Вопрос о порохе "VECTAN" ?

Котя Сухумский
Если повторяюсь за кем то извиняйте!!! Сегодня впервые, услышал о существовании пороха "VECTAN" у нас он вроде как от Азота а на самом то деле, что за зверь такой, кто с им имел дело отзовитесь, какие остались впечатления, как он зимой работает, на какие навески рассчитан какое давление, в общем максимум информации если таковая есть. Делимся не стесняемся всем будет и полезно и интересно.

xant-1966
Французский,...для нарезняка."Практически" аналог Вихты. Вам в нарезном надо спросить.
Котя Сухумский
Французский,...для нарезняка.
Спасибо. Теперь понятно почему я с им не сталкивался.
Suseren
во, вчера так и не отправилось мое сообщение, повторю:
Мужики, это NobelSport C7
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
Почему Азот назвал его вектаном - хз. В прайсе у них он фигурирует как Vectan (Nobel Sport)
Раньше его продавали только 20кг бочонками, у меня есть пару кг с такой бочки. Рассчитан на 32г, навеска 1,56г
У азота есть еще 2 вида нобеля - на 24 и 28г. Какие не говорят, Но народ брал, можно прочитать в ветке про нобель. Кстати и про С7 там тоже есть.
При разговоро с менеджером он сказал что будут рассыпать на 32г в мелкую тару, так что это точно С7. Я у них просил что нибудь на 36г, сказали нету.
ссылка на тему про нобель - forummessage/11/996


APavel
Подтверждаю сообщение Suseren, видел данный порох в оружейном доме на ярославке в районе пушкино. Специально попросил показать, банка 200 или 250 грамм, как у рексов. На банке написано крупно названиее и мелко, что изготовитель нобель. Навеска на 32 грамма дроби, скока и другие детали не смотрел. Ценник кажется небюджетный
ruslan.amba
Читал давно про патроны фирмы "Сафари Магнум".Там говорилось про Сунар-СФ.И что его планируют заменить на Вектан-А1,D-20.Видимо это коммерческое название данной линейки порохов Нобель Спорт.Про С7 тоже читал в теме,что Вектаном "обзывают"и на бочке написано.Скорее всего это производители название и придумали.
СкоЛ
Suseren
У азота есть еще 2 вида нобеля - на 24 и 28г. Какие не говорят,
Не говорят но не скрывают , на Азоте для 24 гр используется порох С7SV,для 28 порох AS,для 32гр С7.
Котя Сухумский
на какие навески рассчитан какое давление, в общем максимум информации если таковая есть.
С7(в розничной продаже Vectan)расчитан на навески дроби не менее и неболее 32гр в 12 калибре,с капсюлем СХ-2000 и пыжом Гуаланди Н22 для лета заряжаю патроны с навеской 1.58гр , для зимы 1.62гр(при морозе более -15 можно повысить до 1.65гр но не более!),на 28гр даже при плотно собранном патроне работает плохо.
ruslan.amba
,на 28гр даже при плотно собранном патроне работает плохо.

Надо будет попробовать.Рекс-2 например на 28гр. работает хорошо по многочисленным отзывам.AS работает на 24-28гр.В чем выражается плохая работа на 28ми граммах у С7?

fada72
Пробовал все типы порохов и на 24 и на 28 и на 32 имею ввиду Нобель спорт.
По моему мнению отличный порох, по крайней мере нареканий не было ни от спортсменов, ни от охотников.
Уже давненько пользую....
Могу даже помочь в ПМ.
СкоЛ

ruslan.amba
Надо будет попробовать.Рекс-2 например на 28гр. работает хорошо по многочисленным отзывам.AS работает на 24-28гр.В чем выражается плохая работа на 28ми граммах у С7?
1. Порох С-7 это не Рекс-2 и в отличии от Реск-2 узкоспециализирован на применеие с навеской дроби неменее 32гр.
2.При одинаковй стоимости с порохом АS и разных навесках пороха, использование пороха С-7 на патронах с навсекой дроби 28гр экономически невыгодно. 😛
3.Плохая работа выражается в неполном сгорании пороха и нестабильности в соростях.
Завод Искра собирает патроны 28гр на порохе С7, навеску пороха догнали до 1.6гр 😀 но качества и стабильности так и недобились.
Хотите быть умнее фирмы Нобель спорт присоеденяйтесь к Искре. 😊
fada72
Пробовал все типы порохов и на 24 и на 28 и на 32 имею ввиду Нобель спорт.По моему мнению отличный порох, по крайней мере нареканий не было ни от спортсменов, ни от охотников.Уже давненько пользую....Могу даже помочь в ПМ.
Пороха от Нобель Спорт имеют отличое качество. Вчера был в командировке в одном из Сибирских городов, где в одном из ормагов наткнулся на порох С-7(ВЕКТАН)расфасован на Азоте по цене 280руб за одну банку 250гр, недолго думая купил 12 банок.
Suseren
СкоЛ
по цене 280руб за одну банку 250гр, недолго думая купил 12 банок.
я бы тоже недолго думал!!!... Это цена нефасованного на заводе...
Котя Сухумский
[QУОТЕ][б] Порох С-7 это не Рекс-2 и в отличии от Реск-2 узкоспециализирован на применеие с навеской дроби неменее 32гр.[/б][/QУОТЕ]
Лично меня такая узкая специализация не особо привлекает, уж больно узко!
СкоЛ
Suseren
Это цена нефасованного на заводе...
Вот именно что цена как назаводе, владелец магазина объяснил что это первая партия и такую цену он поставил для привлечения покупателей(дословно звучало так"Нужно пручить охотников к новому пороху) , следующею партию будут продавать по цене 380-400руб за одну банку.
fada72

Пороха от Нобель Спорт имеют отличое качество. Вчера был в командировке в одном из Сибирских городов, где в одном из ормагов наткнулся на порох С-7(ВЕКТАН)расфасован на Азоте по цене 280руб за одну банку 250гр, недолго думая купил 12 банок.

Согласен, такой цены даже не фасованного на заводе сейчас нет, так что очень повезло....
У нас в Тюмени остатки Рекса продавали по 385-400 руб. за банку 250 гр., а вектана пока еще нет, я имею ввиду в магазинах...

Suseren
СкоЛ
с капсюлем СХ-2000 и пыжом Гуаланди Н22 для лета заряжаю патроны с навеской 1.58гр , для зимы 1.62гр(при морозе более -15 можно повысить до 1.65гр но не более!)
снарядил на той же комплетухе что и вы в б/у гильзы 31-31,5г (ну мерка так вешает :-) да и дробь кривая) с навеской 1,62г... Потому как вепрь что-то 1,56-1,58 слабо перезаряжал...
В субботу попробую, не переборщил ли я :-)
СкоЛ
Suseren
31-31,5г (ну мерка так вешает :-) да и дробь кривая) ...
На дроби N5 Барнаул у меня мерка тоже выдает 31.5-31.6 гр, на дроби N6 Бийск 32-32.2гр.
kdv2
На лицевой стороне "VECTAN" ... на обороте "VEKTAN"

Знаю, знаю... зануда)

http://www.nobelsport.it/publi...14&FamigliaID=0 это он?

Suseren
на 32г
это он - http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
Suseren
На дроби N5 Барнаул у меня мерка тоже выдает 31.5-31.6 гр, на дроби N6 Бийск 32-32.2гр.

у меня самопал за полцены ))) смесь начиная с 9 по 6 )) да еще и не графитированая, слипалась даже в прессе )))
гонгам на 15-20 метров все равно чем по ним попадать, лишь бы дешевле )))

hladon
Suseren
1,56-1,58 слабо перезаряжал...
В субботу попробую, не переборщил ли я :-)
Похоже это беда свинёнка 😊 при 1,5г. получается 400м/с. 1,58 420м/с.
ruslan.amba

2.При одинаковй стоимости с порохом АS и разных навесках пороха, использование пороха С-7 на патронах с навсекой дроби 28гр экономически невыгодно.

Хотите быть умнее фирмы Нобель спорт присоеденяйтесь к Искре.

AS имеется,плюс Ирбис-24 который и на 28гр. идет.Просто заинтересовал тот факт,что например Рекс-2 и G3000 работают на этих навесках.А С7 нет.Вроде пороха одной весовой категории.А такая разница.
ruslan.amba
hladon
при 1,5г. получается 400м/с. 1,58 420м/с.

Когда отстреливал С7 и G3000 по бумаге и доске,то при одинаковой навеске в 1.6гр.на 32гр. дроби на С7 дробь зашла глубже.

БСМ
1.6гр.на 32гр. дроби на С7
Друзья, давайте подробно-откуда взяты такие навески?На бутылке от азота у меня рекомендовано-1.54х32.На сайте нобеля С7 рекомендовано для капсуля СХ 2000 - 1.56х32.Не много ли по лету 1.6?
хотя....1.56-1.6.....
ruslan.amba
БСМ
Друзья, давайте подробно-откуда взяты такие навески?На бутылке от азота у меня рекомендовано-1.54х32.На сайте нобеля С7 рекомендовано для капсуля СХ 2000 - 1.56х32.Не много ли по лету 1.6?
хотя....1.56-1.6.....

Стрелял из ТОЗ-34.Выстрел комфортный.Признаков повышенного давления не обнаружил.Судя по резкости можно скинуть до 1.5-1.55.Со слов Евгения(hladon)1.5гр.вполне достаточно.Если сравнивать 1.56 и 1.6 то думаю разница в давлении будет 30-35 атм максимум.С сайта Нобеля при рекомендованных 1.56на32 давление 650атм.А максимум для 70го патрона-740атм.Так что запас есть.Единственное,давление может сказаться на деформации дроби(если мягкая)и соответственно на осыпи.Читал на Ганзе,кто то отстреливал похожий D-20 с навеской 1.45на32.При рекомендованных 1.51.Резкость хорошая.

Suseren
Только что вернулся со стрельбища!
Отстрелял по гонгам 1,62г С7 на 31,5г дроби - патрон отличный!
Резко, качественно, отдача небольшая..
Тарелки падали (стальные) на ура!
Но это на вепре! Все таки 4 с лишним кг веса ))
надо попробовать на легкой помпе, а потом по бумаге с осмотром осыпи и проверкой резкости....
Veles+
Что-то на картинке производитель указан не совсем Нобель, а какой-то рекс из "угорщчины". 😊
Suseren
ни разу в руках фасованную банку в руках не держал... У меня была большая 20кг баночка с надписью NobelSport C7 )))
ysen
ни разу в руках фасованную банку в руках не держал...
У нас вообще импортного пороха практически нет.Был лет пять-семь назад порох "РЕКС" в одном из магазинов в банках по 1кг.Но магазин брал видимо на посмотреть,как пойдет этот порох в продажу и пороха было 2-3 банки.Но, на прошлой неделе появился порох "VECTAN" в расфасован в канистрочки по 250гр от "Азота". Но цена - пипец.


На неделе снаряжу.На открытии попробую,что за зверь?
lexa4433
ysen
Но цена - пипец.
А в рублях это сколько? В Питере продают по 450 р. за 250 г.
охота - 88
В Омских магазинах "VECTAN" от 360 до 500руб, как видим цена зависит от жадности владельца магазина.
Evgeny_k26
охота - 88
В Омских магазинах "VECTAN" от 360

