Приветствую, комрады!
Появилось желание получить высокоскоростную пулю в 12 калибре. В качестве снаряда использую нарезную пулю 7,62 Лапуа Мегу 12 г. Система стабилизации пули в полете пока не озвучиваю, но есть эксперименты, позволяющие сделать выводы о кучности ок. 100 мм на 100 метров. Но столкнулся с проблемой выбора пороха и его навески. По идее вес снаряда ок. 18 г. (пуля и контейнер) требует очень быстрого пороха в небольшом объеме, стандартные гладкие вряд ли пойдут для ускорения до 700-800 м/с, думаю, что прийдется брать короткоствольные, есть аналог Вихты N350, на упаковке навеска для 9*19, 0,35г для пули весом 9,5 грамм. Что скажите? "Скока вешать в граммах?"
------------------
С ув. Вячеслав.
гладкие вряд ли пойдутстволы,..да
для ускорения до 700-800 м/с
"Скока вешать в граммах?"Как душа положит. 😊
ТС а что за пулю используете? То что 7.62 это оно понятно, 12гр это от какого боеприпаса? Если не трудно поделитесь рецептом? Как вариант думаю можно попробовать rex 2 половинный заряд, там если не ошибаюсь на 32гр 1.6 положено вешать, ну и соответственно хорошая обтюрация должна быть хотя думаю врятли оно даст 700-800м\с. Интересно еще что за контейнер используете? Есть мысль, если конечно контейнер позволит, то через парадокс попробовать это все крутануть.
Как вариант думаю можно попробовать rex 2 половинный заряд,тогда уж лучше ТП-3, или Ирбис-24, Рех-0. Можно и Барс,..но "зажигать" его дымарём. ..для такого веса.
Пуля Лапуа Мега .308 калибра, просто без всяких боеприпасов. Контейнер самодельный, из двух половинок с отдельным толкателем-поршнем, в котором воротниук давит на стенки поршня улучшая герметизацию. [QUOTE]хотя думаю врятли оно даст 700-800м\с[/QUOTE
Я тоже думал, что в нарезном из 308 ВИН не выжать 1400 м/с, однако смог. Но там другая история...
------------------
С ув. Вячеслав.
verdyshразместите, пожалуйста, фотографии контейнера и пули в нем? и если контейнер самодельный - способ изготовления.
Пуля Лапуа Мега .308 калибра, просто без всяких боеприпасов. Контейнер самодельный, из двух половинок с отдельным толкателем-поршнем, в котором воротниук давит на стенки поршня улучшая герметизацию.
и еще пара вопросов:
1) пуля остроносая, полностью утапливается в гильзе 12 калибра?
2) рассматривался ли вариант сделать пулю более тяжелой/бОльшего калибра и при этом уменьшить начальную скорость?
verdysh
Пуля Лапуа Мега .308 калибра, просто без всяких боеприпасов. Контейнер самодельный, из двух половинок с отдельным толкателем-поршнем, в котором воротниук давит на стенки поршня улучшая герметизацию. [QUOTE][b]хотя думаю врятли оно даст 700-800м\с[/QUOTE
Я тоже думал, что в нарезном из 308 ВИН не выжать 1400 м/с, однако смог. Но там другая история...[/B]
Интересная идея, а из чего контейнеры делаете? С какого ствола все это дело запускаете? Насадки используете? Всетаки не дает мне покоя идея с парадоксом... Если не трудно, можно фото контейнера в студию?
разместите, пожалуйста, фотографии контейнера и пули в нем?
пуля, как пуля, контейнер тоже, чего раньше времени размещать?
пуля остроносая, полностью утапливается в гильзе 12 калибра?Нет, пуля полуоболочка, с хорошей экспансивность и сохранением массы, поэтому ее и выбрал, т.к. отлично зарекомендовала себя в нарезном.
2) рассматривался ли вариант сделать пулю более тяжелой/бОльшего калибра и при этом уменьшить начальную скорость?
А зачем изобретать велосипед? Мало что ли "Полева", "стрелки", "дьябло" и еще сотни других? Нарезные пули работают хорошо на сверхзвуке от 600 м/с.
------------------
С ув. Вячеслав.
Интересная идея, а из чего контейнеры делаете? С какого ствола все это дело запускаете? Насадки используете? Всетаки не дает мне покоя идея с парадоксом... Если не трудно, можно фото контейнера в студию?
Еще не запускаю, остановился на навеске и типе пороха, вот прошу хелпа. Парадокс тут не пригодиться, в 12 калибре точно. В 410 знаю, как разогнать, но там надо длинный парадокс и самый короткий ствол. Нонет у меня 410 уж лет 15...
