ДВП,ВП,др.?5-34гр.,крахмал-1,5-2гр.внимание вопрос-скока вешать в граммах порох.

Какой пыж будите ставить на порох (картон, обтюратор)? Рекомендуемые навески на канистре с порохом с применением крахмала я бы сыпать не стал ( однозначно будет значительное превышение давления для немагнума). Если всетаки решили использовать крахмал (видимо у Вас мягкая дробь), то начинайте, как Вам сказали выше, с 1,7-1,75гр. А отстрелы из Вашнго оружия по бумаге и доске покажут куда сдвигаться. А так, думаю, все будет нормально.

fil tlt163
имею с-35 (2.0-35)гильза-фиочи капсулированная,ДВП,ВП,др.?5-34гр.,крахмал-1,5-2гр.внимание вопрос-скока вешать в граммах порох.

MED969
начните с 1.75... под звезду

ko$$
С навеской 1.8-1.85*35(по банке 1.9*35)на рязанских комплектующих сильно раскидывает дробь. Как это поправить? Сужение вкрутить побольше-0.5или 0,75? Поправит или нет,посоветуйте,а то накрутил сдура ума патронов шт.200. Не разряжать же.

Приветствую! Скажи после выстрела капсуль не подут? Спасибо

MED969
У Вас просто плохо обжат донный пыж. Я раньше игнорировал для релоада гильзы Феттер именно потому, что слабый донный пыж, как я думал, а на самом деле нужно просто нормальное оборудование.
Сейчас все гильзы подготавливаю Лачмиллером, никаких проблем нет. Еще небыло ни одного выскочившего или стронутого капсуля, хотя были и "крепкие" патроны.

Смысл был вопроса,дует ли капсуля при такой навеске пороха,даже если бы не вылетели у него капсуля, все равно подуло бы. Итог снижать навеску.

MED969
Ружо, ну чтож Вы зациклились так на капсулях? У меня не дует в большинстве случаев!
Даже с навеской 1.75х35 (по банке 1.8х35)не дуло!
В воскресенье поеду отстреливать несколько патронов на гуся, дробь 1 и 2, могу Вам сделать фото капсюлей. Правда навески не большие, все в пределах до 390м/с

Да просто когда всегда снаряжались на пыж-контейнере,на хорошем ирбисе,такого не было,ирбис закончился,теперь вот сунаром, а так как стала проблема при сгорании разной партии, стал снаряжать - пыж режу и вставляю вместо амортизатора пробку,собирается патрон очень плотно,и снарядов всякие навески с порохом 1.8/35 сунар партия 4/15, на навесках от 1.7 до 1.9 на разных навесках дроби,во всех случаях подуло капсуль,кроме 1.7/33, но не приобывал 1.6,1.65 и не пробывал 1.7/35. 1.9/35 сделал дак чуть не оглох и гильзу донце сорвало чуть,но так для эксперимента.

Ирбис и Сунар фактически один и тот же порох, ирбис сделан более стабильным для холодов. У них и ТУ вроде как одинаковые.

MED969
Может вы передавливаете пыж?
Я стараюсь пыж не сжимать, а если уж приходится, то не более 0,5 мм, комплектующие подбираю, станок настраиваю под каждую дробь, патроны первые штук 7-10 контролирую штангеном, чтоб высота выходила одинаковая и тд, потом делаю партию. В итоге выстрел на жопу не роняет отдачей, капсюля на месте, утки падают))

Может и передавливаю конечно,спасибо надо попробывать пульнуть,хочу тоже на гусяка единичку с буфером от мастерскифа снарядить,вот думаю какую навеску лучше,всегда снаряжал на 32 грамма.

Если условия охоты у вас не требуют стрельбы в "стратосферу", то 32 грамма вполне достаточно для нормального поражения цели.

MED969
Я снаряжаю 32-34 грамма, смотря какая дробь и на каких комплектующих.

Патроны на сунаре будете снаряжать?

ko$$
Навеску надо снизить до 1,7- осень,1,75- зима. Хорошо,что ружье магнум, отстреляю все, но зимой в мороз.

в вс отстреляю партию 4/15 с навеской 1.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда) на рязани.результат доведу ))

в вс отстреляю партию 4/15 с навеской 1.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда) на рязани.результат доведу ))

ждем 😊

saper87
в вс отстреляю партию 4/15 с навеской 1.7х35 г,1.65х35 и 1.6х35 г(звезда) на рязани.результат доведу ))

Николай1322122
Отмечусь. Очень интересен этот результат. У меня такие в 20 калибре заряжены. А отстрелять не в сезон негде...

Перебор для 20к !))) мощный перебор, однако.

Не отстрелял свои патроны сегодня, труба в Кузьме сломалась((( "а я так ждал, надеялся и верил"

MED969
У меня такие в 20 калибре заряжены

Николай1322122
Так с учетом коэффициента же!!!

Николай1322122
Только партия 3/15

Нормально вроде. Осенью по доскам 3 диаметра давало.

Николай1322122
Так с учетом коэффициента же!!!!0,72. Итого 1,18 с35 рязанская комплектация 25 гр номера 5 и звезда. Только партия 3/15

Так и писали бы, сразу! было б понятнее. А то как в анекдоте:
-зАкат знаищь?
-Да!
-вот такой, толка зэлоный!

MED969
Так и писали бы, сразу! было б понятнее.

на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))

saper87
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь ?4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))

на рязани сокол при навеске 2.1х32 в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))

У меня на этой партии,на всех разных навесках с дробью номер5 дуло капсуль ,кроме 1.7/33,1.65 и 1.6 не пробывал,по кучности было везде почти одинаково в квадрат 70/70 попадало от 105 до 120 дробин,по резкости стрелял по одинаковым журналам толщиной см.1.5,и в них же стрелял магазинными разными патронами,показал примерно все на одном уровне,только 1.8/35 по-моему сильнее пробитее показал,дробь которая была выковарена из журнала была конечно не круглая,но и не гречка,магазинное были анологичны,оружие мр-153 чок для стальной дроби(получок). Спасибо

saper87
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))

на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))

saper87
ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))

на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))

Попробуй просто с п.к., я пробовал с г.п., н-17, г.п., N-0., в мишень 50/50 с 35 м прилетело от 30 и до 46 дробин, а вот на Рязанской комплектухе пока не поставил за место пробки двп в первом случае и рыжики типа пенопласта во втором, не чего не добился выше 20 дробин. 1.64/34 кв 209, 1.67/34 кв-209 и сх-1000, 1.70/34 кв -209 и сх-1000, дробь N-0. Номер партии не помню, взял в селятино с рекомендаций 1.80/35., п.к..

saper87
Денис, 0.25 кучности не прибавит я думаю...отстреляю на 1.55 и 1.50 и ещё с п/к попробую...
...быстрый порох с-35 п.4/15...
Гусь и селезень на подлете- ошибаться не наш профиль!)))

Ну Вы попробуйте))) почему у меня кучно летит, а у Вас нет? Только у меня не МР, но с получока все летит нормально. Другое дело, что гуся стреляю длинным чоком. Ну и утку до кучи им же, иногда лень перекручивать.)))
А 1.5 и 1.55 дадут низкую скорость и как следствие плохую резкость.

К примеру, у меня полуавтомат с 0,75 дает плохую осыпь крупными номерами, а 0,5 и 1 равномерную. Крупными, это выше #3

MED969

Ну Вы попробуйте))) почему у меня кучно летит, а у Вас нет? Только у меня не МР, но с получока все летит нормально. Другое дело, что гуся стреляю длинным чоком. Ну и утку до кучи им же, иногда лень перекручивать.)))
А 1.5 и 1.55 дадут низкую скорость и как следствие плохую резкость.

К примеру, у меня полуавтомат с 0,75 дает плохую осыпь крупными номерами, а 0,5 и 1 равномерную. Крупными, это выше #3

как вариант попробовать с 10 мм пробкой на 32...
вообщем подбирать,подбирать и еще раз подбирать...
"теория вероятности" накладывает отпечаток на каждый ствол(во меня понесло)))

Попробуй просто с п.к., я пробовал с г.п., н-17...

тоже посмотрю
спасибо

saper87
... расстроился я сегодня...
МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))

на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))

2. По бою видно:
- после убавки заряда "чуток" укучнилась осыпь и прибавилась резкость;
- всё таки дроби опробуйте и другие;
- пробку разделите - похоже он всё равно снаряд "подпинывает".

3. По выводу Вашему:
- +100500 и + постреляйте дробью и других номеров = обычно "хорошее всегда рядом".

4. Нюанс.
Наверное стреляете с КВ-209 или другим 6,2 мм КВ?
С уважением.

Дробь #4 в контейнере уложенная в один ряд в получеке слегка " болтается"...спасибо за советы,попробуем)

ДВС,коллеги!расстроился я сегодня...МР-155 L710.получек,35м,дробь #4(БИЙСК),РО+8мм пробка+контейнер,"звезда" на LEE, +2 по цельсию:
1.7х35г(п.4/15к) дробь раскидало, резкость по сухой сосновой доске 2.4 диам.капсуль слегка подтут(дробь смяло),кучность 35%((;
1,65х36г также все только кучность 39%;
1.6х35г осыпь получше,но есть окна,резкость 2.7 диам.,кучность 45%;
Ствол во всех отстрелах чист(на радость после сокола))
на рязани сокол при навеске 2.1х32(п.18/15) в минус 8 давал резкость 2.6 и осыпь 53%...
Мой вывод-буду снижать до 1.55 и 1.5х35г.
хрона нет,так уж извиняйте,чем смог,тем помог))

а рекомендация по банке у этой партии какая ?