Бери и беги! В Красноярске 570 рублей за банку

lexa4433
охота - 88
как видим цена зависит от жадности владельца магазина.
Да уж, некоторым её не занимать.
охота - 88
Evgeny_k26
Бери и беги!
Я уже давно взял напрямую с завода, но порох мне неочень нравится , "VECTAN" сыплю в патроны для друзей и товарищей , сам заряжаюсь на REX-2, как закончится буду переходить на G3000.
ysen
А в рублях это сколько?
550 руб. В Самаре 400 руб.
Suseren
хм... при отпускной то цене на заводе частнику в 1100 руб/кг
Evgeny_k26
охота - 88
порох мне неочень нравится
Можно узнать почему? Думал взять на пробу но цена смущает.
охота - 88
Evgeny_k26
Можно узнать почему?
http://www.clubhunters.ru/foru...&t=49&start=140 .
ag111
А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?
lexa4433
ag111
А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?
Объём 1,5 г. Вектана (С7) меньше чем 2,2 Сокола. Потребуется другой пыж-контейнер более высокий.
ruslan.amba
ag111
А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?
Плотность у С7 аналогична таковой у G3000/32. Еще немного для сравнения. В гильзу 7.62на54R входит 2.4гр. Сокола, а С7-2.5гр. Насыпьте кучку в 0.6-0.7гр. Сокола. Примерно на такой объем Сокола будет больше по объему.
Для 30-32гр. дроби на С-7 нужен ПК Н-21-22.
3аядлый
Кто-нибудь прогонял вектан в азотовской разфасовке через ЛИИшный станок? Интересна развесовка по меркам. Хотя погрешности станка и рескость этого вектана нагоняют мысли о небезопасности данной идеи, но ведь на весах каждую мерку отвешивать ой как леностно.
ЗАХАР19
Я заряжаю 1,44-1,47 и Дроби33,5 гр.(так мерки насыпают)дробь тройка или пятёрка,с тридцать пять метров в фанере 10 мм ни одна дробинка не застряла,правда осыпь получилась полукругом,стреляли из двух ружей,отдача очень комфортная,в принципе результатом доволен.
ojigen
У меня на банке Vectan написано 1,54 +-0,05 на 32 г. я использую мерку 171, она как раз в районе 1,54-1,56 сыплет
ysen
У меня на банке Vectan написано 1,54 +-0,05 на 32 г. я использую мерку 171, она как раз в районе 1,54-1,56 сыплет
Все аналогично,канистрочка с такой же рекомендацией.Применяю туже мерку.И понять где собака зарыта в 0,01,в дозаторе LEE или это погрешность весов не возможно.Играет навеска пороха в 0,01,ну и Бог с ней. Но дроби более 32 гр на VECTANе не применяю.Резкость и кучность меня устраивает.
3аядлый
На лиишных мерках заряжаю 1,67 вектана (не помню номер мерки) и 33,5 дроби. С народным пк барс. Отдача комфортная, бой очень резкий, с пятерки даже гусь валится.
Nuclear Sunset
Заядлый, прям угадал точно мои навески... 1.67 * 33.5 пятерка Только порох у меня Vectan D20 Расстрелял более сотни патронов с разными навесками( на кучу и резкость) Пока пришёл к этим навескам...
3аядлый
Да, 1,67*33,5 очень хорошо идет особенно по резкости. Пробовал и 1,75*34 и 1,7*32 но сложилось такое ощущение, что больше 1,7 не сгорает полностью даже на 34 граммах дроби, факел больно большой получается и огонь из окна затвора.
А 1,67*33,5 отлично сгорает и резкость супер. Пятеркой 8мм ламинат навылет, да и гусю кости ломает, некоторые дробины навылет.
kdv2
1,67*33,5
Сыпал 1,5 на Lee... отдача комфортная, да же очень. Иной спортивный патрон кажется злее... - это я про 28 гр. заводской.
Буду в следующий раз добовлять до 1,65 на 32гр.
SprogisVDV
forummessage/11/299 отличная статья.
ysen
Все аналогично,канистрочка с такой же рекомендацией.Применяю туже мерку.
Все аналогично,но не очень точно.Вчера начал новую канистрочку пороха "VECTAN" одной и той же партии(первая канистрочка закончилась,мерка 171, как раз отмеряла в районе 1,54-1,56 грпмма).Но теперь мерка LEE ? 171 стала давать навеску пороха в 1,52 гр,стабильно!Поставил мерку 180,она дает стабильно 1,62 гр.Понять трудно,как порох одной партии,на одной и той же мерке,дает разную массу.Так и пришлось каждую навеску регулировать через весы.
kdv2
https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html отличная статья.
Про Vectan ни слова )))) но статья отличная!
SprogisVDV
ruslan.amba
Плотность у С7 аналогична таковой у G3000/32. Еще немного для сравнения. В гильзу 7.62на54R входит 2.4гр. Сокола, а С7-2.5гр. Насыпьте кучку в 0.6-0.7гр. Сокола. Примерно на такой объем Сокола будет больше по объему.
Для 30-32гр. дроби на С-7 нужен ПК Н-21-22.
конкретно на банке пороха СОКОЛ написано, как снаряжать патрон! и развеска пороха 2,3 на 35 гр. дроби.! как Остап Бендер горорил:- дебилы! -читайте оглавление! порох Vectan-хороший порох для п/а, стволы чистые, выстрел комфортный, негатифщиаам фак!
kdv2
негатифщиаам фак!
к чему этот пост? или я что то пропустил по Сокол VS Vectan...

Добавлю тогда минус Соколу ))) действительно очень грязный. Что я только не делал... до конца не догорает (((( Ещё около 1 кг сжечь как то надо ))))

ruslan.amba
SprogisVDV
конкретно на банке пороха СОКОЛ написано, как снаряжать патрон! и развеска пороха 2,3 на 35 гр. дроби.! как Остап Бендер горорил:- дебилы! -читайте оглавление!
Это Вы вообще кому? Прежде чем что-то писАть, нужно вдумчиво прочитать пост, который цитируете и к которому пишите комментарии. И понять его смысл. Спрашивалось:

А как он по объему? Рекомендованная навеска скажем в сравнении с 2.2 грамма Сокола?
Ответ:
ruslan.amba
Насыпьте кучку в 0.6-0.7гр. Сокола. Примерно на такой объем Сокола будет больше по объему.
Ферштейн?
пенсия 10+
Кто пробовал Vektan на войлоке для зимы?Какой результат.Стоит заморачиваться.
samrat
3аядлый
Кто-нибудь прогонял вектан в азотовской разфасовке через ЛИИшный станок? Интересна развесовка по меркам. Хотя погрешности станка и рескость этого вектана нагоняют мысли о небезопасности данной идеи, но ведь на весах каждую мерку отвешивать ой как леностно.

я заряжаю вектан через лии. Правда в 16-м калибре. Выстрел резкий, звонкий даже понизил мерку, что бы насыпать по нижней границе 1,28грамма.
Номер мерки Масса Пороха (грамм) Примечание
198 1,56
189 1,44
180 1,30 результат полученный по рабочим данным
171 1,24 результат полученный по рабочим данным
163 1,21 вот тут у меня получился странный результат походу весы чудянули
155 1,14
148 1,12
141 1,04
134 1,00

С меркой 180 работаю, Остальные были промеряны в общем по разу-два.
С неё начинал, потом думал перейти на 171, но вернулся. Результаты навесок очень стабильны.

samrat
ysen
Все аналогично,но не очень точно.Вчера начал новую канистрочку пороха "VECTAN" одной и той же партии(первая канистрочка закончилась,мерка 171, как раз отмеряла в районе 1,54-1,56 грпмма).Но теперь мерка LEE ? 171 стала давать навеску пороха в 1,52 гр,стабильно!Поставил мерку 180,она дает стабильно 1,62 гр.Понять трудно,как порох одной партии,на одной и той же мерке,дает разную массу.Так и пришлось каждую навеску регулировать через весы.

что-то мне кажется мои весы совсем весы, подскажите какими Вы вешаете. Я в процессе снаряжения каждые 5 патронов проверяю по весам, но заметил, что первые несколько взвешиваний они "прогреваются". Ещё возможно, из-за того, что вектан идёт не шариками, плоскими пластинками которые не всегда ложаться ровно.

asimov
пенсия 10+
Кто пробовал Vektan на войлоке для зимы?Какой результат.Стоит заморачиваться.

думаю не стоит,зима это проверенный годами сокол!

охота - 88
asimov
зима это проверенный годами сокол!
Отстали от жизни!
asimov
охота - 88
Отстали от жизни!

может быть,но на зиму сыплю сокол,по крайнее мере знаю что от него ожидать.
Да забыл имхо.

Ahmed82
Патроны собираю для гуся на рязановских комплектующих. Думаю этот порох опасен. Придется крутить на соколе. А этот для уток определю, как раз этой навеской и стреляю (32 г.), только получится ли с Н19 собрать? Не низковат ли будет патрон?

------
С Уважением!

ruslan.amba
Ahmed82
только получится ли с Н19 собрать? Не низковат ли будет патрон?
Н-21, Н-22 нужны. Или на дно Н-19-го подкладывать ВП или ДВП 20-го необходимой высоты.
ysen
Думаю этот порох опасен.
Данила,чем опасен? До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги(у меня на испытании "VECTAN"-а был п/а и у друга ТОЗ-34)Но разницы п/а и двустволки при испытаниях ни какой разницы не увидели.При чем на всех комплектующих,в т.ч. и на рязанских.Порох этот у меня в первые,провел тесты как при плюсовых так и при минусовых температурах.При минусах этот порох использовать не буду.А при плюсах в обязательном порядке!
ruslan.amba
ysen
При минусах этот порох использовать не буду
Почему? Он вроде по отзывам очень стабилен при "минусе".
http://azot-patron.ru/catalog/...fi-winter-1270/
forum_light_message
Многое зависит от комплектующих.
Ahmed82
Н-21, Н-22 нужны. Или на дно Н-19-го подкладывать ВП или ДВП 20-го необходимой высоты.
блин, уже взял Н19... ладно попробую собрать, посмотрю что получится. С пыжом не вариант. Мож подрезать придется гильзу.
Данила,чем опасен? До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги(у меня на испытании "VECTAN"-а был п/а и у друга ТОЗ-34)Но разницы п/а и двустволки при испытаниях ни какой разницы не увидели.При чем на всех комплектующих,в т.ч. и на рязанских.Порох этот у меня в первые,провел тесты как при плюсовых так и при минусовых температурах.При минусах этот порох использовать не буду.А при плюсах в обязательном порядке!
Мы с товарищем стреляли рекс2, на рязановских часто отрывало жопу и гильзы, на соколе все нормально. Масса пороха по мерке была.
Suseren
Масса пороха по мерке была.
может в этом причина?
ruslan.amba
Ahmed82
Масса пороха по мерке была.
А мерка под какую навеску была подогнана. Или мерка от Сокола???
Ahmed82
Масса пороха по мерке была.

может в этом причина?

не правильно выразился. Масса порохо была по банке, сейчас уже цифры не помню. Мерками не полюзуюсь. Все прогоняю после дозатора через электронные весы, ошибок нет...
Ahmed82
причины очевидны:
1. рязановские пыжи создают большое давление и трение;
2. подкрутка патрона на конус тоже вносит свою лепту и тоже влияет на давление.
вот жопы и отрывает, точнее вся гильза улетает и жопа остается.
Поэтому сейчас на рязановских пыжах всегда пороха кидаю меньше нормы. Если сокол, то 2,1 (на банке 2,3)
zhenia32
Всем привет! В каких охотничьих магазинах можно приобрести нобель спорт или другой импортный порох. Завтра буду в Москве, а что и как не знаю. Заранее благодарен!
ruslan.amba
zhenia32
Эту тему посмотрите:
forummessage/11/901
ВВС 1
Всем привет.Подскажите использовал кто нибудь порох Нобел Спорт C7 SV для 28 грамм дроби.Я понимаю что он предназначен для 24 грамм,но может он как и ирбис 24 для 24 и 28 грамм подходит.Если кто пробывал то какие навески? Калибр 12.
охота - 88
ВВС 1
Спорт C7 SV
Для этого пороха максимум 25гр дроби. Попробуйте такой рецепт, п/к ГП Н26-спорт, порох 1.35 если мороз больше -10 то можно 1.4 гр , дробь ?7.5,8,9 25гр,капсюль СХ-2000. Очень хороший патрон для тренировк на стенде.
ВВС 1
Cпасибо за совет.
ag78
Добрый день всем! А есть у кого нибудь опыт снаряжения на вектане пулевого патрона с пулей Полева 2, 3, 6 ,6У? Поделитесь, плиз!
Заранее спасибо!
Suseren
Добрый день всем! А есть у кого нибудь опыт снаряжения на вектане пулевого патрона с пулей Полева 2, 3, 6 ,6У? Поделитесь, плиз!
Заранее спасибо!
я думаю в теме по пулям В.Полева вам быстрее ответят. Мое ИМХО - C7 (он же вектан) не предназначен для пуль (надо бы узнать на чем Азот собирает пулевые 😊 ))
ag78
Suseren
я думаю в теме по пулям В.Полева вам быстрее ответят. Мое ИМХО - C7 (он же вектан) не предназначен для пуль (надо бы узнать на чем Азот собирает пулевые ))
Судя по информации на сайте Азот собирает на вектане и на соколе. Навески на коробках с патронами не указывает. В ветке по пулям Полева тоже задал вопрос - молчат пока)))
Севрюгин
Азот пулевые патроны собирает на Нобеле А0, с-7 не пойдет под пулю будет превышение давления.Всего лучше Полева летит на Соколе и Сунаре. под эти пороха ее и делали.
ag78
Севрюгин
Азот пулевые патроны собирает на Нобеле А0, с-7 не пойдет под пулю
Я тоже так думаю, но увидел это:

http://azot-patron.ru/catalog/...mplektuyushhie/

и задумался. Кручу пулевые на соколе но в моем стволе 510мм много несгоревшего пороха остается и сильно автоматика засирается.

Suseren
на соколе
причина, а не 51см ствола
ag78
Suseren

на соколе

причина, а не 51см ствола

Поэтому решил спросить, может кто пробовал под пулю вектан, как альтернативу соколу и сунару. Придется, наверно при случае прикупить один патрончик азотовский, разобрать, посмотреть, что там внутри и сколько.