------------------
С ув. Вячеслав.
verdysh
По идее вес снаряда ок. 18 г. (пуля и контейнер) требует очень быстрого пороха в небольшом объеме, стандартные гладкие вряд ли пойдут для ускорения до 700-800 м/с,
Полуторный заряд пороха на 24 грамма, лучше брать трубчатый чем пластинчатый, у него экспонента более пологая, возможно смешивать пороха, к примеру 2/3 ТП-3 и 1/3 сунара 35, до 700-800 мс не получится, до 500-600 возможно. Проблема еще рассчитать ход амортизатора, но можно и брать стандартную длину 10-15 мм.
Весь вопрос в точности в другом, не в скорости а в центровке, так как пуля с оживальным носом работает в нарезном, если её запустить без вращения и без достаточной центровки она будет кувыркаться, увод и разлет будет не приемлемым на 100 метров, это можно сказать уже на этом этапе просто планирования. И скорость её не стабилизирует, нечем, нет там нигде сил по стабилизации её в полете, так что скорость не будет иметь особого влияния на точность. У нарезной формы всё заточено именно на вращение и центробежные силы, гироскопический эффект.
verdysh
Еще не запускаю, остановился на навеске и типе пороха, вот прошу хелпа. Парадокс тут не пригодиться, в 12 калибре точно. В 410 знаю, как разогнать, но там надо длинный парадокс и самый короткий ствол.
А можно поподробней. И то и другое в наличии. У меня пока удалось до 650 м/с разогнать Тандем-410, ну и шар 11 мм до 620 м/с.
Заранее спасибо!
С уважением, Дмитрий.
А зачем изобретать велосипед? Мало что ли "Полева", "стрелки", "дьябло" и еще сотни других? Нарезные пули работают хорошо на сверхзвуке от 600 м/с.А по моему смысл есть, даже просто по тому, что проще будет подобрать порох в 12к(!).
Если взять к примеру Мегу в 9,3 с весом 18,5гр + еще контейнер грамм на пять потянет, то можно будет приметить обычный порох под 32гр навеску дроби. Увеличив её на 20-25% от баночной, можно будет ждать в районе 550 с небольшим, при полноценном горении и давлении в пределах нормы. Все это при условии подбора высоты амортизатора конечно.
При том, что Мега хоть и относительно мягкая пулька в нарезном, все равно в гладком при его скоростях это будет просто дырокол с очень малой площадью поперечного сечения, даже если вы ее сможете закрутить и заставите лететь точно.
Сдается мне что для таких скоростей надо будет и ствол не самый короткий, автор так и не озвучил с какого ружъя планируется все это дело кидать. Порох нужен быстрый, не порвать бы ружъе...
Порох нужен быстрый,Под пулю в гладком всегда лучше использовать медленный порох. Все конечно в пределах разумного, но при обеспечении условий полноценного горения для него, именно медленный порох дает возможность сгладить скачек Рмах при этом увеличить скорость не выскакивая за предел возможностей оружия.
Но всему есть пределы и я сомневаюсь, что прочности оружия хватит для разгона даже самой легкой пульки до 700-800 м/с...
Пороха применяемые в нарезном еще более медленно горящие, чем которые для гладкого. Пики давления в нарезных стволах тоже значительно выше чем в гладких.
Pulverо чем и речь 😊 пулька нужна 50 калибра минимум (а лучше 13 мм), 22-30 грамм, скорость 450-600 м/с, естественно под парадокс или полную нарезку - за бугром 😊и тогда будет и лететь точно и убивать есть чем (диаметр и масса). Основная трудность - изготовить контейнер.
А по моему смысл есть, даже просто по тому, что проще будет подобрать порох в 12к(!).
оптимально на мой взгляд было бы 13 мм пуля, 36 грамм, 470 м/с, под парадокс. на 100 м дало бы больше 420 м/с и 3 000 дж.
PS можно и более легкую пулю разгонять, но при пределе скорости в 600 м/с, она быстрее теряет скорость и энергию, да еще и при этом отдача будет зашкаливать. т.е. нет преимуществ перед более тяжелой пулей.
PulverДмитрий,в данном случае медленный порох не подойдет.Вес пули для 12го слишком мал.Лучше какой нибудь из спортивных под 24гр.И я вообще сомневаюсь,что из этой затеи выйдет что либо с приемлемой кучностью.Данная пуля для своего калибра-тяжелая и достаточно длинная.И для ее стабилизации нужны нарезы с коротким шагом.ИМХО из 12го ее не стабилизировать даже парадоксом.Единственное,что можно попробовать, сделать подобие хвостовика(как у Полева).Подобные пули испытывали в СССР.Назывались они "Зенит".Давали приемлемую точность и кучность до 300метров из гладкого ствола по таким животным,как олень,кабан.