Рекомендация 1.8х35

saper87
Капсюль Нобель 686 ...

gehsa81
... Подскажите, надо ли после засыпки С-35 в гильзу, дослав на него обтюратор, и пыжи (ПП, ДВП либо ВП) сдавить его с усилием 6-10 кг? ...

tokugava
Здравствуйте! Человек я тут новый, поэтому коли что не так - не обессудьте.

ruslan.amba
... Вы бы свой вопрос убрали из темы. Правилами форума подобные темы запрещены.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014460/14460966.png] [/URL]
Так устроит? Вы тут все такие святые законники?

Вы тут все такие святые законники?

tokugava
а при чем тут узкоглазость?)) По вопросу есть что ответить?

Да вопрос тот же самый !!!
Так как здесь в основном официальные владельцы оружия-
то мы итак:Ведём репортаж с "петлёй на шее"!!!
Так понятно?..... 😛

1. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?7-79 пробитий.
2. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.7гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?9-86 пробитий.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-19 азот, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 35гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?10-85 пробитий.
Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра,кучность в среднем 60% , размер мишени 40х40мм.Ствол чистый

konan18
Отстрел 18.03.2016:
На улице +3С, боковой ветер 5-7 м/с:

1. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?7-79 пробитий.
2. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.7гр., 36гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?9-86 пробитий.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-19 азот, кв-209, Сунар партия 6/15к (1.8х35)- 1.65гр., 35гр. 3-ка скм-ая твердость очень хорошая,звезда, патрон плотный, мишень ?10-85 пробитий.
Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра,кучность в среднем 60% , размер мишени 40х40мм.

Капсуль скажи как не подут? Спасибо

"Информация участника tokugava
дата регистрации: 2016-3-10 , последний визит : 2016-3-10 18:57
статус: новый
....
birth date: 18 ноябрь 1969 г. возраст: 46
...."

и это

tokugava
... а спросить как их снаряжать не у кого. ...

И:

tokugava
... Буду признателен за понятные советы, сколько пороха сыпать ...

Хищник-ррр
- нех... стараться НАС тут ловить;
- со своей пистолетной гильзой ступайте отселя с миром в Душе Своей и без прибавки. Аминь.

gehsa81
Отстрелял Сунар-35 рек. 1,8х35, ТОЗ-34 получок- гильза NRG красная б/у , начинкаКВ-209...РО+ПП4мм+ПП2ммх4шт+стакан от Н17+др?5х32гр. - звезда.
Резкость по сосновой доске вместе с дробиной:
Заряд: 1,6 - 2 диаметра кучность 75%
Заряд: 1,65 - 2,5-2,7 диаметра кучность 70%
Заряд: 1,7 - 2,5-3 диаметра кучность 65%
Заряд: 1,75 - 2,7-3,2 диаметра кучность 60-65%
Заряд: 1,6 (30 гр дроби и 1,5 крахмала) - 2-2,5 диаметра осыпь рваная, со сгущением к центру.
Заряд: 1,65 (др 4/0) - 3-3,5 диаметра осыпь не очень, из 40 шт прилетело 30 шт, но как-то разбросало дробины по мишени, на соколе,4/0 кучней и равномернее летают.
В целом, порох понравился, пятерка полетела нормально, при температуре от +5 до -5 1,75х32 будет в самый раз, на каждые +10 градусов на 0,5 убавлять буду, а на -10 на 0,5 прибавлять. Отдача гораздо комфортней, чем на соколе.

Капсуль в норме,не подут? Спасибо

В целом, порох понравился, пятерка полетела нормально, при температуре от +5 до -5 1,75х32 будет в самый раз, на каждые +10 градусов на 0,5 убавлять буду, а на -10 на 0,5 прибавлять. Отдача гораздо комфортней, чем на соколе.

доброго всем здравия 😊
Вы это... того... по-аккуратнее 😛 вдруг кто воспримет буквально такую опечатку... полграмма сунара - это не мухры-хухры 😊
в самый раз по ПЯТЬ СОТОЧЕК отнимать/накидывать на изменения температуры - 0.05гр...
С Уважением 😊

ружо
Капсуль в норме,не подут? Спасибо

Doomych
вдруг кто воспримет буквально такую опечатку...

[B][/B]

По логике и практике должно быть все наоборот...

konan18
По логике и практике должно быть все наоборот

Кв209 , рязанский обт, пробка 10мм, ряз стаканчик, звезда, во всех патронах
1.7 Сунар 35 (1.8х35) х32 дроби #2 скорость 411, кучность из длинного чока около 55% но это не точно, центр осыпи увело в сторону и часть дробин просто улетела за пределы мишени
1.65 пороха х32 дроби #2, скорость 404 (прим)
Вот тут нормально, кучность около 70-73%

Капсули не подуты, все нормально))) порох сгорел чисто , в стволе следов нет

1.65 пороха х32 дроби #2, скорость 404 (прим)
Вот тут нормально, кучность около 70-73%

Мне тоже больше всего понравилась навеска с 1.65гр.,правда для 35 гр. дроби.
И выстрел комфортный, и осыпь хорошая, да и резкость на уровне

Какую навеску взять для пули 28 грамм и 32 грамм?
Ранее ответили что на сунаре пулю не снаряжают, почему, если дробь такой же массы летит с хорошей скоростью?

ружо
Подтверждают 1.65 на 32 с пробкой самое то.

А под ПК лучше 1.7 на 32 по моим отстрелам

grib_nick
Подскажите, при снаряжении патрон в рекомендованную массу дроби (снаряда) надо включать массу пыжей и контейнеров?
На банке написано 1,8/35, 35 - это с учётом комплектующих? Если нет, то как учитывается их масса?

Какую навеску взять для пули 28 грамм и 32 грамм?
Ранее ответили что на сунаре пулю не снаряжают, почему, если дробь такой же массы летит с хорошей скоростью?

На П/К именно на моём МР-153, после выстрела в стволе остаётся какой то чёрный гагар по всему стволу,хотя порошинок пороха нет,а на пробке на любых навесках ствол блестит. С уаж.

Если, всё же, можно его использовать, то какие навески рекомендуете на Сунаре 35 для 28 и 32 грамм. Сунар 35, партия 6/15К 1,8/35.

Необходимо ли учитывать при снаряжении патрон массу комплектующих? В эти 35 грамм входит обтюратор, пыж, контейнер?

ружо
42974747

Ну здесь либо 32 г, либо навеску 1.6-1.65 г
Как по резкости результат и по осыпи?

saper87
Во ганза троит

Ещё как тупит з.... писать все висит.

saper87

Ну здесь либо 32 г, либо навеску 1.6-1.65 г
Как по резкости результат и по осыпи?

Осыпь вроде нормальная,в лист 70/70 попало от 100 до 120 дробин на 32 грамма,небольшие дырочки на некоторых мишенях присутствовали,по резкости с дробью пятерка от 6 до 9 мм. до дробины,чек для стальной дроби,то есть получок для свинца.35 метров,некоторые патроны отстреливались с буфером от Мастерскифа,осыпь равномернее и контейнер после выстрела в нем нет никаких вмятин от дроби.

Vasily929
Сунар 35 3/15 партию с рекомендацией 1,9 на 35 кто-нибудь пристрелял?

Приветствую! У dark strannik у него на канале ютуб есть много отстрелов по этому пороху-порох говно!!! С увж.

Николай1322122
У меня 3/15 банка почти закончилась пока пристрелял. Все равно не чисто горит

ружо
-порох говно

konan18
К феттеровским пыжам вопросов никогда не было, предполагаю, что дело не в комплектующих, а в качестве пороха.

Попробую на азоте н19 собрать может

Нормально резкость. 3-4 диаметра по сосне и елке. И осыпь подобрал. Кучновато только. А больше положишь - не горит

grib_nick
... при снаряжении патрон в рекомендованную массу дроби (снаряда) надо включать массу пыжей и контейнеров?
На банке написано 1,8/35, 35 - это с учётом комплектующих? Если нет, то как учитывается их масса?

Какую навеску взять для пули 28 грамм и 32 грамм?
Ранее ответили что на сунаре пулю не снаряжают, почему, если дробь такой же массы летит с хорошей скоростью?

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Масса пыжей и ППК при снаряжении не учитывается.
2. Это с учётом массы дроби, снаряда т. е. Учитывается субъективно (каждому по желанию) на весах.
3. Для Ваших "ТОЗ" под 28 и 32 г пульки для начала 1,7 г достаточно вполне.
4. Не все ответы вернЫ - пробуйте сами: ружьё ружью рознь, но ...
Но под пульки осмелюсь посоветовать "присмотреться" к "С-42-М":
- выше скорость;
- меньше разброс кучи;
- в сравнении с "С-35" шадящ, медленней т. е.
С уважением.

Благодарю за ответ!

Николай1322122
Нормально резкость. 3-4 диаметра по сосне и елке. И осыпь подобрал. Кучновато только. А больше положишь - не горит

Vasily929

А как снаряжали?

Николай1322122
У меня 20 калибр. Нормальный патрон с 7 на рязанских комплектующиж 1,18 с35 на 25 гр. Дроби. 1,2 и более куча хуже и пороха несгоревшего много..
На номер 2 1,19 на 25.