Севрюгин
Сокол сейчас идет в продажу очень тупой поэтому и не полное сгорание.А0 и есть один из видов линейки порохов Нобель спорт Вектан производства Франции.http://www.nobelsport.it/
Suseren
линейки порохов Нобель спорт Вектан производства Франции
+1
честно говоря уже устал писать что вектан это торговая марка АЗОТа под которой он расфасовывает и продает порох Nobel Sport C7 как самый востребованный на 32г дроби.
Но использует при сборке всю гамму порохов Nobel Sport
Севрюгин
Это не торговая марка, у меня две бочки стоят дома на обеих этикетки на которых написано Vectan А1 и С-7, но на бочонке из под порошка С7sv нет надписи Vectan.Только что пообщался с технологом Азота, он сказал что Vectan маркировка охотничьей линейки порохов, а не торговая марка Азота.
Suseren
вот
спасибо
сам больше B&P пользую 😊
Севрюгин
B&P пользую
Зачетные порошки, особенно под пульки M92S.
Noridal
Парни, подскажите пожалуйста. Ружье п/а Бенелли Раффа. 12/76.
При самостоятельном снаряжении насколько на данном порохе критично небольшое (до 2 грамм) превышение навески снаряда от рекомендуемой? К примеру, если снарядить не 32, а 34 грамма дроби.
Suseren
на медленном капсюле без проблем
FIOCCHI 615
CHEDDITE CX 1000
MARTIGNONI U.686

Noridal
на медленном капсюле без проблем
А на КВ-209 1.65 гр. Вектана на 34 гр. дроби?
Suseren
А на КВ-209 1.65 гр. Вектана на 34 гр. дроби?
КВ-209 это больше FORTE
медиуму соответствует наш Жевело

я 1,65 на 32 собирал... Но у меня ВЕПРЬ-12, тяжелый и надежный.. Мне нужен был гарантированный четкий выстрел на практике.
на 34 бы не стал пробовать, для этого есть другие пороха - Ирбис, Сунар, Сокол, Сунар42 ну и иностранные

охота - 88
Севрюгин
Азот пулевые патроны собирает на Нобеле А0, с-7 не пойдет под пулю будет превышение давления..
Смотрим таблицу Гуаланди, рекомендации под пулю Гуаланди 32гр 1.95гр пороха С7!...
Заряжал на С7 навеска 1.7гр пуля Лидер 28гр и пуля Чедит 32гр навеска пороха 1.6 -1.7гр ,полет нормальный.
арсенюк22
Я заряжал 1,65 на 33 с кв209. Полет нормальный, капсуля не дует.
Диман123
Стоит ли пробовать заряжать данным порохом патрон с 28гр дроби? На упаковке написана навеска 1,30гр на 28гр, но для 16 калибра, а мне надо для 12.
охота - 88
Диман123
Стоит ли пробовать заряжать данным порохом патрон с 28гр дроби?
Нестоит и об этом уже говорилось .
Yarik Andersson
SprogisVDV
конкретно на банке пороха СОКОЛ написано, как снаряжать патрон! и развеска пороха 2,3 на 35 гр. дроби.! как Остап Бендер горорил:- дебилы! -читайте оглавление! порох Vectan-хороший порох для п/а, стволы чистые, выстрел комфортный, негатифщиаам фак!
поддержу мнение-Вектан отличный современный порох-просто некоторые его снаряжают хер знает чем (имею виду комплектующие)
Ahmed82
кто на рязановских пыжах тестил? собрал 1,55 на 32, как на банке, но еще не стрелял...
exUA9CMZ
Севрюгин
Это не торговая марка, у меня две бочки стоят дома на обеих этикетки на которых написано Vectan А1 и С-7, но на бочонке из под порошка С7sv нет надписи Vectan.Только что пообщался с технологом Азота, он сказал что Vectan маркировка охотничьей линейки порохов, а не торговая марка Азота.
А у меня на бочке из-под С7 нет надписи Vectan.
Ahmed82
я вот не пойму, какая разница что у кого написано? тестить надо. на заборе тож много че написано)))) главное как стреляет
Korki
Данил, я на пк весной собирал 1,57 на 32. Слабовато вышло. на эту весну хочу 1.6 на рязановских собрать.
эту тему читал?:
www.forum.guns.ru/forummessage/11/996339-8.html
Ahmed82
Данил, я на пк весной собирал 1,57 на 32. Слабовато вышло. на эту весну хочу 1.6 на рязановских собрать.
эту тему читал?:
www.forum.guns.ru/forummessage/11/996339-8.html
Серега, привет.
Собрал, весной посмотрим, но что заметил: при стандартной снаряжаловке (пыж-контейнер) прям на порох, этот пыж черный после выстрела и резкости 0. на соколе нет такого
brand80
Доброго всем дня!
в наших ормагах какие-то проблемы с порохом, до этого крутил на Сунаре, а сегодня за нежиланием снаряжать на Соколе купил Vectan (1,54х32). Как водится пошёл на форум почитать и несколько насторожился...
Комплектующие у меня рязанские, других нет, а они, как известно, очень плотно снаряжаются...
Может кто рецептом оптимального снаряжения поделится (на п/а 12к, МР-155)
заранее благодарен.
dark strannic
Для лета можно 1,5*32(для МР нормально будет) а вот зимой он садится. Для зимы я бы его исключил.
brand80
а сильно садится? больше чем Сунар 35?
dark strannic
При навеске по банке больше. Конечно утверждение спорное но у меня было так поэтому я его не рассматриваю вообще для себя.
Вот 2 темки есть на форуме
forummessage/11/104
forummessage/11/104
Вот сколько нужно было добавить С7 чтоб получить скорость равную сунару 35 а сунара даже взято меньше в мороз на 0,1гр

Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85гр. Н-4,5 400; 382; 387.
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75гр.... Н-9 416; 396; 396.

И я отстреливал ничего "выдающегося" в мороз сел совсем как и другой импорт а по кучности летом как сунар даже сокол с навеской 2,1 оказался лучше(в темке есть мои фото)

MAX 71
picture uploading1861
MAX 71
Порох французского производителя Нобель, довольно капризный, но приспособиться можно и получить очень приличные результаты.Буду выкладывать отстрелы с бал.ствола разных порохов этого производителя, либо пересылать Шашкову, а он в свою очередь информировать уважаемую публику. Пока отстрелы А1 (порох предназначенный на 32 гр. дроби)
MAX 71



MAX 71



Suseren
Очень интересно, как раз скоро появится немного А1
Спасибо за графики!
brand80
Спасибо за графики!
А по пороху Vectan нет данных?
MAX 71
Какой порох конкретно интересует?
Suseren
Какой порох конкретно интересует?
под маркой вектан Азот фасует C7
MAX 71
Вектан и Нобель - одно и то же, просто торговая марка. Могу попробовать пороха А1; А0; А24; AS и A1SP (аналоги но не прямые по порядку G3000*32; M92S; F2*24; F2*28; MB*36)
Noridal
MAX 71,
на 3 фото нет ошибки в навеске заряда над таблицей (может там 1.7 гр)? Почему фото 3 и 4 при одной навеске (1.75гр. А1) такие отличия в давлении и скорости?
MAX 71
изменена высота патрона, порох чувствителен к плотности заряжания
Noridal
изменена высота патрона, порох чувствителен к плотности заряжания
Не подскажете, изменение плотности заряжания на какую величину (приблизительно) может дать такую разницу?
MAX 71
Матрица была поднята на 1мм
Noridal
Могу попробовать пороха А1; А0; А24; AS и A1SP (аналоги но не прямые по порядку G3000*32; M92S; F2*24; F2*28; MB*36)
Очень полезная информация, было бы здорово.
Матрица была поднята на 1мм
Спасибо.
dark strannic
Матрица была поднята на 1мм
Понятно а я смотрю тот же пк за счет чего изменили
Noridal
Понятно а я смотрю тот же пк за счет чего изменили
Я так понял, "четырехногого" на 1 мм поджали.
MAX 71
На 1 мм уменьшилась высота ПАТРОНА после закрутки на линии, а что там "поджалось" не знаю, поджалось все в пропорции и в зависимости от "сжимаемости"
SlavaB77
MAX 71
MAX 71
Максим Вячеславович,если будет возможность вот по этому-A1SP.В 12 и 16 кал.
MAX 71
Порох привезут на следующей неделе, сделаем!
brand80

Доброго дня!
Максим Вячеславович, получается, что "под маркой вектан Азот фасует C7", значит прошу у Вас по С7 данные, может есть по нему информация?
Заранее благодарен!
MAX 71
У нас нет именно этого пороха, то, что есть я перечислил
Noridal
MAX 71, есть ли у Вас возможность выложить графики отстрелов с балл. ствола по пороху А1 в 16 калибре?
MAX 71
Чуть позже, думаю через недельку. Мы одну партию переработали, теперь ждем
Hunter_Doberman
Добрый вечер Максим, а какова будет скорость на А1 с навеской 1.57, патрон вот такой гильза Липецкая, капсуль КВ209 порох А1- 1.57 П/К Главпатрон Н21, 32 грамма дроби №7, хотелось бы узнать скорость на этом патроне, все патроны высотой 58мм, весь сезон стрелял этим патроном утку, подранков почти небыло, правда дальше 30 метров не стелья. Но судя по Вашим графикам у моего патрона скорость маловата, интересует скорость, давление и Ваши рекомендации что изменить?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

Веселый Роджер
Уважаемые коллеги!
Кто использует станки и мерки МЕС, подскажите по пороховым навескам в этих мерках, с номерами мерок.
ruslan.amba
Веселый Роджер
Вот есть таблица. Спасибо Сергею (Suseren).
http://www.fsa.msk.su/Foto/PowderMEC_slim_1.jpg
Только обязательно проверьте. Плотность у порохов разная. В некоторых случаях может понадобиться коррекция и придется взять соседнюю мерку. У меня на С-35 немного не совпала.
Веселый Роджер
Вот спасибо, добрый человек!
Я уже весь форум перерыл в поисках навесок по Вектану.
merzavec26
Протестируйте пожалуйста порох VECTAN. Заранее благодарен.
Suseren
Протестируйте пожалуйста порох VECTAN. Заранее благодарен.
Если вы адресовали свою просьбу MAX71, то у него нет этого пороха
Dgon_33
Подскажите, если крутить патроны с рязанскими комплектующими на порохе вектан, не слишком ли будет высокое давление?на сколько уменьшать навеску пороха?
Suseren
рязанские комплектующие не поднимают давление.
доказано в одной из тем на ганзе
ts162
В теме пишут что NS C7 сильно проседает при минусах? Я его наоборот использую при температуре ниже -15, вместо Сунара. Снаряжаю для зимы, навеска 1,67 под ПК и звезду + Кирюхина закрутка ну и дробь в основном 5 и 0. Использую на ES-100, вся дичь бита навылет. Ствол чистый, звук выстрела глухой. Очень порох понравился.
Suseren
это при рекомендованной то 1,56?
exUA9CMZ
ohotnik-samuraj
извините за вопрос-пороха вектан сколько сыпать для 16калибра,
Посмотрите здесь: http://www.gualandi.it/en/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
ts162
Suseren
это при рекомендованной то 1,56?
Да, но это под пластиковый ПК и капс CX2000. Этот рецепт использую в основном для инерционки от Береты. Для двухдулки такой рецепт, кладу порох по норме как написано на банке, пороховая прокладка, войлочный пыж + 1,5 ДВП и капс КВ-209, дробь в стаканцике от ПК, закрутка. Повторяю, рецепт для зимы.
На теплую погоду Сокол и Сунар ибо его много, а хороший порох для минусов.
ts162
Ганза жрет посты! Заново, точнее во второй раз:
Рецепт для зимы, капс СХ2000, порох С7 - 1,67 гр, пластиковый ПК, дробь 5 или 0 -32 гр., звезда + закрутка от Кирюхи. Это мой рецепт для Беретты ES-100 (инерционка), длина ствола 760.
Для двухдулки, длина ствола 720, капс КВ-209, порох С7 по навеске на коробке, прокладка на порох, пыж войлочный, 1,5 ДВП, стаканчик от ПК, дробь 5 или 0 - 32 гр, закрутка.
mi01
Отмечусь.
mytia
Попробовал снарядить с вектаном патронов с пулей ЛИИ.
Снаряжал двумя способами.
1. кв 209, 1.4 вектана, составной ПК, звезда.
2 кв 209, 1.4 вектана, пороховая прокладка 3мм, войлок, ДВП, карт.прокладка,пуля в разрезанном п/э стакане, звезда.

Было заряжено по 10 шт каждым способом.
Ружьё Бекас-авто 12 кал.
При отстреле получил интереснейший результат.
Из патронов снаряженных по 1 способу-выстрелило 5шт.
У 3-х из остальных сработал капсюль, пуля вышла из гильзы на 3 см,порох рассыпан в стволе.
у 2-х -пуля вылетела из ствола с начальной скоростью метров 5-10 в сек.

Из патронов,снаряжённых по 2 способу-выстрелил аж 1 шт.
Поясню. Выстрелил первый патрон,нормально так.
А потом началась красота.Нажимаю спуск-осечка.Выжидаю пару минут,передёргиваю затвор и вижу,что звезда раскрылась на половину,пуля торчит. Опять,думаю, только капсюль сработал. Вот с...ка какие капсюля попались! Хотя странно,два года пользую эту партию капсюлей,всё нормально было... Пробую третий раз-точно то-же самое.
Дай думаю,гильзу разрежу,посмотрю. А порох то и сгорел у обоих патронов!
Дальше др..ть судьбу не стал.
Вот,думаю,сразу банку купленную за 540 рублеров в лужу высыпать, или подарить какому-нибудь браконьеру,чтоб фауну сохранить...