Под пулю в гладком всегда лучше использовать медленный порох. Все конечно в пределах разумного, но при обеспечении условий полноценного горения для него, именно медленный порох дает возможность сгладить скачек Рмах при этом увеличить скорость не выскакивая за предел возможностей оружия.
Но всему есть пределы и я сомневаюсь, что прочности оружия хватит для разгона даже самой легкой пульки до 700-800 м/с...
Пороха применяемые в нарезном еще более медленно горящие, чем которые для гладкого. Пики давления в нарезных стволах тоже значительно выше чем в гладких.
Дмитрий,в данном случае медленный порох не подойдет.Вес пули для 12го слишком мал.Лучше какой нибудь из спортивных под 24гр.И я вообще сомневаюсь,что из этой затеи выйдет что либо12гр пулька + не менее 7-8 грамм на контейнер и амортизатор, выйдет около 20гр. Что мы сможем получить на быстром спортивном порохе при такой навеске не выходя за предел прочности ружья по максимальному давлению? Правильно, максимум 500 мысов.
Можно применить более медленный порох(под 32гр навеску) и убрать совсем амортизатор, но он даже так не будет гореть на такой навеске .... Поэтому и писал, что пульку для 12(!) надо брать тяжелее и тогда еще можно будет как то ... пытаться. По крайней мере вес поразитных материалов к полетному весу самой пули будет поменьше. Хотя все и это тоже утопия, ИМХО.
Идея-то не нова - http://www.precisionreloading....de=BULLET_SABOT только там замашки по разнице в калибрах значительно скромнее. Поэтому видимо что-то и получается.
только там замашки по разнице в калибрах значительно скромнее. Поэтому видимо что-то и получается.Ну да.И полностью нарезные стволы 12го калибра.Была статья в "Охоте и охот. хоз-ве" на эту тему.Такие патроны и оружие применяют в некоторых американских штатах для охоты на белохвостого оленя и похожую дичь в лесистой местности.Там,где нарезное на таких охотах запрещено.Эффективная дальность что то около 100-150метров.Кучность на 100метров-от 50 до 70мм.
Ну да.И полностью нарезные стволы 12го калибра.Да нет. 40-50кал и скорее всего гладкие. Пульки весом 13-19,5г. У них там с нарезным никаких проблем нет, это скорее всего больше поизвращаться. Как с луком например.
Если невозможно реализовать гироскопическую стабилизацию, может есть смысл пули переворачивать "жопкой" вперед (или носиком назад для культуры 😊)? Тогда какая-никакая стреловидность будет, правда баллистический коэффициент упадет, но у гладких то пуль он вообще маленький.
По пороху - нарезной использовать наверное не надо, как уже сказали они очень медленные для 12К, если только начинать с минимальных навесок, постепенно их повышать с обязательным контролем давления. Лучше ИМХО взять гладкий быстрый порох и пересчитать его навеску по методу SVS1 для максимального допустимого давления и начать с чуть меньшей навески.
BitteRОна тогда при старте проткнет носом пыжи и не полетит. Нарезная форма не годится для гладкого как не крути, если пуля свинец, то оптимальная форма - болванка или колпачок, если твердотельная - катушка или похожая, со стабилизацией плоским носом и хвостом по типу Блондо, нарезные формы типа веретена не устойчивы без вращения.
Если невозможно реализовать гироскопическую стабилизацию, может есть смысл пули переворачивать "жопкой" вперед (или носиком назад для культуры )?
Приветствую! Был в командировке, почитал - есть живой интерес у любителей гладкого. Теперь давайте продолжим. 1. Свинцовая пуля не держит высоких скорстей из-за деформации, даже в нарезном свинец идет до 500 м/с без потери геометрии, а значит и БК. Для дальних расстояний 100-300 метров нужна пуля с пологой траекторией, которую обеспечивает скорость и БК. С БК все понятно при использовании нарезной пули, стабилизация -второй вопрос, она пока не рассматривается. Пока вопрос в определении типа и навески толкателя. была в=светлая мысль о бинарном заряде быстрыми порохами, как посчитать навески?
------------------
С ув. Вячеслав.
verdyshвес тот же? Обычный бинар стандарт -10% первая и 1/2 от первой вторая, т.е. на 18 грамм надо перекладывать пороха на 20-30% от навески на 24 гр, но на быстрых порохах хз как там сработает, обычно в бинарах идет стандартная навеска 32 гр, спортивные и супер легкие пока никто не заряжал. Тут только отстрелы покажут, правильно зарядил или нет.
была в=светлая мысль о бинарном заряде быстрыми порохами, как посчитать навески?