Если в двадцатом работает, значит и в 12 должен работать. Буду пробовать, хорошо, что банку только купил этого пороха, видосы смотрел скорость маловатая, а у Руслана очень даже неплохо получилось эту партию запустить

grib_nick
Собрал патроны по рекомендуемой на банке навеске 1,8х35. Кучность и осыпь не плохая, но резкость два диаметра по сосне. Патрон собирал завальцовкой.
Пуля ППЦэ на этой партии с навеской 1,7 пробила 6 досок по 15 мм и сразу за последней доской упала на землю.
Хотел бы поднять резкость до 3 диметров. В чём моя ошибка?

С какими пыжами,дробь и все такое?

ружо

С какими пыжами,дробь и все такое?

Пыжи использовал Н18 БИО и второй вариант картон-пробка-картон. Дробь ?7 феттер и рязань. Ствол 660 мм - если цилиндр, с получоком 710.

Ружье МР-155
Гильза:Азот
Капсуль: кв 209
Пыж H-21: (Главпатрон)
Закрутка: Звезда

Экспериментировал с Сунаром-35, партия 1,9х35:

1-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,93/дробь ?4,7 (36 гр) патрон жестковат на выстрел, но кучность и резкость хорошие.

2-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,85/дробь ?4,7 (34 гр), патрон мягкий, но осыпь уходит влево вверх сантиметров на 30 от центра, и происходит это в 70% выстрелов, при этом остальные 30% ложатся в мишень нормально. Резкость хорошая при всех выстрелах, как и в первом отстреле.

Температура в момент обоих отстрелов -6/-8 С.

Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?

Zara82
Граждане, подскажите,

Ружье МР-155
Гильза:Азот
Капсуль: кв 209
Пыж H-21: (Главпатрон)
Закрутка: Звезда

Экспериментировал с Сунаром-35, партия 1,9х35:

1-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,93/дробь ?4,7 (36 гр) патрон жестковат на выстрел, но кучность и резкость хорошие.

2-й отстрел 35м (100 дольная мишень): навеска 1,85/дробь ?4,7 (34 гр), патрон мягкий, но осыпь уходит влево вверх сантиметров на 30 от центра, и происходит это в 70% выстрелов, при этом остальные 30% ложатся в мишень нормально. Резкость хорошая при всех выстрелах, как и в первом отстреле.

Температура в момент обоих отстрелов -6/-8 С.

Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?

Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?

Zara82
... осыпь уходит влево вверх сантиметров на 30 от центра, и происходит это в 70% выстрелов, при этом остальные 30% ложатся в мишень нормально.

Температура в момент обоих отстрелов -6/-8 С.

Почему такие разрывы во втором отстреле происходить стали может кто подсказать?

2. Одна из причин - приклад длинноват:
- при прямом сгибе руки между торцом приклада и бицепсом должен оставаться "зазор" = с 1,5 см, а при этом спусковой палец серединой первой фаланги должен доставать до спуска.
У 2-дулок меряется по переднему спуску.
2-ая = есть люфт где то и скорее всего в сопряжении приклада с СК.
3-ья = лишь как теория - мал отвод приклада.

3. Нормальным для гладика считается БОЙ, если ЦДО умещается по вертикали в 13-15 см выше ТП, а в стороны по 3-5 см.
С уважением.

ружо
Не обратили внимание капсуль и донце гильзы не подуты? Спасибо

При обоих отстрелах гильза и капсуль в порядке.

чем чревато злоупотребление??

planja
... на станке мерку подобрал только на 2 грамма. ...

Ну так идеальный охотничий вердикт??? какие веса лучше?
(пыж контейнер , звезда)

Ну и по тарелочкам тогда))) 1.6х28 норм? или как лучше?

Спасибо за понимание!...

только не понял, пишите 1.8, 1.7-1.75... на банке то 1.9х35 дроби,

как же быть блин?

Vasily929
Сунар 35 3/15к партию с рекомендацией 1,9 на 35

Сегодня отстрелял патроны с порохом данной партии рецепт

Гильза феттер
КВ 209
Порох 1,8
ПК АЗОТ Н19
34 грамма пятерочки с пробковой крошкой

Звезда без подкрутки, так как патрон и так собран достаточно плотно, амортизатор поджат чуть меньше, чем на половину.

Резкость 3-4 диаметра
не сгоревшего пороха в стволе не обнаружено
Куча и осыпь в норме.

Для себя сделал вывод, порох партии 3/15к вполне пригоден для использования!

[B][/B]

vladimir23
Втом то и дело-все говорят правильно-но только в "общем" (но "конкретику" не все торопятся слушать.... )
ИМХО: "Средний" по мощности капсуль СХ-1000 будет предпочтительнее мощных СХ-2000 и КВ-209:
1.Для повышенных снарядов дроби гр.36...
2. Под пулю.
3.При снаряжении патронов с "высокой плотностью".
4.Для стрельбы в большую жару.
А так может навеску придётся добавить на 0,05гр-но в этом моменте большой ошибки не будет....

Т.е. Я так понимаю раз купил, надо крутить на том что есть и особо не парится? Спасибо. Будем лепить из того что куплено, завтра уже едим в Воронежскую.

1) Гильза б/у Азот NRG
КВ Нобель
Порох 1,8
ПК Феттер Н17
32 грамма пятерочки с кружком из прессованной пробки 2мм поверх дроби для ровного закрытия звездой на Лии, 1й 372м/с, 2й 370м/с

2) Гильза б/у Азот NRG
КВ Нобель
Порох 1,8
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с

Выстрел хлесткий, не сгоревшего пороха в стволе не обнаружено.

Три недели назад при t-2, из ружья Иж 18 16 калибра ствол 725мм отстрелял 10 патронов, гильзы новые ГП и Фиочи, пороха 1,55 (по банке 1,6 на 29),пк гуаланди, 29гр #7,звезда. Много грязи и несгоревшего пороха в стволе.

Alekar68
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с

Alekar68
ружье Armsan A612 cтвол 760мм,

ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с

Пыж наверно сильно пережали.

Собрал в новой прозрачной гильзе Феттер

арсенюк22
А сужение какое использовали?

Цилиндр

Alekar68
ПК Феттер Н24
32 грамма пятерочки, звезда на Лии, 1й 383м/с, 2й 395м/с

Пыж наверно сильно пережали.

vor007
Т.е. Я так понимаю раз купил, надо крутить на том что есть и особо не парится? ...

Alekar68
1) Гильза б/у Азот NRG ...

Alekar68
2) Гильза б/у Азот NRG ...

Alekar68
... отстрелял 10 патронов, гильзы новые ГП и Фиочи ...

Гильзы разные:
- б\у и новые. Замечаете?

Alekar68
Alekar68
... Собрал в новой прозрачной гильзе Феттер.

Мама рОдная, а ножек та сикокааа!!!
Для сравнения попробуйте вырезать сии "шкилеты", а вместо них всуньте несколько 3-4 мм пробок - по 2-3 патрона. Остальное оставьте старое же. Сравните - думаю удивитесь. Удачи.
С уважением.

MED969
УВас пыж пережат на фото, скорость очень низкая!
н 24 это пк для 28 грамм! И пороховой заряд при этом около 1,6 г.
Вам нужен пк н21 или н19

Именно так я и собираю патрон для стенда:1.6 сунара пк Н24 28гр #7. Сейчас ожидаю посылку от комрада Suseren с пк Азот Н22. Просто приобрел две банки Сунара партии 3/15к, на которой есть рекомендация
для 16калибра, так вот он у меня на Иж 18 16к не "пошёл", а партии 4/15к горит просто замечательно, хотя на банке рекомендация только для 12калибра. Сегодня два патрона стрельнул через хрон, Сунара 1,45 пк гуаланди 24,5гр #7 поверх дроби кружок 2мм пробки чтобы звезда не проваливалась 1й 428м/с 2й 430м/с, думаю можно навеску пороха уменьшить до 1,4гр.

С уважением.

vor007
Но изучив ветку я не увидел ни одного патрона на этом капсуле!! У меня вопрос, пробовал кто собирать патрон на сунаре-35 с кВ сх1000? Какой результат? Может навеску надо убавить или наоборот.

MED969
Не надо ничего вырезать! Пыж пережат. Вот этот зажатый кривой эллипс изначально был ровненький кружок!! И так давить его имеет смысл разве что с Соколом. ... Имхо конечно...

2. Вот 2 ППК:
- этот "АЗОТ": http://img-fotki.yandex.ru/get...6ab39b34_XL.jpg , тут "Чеддит" и как "Азот" почти: http://www.xn--80adraxfadund4a...francija/28387/ ;
- этот, как в письме 663 здесь, "ФЕТТЕР" Н=24: http://img-fotki.yandex.ru/get...43c3d0_XXXL.jpg
У которого из них и без "давки" амортизация жёстче?

3. Ооо, через биоры "ПОЗИС" наознакомился с "эллипсами" вдосталь. В 20-ке конечно 😛 и ...
И просто стал сию хрень вырезать, для "употребления" оставляя лишь шляпку-обтюратор. Не нарадуюсь 😊.
Тут: https://guns.allzip.org/topic/11/583046.html в письме 117 - про ударную нагрузку РД разжёвано доходчиво весьма.
С уважением.

MED969
У меня ссылки на файлы .png не работают,

MED969
... Думаю, что Вы со мной согласитесь, что форма амортизирующей части пыжа (набор палочек, эллипсов, цилиндров и т. д.) не особо важен, если использовать некачественный пластик. Пыж отработает как то криво и индивидуально, по сравнению со следующим выстрелом. ...