Suseren
хм... нарушение условий хранения? Хотя если сгорел - точно должен был вытолкнуть
mytia
Порох был в заводской банке, пробка навинчена плотно. Если только на заводе... хранили.
Хотя если сгорел - точно должен был вытолкнуть
Это смотря как сгорел.Хотя, вытолкнул же...на пол звезды.
И ,если прочесть последнее предложение, "рекомендации по снаряжению" станет ясно,что я сам дурак... Нефиг было навески менять! Завод ответственности не несёт.Вот.
Suseren
А почему 1,4г? Маловато для этого пороха ИМХО. Я его 1,6-1,62 вешал на 31г для вепря
mytia
Да я понимаю, что маловато. Но во первых, я не знал этот порох,во вторых у меня не магнум-перестраховывался. Хотелось попробовать ,так сказать, камплекс ружьё-порох-пуля ЛИИ-способ снаряжения для хорошей СТП. Думал поиграться с навесками,комплектующими и т.д. Теперь чегой-то не очень хочется.
dark strannic
Я бы сказал, что осалка ВП прошла в порох но в варианте ?1 ВП нет. Поэтому быстрее порох т.к капсюль воспламенился(даже центробой воспламеняет). Да и в мороз он садится лучше уж наши.
mytia
Кстати. Обратил внимание на фото банки на 2 странице темы. Партия пороха одинакова с моей. Там,как я понял,проблем нет.
охота - 88
Suseren
Я его 1,6-1,62 вешал на 31г для вепря
Для своего Вепря 205-00 использую следующие рецепты, 32гр - 1.6гр , 31 гр - 1.58гр с капсюлем СХ-2000, для 30гр и 29гр - 1.55гр капсюль нобель 688.
mytia
Попробовал снарядить с вектаном патронов с пулей ЛИИ.Снаряжал двумя способами.1. кв 209, 1.4 вектана, составной ПК, звезда.2 кв 209, 1.4 вектана, пороховая прокладка 3мм, войлок, ДВП, карт.прокладка,пуля в разрезанном п/э стакане, звезда.
Пуля Лидер спорт 28гр - 1.70гр, Лидер 32гр - 1.75гр скорость и кучность навысоте.
mytia
Пуль Лидер заиметь негде,к сожалению. Имеется пулелейка для LEE.
Поэтому,вся пляска идёт с этой пулей.
Однако,в моём случае, дело то не в пуле и не в способе снаряжения.
Вектан сильно огорчил.Придётся пользовать проверенные марки.И они отечественные. Собственно их две. Угадайте ,какие...
Весь опыт общения с иномарками уместился в 20 злосчастных патронов.
Ну их,эти иномарки.
Suseren
Ну их,эти иномарки.
а вот это зря.. Я уже не помню когда в последний раз пользовал сокол, а из сунаров использую только ирбис-24 сейчас...
охота - 88
mytia
Вектан сильно огорчил.
А может нестоит так сильно огорчатся! Нужно начать с малого, взять нормальный капсюль, п/к без бутербродов из картона , войлока ,ДВП и начать с рабочей навески пороха 1.6гр, закрытие гильзы Звезда.
dark strannic
Да согласен. Хотя бы выяснить порох или все же капсюль отсырел?
охота - 88
Порох можно и подсушить, хотя я неверю что он отсырел, банки нормальные уже не один кг этого пороха сжег и привозили его в разное время и в разных погодных условиях.
ИМХО ,виноват капсюль+ малая навеска+ неправльное снаряжение патрона.
mytia
Нормальный капсюль взять в Иркутске проблемно и,если таковые появятся,будут неприлично дорогие,уверен просто. Теряется преимущество патрона с ЛИИ-относительная дешевизна. У меня ружье не магнум,боюсь при навеске 1.6гр со звездой, получу превышение по давлению.
К тому-же не думаю,что порошок из моей банки не сработав на 1,4гр сработает на 1,6.
Не утверждаю,что вектан плохой порох. Может,он замечательный.
Но я пожалел о потраченных деньгах.
Меня не мучает,конечно,но очень занимает вопрос- Что за нафиг у меня приключился?
Я так-то, не совсем зелёный,немного понимаю в вопросе... Но не понимаю...
Ну,ладно, согласен. Может со вторым вариантом (войлок,двп,картон)-перемудрил. хотя на сунаре,или соколе всё работает. Кстати,у меня на соколе ЛИИшка летит именно с войлоком и т.д. На сунаре- только ПК.
Но ведь виктан и на ПК не сработал.
ПК использую составной.
Неужели КВ 209 слабый.
Я склоняюсь,что виноват всё-таки порошок.Может,даже потому,что не подходит КВ209. Для меня это аргумент...
охота - 88
mytia
Я так-то, не совсем зелёный,немного понимаю в вопросе.
Судя по вашему снаряжению закрадываются сомнения! 😊
mytia
У меня ружье не магнум,боюсь при навеске 1.6гр со звездой, получу превышение по давлению.
На дроби ?7 32гр которая при перестроении создает больше сопротивление чем пуля 😛,давление около 650-680бар.
mytia
А что не так в снаряжении? В применении к соколу(2,0, гр),например, получаются отличные кучки. Если задача решена, значит всё нормально.

Как показала стрельба вектаном(из моей банки),осторожность не была лишней.
Это я про давление.Правда его там совсем не оказалось,но ведь могло быть иначе...
Да не суть важно,сколько было засыпано порошка-1,4 или 1,6.
а важно то,что у меня получилось в итоге.
Ну,укажте на мой косяк,если вы его видите...
И получается,что это капризный порох очень.Загадочный.

охота - 88
mytia
Ну,укажте на мой косяк,если вы его видите...
Вам уже показали и указали на ваш косяк, включайет мыслительный процесс.
mytia
.Загадочный
Порох простой , загадочные пользователи!
mytia
Порох простой , загадочные пользователи!
Ну,может Вы и правы... Спорить не буду,баночку выкину,утилизировав порох должным образом.
dark strannic
Баночку бы подарить кому нибудь для эксперимента. А то есть сомнения.
Начиная с 4 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=HIacWr37wd0
mytia
О-о-о! Нифигасе! Прямо,как у меня! Жаль не показали,как снаряжались патроны,
может и ответ бы нашёлся.
Порох Сокол что-ли?
dark strannic
Жаль не показали,как снаряжались патроны,
http://workout-club.ru/gallery/movie/17116
mytia
Хм... Всё как обычно. И даже капсюль вроде кв 209. Кто-ж мне наплевал в гильзы то? А они у меня были б/у и не мытые. После зарядки патроны пролежали 2 дня. За это время ,думаю, не могло так радикально повлиять.
Баночку могу и подарить. Приезжайте,забирайте...
dark strannic
Там осалка с пыжа прошла но у Вас ПК. Все же думаю порох отсырел или в гильзе влага была. Если зарядить в железные под центробой он все равно стрельнет. Что капсюль маловероятно(т.к воспламенил все же).
mytia
Всё возможно...
sanek3y
Мне вот такой рецепт понравился: вектан 1.50; дробь 5-32 гр.; пыж-контейнер H24 (чедит или фетеровский); гильза чедит или азот; капсюль сх-2000; звезда. Резкость и кучность отличная (beretta es100, сужение цилиндр с напором). Пробовал разные навески, даже рекомендованная 1,54 вектана бьют хуже по кучности и отдаче.
охота - 88
sanek3y
Мне вот такой рецепт понравился: вектан 1.50; дробь 5-32 гр.
Кучность у вас может и хорошая , но в отличную скорость верится с трудом.
sanek3y
с 30 метров в сосновую доску заходит на дри дроби, также ставил белое железное ведро из под краски, пробивает. Так что с резкостью все в порядке. Больше пороха не вижу смысла сыпать. Рекомендую!
Vostok01
dark strannic
Начиная с 4 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=HIacWr37wd0

Четка видно как раз с 4 мину - что боится выстрела и дергает пальцем. неудивительно, что и такая стрельба у него по бумаге.

охота - 88
sanek3y
с 30 метров в сосновую доску заходит на дри дроби
Три дроби, еле тянет на оценку четыре с минусом, отстреляйте на положенные 35 метров резкость даже на трояк не потянет.
Для 32гр дроби оптимальной считается навеска пороха от 1.56 до 1.62 .
sanek3y
Попробую, спс!
охота - 88
sanek3y
Попробую, спс!
Можете еще эту тему почитать http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=482 и табличку C7 PERFECTA посмотреть http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
ivana
Приветствую всех. Прошу совета. Сегодня при случае купил порох Вектан 1,54х32, приехав домой снарядил 20 патронов, гильза БУ ГП, порох 1,54...1,55г., ПК Н-24 чедит, дробь ?3 и ?7, звезда на ЛИ, по 10 патронов, при отстреле с ружья МР 155 ствол 710мм, почему то с дробью ?3 перезаряжает через раз, а с ?7 все чётко отработало, выстрел сам понравился, резкость нормул, на 50 метра пивные бутылки в хлам, ствол чистый. В чем может быть причина?
охота - 88
ivana
почему то с дробью ?3 перезаряжает через раз
На крупной дроби нужно увеличивать навеску пороха.
ivana
на 50 метра пивные бутылки в хлам, ствол чистый.
Уменьшите расстояние, дробь номер7 на 50 метров бутылку в хлам не разбивает. 😛
MaksArs
mytia
Пуль Лидер заиметь негде,к сожалению. Имеется пулелейка для LEE.
Поэтому,вся пляска идёт с этой пулей.
Однако,в моём случае, дело то не в пуле и не в способе снаряжения.
Вектан сильно огорчил.Придётся пользовать проверенные марки.И они отечественные. Собственно их две. Угадайте ,какие...
Весь опыт общения с иномарками уместился в 20 злосчастных патронов.
Ну их,эти иномарки.

Отличный порох вектан,пользую его в п/автоматах 12 и 20 калибра. 1.7 для 12 и 1.2 для 20 ки.У вас прослеживается плохая обтюрация в гильзе,слабое поджатие при закрытии патрона.Для вектана это важно!Пробовал стрелять пулей без завальцовки,пуля в п/к та же ерунда.При нормальном поджатии у меня 1.45гр.в 12 отлично пролетело!

ivana
охота - 88
Уменьшите расстояние, дробь номер7 на 50 метров бутылку в хлам не разбивает. 😛
Увеличил сегодня навеску пороха 1,54г. до 1,6г. патрон с ?3 стал работать, ?7 сегодня специально еще раз попробовал, дальномером промерял дистанцию 50м. колет бутылку, но не каждый раз, видимо как дробь прилетит.
охота - 88
ivana
колет бутылку
Как видите не в хлам, по бутылкам лучше нестреляйте, хотите поразвлекаться сделайте пару-тройку металических качающихся гонгов.
Саша-Амурский
всем привет.собрал 2 десятка патронов.1,52 на 32,15 и 1,45 на 31,5. п/к барс короткий,подсыпал пробковые крошку,звезда.стрелял на 40 шагов по пластиковым бутылкам 1,5л с водой.удивило,что с меньшей навесной пороха бутылки падают и пробивают бутылку насквозь., с1
,52 нет..странно..
Саша-Амурский
да,забыл сказать,что это мои первые патроны.дробь 5.
alex_ob
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, какими пыж-контейнерами снаряжать патроны с данным порохом? В теме встречается упоминание о Н21, Н22, но насколько я понял это для закрутки звездой. У меня же только завальцовка, то есть по идее контейнер должен еще выше быть, чтоб оставалось милиметров 6 на завальцовку. Заряд 30-32 грамма.
ruslan.amba
alex_ob
У меня же только завальцовка, то есть по идее контейнер должен еще выше быть,
Н-27, Н-28. Только эти ПК под навеску мелкой дроби 24гр. и также под "звезду" с указанной навеской. Как они себя поведут при 30-32гр. при завальцовке "скажут" только мишени. Попробуйте сначала снарядить небольшое количество патронов и отстрелять по бумаге.
Noridal
Н-27, Н-28.
Руслан, привет. Если для "звезды" на Вектане подходит Н21, то для закрутки также подойдет Н24. Я на Соколе 32-граммовый патрон собирал со "звездой" на ППК ГП Н21, потом собрал на ППК ГП Н24 с закруткой ("хрустик"), при одинаковой резкости осыпь получилась даже лучше. Правда гильзу Феттер поменял на Рекорд (они одни из б/у были у меня не звезденные изначально).
ruslan.amba
Noridal

Руслан, привет. Если для "звезды" на Вектане подходит Н21, то для закрутки также подойдет Н24. Я на Соколе 32-граммовый патрон собирал со "звездой" на ППК ГП Н21, потом собрал на ППК ГП Н24 с закруткой ("хрустик"), при одинаковой резкости осыпь получилась даже лучше.

Владимир, привет! Подойдет. Только закручивать придется не на 5-6мм, а ниже. И еще нужно учитывать тот момент, что с 32-мя граммами на Соколе амортизатор Н-21 "сядет" сильнее, чем на Вектане из-за большего по объему и массе заряда пороха. И у Сокола плотность к тому же ниже. Если при этом патрон вальцевать, то Н-24 будет низковат для Вектана и 30-32гр. Там под закрутку останется около 8мм, если не больше. Я на закрутке отстреливал Сунар-35. У него плотность почти аналогична Вектану (С7). При навеске 1.8на32 Подошел Н-26 Спорт, а для 1.9на35 Н-24 ГП.
Noridal
Согласен. Ну или гильзой корректировать. Азот, ГП (внутри, от донного пыжа) короче Феттера.
АЛЕКСЕЙ-163
alex_ob
упоминание о Н21, Н22, но насколько я понял это для закрутки звездой.
Приветствую всех! На всякий случай добавлю свои 5 копеек. Вектан - хороший порох, я перешел на него с Сокола. Резкость прекрасная, расход меньше, пресс отмеряет навеску стабильно, утки не жалуются))) Вот мой рецепт: Гильза б/у, КВ-209, Вектан 1,59 (171 мерка), ПК Главпатрон Н17 (в него две картонные пороховые прокладки 20 калибра), дробь 31,5 гр. номер 7 или 5 (1 1/8 мерка),звезда Lee, на дно гильзы наклейку с номером дроби.
Если рецепт - баян, прошу сильно тапками не кидать))))

------
С уважением.