MED969
Например в пыжах Феттер первым амортизирует цилиндр,

С уважением.

ruslan.amba
Сообщение N38:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

А ещё много "секретов" по снаряжению Сунаром-35......"спрятаны" в постах Уважаемого Руслана в теме "Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35 М"
С Уважением.

MED969
... Н22 Драго, должны были бы быть "помягче", но при внимательном осмотре, на них видны "косынки" в нижней и верхней половинках амортизаторов, которые дают приличную жесткость конструкции, ограничивая свободное сжатие . Мне кажется ВСЕ эти пыжи расчитаны примерно на одно итоговое нормативное давление. ...

MED969
... Все патроны на заводах заряжают под определенные характеристики, не более чем...."Х" Бар , значит и пыжи расчитываются на это. ...

MED969
... Все остальное уже игра с марками и сортами пороха, быстрый-медленный. ...

Воооттт. Вот в том и суть:

MED969
... Главное, чтобы пыж не сразу смялся или не разрушился, а это уже качество пластика. ...

MED969
... Буквально месяц назад у меня лопнули пыжи от ГП! ...

MED969
... "Цилиндром" назвал колечко в пыже Феттер, ...

vladimir23
А ещё много "секретов" по снаряжению Сунаром-35......"спрятаны" ...

Все эти рассуждения можно проболжать день за днем, но в любом случае, первичен расчет, в соответствии с ним делаются формы. Толщины тела всех этих ножек, эллипсов, ромбиков и всего прочего могут быть разными, разные сорта пластика, это факт, достаточно взять в руки 2 пыжа , например Феттер и ГП. В совокупности факторов должно получаться изделие расчитанное На примерно одинаковое максимальное давление.
Все это запросто может перечеркнуть некачественная отливка, старая форма, например. Или немного не тот пластик. Взять пыжи Рекорд- так там вообще чуть ли не твердость текстолита. Взять пыжи от ГП, те, что у меня есть, по материалу очень напомнили рыболовные коробочки. Такиеже хрупкие и жесткие. Как результат, лопаются пополам чашки обтюраторов. Элементарный плохой пролив ромбиков или капелек сделает пыж гораздо тверже положеного. В теме у Игоря из Рязани переодически обсуждают проблемы литья изделий из пластика.
То-есть разработку, любую, очень легко испоганить малейшим вмешательством и банально износом форм. Как у Райкина: за неимением гербовой, пишем на туалетной!...

С "пиратской" продукцией ничего не сделать, ибо нет ГОСТов на пыжи. Только голосовать рублем! Спрос рождает предложение. Сейчас очень развита интернет-торговля, практически любые товары можно заказать с доставкой на дом или до ближайшего отделения ПРоссии. Это если в окрестных магазинах труба с комплектухой. Да и дешевле выходит через интернет, что немало важно. Покупаем то не по 5-10 шт, сотнями, тысячами,..

Про пороха опечатался, хотел написать "мерками"(дозировками) и сортами

Насчет жесткости пыжа, имею мнение, что любой пыж должен ставиться обдуманно, в зависимости от назначения и условий охоты, пороха, применяемого в данном патроне. Поэтому должны быть как и жесткие пыжи, например "Диана", так и умеренно жесткие, например та же пробка, войлок, двп. Ну и если мы говорим про пластик, то пластиковый пыж - штука универсальная. Сделан исключительно для машинной сборки. А значит и жесткость его должна быть универсальная! Ни один производитель не знает ни условий применения патронов, ни оружия охотника. Поэтому все свои изделия он выпускает под усредненными параметрами. Не может он иначе.
Тем и хорош самостоятельно собранный патрон, что он подобран исключительно под конкретное ружье и пожелания самого охотника.
Пластиковый пыж-контейнер - изделие универсальное, а ничего нет универсального - лучшего. Только технологичность сборки.

Хищник-ррр
😛.
С уважением.

Как всегда- взаимно!!!.........

С-35 партия 6/15к до 12.2021 г., навеска 1,8 на 35г. дроби в 12 калибре.Кто что скажет о этой партии и сколько сыпать ?

Николай мальков
Народ кто нибудь сталкивался с таким явлением: отвешиваешь порох в гильзу на электронных весах-отставляешь. Через некоторое время если опять взвесить снаряженную гильзу вес на весах изменяется!! Причём как в большую так и в меньшую сторону!

Я на механике с гирьками вешаю и не парюсь, 0,1гр. ловят очень точно, а сотка для гладких порохов это лишнее.

Николай мальков
... сталкивался с таким явлением: отвешиваешь порох в гильзу на электронных весах-отставляешь. Через некоторое время если опять взвесить снаряженную гильзу вес на весах изменяется!! ...

big62
Электронные весы капризные, эл.магнитные помехи, да и сами по себе часто дурят, кнопку тара почаще жать нужно. ...

big62
... Я на механике с гирьками вешаю и не парюсь, 0,1гр. ловят очень точно, а сотка для гладких порохов это лишнее.

Хищник-ррр
В принципе на весах КЗФ для 12-ки работать вполне и сотками, но в 20-ке ощутимо:
- труба у'же .

MED969
Все эти рассуждения можно проболжать день за днем,

MED969
В теме у Игоря из Рязани переодически обсуждают проблемы литья изделий из пластика.

MED969
дешевле выходит через интернет, что немало важно.

MED969
Тем и хорош самостоятельно собранный патрон, что он подобран исключительно под конкретное ружье и пожелания самого охотника.

big62
В 20-ку С-35 побаиваюсь пихать,

На сколько важно для сунара дать хороший поджим? Подходит ли для его снаряжения заделка гильз завальцовкой?

доброго Вам здравия 😊
для 12 калибра завальцовка подходит так же как и для Сокола, проверено на собственном опыте, и даже результаты имеются (отметился в этой же теме ранее 😊)... само-собой подбирать навески нуно...
правда пока ещё не справился с волнением по поводу звездения патронов на Сунаре, как предлагает тот же уважаемый Хищник_ррр (прессовать массой тела)... сцыкотно как-то - только в этом сезоне начал к Сунару принюхиваться 😛
С Уважением 😊

Николай мальков
Прошлой осенью бил рябчика метров за 50 прямо через лапник! Больше от досады ибо он меня задрал)) не подходит ближе и всё!! Бит был чисто. 2г -35 семёрки завальцовка

grib_nick
Я по баночной навеске работаю - 1,8х35, не мало? У вас 2х35.
Какую навеску делать под 32 грамма?

Ведь все же описано выше в ранних постах 😞((
Если закрываете звездой для 1,8х35 1.65-1.68 считаю оптимальной, для завальцовки 1.7-1.75 в зависимости от высоты основного пыжа,донного пыжа и капсюля.
По выше описанные рецепту с применением пороха 2.0 гр., даже при условии использования партии 1.9х35 по моему мнению превышена навеска пороха.

konan18
По выше описанные рецепту с применением пороха 2.0 гр., даже при условии использования партии 1.9х35 по моему мнению превышена навеска пороха.

Если с картонной прокладкой и ДВП пыжами то годная навеска получается, особенно для партии 1,95х35.
Всё же рецепт нужно полный говорить, в т.ч. капсюль и гильза, не считая высоты пыжей и всего остального.

big62

Если с картонной прокладкой и ДВП пыжами то годная навеска получается, особенно для партии 1,95х35.
Всё же рецепт нужно полный говорить, в т.ч. капсюль и гильза, не считая высоты пыжей и всего остального.

Согласен, а то гадаешь на кофеной гуще "от куда дровишки".

Всё же рецепт нужно полный говорить, в т.ч. капсюль и гильза, не считая высоты пыжей и всего остального.

grib_nick
На сколько важно для сунара дать хороший поджим? Подходит ли для его снаряжения заделка гильз завальцовкой?

На столько же важно как и для других порошков-адля сунара ещё важнее-дать хороший поджим для патрона для стрельбы по холоду-а так -же при остальных "слабительных" факторах: при переходе:
1) С мощного капсуля на средний или слабый.
2)С жёсткого и низкого пыжа (п\к) на высокий и мягкий.
3)При снижении заряда и или снаряда -или всего сразу.
4) Со звезды на завальцовку.
Сунар-35 изначально по "банке"-под п\к и завальцовку.
ИМХО:Сами по себе ни звезда ни завальцовка Сунару-35 не противопоказаны- единственно в некоторых случаях по большому теплу при 35гр. дроби звезда может быть"жёстко".
С Уважением.

Николай мальков
Прошлой осенью бил рябчика метров за 50 прямо через лапник! Больше от досады ибо он меня задрал)) не подходит ближе и всё!! Бит был чисто. 2г -35 семёрки завальцовка

По большому счёту у меня на Сунар-35 только одна обида-всвоё время не хватило интеллекта 😉 с крупной дробью подружить........
А с мелкой и средней-если "угадал" "рецепт"-то ничего лучше уже и не надо.......
ИМХО:Ежели бы Сунар-35 хорошей партии да какому педантичному немцу-ну на худший случай -англичанину-они может быть его и под "хвостик" бы целовали-но я же не из той породы........ 😀
С Уважением.

[B][/B]

Николай мальков
ПК-тоже мне неизвестный для навесок 34-36 грамм вроде в ормаге назывался.

Noridal
Хорошо бы и длину готового патрона чтобы указывали, мало кто это делает.

Николай мальков
А какие ПК лучше использовать?

Николай мальков
Оооо!! Писят страниц лопатить)))

Николай мальков
Хорошо вы какой используете?))

С-35 - гильза феттер, кв-209, порох 1,7-1,75гр. при баночных 1,95х35гр., 10мм. пробки, стаканчик 6л. от Игоря, 35гр. пятёрки, звезда. Очень понравился мне такой патрон.

Опять, из темы берите то, от чего нужно оттолкнуться, потом только пристрелка, или охота.

Я считаю, что хороший патрон тот, который дичь шьёт на вылет, особенно утку, дробь по утке - пятёрка, было раз и бёдра у зайца с брюхом, этой же пятёркой, на вылет.

Хочу на неделе собрать и отстрелять патрон с единицей вариант 2.1х35 2.2х35 через разные сужения попробовать( вариант 2.0х35 показал неплохую осыпь на 35метров через получок но мне показалось что резкость не очень хотя там доска была сыровата) или 2.0х34 сделать? Как думаете?

Николай мальков
У меня партия 2.0х35 по банке...что мне даст в плане резкости уменьшение до 1.9?

big62
Возможно даже увеличит резкость.
Странно да?
Но это факт, чем меньше деформируется дробь в стволе, тем дольше она сохраняет свою скорость из-за меньшего сопротивления воздуха.

Согласен на все сто!

Интересно....надо будет опробовать и этот вариант!!

Николай мальков
У меня партия 2.0х35 по банке...что мне даст в плане резкости уменьшение до 1.9?

"Спортивно-заводскую" баллистику оставьте для снаряжения спортивной дробью-там она будет то что надо.....
С Уважением.

big62
чем меньше деформируется дробь в стволе, тем дольше она сохраняет свою скорость из-за меньшего сопротивления воздуха.

konan18
Согласен на все сто!

Николай мальков
Какая такая спортивно-заводская??)))

При снаряжении на средне-остром порохе далеко не всё то что запросто будет "терпеть" мелкая и средняя дробь-так же будет "терпеть" и крупная!!!...........
Присоеденяюсь: похоже и в этом случае Вас просто "спасла" тупая партия....

vladimir23
дробь-так же будет "терпеть" и крупная!!!

Николай мальков
файлы чего то не грузятся

http://savepic.ru/9244563.jpg

Николай мальков
Спасибо!!)) И сразу выложил там ППК который использую...нормальный или лучше другой?

http://savepic.ru/9244563.jpg

Лично я во всём ВАМ верю и рад -что у Вас "сходу" получился хороший патрон-но:представленный на фото п\к Шеддит Н-14ещё раз доказывает точто Вам все говорили и раньше- у Вас тупая партия !!!
Для баночных навесок нормальной острой партии нормально подойдёт п\к высотой примерно Н-21!!!
Когда купите другой Сунар-35 -возможно острой партии-то пробуйте или другой п\к или сбавляйте порох минимум на 0,02гр.
Успехов!!!

planja
... кто бы что не говорил... стандарт должен быть! ...

planja
... вот если все сделать как написано на банке и стрелять получоком куча получается не очень равномерная и 70-90 см ...

planja
попробую чок и цилиндр может лучше что будет...

ruslan.amba
Попробуйте снизить навеску пороха до 1.7-1.75гр.

planja
все плохо... расстроили меня... это теперь придется с разными навесками с разных чоков стрелять... кучу бумаги, средств и времени... для каждой дроби та же процедура повторяется... ппц, целая наука блин) ...

planja
... результатом совсем не доволен... ружье пиетта мистраль (итальяшка бюджетная) газоотвод получок ствол 760. ...

planja
куча 70-90. бой не плохой.

2. И что то не припомню, чтобы 1-ка в 12-ке давала нормальный бой, а вот ...
А вот по всей гамме Д 18,5 - 17,5 мм = от 7-ки до 2-ки и 2\0 - само то 😛. Или хотя бы 1\0.
Табличка в помощь:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...nnoy-drobi.html

planja
ппц, целая наука блин

Хищник-ррр
А нутро патрона подробней?

состав блин(:
гильза вега раз стреляная со стенда обжатая
порох сунар 35 (1.9грамма) насыпано тоже 1.9
ПК главпатгон
дробь ровная из банки "1" 35 грамм
все взвешено точно закрутка звезда

попробую убавить на 0.1 порох и попробую с чока

Хищник-ррр
А что имеете в виду под боем?

для меня бой, размер кучи и ее равномерность это три разные вещи)))
которые было бы не плохо довести до ума

а бой для меня это всегда глубина дырки в доске сосновой)
вот бой хороший, 3-4 диаметра, а дюймовку местами на вылет даже, правда "00"

Хищник-ррр
И что то не припомню, чтобы 1-ка в 12-ке давала нормальный бой

я решил единицу , потому что разные были все советы "матерых"...
кто говорил 2ка-3ка другие "0","00"
что бы не разрываться выбрал середину, хотя совершенно не уверен что я прав)

поеду и все попробую! навеску пороха и разные чоки.
номер дроби в этом сезоне менять не буду, т.к. купил уже...

спасибо

Хищник-ррр
Табличка в помощь:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...nnoy-drobi.html

еще раз спасибо !
единица короче "ниочем"... )))

гильза вега раз стреляная со стенда обжатая
порох сунар 35 (1.9грамма) насыпано тоже 1.9
ПК главпатгон
дробь ровная из банки "1" 35 грамм
все взвешено точно закрутка звезда

попробую убавить на 0.1 порох и попробую с чока

доброго всем здравия 😊
усё-таки 1.9гр Сунара в некоторых случаях может оказаться много даже для ЗАКРУТКИ... я умудрился в этом сезоне зайцОв охотить при навеске 1.85-1.9гр под закрутку, при рекомендуемых по банке 2.0х35... и это дело происходило зимой при минусах (не очень больших, но всё же)... при плотной сборке патрона и жёстких комплектующих можно было бы начинать пристрелку с 1.65гр Сунара под 35гр дроби для ЗВЕЗДЫ (для ПК, вроде рекомендуют уважаемые гуры с 1.7гр начинать, но что-то подозрительно я относюсь в ПК), и увеличивать по 0.05гр для выбора лучшего варианта... и да, единица - не лучший выбор для 12-го калибра, больше негатива и расстройства с ней, чем пользы 😞
С Уважением 😊

MED969
ПК Главпатрон далеко не лучший пк!

MED969
И эластичнее, и плотнее прилегают

MED969
Осыпи у вас неважнецкие.

MED969
Ну и о Рязанских комплектующих не забывайте.

monah22
Подскажите кто знает, рабочий был порох?

ruslan.amba
Я таким в середине 90-х стрелял. Рекомендация для 12-го была 1.85/35.

monah22
... Подскажите кто знает, рабочий был порох? ...

банки из под какого-то воздухоочистителя))

planja
высчитал сегодня стоимость спортивного самокрута 28 гр на сунаре, 9,5 руб
с учетом бу гильзы

Ценники задраны похоже в магазине.
Почём там спортинг?
Дроби сколько в патроне считали?

big62
Дроби сколько в патроне считали?

big62
спортивного самокрута 28 гр

planja
высчитал сегодня стоимость спортивного самокрута

На ирбис-24 , цена патрона дешевле на 30 копеек.

П.С. В настоящее время спортивные патроны легче покупать оптом с завода, чем снаряжать самому, так как экономия минимальная, а возни и времени уходит до черта.

поболе уже получается - 10,81, дробь пипец дорогая

big62
дробь пипец дорогая

maratik
Где сх-2000 купить за 1.6 ?

охота - 88
И как вы умудрились процитировать

big62
капсюль - 1.6

big62
п/к - 0.95

planja
высчитал сегодня стоимость спортивного самокрута 28 гр на сунаре, 9,5 руб
с учетом бу гильзы

maratik
Подскажите где купить по такой цене ?

охота - 88
Вот именно , что производители дроби задрали цену выше некуда, но судя по стоимости заводских патронов + конъюнктура падения цен на мировом рынке в сравнении с 2015годом, говорит о том что дробь не должна была так дорожать.

Свинца то оказывается нет в нашей стране, поэтому был бакс 32р. - дробь была 90р., стал бакс 64р. - дробь стала 180р., ну и плюс платоны, бензин и т.п.

Что вы хотели, импортозамещение полным ходом идёт.

maratik
Подскажите где купить по такой цене ?

Хищник-ррр
Хищник-ррр

maratik
СХ=2000 за 1.6 не купить и ПК за 95 коп . никак не получится

СХ не обязательно, нашего КВ-209 по 1,6р. за глаза, ПК за 95коп. это пока реально.
http://fettershop.ru/index.php...ategory&path=17

big62
ПК за 95коп. это пока реально.

maratik
Вы доставку во внимание не берете . КВ-209 все таки уступает по стабильности СХ-2000 . Согласен ,его хватит за глаза . Я покупал его еще по 1.45 . Как не говори ,дорого становится крутить патроны . С ув.

Патроны дорого крутить из-за дроби, но и патронные заводы не сами свинец добывают.
А вот пули из пулелейки и грузиков вообще халява получаются, так дальше дело пойдёт - буду и дробь лить.

big62
буду и дробь лить.

maratik
Так давно этим занимаюсь но иногда думаю ,что проще ее купить . Очень геморойное занятие . С ув.

monah22
порох рабочий

maratik
Сунаров нерабочих не встречал .

ivana
Приветствую. Стрелял на открытии Сунар35 1,6 на 32г пятерки (1,8х35), коплектуха Рязань, на улице +15, появилась отдача приличная и поддувает капсуль, до этого отстреливал этот патрон было все гуд, но было холодней-1.
Стоит нет снижать навеску пороха до 1,5...1.55г при плюсовой погоде.