охота - 88
АЛЕКСЕЙ-163
ПК Главпатрон Н17 (в него две картонные пороховые прокладки 20 калибра)
Замените пыж на ГП Н21 и все будет в норме.
ivana
Гильза ГП, СХ-2000, Н-24 Чедит, 1,6г Вектана по банке 1,54 и 32г 5 или 3, плотный патрончик получается, утка и косачи падают, очень нравится.
охота - 88
ivana
плотный патрончик получается
На тройке наверное амортизатор сжат до упора .
ruslan.amba
ivana
Н-24 Чедит,
Этот ПК рассчитан на 28гр. дроби. С 32-мя граммами получается чрезмерное сжатие амортизатора.
АЛЕКСЕЙ-163
охота - 88
Замените пыж на ГП Н21
Спасибо, знаю. Сейчас в отпуск сгоняю, а потом сделаю заказ. Боюсь, что заказ придет пока меня не будет в городе и его отправят назад.

------
С уважением.

alex_ob
Все таки под завальцовку решил что проще гильзы раз и навсегда укоротить, и пользоваться H21
АЛЕКСЕЙ-163
Сегодня по случаю разжился пакетом (100 шт) пыжей-контейнеров Барс. Подскажите, нормальный с ними получится патрон? Звезда закроется? Просто померил общую высоту ПК, получилось 45 мм.
Саша-Амурский
АЛЕКСЕЙ-163
Сегодня по случаю разжился пакетом (100 шт) пыжей-контейнеров Барс. Подскажите, нормальный с ними получится патрон? Звезда закроется? Просто померил общую высоту ПК, получилось 45 мм.

выстрел пустой,арбюраторе видать овно.пробковую крошку добовлял на 32г 5кино.посоветовали резать.использовал арбюраторе от п/к+карт прокладка +3пробковых рыжа по 3мм+пыж двп 10мм+прокладка дробовая+дробь 5ка 31,5г,звезда.

ivana
охота - 88
На тройке наверное амортизатор сжат до упора .

Жалко что нет сейчас в прозрачной гильзе, но там есть место для работы амортизатора.

охота - 88
ivana
Жалко что нет сейчас в прозрачной гильзе, но там есть место для работы амортизатора.
Значит у вас тройки не 32гр, случайно не одной меркой с пятяркой отмеряли.
ivana
охота - 88
Значит у вас тройки не 32гр, случайно не одной меркой с пятяркой отмеряли.
Все патроны когда снаряжаю проходят через весы, что порох, что дробь, если чего то мало, то добавляю вручную, весы хоть и китайские на работе отдавал метрологам погрешность как сказали 0,02г., так что ошибки быть не может.
АЛЕКСЕЙ-163
Снарядил вчера десяток патронов по новому для себя рецепту:
Гильза б/у (феттер красная), КВ-209, 1,58 Вектан, ПК Барс, в него картонную пороховую прокладку 20 калибра, дробь 7 32 грамма. Сегодня поеду на вечерку, попробую что получилось. Патрончики получились плотно собранные, звезда закрылась ровно. Без прокладки немного проваливалась.
alex_ob
Алексей-163, ну что получилось с этим рецептом снаряжения?
ts162
ПК Барс полное г..но! Ножка П/К слишком мягкая, после выстрела неоднократно находил П/К с изогнутой или вывернутой ножкой и со следами прорыва газов. П/К на разбор, вместо ножки 1,5 ДВП пыжа и будет нормальный выстрел.
Вектан любит плотную сборку по навеске как на банке написано.
Саша-Амурский
ts162
ПК Барс полное г..но! Ножка П/К слишком мягкая, после выстрела неоднократно находил П/К с изогнутой или вывернутой ножкой и со следами прорыва газов. П/К на разбор, вместо ножки 1,5 ДВП пыжа и будет нормальный выстрел.
Вектан любит плотную сборку по навеске как на банке написано.

Полностью с Вами солидарен.ещё контейнер укоротить надо под 32г

Саша-Амурский
ts162
ПК Барс полное г..но! Ножка П/К слишком мягкая, после выстрела неоднократно находил П/К с изогнутой или вывернутой ножкой и со следами прорыва газов. П/К на разбор, вместо ножки 1,5 ДВП пыжа и будет нормальный выстрел.
Вектан любит плотную сборку по навеске как на банке написано.

На арбюратор от п/к прокладку пороховую ложешь?

ts162
Саша-Амурский
На арбюратор от п/к прокладку пороховую ложешь?
Нет, ДВП пыж приживает обтюратор плотно и равномерно, прорыва газов не было.
Саша-Амурский
ts162
Нет, ДВП пыж приживает обтюратор плотно и равномерно, прорыва газов не было.

Понял.я с пробкой пробую.думал у барса проблемы с арбюратором.ан нет

ts162
Пробка какая именно? Подложка или от вина?
Саша-Амурский
ts162
Пробка какая именно? Подложка или от вина?

В банном отделе в икее.3мм.к винной доступа нет

ts162
Ааааа, ясно! Правильная тема, пробовал разные варианты, для 12 калибра лучше из пробки наборной пыж чем односоставной. Я все П/К Барс разрезал, контейнер под дробь использовал, потом выбросил их, мягкие слишком, а вот обтюраторы все под пулевые патроны ушли.
ts162
По мне самы правильный пыж из пробки, наборной. Одним целым не айс, сам делаю наборные.
Саша-Амурский
ts162
По мне самы правильный пыж из пробки, наборной. Одним целым не айс, сам делаю наборные.

Дробь #5+арбюратор от барса+прокладк пороховая+4рыжая из фетра 1им+3пробки по 3мм

ts162
Дополнительная прокладка пороховая давление не поднимает? Ружьё лягается? Осыпь не рваная? Это закрутка или звезда???
Саша-Амурский
Стреляю с мр18,отдача норм.насчёт осыпи не знаю.
Саша-Амурский
Звезда
Саша-Амурский
на вектане пулевые кто-нибудь собирал?
alex_ob
говорят, не идет он с пулями
Саша-Амурский
alex_ob
говорят, не идет он с пулями

Надо сокол прикупить

alex_ob
Мужики, связывался с Azot. Мне консультант, поскольку ружье у меня старое, посоветовал 1,57 пороха на 30 грамм дроби в контейнере. Кто нибудь пробовал подобные навески? Просто пороха больше, чем на банке, а дроби меньше. Сегодня в лесу был, рябчики смеются, только одного подстрелил, с 30 метров 2 пробоины по сидящему. Стрельнул с получока по бумаге - разбрасывает сильно. Сколько можно пороху убавить? Дроби хотелось бы также 30 грамм оставить, ну или 31. Главное чтоб по давлению за рамки не выйти.
xant-1966
alex_ob
Полностью бы снаряжение патрона выложил.
alex_ob
Гильза Фиочи с капсюлем 616 (мощный вроде как), 1,57 грамма Вектана на электронных весах, Капсюль Шедит Н20 с 30 гр. дроби ?7, закрутка с прокладкой. Поскольку гильзы длинноваты - подрезал, чтоб после закрутки плотно было
ysen
Сколько можно пороху убавить? Дроби хотелось бы также 30 грамм оставить, ну или 31. Главное чтоб по давлению за рамки не выйти.
Снаряди патрон на 1,54 - 1,56гр "VECTAN"-а и 31гр дроби.Должен получится хороший патрон.Но лучше сделать подборку комплектухи и навесок заряда и снаряда под свой ствол.
ts162
Тут поищите http://clubhunters.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=482
ts162
Тут тоже есть инфа http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf страница 9, обратите внимание, что 616 капсюль =СХ2000, а под навеску 30/31 грамм требуется не магнум капс и закрытие звездой.
Саша-Амурский
Снаряжал 1,6 1,58;остановился на 1,56 на 32г.
Саша-Амурский
alex_ob
Мужики, связывался с Azot. Мне консультант, поскольку ружье у меня старое, посоветовал 1,57 пороха на 30 грамм дроби в контейнере. Кто нибудь пробовал подобные навески? Просто пороха больше, чем на банке, а дроби меньше. Сегодня в лесу был, рябчики смеются, только одного подстрелил, с 30 метров 2 пробоины по сидящему. Стрельнул с получока по бумаге - разбрасывает сильно. Сколько можно пороху убавить? Дроби хотелось бы также 30 грамм оставить, ну или 31. Главное чтоб по давлению за рамки не выйти.

Ружьё какое?сужение?

xant-1966
alex_ob
1,686 пороха С7 на 30 гр при твоём снаряжении, давление расчётное будет не более 558,13 бар, скорость 417 мысов.(это если гильзу подрезал не более 2-х мм).
ts162
alex_ob
Стрельнул с получока по бумаге - разбрасывает сильно.
Капс мощный, пороха много - в итоге даже на мелкой дроби с получока осыпь с окнами. Меняем капс на любой отечественный КВ-202, 21, пороха сыпанем 1,55 грамма, п/к под навеску в 30 - 32 грамма что бы плотное снаряжение было (но ножки не должны быть сильно сжаты), звезда. Контрольный отстрел. Все у Вас получиться.
alex_ob
Всем спасибо за ответы. Дальнейшее снаряжение планируется на Жевело, а вот со звездой не очень - матрица от упс-5 сломалась, поэтому делаю закрутку. Насколько это критично? Гильзу укорачивал миллиметров на 7-8. Ружье иж-59 спутник, получок, чок.
ts162
Под закрутку если верить мануалу от Гуаланди, надо пороха 1,7 грамма, капс оставить Жевелло - тоже пойдет, дроби 34 грамма. Что бы не подрезать гильзу надо подобрать п/к высокий.
alex_ob
Коллеги, а вот еще вопрос: Снарядил с вектаном 1,57 грамма в те же гильзы Фиочи с капсюлем 616 картечь 8,5 на всякий случай. Контейнер Шедит Н20, 8 картечин в ряды по 2, промежутки засыпаны крахмалом, чтоб вес до 30 грамм догнать (3,6х8=28,8 без крахмала). Не будет ли превышения давления с таким зарядом? Вроде вес то небольшой, но крупная картечь, да еще с крахмалом. С пулями на этом порохе, говорят, возможно превышение давления
ts162
alex_ob
матрица от упс-5 сломалась, поэтому делаю закрутку
Купи станок от Лии, он недорогой и решит все проблемы.
АЛЕКСЕЙ-163
ts162
и решит все проблемы.
Поддерживаю. При правильно подобранных комплектующих, штамповать патроны на Lee одно удовольствие! Вчера вечером за час наделал 30 штук дробовых на Вектане. Процесс сродни медитации 😊 Час с учётом подготовки рабочего места.

------
С уважением.

Puss in Boots
На бутыле вектана он же С7 дана рекомендация к 20 калибру, но на сайте производителя говорится только о 12, да и на Азоте по телефону сказали, что снаряжать патроны только 12 кал. Какие будут мнения?
Puss in Boots
Кст, он только в ормагах и на Азоте? К кому стукнуться?
охота - 88
Puss in Boots
на Азоте?
Вроде на Азоте пока торгуют только отечественным порохом.
Ищите в магазинах .
Puss in Boots
Какие будут мнения?
1.1-1.2 * 24
xant-1966
Какие будут мнения?
дели на 1,33 навеску 12 кал, и в 20-м на 24 дроба.
ts162
Сходите по моей ссылке пост 233 и на странице 9 найдёте всю информацию какая вам требуется! По ссылке видно, что по 20 калибр надо сыпать 1,2 - 1,25 под пластиковый п/к и 1,3-1,35 под двп, на 24-25 грамм дроби!
охота - 88
ts162
По ссылке видно, что по 20 калибр надо сыпать 1,2 - 1,25 под пластиковый п/к и 1,3-1,35 под двп, на 24-25 грамм дроби!
При условии использования капсюля средней мощности.
Puss in Boots
Ок, спасибо, но вопрос мой как раз об этом на банке и на сайте разные рекомендации. Кто-нибудь снаряжал 20 к или общался с технологом Азота?
охота - 88
Puss in Boots , вам уже все разжевали , а вы повторно задаете один и тот же вопрос.
П.С. Технолог Азота, вам посоветует то что он рекомендовал писать на банке. 😊
ts162
охота - 88
При условии использования капсюля средней мощности.
Так это все отечественные капсюли!
ruslan.amba
ts162
Так это все отечественные капсюли!
Откуда такие выводы?
ts162
forummessage/11/284 forummessage/11/284 читал, думал, проверял.
tolstyiSPb
отмечусь
Yarik Andersson
Снаряжаю С-7(он же в России-матушке Вектан) велосипед как неКОТОрые тут не изобретаю)))) КАК рекомендовано тут:
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

так и сыплю!

Капсюль CX-2000 комплектующие от

ружье Beretta ES100 стрелял через "хрон"....видео делать?

Саша-Амурский
Делать
evgeniy79
Отмечусь!
zhenia32
Подскажите как С7 ведет себя при отрицательной температуре?
охота - 88
Нормально.
ts162
zhenia32
Подскажите как С7 ведет себя при отрицательной температуре?
Для такой температуры и покупался. Стабильный порох при минусах.
Yarik Andersson
вот небольшой обзорчик....про Вектан тоже есть...

ysen
Подскажите как С7 ведет себя при отрицательной температуре?
Нормально.
Для такой температуры и покупался. Стабильный порох при минусах.
Ниже -15 не использую.От плюса до -15 порох очень стабильный.Ниже-15градуов - старый добрый "Сокол" на войлочных пыжах и ни каких проблем до -30 градусов.
ts162
ysen
Ниже-15градуов - старый добрый "Сокол" на войлочных пыжах и ни каких проблем до -30 градусов.
Вектан при таком же снаряжение тоже стабилен. Выше где то было, что при минусах проблема в основном из-за пластиковых п/к. Кроме этого от Вектана после выстрела ствол чище.
ohotnik-samuraj
Добрый день.Можно ли снаряжать порох вектан(с7) под навеску дроби 35 грамм.Если да то какая навеска.Может кто пробовал.
Noridal
Добрый день.Можно ли снаряжать порох вектан(с7) под навеску дроби 35 грамм.Если да то какая навеска.Может кто пробовал.
Вроде и страниц в теме не так много(
Смотрите на странице 5, там все есть.
Пенсия10
Где в Москве можно купить порох С7 сейчас?
Edu99
Пенсия10
Где в Москве можно купить порох С7 сейчас?