Снижай смело.Я на весеннюю 1.55 на 32г,пк азот н-19 собирал все гуд,ствол чист,резкость 2-3 диам.На Рязани можно и до 1.5.
Партия у меня такая же (1.8*35)

На Рязани можно и до 1.5.
Партия у меня такая же (1.8*35)

gehsa81
Доброго дня! У меня с такой же рекомендацией (1,8х35), а можно номер вашей партии? .

Партия 4/15К.Лучше конечно снизить навеску пороха

Партия 4/15К.Лучше конечно снизить навеску пороха

gehsa81
... летом в жару, отстреливать от 1,5. ...

Разве что для стенда!!!
Для охоты отсоветовал бы.

Для охоты отсоветовал бы.
Кстати, а ружьё какое?

gehsa81
ТОЗ-34, так я не снаряжать, для охоты, а тестировать от 1,5, а там посмотрим.

Смело пробуйте от 1.5 и выше плюс по 0.05г , а там осыпь,равномерность и резкость сами подскажут что лучше 😛

saper87
Смело пробуйте от 1.5 и выше плюс по 0.05г

gehsa81
В следующий отстрел, по 0,02 прибавлять буду, тоже заметил, что по 0,05 для сунара ощутимая прибавка. Капсюль, есть возможность применить: КВ-209, CX-1000, CX2000.

Ждем результатов отстрела! 😊

gehsa81
Капсюль, есть возможность применить: КВ-209, CX-1000, CX2000.

str58
Очень интересная тема и тонет...

Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.

Порох в заводских патронах:
СКМ Элит №2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2

BeS_F
Может кому интересно будет.

BeS_F
Может кому интересно будет.

Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.

Порох в заводских патронах:
СКМ Элит ?2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2

Ded Moroz
Форумчане! В магазине есть "Сунар-35" (Казань), партия 6/15К с рекомендацией 1.8*35 по цене 450 рублей ...Какова партия? Стоит брать?

В Перми 350р. стоит, мне понравилась эта партия, в заначке 15 банок сейчас.

Очередной отстрел.

Мишени подготовлю чуть позже. Надо все посчитать и систематизировать.
Но ясно одно, навески пороха на Сунаре-35 и Ирбис-35 необходимо снижать. Хотя у Ирбис-35 и так взял меньше на 0,1 от рекомендуемой, но скорости все равно высокие.

BeS_F
Но ясно одно, навески пороха на Сунаре-35 и Ирбис-35 необходимо снижать. Хотя у Ирбис-35 и так взял меньше на 0,1 от рекомендуемой, но скорости все равно высокие.

Надеюсь отстрелы ведутся из прочного оружия класса магнум?

Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
см. здесь.
https://guns.allzip.org/topic/11/205871.html

Там другая партия с другими навесками, но по скорости можно косвенно и грубо предположить давление.
Опять же если вспомнить данные с сайта КГПЗ, которые оттуда таинственным образом потом исчезли, то для таких навесок и под звезду примерно такие давления и фиксировались.
Но что написано пером, то не вырубишь топором!
Надо все-таки дойти до Ленинки и отсканировать ОиОХ за 1997 и 2007 годы.

И основная проблема с давлением даже не прочность оружия.
Если это не какая-нибудь курковая горизонталка 19 века из дамасской стали, а что-то кондовое мэйд ин юсср из 50А, то запас по прочности имеется.
Основная проблема - с качеством выстрела. Такие давления развивают такую силу, действующую на снаряд, соответственно вызывают такие перегрузки на дробь, что мишени наверняка представляют собой печальное зрелище.
Угадал?

StandAlone007

Надеюсь отстрелы ведутся из прочного оружия класса магнум?

Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
см. здесь.
https://guns.allzip.org/topic/11/205871.html

Там другая партия с другими навесками, но по скорости можно косвенно и грубо предположить давление.
Опять же если вспомнить данные с сайта КГПЗ, которые оттуда таинственным образом потом исчезли, то для таких навесок и под звезду примерно такие давления и фиксировались.
Но что написано пером, то не вырубишь топором!
Надо все-таки дойти до Ленинки и отсканировать ОиОХ за 1997 и 2007 годы.

И основная проблема с давлением даже не прочность оружия.
Если это не какая-нибудь курковая горизонталка 19 века из дамасской стали, а что-то кондовое мэйд ин юсср из 50А, то запас по прочности имеется.
Основная проблема - с качеством выстрела. Такие давления развивают такую силу, действующую на снаряд, соответственно вызывают такие перегрузки на дробь, что мишени наверняка представляют собой печальное зрелище.
Угадал?

Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует.
Мишени не такие уж и плохие. Пока не анализировал. Чуть позже ими займусь. Но пустых мест на них нет. Т.е. поражение дичи будет.

[/B]

[B]

Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.

На сколько видно по таблице, навеска в испытуемых патронах применялась согласно рекомендуемой производителем пороха. А в случае с Ирбисом 35М даже ниже на 0,1гр.
На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого.

Навеска является максимальной для стандартных ружей, вот и все.

Однако, мне думается, необходимо учитывать применяемый п/к и плотность сжатия пороха.

BeS_F

Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует.

И не будет. Целый капсюль говорит только о том, что нет зазора между срезом казенника и лбом колодки.
Целая юбка- о том, что патронник выполнен в допуске и не потерял еще геометрию. К тому же 900 атм не такое уж зверское давление, многие готовые полумагнум дают побольше.
Есть такие СКМ 100 метров, заявлено 1050 атм.
Отдача как у обычного, гильза и капсюль в идеале.

GGK

На сколько видно по таблице, навеска в испытуемых патронах применялась согласно рекомендуемой производителем пороха. А в случае с Ирбисом 35М даже ниже на 0,1гр.
На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого.

Извините, прокомментировать это я пока могу только так

Производитель раньше сдуру уже показывал таблицы, какая там связь давления от навески пороха, дроби и типа закрытия гильзы==расстояния амортизации.
Но сейчас он их мудро припрятал. Как раз для того, чтобы "На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого".
При сборке патронов в гильзе 12\70 с крупной дробью и звездой "по банке" давление при +20 превышает предел для немагнум что на Соколе, что на Сунаре.

BeS_F
Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует

ad1964
Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.

Ничего подобного.
Хронограф проверялся нарезными патронами разного калибра.
Скорости соответствуют указанны на пачках.

Так же, информация соответствует таковой, указанной на сайте производителя. Я стреляю так же с 1 метра от дульного среза.

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

BeS_F
Ничего подобного.
Хронограф проверялся нарезными патронами разного калибра

BeS_F
ПК в отстреле специально использовал разные по высоте, чтобы посмотреть, как порох реагирует на плотность сборки.
Как видно из таблицы, никак. Хотя ПК Азот Н19 поджал амортизатор (внутреннее кольцо) почти на половину, а Феттер Н17 сжался совсем чуть-чуть.

А тут не "плотность сборки" влияет. а расстояние в миллиметрах от обтюратора до донца контейнера.

Вот есть отличная статья, но в переводе найти не могу.
Самому перевести чтоле...
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

The test reload was assembled like this:
Shell: Winchester 12 GA 2-3/4' AA CF
Primer: Winchester 209 Primer
Power: 20.0 Grains of Hodgdon Clays
Wad: Winchester WAA12L
Shot: 7/8 oz of Lead Shot

The resulting ballistic data was as follows:
Crimp Depth Velocity (fps) Pressure
0.030" 1,308 f/s 9,300 PSI
0.050" 1,329 f/s 10,500 PSI
0.070" 1,351 f/s 11,900 PSI
0.090" 1,363 f/s 13,100 PSI

Глубина звезды изменилась на 0.06 дюйма *25.4= 1.5 мм, т.е. патрон стал короче на 1.5 мм.
Скорость подросла на 55 ft*0.3= 16.5 м\с
А давление изменилось на 3800 psi * 0.0689 = 261.82 атм.

От так от. Подложил самокрутчег монетку на своем Ли, штобы звезда на тарелочнобойных с каким-нибудь ТП-3 получалась красивее, и нна ему +260 атм, как с куста.
ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ АТМОСФЕР!!!

И это при навеске 24.5 грамма! Была бы навеска больше, все менялось бы еще стремительней.
Есть же некоторые уникумы, которые кладут 40 грамм дроби на 2.4 сокола...
Им ОЧЕНЬ везет, что в российской оружейной промышленности используют качественную сталь.

ad1964
Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.

Судя по теме "Данные с балствола ГП", нигде ничего не завышается.
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).

StandAlone007

Судя по теме "Данные с балствола ГП", нигде ничего не повышается.
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).

Я ГПшным патроном стрельнул по бумаге и сильно расстроился 😞
Моему самокруту до заводских как... ну сам понимаете. Правда у меня там и дробь двух сортов вперемешку. Вероятнее всего и это сказывается...
Сейчас мишени обведу и выложу.

BeS_F

Я ГПшным патроном стрельнул по бумаге и сильно расстроился
Моему самокруту до заводских как... ну сам понимаете

Хехе. А не надо расстраиваться.
Надо просто термообработать дробь, уменьшить навеску снаряда до 32 гр, и перейти на Сокол.
И тогда при начальных 420-450 центр осыпи на 35м будет укладываться в круг полметра.

А если еще сделать тест на влагостойкость, неделю в тепле и закрытой таре рядом с водой....
То появится очень много мыслей на тему применимости готовых патронов, собранных на ПК, на реальной охоте. Или помечать, сколько тот или иной патрон носится в патронташе, и расстреливать каждый месяц старые

BeS_F
Вероятнее всего и это сказывается...
Сейчас мишени обведу и выложу.

Сказывается просто твердость дроби. F=P*S=m*a, где P - давление, S - площадь сечения гильзы, a - ускорение, она же перегрузка.
Вроде бы получается, что a= P*S/m, т.е. увеличиваем массу, уменьшается перегрузка.
Но дьявол кроется в мелочах. P и m связаны. Увеличивается m, увеличивается и P, причем нелинейно.
У главпатронов осыпь на бумаге лучше потому, что P значительно, атмосфер так на триста, ниже. Благодаря импортным порохам.
https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html

Но с твердой дробью результаты будут не хуже и без всякого импорта. Твердая дробь простит некоторое превышение давления ради скорости.

Мишени, кстати, отличные получаются из рулонного упаковочного картона, 1.05 шириной, в любом Петровиче или хозмаге такой есть.
На большой мишени все видно намного нагляднее.

StandAlone007
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).

[B][/B]

kdw903252

Руслан, я только что показывал формуляры ГП при V0=420м/с, и мишени Бенелли и МЦ21-12 при стрельбе такими патронами.

Fabarmoman
но я не ГУРУ .

Денс75
Подскажите

Хищник-ррр
зависит от допуска в "частях" мм для Д патронника.

Денс75
за предупреждения спасибо !

Денс75
За счет Дианы давление не выпрыгнет ?

Денс75
Руслан, спасибо огромное! С самого начала практики самокрута стараюсь внимательно прислушиваться и присматриваться к Вашим советам и трудам и более-менее, к каким-то вменяемым результатам прихожу. Вот и с Сунаром, думаю, подружусь.

Денс75
А я правильно рассуждаю, что если пороха насыпать по рекомендации на банке, а дроби убавить (в моем случае зарядив 1,8/32), подперев при этом его обтюратором и Дианой, то получится своего рода высокоскоростной (при условии достаточно твердой дроби) патрон?

P.S. Для повышения скорости можно придерживаться такого подхода. На уменьшенные 2гр дроби добавлять примерно 0.1гр пороха. "Играть" в пределах -4гр дроби, +0.2гр пороха. Например. Известно, что 1.7/32 дает V0 405м/с. Делаем 1.8/30 и получаем более высокую скорость при примерно таком же давлении.

ruslan.amba
такие патроны снаряжаются для стрельбы до 25-30 метров.

----------
-- дегустирую виски, дорого -;BR;-

Euka
Добрый день.
Может кто на этой партии (1,8/35) снаряжал дробь 28 грамм, какую навеску рекомендуете.
П/к Н24, звезда, дробь 5.

Попробовать от 1.65-1.7 г смотрите по резкости и осыпи

saper87
Попробовать от 1.65-1.7 г смотрите по резкости и осыпи

ruslan.amba
1.6гр вполне достаточно. V0 около 400м/с.

Руслан, смотря что на рекомендованно 😛 я , не посмотрел что на банке написано 1,8х35 " гильза полиэтиленовая" и "полиэтиленовый пыж-контейнер" , и зарядил по три патрона 1,65х32 в четырёх вариантах на п/к ГП Н-21 , чеддит Н-20, азот Н-22, и Гауланди Н-22 для тестового отстрела на кучность и равномерность 😞 приехал стреляю , а скорость не выше 373 м/с 😞
Кстати , 1,7х36 тоже показал среднюю ~370 м/с ...
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]

Дробь 7 навеска 1.64*28. с 20 метров 7 попаданий по куропатке из них 4 внутри.
Вопрос,что с резкостью?

Zagria

Руслан, смотря что на рекомендованно 😛 я , не посмотрел что на банке написано 1,8х35 " гильза полиэтиленовая" и "полиэтиленовый пыж-контейнер" , и зарядил по три патрона 1,65х32 в четырёх вариантах на п/к ГП Н-21 , чеддит Н-20, азот Н-22, и Гауланди Н-22 для тестового отстрела на кучность и равномерность 😞 приехал стреляю , а скорость не выше 373 м/с 😞
Кстати , 1,7х36 тоже показал среднюю ~370 м/с ...
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]

Я вот тут тоже через хрон отстреливал партию 4/15 ,в отстрелах есть инфа,отстрелявшись там же на стрельбище тоже зарядил партию 8/15 хотел так для пробы,но при отстрела такими же насечками у меня скорость показала примерно на 30 метров меньше,я не стал заморачиваться и подумал что я че то не то сделал, а прочитал ваш пост про отстрел этой партии -ЗАДУМАЛСЯ! С увж.

Я вот тут тоже через хрон отстреливал партию 4/15 ,в отстрелах есть инфа,отстрелявшись там же на стрельбище тоже зарядил партию 8/15

saper87
[QUOTE]ruslan.amba
[b]
1.6гр вполне достаточно. V0 около 400м/с.[/QUOT]

Дробь 7 навеска 1.64*28. с 20 метров 7 попаданий по куропатке из них 4 внутри.
Вопрос,что с резкостью?[/B]

Мужчины,повторюсь с вопросом.на такой дистанции и Скоростью нач.400 м/с дробь 7 должна пробивать насквозь тушку куропатки??

saper87
Мужчины,повторюсь с вопросом.на такой дистанции и Скоростью нач.400 м/с дробь 7 должна пробивать насквозь тушку куропатки??

Как вы не поймёте , что дробь в разных частях снопа имеет разную скорость...причём иногда отличающуюся до изумления ! И , как угадать - какой зоной осыпи вы добыли эту куропатку ? + насколько она была деформированна и в тушке она прошла по мягким тканям или попала по кости ?! Там столько нюансов ....

Скоростью нач.400 м/с

Zagria

Как вы не поймёте , что дробь в разных частях снопа имеет разную скорость...причём иногда отличающуюся до изумления ! И , как угадать - какой зоной осыпи вы добыли эту куропатку ? + насколько она была деформированна и в тушке она прошла по мягким тканям или попала по кости ?! Там столько нюансов ....

Про дробовой сноп,скорость,деформацию дроби ее твердость представление имею 😉.те дробины которые достал были практически не деформированы,вот и стал задумываться по поводу скорости дроби...
А для охоты на коротке этого хватит вполне,все три были биты чисто

xant-1966
380-385 мысов наберётся.

Более подробно и с другими навесками пост N55:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

Zagria

Руслан, смотря что на рекомендованно 😛 я , не посмотрел что на банке написано 1,8х35 " гильза полиэтиленовая" и "полиэтиленовый пыж-контейнер" , и зарядил по три патрона 1,65х32 в четырёх вариантах на п/к ГП Н-21 , чеддит Н-20, азот Н-22, и Гауланди Н-22 для тестового отстрела на кучность и равномерность 😞 приехал стреляю , а скорость не выше 373 м/с 😞
Кстати , 1,7х36 тоже показал среднюю ~370 м/с ...
Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]

Вячеслав, привет! Значит теперешний С-35 с рекомендацией 1.8/35, да и 1.9/35 сильно отстает от того, что у меня остался. Мой 2007 года выпуска. На банке также указано с ПК. На навеске 1.65/36 выдает V0 Ср. 390м/с, 1.65/32 - 397м/с. А твой получается по комплексу навеска/начальная скорость ближе к МВ-36.

Зарядил по банке , т.е 1,8х35 и 1,7х32 - 407 и 401 соответственно
]

gehsa81
Вы завальцовку патронов отстрелочных, каким методом делали, звездой? И в какую температуру (на улице) отстреливали?
А то, что-то пер

Гильзы "звездил" на Мес-е с подкруткой гаеповской матрицей - сборка плотная , высота патрона от 57мм до 58мм в зависимости от применяемого п/к. Температура отстрела ~ 20С...
Оружие - г/о п/а Беттинзоли Зефир , сверловка ствола 18,4мм...
Для летне-осенних охот скорости 400м/с - за глаза ....

Руслан Привет ! Да , судя по всему так оно и есть , но с тем отличием , что прогар Сунара намного лучше )))) даже на 1,65х28 сажи минимально ! Мне , для тех целей для которых его брал, он подходит на все 100....

Согласен с Вами, температура на открытие все равно будет выше 20*. Думаю давление подскочит и скорость еще увеличится, только дробь может раскидать поболее, но утя будет близко летать, не больше 30 м. В принципе переживать не за что.

gehsa81
температура на открытие все равно будет выше 20*

По прогнозам - 17градусов. Пару дней назад был прогноз на 13 градусов.

ultralight098
Добрый день, уважаемые.
Купил на пробу Сунар-35 (партия 8/15к) на банке написано : 1,8/35
На водоплавающую хочу попробовать снарядить, до этого всё на Соколе крутил.Посоветуйте, что нибудь,пожалуйста, как можно на этом Сунаре снарядить 28, 32, 35 или 36 граммовые навески? Будет ли в этом толк?
Спасибо.