+1

exUA9CMZ
Пенсия10
Где в Москве можно купить порох С7 сейчас?
На сайте Азота есть список магазинов (в том числе и в Москве), куда завод поставляет продукцию. Да и до Краснозаводска не так уж и далеко.
Yarik Andersson
патроны на порохе С-7 с рязанскими комплектующими в действии

Suseren
На сайте Азота есть список магазинов (в том числе и в Москве), куда завод поставляет продукцию. Да и до Краснозаводска не так уж и далеко
Леонид, приветствую...
Не продаёт пока Азот и не фасует... Обещали с конца ноября начать...
exUA9CMZ
Suseren
Леонид, приветствую...
Здравствуй Сергей!
Ну у Азота всегда "временные трудности", а про магазины я написАл - возможно где-то и остался еще в продаже, можно обзвонить по списку. А вообще лучше иметь дома пару бочек с надписью NobelSport 😊
Я сейчас в деревне, стопка отстрелянных мишеней приближается высотой к полуметру. Приеду ломой - выложу.
Что-то никак не удается запустить С7 на 34-35 гр 😞
Yarik Andersson

exUA9CMZ скажи зачем запускать С7 на 34-35 гр?????
Suseren
exUA9CMZ скажи зачем запускать С7 на 34-35 гр?????
Согласно этим таблицам http://www.gualandi.it/en/tables.html
С7 работает до 35г
охота - 88
Suseren
С7 работает до 35г
Только нужно не забывать смотреть как закрывать гильзу и какой капсюль использовать.
Yarik Andersson
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,70/1,75 1,80/1,85 34/35 ROUND

это для стальной дроби)
серьезно зачем? 32 граммами попасть не можешь?

Yarik Andersson
там и ПЫЖ имеет значение)))при сборке патрона!
PLASTIC WAD
FIBER WAD
Suseren
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,70/1,75 1,80/1,85 34/35 ROUND
это для стальной дроби)
серьезно зачем? 32 граммами попасть не можешь?
35г стальной дроби не влезет в 12/70
попасть и 28г не проблема... всегда хочется эксперимента... Я прав Леонид?


там и ПЫЖ имеет значение)))при сборке патрона!
PLASTIC WAD
FIBER WAD
Однозначно! Под разные пыжи разные навески
exUA9CMZ
Suseren
попасть и 28г не проблема
70% уток и лысух, добытых в этом сезоне, были взяты дробью ? 7 (7,5) навеска 28 гр (порох AS).

Suseren
всегда хочется эксперимента... Я прав Леонид?
Прав на 100%! Некоторые клепают видео и толкают его во все темы 😊 , другие экспериментируют со снаряжением.
Вобщем патрон, собранный по рецепту из таблицы Gualandi, показал неплохой результат. Гильза Clever 76 мм, СХ-2000, С7 1,75 гр, ПК Gualandi VZero H23, навеска дроби 35 гр, "звезда". Отстреливалась дробь ?? 7, 5 и 3 (ГП). При наличии отсутствия хрона проверял резкость по сухой вагонке, дробь ? 7 и 5 - 3-4 диаметра (с учетом дробины), ? 3 - большая часть попвших дробин пробила доску насквозь, но равномерность осыпи ? 3 оставляет желать лучшего (? 3 ГП - ШОМ, т.е или надо использовать крахмал, или менее мощный капсюль, или более твердую дробь).
Мишени выкладывать?
Roman 21214
Мишени выкладывать?
Очень интересно посмотреть
Lisowsky
Дочитал. Всем большое человеческое спасибо!
Очень рад, что сначала прочитал, а потом пошел снаряжать.
TOGLI@TTI
Здравия всезнающей Ганзе! 😊
Недавно раздобыл (выцарапал, можно сказать 😊) в нашей деревне последние три банки Вектана - все разных партий...
Задумался - насколько стабилен порох от партии к партии..?
Поделитесь опытом..?
ts162
Стабилен, ибо качественен.
арсенюк22
Можно перемешать и не думать 😊
TOGLI@TTI
перемешать и не думать
Ну... Это-то первое, что и мне пришло в голову 😊
Да вот задумался...
Букин 78
Сегодня в магазине Вектан уже 1000 руб банка.. Мда..
Gennka
Сегодня в магазине Вектан уже 1000 руб банка.. Мда..

Он для магнума или обычный? читать много....

арсенюк22
Gennka
Он для магнума или обычный? читать много....
32г номинал.
TOGLI@TTI
Фигасе...
(Мягко говоря)
Это я удачно закупился 😊
Пенсия10
Букин 78
Сегодня в магазине Вектан уже 1000 руб банка.. Мда..

В каком могазине?Обзвонил магазины в Москве -нету

Букин 78
Это в Питере. На Нейшлотском..
Led Lobster
Артем Приморский, Вектан по 682р, забрал последние две банки; охочусь на нем последний год по перу, порох очень понравился,выстрел комфортный,резкий,стволы чистые, птица бьется чисто; заряжаю патроны по рекомендации Азота(для 12к).
Топику спасибо за ветку, Всех Охотов с Наступающим Новым Годом!!
Пенсия10
Снаряжаю патроны в 20к как по инструкции 1.1на 24г с войлоком в ПЭ гильзу с КВ209 Жевело бой хороший.Работает и с Центробоем в металлической гильзе прекрасно.12 калибр подбирал.По инструкции немог попасть в цель.Уменьшил до1.3 на 28 дроби как 16 к тетерева начали падать.Бой прекрасный.Сунар и Сокол убрал в дальний ящик.С наступающим Новым Годом !!!Удачи...
blasting
Попались мои мишеньки, отстреливались еще в начале лета, когда порошок был еще доступен,.. ну пусть тоже в теме будут.
Ружье Benelli M2, получок., расстояние 35м.

1спос.
гильза Cheddite 12*70, капсюль CX2000, порох Nobel С7-1.56гр, п.к Гуаланди H-22, дробь ?5-32гр-196шт дробин, звезда.высота патрона 57.4мм.


в круг 65см прилетело 87шт и 83шт дробин.

2спос.
гильза Cheddite 12*70, капсюль CX2000, порох Nobel С7-1.6гр, п.к Гуаланди H-22, дробь ?5-32гр-196шт.
высота птрона 57.3мм. Все тоже самое, только чуть больше навеска пороха.



в круг 65см прилетело 67шт и 66шт дроби. Вроде пороха совсем чуть больше а кучность сразу в минус.

3спос.
гильза Cheddite 12*70, капсюль CX2000, порох Nobel С7-1.6гр, обтюр Рязань, пробка 10+2+2мм,
п/к Рязань обрезанный на 2мм , дробь 5-32гр-196шт. высота птрона 57.2-57.3мм.

круг 65см пришло 98 и 93шт дроби. С пробкой результат получился получше, остановился на нем.

Зы. Пользуясь случаем передаю Леониду(exUA9CMZ) большое спасибо от себя и нескольких охотников, за помощь в покупке комплектухи. Снаряжаем и вспоминаем добрым словом. 😊

Led Lobster

Снарядил патрончики на пробу на П/К Феттер Н17,(1.56Х32) ?5, звезда завалена. На Главпатроне Н24 звезда получается, но ножки амортизатора сильно поджаты.
Может кто из лодеров выложит фото патрончика с нормальной звездой с указанием соответствующего П/К.

ruslan.amba
Led Lobster
Вам нужны ПК Н-21/22. Тот ПК, который лежит на фото не Н-17 Феттер. Это Гуаланди.
Led Lobster

Да, конечно не тот, по запарке сфотал от Гуаланди (не знаю какой номер), на нем тоже звезда заваливается внутрь. Спасибо.

ruslan.amba
Led Lobster
Гуаланди (не знаю какой номер)
Н-19.
hunter31
Vectan он же С-7 или другие импортные пороха, ближайшее время(пару лет наверное) ни где не купить, так что у кого есть возможность купить остатки, забирайте без сожаления.Санкции, мать их!
P.S У самого в заначке осталось грамм так 300, буду беречь для охоты, а на пострелухи сокол-сунар сойдёт
Пенсия10
Ну вот а мне лапшу вешают
бывший UA9CMZ {На сайте Азота есть список магазинов (в том числе и в Москве, куда завод поставляет продукцию. Да и до Краснозаводска не так уж и далеко }
Нетути по магазинам.
BeerCat
hunter31
P.S У самого в заначке осталось грамм так 300
как хорошо, что в прошлом году поднатарился порошками 😊
Александр Л М
BeerCat
как хорошо, что в прошлом году поднатарился порошками

И я успел взять целых 5 банок по 250 грамм)

montag
Похоже бочонок нам с братом придётся до пенсии растягивать для охоты ... думаю для двоих хватит.
ruslan.amba
montag
Похоже бочонок нам с братом придётся до пенсии растягивать для охоты
20-ти килограммовый? Хороший запас 😊.
hunter31
Александр Л М

И я успел взять целых 5 банок по 250 грамм)

Как вам подвезло, почём брали?

hunter31
ruslan.amba
20-ти килограммовый? Хороший запас 😊.

Да уж, знал бы что такая херня будет, купил бы бочку 20 кг, возможность была, а теперь увы(((

montag
ruslan.amba
20-ти килограммовый? Хороший запас 😊.

Да,пришлось потратиться,как оказалось не зря,Кубанские самокрутчики меня поймут.

Александр Л М
hunter31
Как вам подвезло, почём брали?


В марте того года покупал новое ружье, спросил про порох, продовец говорит возьми Виктан на пробу хороший, ну думаю возьму баночку , стоила 450 р. на весенней опробывал и сразу по магазинам, но увы по 450 уже небыло пришлось брать 5 штук по 600 р.

ruslan.amba
montag
Кубанские самокрутчики меня поймут.
Ставропольчане тоже поймут 😛. У вас в Краснодарском крае уже несколько лет проблемы с порохом. Был свидетелем еще лет пять назад, в Пятигорске на рынке "Людмила" ваш хлопец 100 банок Сокола и Сунара-35 брал.
слава 123 рос
montag
,Кубанские самокрутчики меня поймут.



еще как поймут , а никто не поделится.
pegas7300
В Ярославле в "патронном" по 520р. лежит ,взял себе 3(три) баночки.
Пенсия10
Везёт же людям.Ап
stranniksaratov
отмечусь чтобы не потерять!
exUA9CMZ
forummessage/11/996 пост 642.
bondarchuk7777
Всем доброго здоровья. А 16 калибр кто нибудь снаряжал на этом порохе?
р161ус
bondarchuk7777
Всем доброго здоровья. А 16 калибр кто нибудь снаряжал на этом порохе?

Стрелял в 20 кл полёт отличный!

GregForest
День добрый уважаемые форумчане.Собрал патрон 12к на С7:порох 1.7 дроби 32 проклдка на порох и 3 ДВП закрутка кольцо.Покурил не много эту ветку и засомневался а не много ли я пороха взял...навеску взял из таблицы.Ружье ата нео12
GregForest

Пенсия10
Попробуй стрельни.Зарядил по первянки 1.55 на 32 с двудулки ружо чуть с рук не улетело .Незнамо куда дробь летит.Не дале как вчера стрелял с полуавтомата газоотводного нормально .отдачи нет.Главное поподать.
exUA9CMZ
GregForest
Собрал патрон 12к на С7:порох 1.7 дроби 32
GregForest
навеску взял из таблицы
Во-первых - в таблице нет такой навески.
Во-вторых - мало данных о патроне.
В-третьих - а на банке с порохом что написано?
В-четвертых - а тему почитать?
В-пятых - а сюда заглянуть http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
Gotty
Ну, скажем, не у всех порох в заводских банках 😛 и кроме надписи "С7", больше ничего...
exUA9CMZ
Пенсия10
Зарядил по первянки 1.55 на 32 с двудулки ружо чуть с рук не улетело
Ну, если ружье весом 1,5 кг, то может и из рук улететь 😊 .

Пенсия10
Попробуй стрельни
Напомнило.
"Загон не прошел, номера сняли. Надо переезжать на другое место, все расселись по машинам. Егерь подходит к машине, спрашивает:
- Ружья все разрядили?
- Сейчас проверим,- отвечает один из охотников.
...
Ремонт крыши он оплатил."
samrat
bondarchuk7777: делай по рецепту на обороте и всё будет замечательно. Только навеску пороха клади по нижней границе. Но мне больше понравилось 1,25гр Вектан + прокладка на порох + 3 ДВП пыжа + прокладка на дробь + 28 грамм дроби. Или столько-же пороха + п/к + дробь(её будет чуть меньше, ~ 26 грамм, но если №9 то практически 29 грамм)
Для MEC: бар 1 Оз + бушинг №31 на пыжах
и бар 7/8 Оз + тот же бушинг на п/к
samrat
А главное сгорает очень чисто. Из особенно понравившегося.
samrat
Gotty
Ну, скажем, не у всех порох в заводских банках 😛 и кроме надписи "С7", больше ничего...

А на моих двух бутылочках и того не было.

exUA9CMZ
Gotty
Ну, скажем, не у всех порох в заводских банках и кроме надписи "С7", больше ничего...
Там на бочонке еще надписи "France" и номер партии 😊 .
Кстати, хотел бы обратить внимание читающих тему - в таблице Gualandi написано "С7 PERFECTA (NobelSport Italia)" а не "C7 Vectan-S.N.P.E.-Parigi/Francia". И хотя Франция от Италии не так уж и далеко, но пороха могут быть и разные. Я это к чему - к данным из таблиц Gualandi надо подходить критически и все равно подбирать навески (если насыпать порох из пластиковой баночки с надписью Vectan, то можно этого и не делать 😊 ). Я укатил бочонок С7 когда партия только пришла и еще не отстреливалась на балстволе. Поэтому отстрел начинал с навески 1,53, а остановился на 1,6 как на оптимальной для моего ружья.
GregForest
ясно...спасибо за наставления придется теперь патроны разряжать...не оч хочется затвором в лоб получить...ну а патроне могу сказать что гильза Азот тонкая с импортним капсюлем.Марку кнопки не знаю но помечено розовым лаком
ruslan.amba
exUA9CMZ

Во-первых - в таблице нет такой навески.

Леонид, почему нет? Там под завальцовку с ПК указано 1.7-1.75на32-33гр. И на 35гр. под завальцовку есть навеска.
GregForest
придется теперь патроны разряжать.
Ничего не надо разряжать. Под завальцовку нормальная навеска. Желательно бы вместо КП обтюратор поставить.
exUA9CMZ
GregForest
гильза Азот тонкая с импортним капсюлем.Марку кнопки не знаю но помечено розовым лаком
Подождите, не разряжайте. Я же написал, что информации по патрону недостаточно. Если у вас точно капсюль импортный и залит розовым лаком (не заткнут бумажкой), то это скорее всего СХ-50 - самый слабый в линейке СХ. В этом случае вашим патронов стрелять можно, но по скорости патрон просядет. Капсюль СХ-50 предназначен для медленных порохов и навесок дроби свыше 40 гр. Но я ни разу не встречал гильзы 70 мм с СХ-50. Какая у вас длина гильзы?
GregForest

GregForest
вот такой капсюль только розовая "затычка".Гильза 70мм красная
exUA9CMZ
ruslan.amba
Леонид, почему нет? Там под завальцовку с ПК
Руслан, ключевое слово "с ПК". Варианта патрона камрада GregForest в таблице нет.
GregForest
вот такой капсюль
Ну лака-то никакого нет на капсюле. На вашем фото U.686 - средний капсюль, так что можете смело стрелять. Кстати давление в вашем варианте снаряжения будет невысоким.
Если бы вы сразу озвучили полностью рецепт патрона (гильза, капсюль, навески, ПК, высота пыжей и т.д.), то и ответ получили бы быстрее.
А все равно еще один вопрос - как вы в гильзу 70 мм засунули 3 ДВП?
ts162
У меня под завальцовку 1.5 ДВП лезет в 70 гильзу!
GregForest
вы под завальцовку сколько оставляете?...я прим мм 5, 32гр дроби, как раз у меня 3 ДВП влезло...пыжи может разные по высоте... у меня без пропитки толщина примерно 10мм.Патрон без контейнера.
exUA9CMZ
GregForest
как раз у меня 3 ДВП влезло...пыжи может разные по высоте... у меня без пропитки толщина примерно 10мм.Патрон без контейнера.
Т.е. общая высота пыжа 30 мм? Я попробовал собрать ваш патрон - для того чтобы оставалось 5 мм под закрутку удалось установить только 24 мм пыжа ( две КП общей толщиной 3 мм и 32 гр дроби #7,5).
ts162
5 мм под закрутку? много для меня лично. Для закрутки оставляю столько, что бы закручивая края гильзы получить буртик в виде буквы U вверх ногами *смех*
GregForest
у меня без пропитки
Не видел ДВП с пропиткой!!!
ruslan.amba
ts162
Не видел ДВП с пропиткой!!!
ДВП осаленные, 10-й калибр. Есть такие же 12-го, 16-го, 20-го.

ts162
Не видел таких если честно.
Пенсия10
Я раз покупал где то 2001 году 10к осаленые ДВП заряжал поскольку войлочных 10к днём с огнём.Заряжаю в Папковую гильзу Войлочный 10калибра толстый пыж .прокладка сомодельная мм 2.далее два ДВП дробь и закрутка.Зто на Вектане .Под звезду третий пыж не получается.Делишь на две половинки или совсем убираешь.
Пенсия10
Забыл.На порох тоже пыж мм 2 какие нарубил из обложек старых книг.
GregForest
Простите за оффтоп,но у меня Вопрос...как должен пыж контейнер в гильзу заходить свободно или с натягом?
Александр Л М
GregForest
Простите за оффтоп,но у меня Вопрос...как должен пыж контейнер в гильзу заходить свободно или с натягом?


С натягом , обязательно.

Led Lobster

Зарядил главпатрон на ПК АЗОТ Н22 (справа) и ПК Cheddite Н24 (слева),
1,54х32 ?5, получилось не плохо, на Чеддите получилось чуть "поджатее", отстрелять пока возможности нет; радует, что провала звезды нет.

саня 161
Вопрос? камрады подскажите где можно сейчас приобрести вектан?
ruslan.amba
Led Lobster
на Чеддите получилось чуть "поджатее",
Этот ПК под 28гр. дроби.
eugene171717
саня 161
Вопрос? камрады подскажите где можно сейчас приобрести вектан?
На Азоте можно-4500 рублей за кг 😊))
саня 161
Да уже в курсе. нах он за такие деньги нужен...
ivana
В Перми, магазин "Инструмент и оружие" 550р. 250г в наличии.
Mastdie
Народ, подскажите какой ПК использовать для 32-34г дроби ?5 и ?7. Всю тему перечитывать нет возможности, а скоро ехать в магазин за комплектухой. В наличии ПК Главпатрон и Феттер, поэтому желательно выбрать из них
Саша-Амурский
Mastdie
Народ, подскажите какой ПК использовать для 32-34г дроби ?5 и ?7. Всю тему перечитывать нет возможности, а скоро ехать в магазин за комплектухой. В наличии ПК Главпатрон и Феттер, поэтому желательно выбрать из них

я использую п.к. азотh22 и п.к.гп h21

Mastdie
А на станке Lee с этим порохом кто-нибудь крутит патроны? Какая мерка подойдет?
Mastdie
Опытным путем получились 2 мерки 163 и 171
Mastdie
Не понятно почему, но мр 155 при использовании 171 мерки не перезаряжает патроны. Хотя навеска получается 1.55-1.59
ivana
Mastdie
Не понятно почему, но мр 155 при использовании 171 мерки не перезаряжает патроны. Хотя навеска получается 1.55-1.59
На четыре щелчка затяни гайку на поршне должно помочь.
Mastdie
Это я так понимаю смещение в сторону легких навесок?
ivana
Mastdie
Это я так понимаю смещение в сторону легких навесок?

Ну да.

SS410
У америкосов тоже проблемы с порохом-не более 14.4.кг в одни руки в неделю... http://www.ballisticproducts.c...t/products/769/
Эхтият222
не разбираясь в данном порохе взял бочку пороха нобель спорт C7 super V который предназначен для навески под 24 гр дроби можно его использовать под 32 гр. для охоты ?
Эхтият222

ruslan.amba
Эхтият222
можно его использовать под 32 гр. для охоты ?
Максимум на нем 26гр. в 12-м калибре. С 32-мя гр. использовать нельзя.
http://www.nobelsport.it/publi...14&FamigliaID=0
AntiTAZ
REX 2 кончается, прикупил для 20 к (ДЛИНА СТВОЛА 600мм) Vectan партия 11169 до 2018г. На весенней буду пробовать.
Саша-Амурский
Эхтият222
forum.guns.ru

По чём сейчас вектан?

AntiTAZ
По чём сейчас вектан?
в г. Урай ХМАО - 650р\250 гр.
Саша-Амурский
AntiTAZ
в г. Урай ХМАО - 650р\250 гр.

Спасибо, так-то не дорого

AntiTAZ
Спасибо, так-то не дорого
Если посчитать по навескам, то у меня получилось для 12 к пороха Сокол 2.3гр=3,49руб, Вектан - 1.54гр=4руб
Саша-Амурский
AntiTAZ
Если посчитать по навескам, то у меня получилось для 12 к пороха Сокол 2.3гр=3,49руб, Вектан - 1.54гр=4руб

50коп-терпимо

ruslan.amba
AntiTAZ
Сокол 2.3гр=3,49руб, Вектан - 1.54гр=4руб
Банка Сокола 380р? У нас 250-300р.
Эхтият222
может этот порох С7 под 32 гр. дроби ?
AntiTAZ
Банка Сокола 380р
В Урае -330, В Югорске был 380, в Серове 450
ruslan.amba
Эхтият222
может этот порох С7 под 32 гр. дроби ?
Азот под маркой Вектан фасует С7. Он под 32гр. дроби в 12-м калибре. А вообще Вектан - торговая марка порохов Нобель Спорт.
У Вас С7SV. У меня такой тоже есть. Максимум, повторюсь, 26гр. в 12-м калибре.
АзановРоман
Камрады, всем доброго здравия!
В теме есть рекомендация по использованию ПК Н-21,22 в 70 мм гильзе п 32 гр дроби.
А под какой номер дроби?
Я планирую использовать дробь 1,3 и 6. Во всех случаях нужно использовать ПК Н-21? Что-то мне подсказывает, что нет, т.к. дробь займет разный объем.
Какие ПК Главпатрон нужны под Вектан в 70 мм гильзу под звезду с дробью 32 грмма номер 1, 3 и 6?
Заказывать их планирую.
охота - 88
АзановРоман
Какие ПК Главпатрон нужны под Вектан в 70 мм гильзу под звезду с дробью 32 грмма номер 1, 3 и 6?
Проверенные рецепты.
Порох С7 - 1.60гр, п/к ГП Н21 , дробь Бийск номер 6 или 5 32гр, звезда.
Порох С7 - 1.62гр, п/к ГП Н19 , дробь Бийск номер 3 32гр, звезда.
АзановРоман
охота - 88
Порох С7 - 1.60гр, п/к ГП Н21 , дробь Бийск номер 6 или 5 32гр, звезда.
Порох С7 - 1.62гр, п/к ГП Н19 , дробь Бийск номер 3 32гр, звезда.
Спасибо.
AAG74
600 руб банка брать не брать, никогда не пользовался?
охота - 88
AAG74
600 руб банка брать не брать, никогда не пользовался?
600*4=2400руб/кг, берите!Азот сейчас продает по 4500руб/кг и только бочками 15кг.
Roman 21214
брать не брать
Порошок хороший, имхо. Сечас не взять - потом желеть что не взял. У нас в Тольятти был с начала по 400р. потом по 550р., а сейчас вообще пропал... Рад бы и по 600р. взять, а нету!(
охота - 88
Roman 21214
Порошок хороший
Я бы сказал отличный.
AAG74
охота - 88
Я бы сказал отличный.
Возьму кило пожалуй.
Roman 21214
Возьму кило пожалуй
И вот это - правильно!
охота - 88
AAG74
Возьму кило пожалуй.
Мало.
Александр Л М
охота - 88
Мало.

Поддерживаю, если б у нас в Москве по такой цене продавали, взял бы 2-3 кг. с ходу.

AAG74
Александр Л М
взял бы 2-3 кг. с ходу.
Забрал последние 7 банок(1,750 кг), сказали больше не будет.
АзановРоман
У нас вроде еще был в продаже.
Цена также в районе 600.
охота - 88
AAG74
Забрал последние 7 банок(1,750 кг), сказали больше не будет.
Вот это другое дело, у вас теперь есть запас на 1000 патронов. 😊
AAG74
охота - 88
Вот это другое дело, у вас теперь есть запас на 1000 патронов.
чедит Н 20, сх2000, дробь ?5 бийск, гильза вега однострел, навеска по банке пойдет?
охота - 88
AAG74
чедит Н 20, сх2000, дробь ?5 бийск, гильза вега однострел, навеска по банке пойдет?
Стреляю с Бенелли (ствол 710, диаметр ствола 18.3, сужение 0.5) , мой рецепт : ГП Н-21(дробь номер 5),Феттер Н18БИОр(стрельба с подхода или на плесах,дробь номер 6), СХ-2000 или Фиоччи 616, гильза Феттер, навеска 1.6гр.
Но что лучше для вашего ружья, покажет лишь отстрел из вашего ружья.
AAG74
охота - 88
покажет лишь отстрел из вашего ружья.
Согласен покажет отстрел, начну с рекомендации на банке, партия 11169 до 2018г, 1,54\32 12 кал, обратил внимание в этой теме у всех такая у партия, а у Вас?
охота - 88
AAG74
партия 11169 до 2018г
Такая же как и у вас+ еще есть бочковой, насыпная плотность у обоих партий одинакова.
AAG74
Будем крутить и стрелять. Месяц до открытия сезона.
Эхтият222
AntiTAZ
REX 2 кончается, прикупил для 20 к (ДЛИНА СТВОЛА 600мм) Vectan партия 11169 до 2018г. На весенней буду пробовать.

у нас тоже заканчивается рекс2 поэтому прикупил с запасом 15 кг
как снаряжаешь ?