Приветствую! Прочитай немного страниц назад ,там выложены и от стрелы и снаряжения этих партий,4/15,6/15,8/15 все партии схожи. С увж.

ultralight098
на этом Сунаре снарядить 28, 32, 35 или 36

Сам снаряжаю 1.6 х 32 и 1.7 х 35, на 28 пользую ирбис-24
Есть отличная тема по навескам https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html только не пишите там ничего, пожалуйста, она справочная

Купил на пробу Сунар-35 (партия 8/15к) на банке написано : 1,8/35
На водоплавающую хочу попробовать снарядить

Sergey Rybak
подскажите как партия 4/13! С-35 у нас редкий гость,обжегся с партией 3/15!!

Хищник-ррр
А в чём суть обжига? Подробней пожалуйста!!!

Хищник-ррр
А в чём суть обжига? Подробней пожалуйста!!!

----------
Sergey Rybak

Pulver
Похоже туповатая для 12к партия(1.95/35) оказалась.
В прошлом году с переходом на такую с 1,9/35 здорово почувствовалось без всяких приборов

Sergey Rybak
Партия 3/15 с навеской 1,9 на 35 гр тупая об этом все говорят,

Vasily929
А что вашего мартына осыпало то ИМХО стрелять нужно уметь

Sergey Rybak

7 дробин в него попало с 20 метров, а он подранок!

ruslan.amba
Партия 3/15К вполне рабочая.

----------
Sergey Rybak

Oleg_Besedin
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как видет порох себя весной при перепадах температуры?

Так же, как и остальные пороха казанского завода.

Так же, как и остальные пороха казанского завода.[/B][/QUOTE]

Это как? Я только начал сам заряжать и кроме как с соколом дела не имел. Думаю на каком порохе лучше зарядить патроны на гуся.

BeS_F
А если температура будет ниже, то лучше снаряжать на Соколе.

Oleg_Besedin
... на каком порохе лучше зарядить патроны на гуся.

ruslan.amba
Можно на раздельном снаряжении - обтюраторе и пыжах. На ДВП, ВП, пробке или "Диане". Как показывает практика, в этом случае С-35 работает ничуть не хуже Сокола или качественного импорта.

Тут ничего не скажу, пока сам не тестировал подобное снаряжение, верю на слово.

Я только начал сам заряжать и кроме как с соколом дела не имел. Думаю на каком порохе лучше зарядить патроны на гуся.

Из своего опыта:
- однозначно на "С-35"

Почему? А по сравнению с "Соколом" из-за меньшего, аж на 25-30 атм, ДД и .

amster21
На Соколе - максимальное давление ниже

Oleg_Besedin
Еще вопрос: какие партии хорошие?

Zagria
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!

ruslan.amba
А вообще на данной партии получается, что она "отстаёт" от той, которая у меня с аналогичной рекомендацией, но годная до 2013г и партии 27/09К с рек. 1.9/35.
На твоей можно попробовать навеску 1.7/36 с ПК.

Вообще похоже, что она и немного отстает от 3/15к(рек.1,9х35гр). Там 1.8/35 чуть за 400 мысов получалось. Еще одно подтверждение тезиса о том что циферки на банке - не совсем истина.

Zagria
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀

Вячеслав, а на 28 и 32 граммах горело чисто ?

ruslan.amba
На твоей можно попробовать навеску 1.7/36 с ПК.

Zagria
Пострелял через хрон на Сунаре-35 партия 8/15к(рек.1,8х35гр)
1)Гильза Азот(красная) б/у , СХ2000, 1,65гр , п/к Феттер Н-24 , др.#7,5 28гр , звезда н-57,5
V1ср по 5 выстрелам -406,5 м/с
Смена только капсуля на М686 снизило скорость до 375,5 м/с
Что бы поднять скорость в этом варианте до 405 м/с пришлось увеличить навеску пороха до 1,75гр
2) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000 , 1,70гр , п/к Шеддит Н-22, др.#6 32гр, звезда , н-58мм
V1ср по 5патронам 400,3 м/с
Опять же смена капсуля на М686 снизило скорость до 388м/с
Только подняв навеску до 1,75гр , с этим капсулем(М686) получил 405,7м/с
3) гильза Азот(красная) б/у, СХ2000, 1,80гр , п/к ГП Н-19, др.#3 35гр, звезда, Н-58
V1ср по 5патронам 398,6м/с
смена капсуля на м686 дало скорость 396,8 м/с !!!
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀

А может как-то на эту "петрушку" влиять качество ПК и их разное"местопроизводство"?....Во всех вариантах только навеска порошка разная,ну а номер дроби вроде как не влияет на "петрушку"...

Ded Moroz
Типа еще немного можно"догрузить" порошок,так сказать"раскрыть" его?

Dimka_1980

Вообще похоже, что она и немного отстает от 3/15к(рек.1,9х35гр). Там 1.8/35 чуть за 400 мысов получалось. Еще одно подтверждение тезиса о том что циферки на банке - не совсем истина.

Руслан, доброго времени!
Если не сложно, оцените ситуацию...
Пользовался Соколом и Рязанскими комплектующими (только пыжи свои:пробка 2 мм, проклеенная с одной стороны молярным скотчем + пыжерубка 18.85мм) , гильзы Феттер 70мм. Купил энное кол-во новых гильз, а они коротковаты :68,5мм и 69мм. Остается маловато места на амортизацию. Решил сыграть на порохе , вернее на его объеме (Сунара все-таки меньше (1,6-1,7гг) чем Сокола 2,1г). Но теперь появилась другая проблема - термоустойчивость (по свойствам) Сунара. Нужно ли будет и на сколько корректировать навеску пороха (Сунар 35)в сторону увеличения в зимних патронах? Навеску дроби оставить прежнюю : 32гр. и далее закрытие звездой с подкруткой. Приобрел Сунар 35 партия 6/15к 1,8*35.
Снарядил десяток патронов на пробу 1,6 под 32гр дроби 5-ки. Ружье инерционка. Но выехать попробовать пока не смог.
Вот такая сформировалась ситуация.
С уважением.

(ружье ИЖ 43 Е канал ствола 18,2)
Утка бьется чисто на расстоянии 35-40 метров и ближе
В стволе присутствует не сгоревшее зерно пороха,
Сегодня отстрелял на резкость по доске дробь входит на 7-9 мм
Осыпь и куча тоже норм.

В целом порох не так плох как в видео камрада dark strannik

Dimka_1980
Вячеслав, а на 28 и 32 граммах горело чисто

Хех, вопрос очень интересный ))))
На 28гр ствол был в копоти, но не сгоревших порошинок практически не было...так единицы !
А на 32гр наоборот - нагара практически не было , а вот несгоревшего пороха хватало ...
На 35гр ствол практически идеален ...

Ded Moroz
А может как-то на эту "петрушку" влиять качество ПК и их разное"местопроизводство"?..

Ronika
Руслан, доброго времени!
Если не сложно, оцените ситуацию...

Роман, добрый день!

Zagria
Пострелял через хрон на Сунаре-35 партия 8/15к(рек.1,8х35гр)
...
Вот такая вот "петрушка" получается ...👀

amster21
На Соколе - максимальное давление ниже - значит дробь "плющит" меньше...

По научному это называется так (читал у SVS1 ):У Сунаров-35 "полка" меньше (короче).
Ну а по простому, как я понял-дробь получает короткий и резкий "пинок". Но это же абсолютно естественный недостаток любого более острого пороха по сравнению с более медленным!!!
Но зато если крупная дробь очень твёрдая-тогда выстрел на казанцах32-35 может получится просто фантастический........
С Уважением.

БродягАА
15 лет стрелял соколом, но несколько раз подряд попал на туфтовые партии.
После этого задумался о переходе на другой порох.
Купил 3 банки сунара-35. Навеса 1,8-35.
У кого какие соображения? Убавить порох-пропадет резкость. Добавить дроби, опять резкость может пострадать....

Больше 35 г не стоит думаю,давление может подняться,да и зачем еще эксперементировать,если и так всё падает.партия 4/15к?
Из каких ружей производился отстрел?

БродягАА
У кого какие соображения? Убавить порох-пропадет резкость. Добавить дроби, опять резкость может пострадать....

saper87
Из каких ружей производился отстрел?

БродягАА
Тоз-87 юзаю оооочень редко.

БродягАА
Мц20-01 для сына куплено

БродягАА
Рабочие ружья у меня иж27(старое, с невентилируемой планкой) и иж26.

БродягАА
Бой иж26 чуть кучнее и значительно резче теми же боеприпасами. Но и потяжелее грамм на 200, что на ходовых охотах замнтно. Поскольку утка уже вся перелиняла и перо крепкое 27 уже 2 недели лежит в стороне, а на охоту беру самое резкое ружьё - иж-26.

БродягАА
Т.е. изначально пристрелку я производил на иж27, а сейчас с теми же патронами охочусь с 26.

БродягАА
Кстати привезли мне кв-209, следующую партию патронов буду собирать наних, потому тоже вопрос- навеску надо будет уменьшать?

БродягАА
Не указал, сунар Казанский, партия 8/15к...

Хищник-ррр
Из своей практики пара советов:
- попробуйте у 2-3 патронов с 1,65-1,67 г РО зафиксировать 2х2,5-3 мм картон\прокладками своей массой + попробуйте 1х2,5-3 мм КП между пыжами.

БродягАА
Вот здесь ничего не понял?????

БродягАА
А звездить патроны вместо завальцовки не тот же эффект будет????

БродягАА
Спасибо за советы, буду пробовать.

БродягАА
По мне так проще ружье раз в неделю (при интенсивной охоте) почистить, чем бумажный стаканчик в каждый патрон крутить. ИМХО у старых ружей бой без контейнеров интереснее.