UOlg
Уважаемые, подскажите где купить сей порох или REX-2 в Москве?
ДУПЛЕТ 85
АзановРоман
Цена также в районе 600
В Курске по 450 р. за банку никто брать не хочет. Нужно самому запасаться, а то подорожает.
АзановРоман
ДУПЛЕТ 85
Нужно самому запасаться,
Это правильная мысль.
BeerCat
ДУПЛЕТ 85
В Курске по 450 р. за банку
2 килорубля за кило отличного импортного пороха по нонешним временам достойная цена
охота - 88
BeerCat
2 килорубля
1800руб. 😊
ВВС 1
ДУПЛЕТ 85
В Курске по 450 р. за банку никто брать не хочет. Нужно самому запасаться, а то подорожает.

А в каком магазине в Курске он есть по 450руб.
BeerCat
охота - 88
1800руб.
ну это я так, усредненно 😊
ДУПЛЕТ 85
ВВС 1
А в каком магазине в Курске он есть по 450руб.
В "Мастер+"
ВВС 1
В мастер+ он уже 550руб.
ДУПЛЕТ 85
ВВС 1
В мастер+ он уже 550руб
Пилять.....Печально, но брать нужно
Suseren
Пилять.....Печально, но брать нужно
берите пока есть, импорта боюсь не найти или ценник будет совсем не гуманный
AAG74
Suseren
берите пока есть
Согласен на 100%, нужно брать,я распробывал да поздно, в магазинах закончился,сунар, ирбис уже 450р, вектан был по 550-600 р.
hellrizerjrs
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.
PikNik
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Владивосток, год назад-650р.-250гр. Уже нет.
С уважением.

охота - 88
Камрады, а по теме есть что сказать, сколько стоил или стоит мало кому интересно.
ts162
охота - 88
есть что сказать,
На открытие сезона накрутил по рецепту с баночки патронов на п/к с дробью 0, навеска 32 грамма. Ради интереса в ночное время произвел пару выстрелов что бы посмотреть факел, так вот факела не было. Стволы чистые, остался доволен. На следующий день был таким патроном взят тетерев на расстоянии 20 метров, стрелял через ветки. Бит чисто, попало 6 дробин, все навылет.
hellrizerjrs
По существу.
В мае в первый раз в жизни ездил стрелять по тарелочкам "Феттером спортинг" 28гр. В среднем, 3 попадания из 8 (у меня вепрь 205).
Накрутил патронов на вектане, CX2000, дробь 7,5 32 гр., в п/к. Н21, навеска 1,5.
В прошлые выходные ездил опять на пострелушки. Валил всё что движется.
Дошёл до того, что выпускающий без команды запускал тарелки с разных направлений, а то и по две. В таких условиях 7 попаданий из 8.
Не знаю "что это было" но факт. (мой суммарный настрел около 500 выстрелов).

Чистить полуавтомат после вектана одно удовольствие, нагара минимум, грязи или несгоревших частиц нет. Огненной вспышки от выстрела тоже нет.
С пяток патронов накрутил на соколе. Выстрел как выстрел - пуля пришла.
Но вот когда я стал чистить ствол... Уж лучше серу со спичек буду счищать чем стрелять соколом.

Просадку пороха в зимних условиях не проверял. Если расскажете - будет интересно.

Отдача минимальна. В тот же день стрелял из бенелли м3, 28 гр. феттером - субьективно, отдача показалась выше чем на моих самокрутах 32 гр.


Порох брал в магазине Барклай в Балашихе в ноябре прошлого года, помоему по 450р. за банку.

Саша-Амурский
hellrizerjrs
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.

отписался в РМ

nik72dom
hellrizerjrs
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.
тоже отметился в PM
Dimka_1980
hellrizerjrs
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.

Черканул....

kog69
hellrizerjrs
Порох прекрасный. Тоже не могу найти в продаже.
Звонил на завод, сказали, что его запретили фасовать, поэтому и не продается.
Я бы и 10 кг. взял... но бочку в 18 походу не потяну ...
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.

Взял бы пару кг

igorus512
hellrizerjrs
Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.
Я тоже в доле, сейчас отпишусь в личку.
Седой55
И меня не забудьте...
Отписал в Р.М.
AntiTAZ
Отстрелял сегодня партию патронов.
Что то не понятное.
Гильза Рекорд 20х76, жевело, Vektan - 1.2 гр(на банке 1.1х24), РО из первых партий (очень плотный), Прокладка 1.5 мм, Диана 8мм, прокладка 1.5мм, ВП 5мм, прокладка, дробь Барнаульская №3 - 24гр +крахмал 1 гр, звезда.
Дробь считал поштучно - 96 шт, в круг 75см попало 85 шт. Резкость - 10-10,5 мм - это как раз 3 диаметра. Отдача очень мягкая, выстрел тихий, ствол чистый.
То же с дробью №2 - 67 попадиний из 75, резкость 12 мм.
С такой кучностью сложно будет попасть по птичке.
Думаю,что лучше сделать - добавить 0.05гр порошка или что???
AntiTAZ
А, ружьё Сабатти форест 20х76, ствол 60 см, получок
AntiTAZ
Вспомнил: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
на 9 стр. C7 Perfecta.
Теперь всё совпало
AntiTAZ
ФОТО отстрела



AntiTAZ
Первое фото - кучность дроби №3 (35 метров)
Второе - кучность дроби №2 (35 метров)
Третье - резкость дроби №3 (35 метров)
Четвёртое - резкость дробь №2 (35 метров)
AntiTAZ

ружьё Сабатти форест 20х76, ствол 60 см, получок
Тоже, но пороху 1.3 гр
hellrizerjrs
Всем привет.
Прошу прощения за задержку, подвис в командировке.
Порох приобрел по старой (докризисной) цене через одноклубника.
Цена на заводе сейчас 4500 за кг. Что очень не гуманно...
Всем отписал в ПМ контакты клубня.
ts162
Равномерности осыпи нет, получается на 6 часов окна большие. Попробуйте другие ДС если меняются, если нет то дробь другого размера применяйте.
AntiTAZ
Равномерности осыпи нет, получается на 6 часов окна большие. Попробуйте другие ДС если меняются, если нет то дробь другого размера применяйте.
Сужение постоянное, борюсь с плохой осыпью уже 4-й год. Сейчас фоток не найду, но это лучшее, чего удалось добиться. Единицей так просто диагональная черта получается.
ANDREY72K
Равномерности осыпи нет,
Зато какая кучность! А равномерность может появится и на 40 метрах.
ts162
ANDREY72K
кучность
Это у нарезного такое понятие есть, к гладкому не применяется.
AntiTAZ
борюсь с плохой осыпью уже 4-й год.
ИМХО. Попробуйте снарядить на п/к или Диану поменять на ДВП, дробь в стаканчик от тетрапака.
strelok0077
Это у нарезного такое понятие есть, к гладкому не применяется.
Очень смешно! 😊
ts162
strelok0077
Очень смешно!
Обоснуйте!
ts162
Нашел.
Кучность боя. Под кучностью боя подразумевается способность ружья приносить определённое количество дробин снаряда на стандартной дистанции в контрольную мишень установленных размеров. В данном случае площадь мишени диаметром 750 мм составляет 4417,86 см2. Для определения кучности, из центра осыпи на пристрелочном листе при помощи линейки с отверстием чертится окружность с радиусом 37,5 см или на лист накладывается специально изготовленный прозрачный шаблон контрольной мишени. Показатель кучности выражается или числом дробин, поразивших площадь контрольной мишени, или процентным отношением количества дробин попавших в мишень к общему числу дробин в снаряде. В некоторой степени кучность боя ружья зависит от характеристики используемого патрона, но главным образом - от типа сверловки стволов, абсолютной величины дульного сужения, формы и длины перехода от канала ствола к суженной части чока, формы и длины самой суженной части, а также от длины ствола и некоторых других характеристик. В связи с этим необходимо отметить, что знание степени дульных сужений ещё не даёт полного ответа на то, как кучно будет бить ружьё. Это можно установить, только проверив его бой контрольной стрельбой.

Прикрепленное изображение: 3.jpg

Пример распределения дробовой осыпи по 16-дольной мишени. В каждой доле указано количество попавших в неё дробин

Кроме абсолютной кучности иногда удобнее пользоваться показателем относительной кучности, который сопоставляет бой проверяемого ружья (ствола) с боем ствола строгой цилиндрической сверловки, то есть показывает во сколько раз кучность этого ствола будет больше минимальной кучности осыпи цилиндра, которая считается равной 30%. Относительная кучность высчитывается по формуле:

CK = 3,34 * (n / N), где
Ск - показатель относительной кучности; n - среднее количество попаданий в контрольную мишень из серии выстрелов; N - число дробин в снаряде данной массы.
Вычисленная по данной формуле относительная кучность может находиться в пределах между 1,0 и 3,34, в которые укладываются кучности, получаемые от всех типов существующих сверловок столов.

При оценке боя ружья нужно знать, что высокая кучность, равная 80-90% и выше, сама по себе не является абсолютно положительным признаком осыпи дроби, способствующим достижению эффективного выстрела на охоте. Высокая кучность уменьшает размеры так называемого убойного круга выстрела по определённой цели и усложняет стрельбу. Кучный бой нужен на дальних и околопредельных дистанциях стрельбы на осенних охотах на водоплавающих, иногда при троплении русака в морозную погоду, на лисицу, волка и некоторых других охотах. На летне-осенних охотах из под легавой собаки, самотопом на уток, зимой на мелких пушных, на весенних токах и тягах слишком кучный бой ружья увеличивает число промахов или, наоборот, при попадании центром осыпи дичь становится и непоказной и неупотребимой. Для этих охот вполне достаточна кучность боя в 45-60%.

Равномерность дробовой осыпи определяется путём сравнения наибольшего количества попаданий в долю контрольной мишени с наименьшим числом попаданий. Равномерность осыпи определяется отдельно для внешнего кольца мишени (12 долей) и её внутреннего круга (4 доли). К примеру, если доля кольца с наилучшим результатом имеет 18 пробоин, а с наихудшим - 9, показатель равномерности осыпи в кольце будет (18:9) 2:1 и т. д. Наибольшим показателем, таким образом, будет являться отношение 1:1, но такая равномерность встречается не часто, особенно в зоне кольца мишени. Поэтому приемлемым показателем считается до 2,5:1. Меньшие показатели свидетельствуют о крайне неравномерной осыпи, в которой сгущения пробоин в одних местах чередуются с отсутствием попаданий в других частях мишени. Нужно учитывать и то, что характер равномерности распределения дробин на площади мишени может оказаться мало взаимосвязанным с другими показателями осыпи. Он сильно зависит от качества дульных устройств ствола и соотношения масс порохового заряда и снаряда дроби в используемом патроне.

Степень сгущения осыпи к центру мишени определяется отношением числа дробинок, попавших во внутренний круг мишени, к числу дробинок, поразивших внешнее кольцо. При этом, для выравнивания вероятности попадания необходимо количество дробин, попавших в круг, умножить на 3, поскольку внешнее кольцо мишени имеет площадь в 3 раза большую, чем круг. Например, если в круг попало 70 дробин, а в кольцо 182, тогда показатель сгущения осыпи к центру будет равным: 70?3=210; 210:182=1,15. Принято считать, что дробовая осыпь на дистанции проверки боя (35 м) имеет хорошее, нормальное распределение, если показатель сгущения сохранился в пределах 1-1,5. В нашем примере показатель 1,15 вписывается в эти пределы, но находится близко к нижнему пределу. Это означает, что дробовой сноп значительно расширился, и с дальнейшим увеличением дистанции центр осыпи быстро потеряет свою плотность. Можно ожидать, что такой патрон при выстреле из этого ствола уже на дальности 40 м будет иметь недостаточную эффективность для надёжного поражения дичи. И, наоборот, показатель, равный 2-2,5 свидетельствует о больших потенциальных возможностях поражения дичи при стрельбе на дальних или околопредельных дистанциях. Но тогда он мало пригоден для стрельбы на короткие дистанции 20-25 м, так как или будут частые промахи, или дичь будет сильно разбита. Показатель сгущения к центру в наибольшей мере зависит от величины дульного сужения ствола и находится в следующих пределах: цилиндр и слабый чок 1,0-1,5; получок и средний чок 2,0-2,5; полный чок и сильный чок 3,0-3,5 и более. Эти показатели в некоторой степени носят условный характер, так как при несоответствии масс зарядов массам снарядов в используемых патронах степень сгущения осыпи к центру мишени может иметь трудно предсказуемые и несоответствующие типу дульных сужений результаты. Взято тут http://hunting-club.org/forum/..._7694#entry7694

alex09

Если есть желающие скооперироваться, пишите в PM.[/B][/QUOTE]

Чиркнул в P.M

pcmist
Зашел в магазин на Нейшлотском. Лежит порох Вектан и на банке ценник 5000 р. За банку 250 грамм ! 35 рублей только за порох в патроне !!!! Даже материться не смог.Пошел и купил Сокола )))
Принудительное импортозамещение.
nik72dom
pcmist
Зашел в магазин на Нейшлотском. Лежит порох Вектан и на банке ценник 5000 р. За банку 250 грамм !
Неужели кто купит?
AntiTAZ
Практический отстрел:
Гильза Рекорд 20х76, жевело, Vektan - 1.2 гр(на банке 1.1х24), РО из первых партий (очень плотный), Прокладка 1.5 мм, Диана 8мм, ВП 5мм, прокладка, дробь Барнаульская №7 - 25гр звезда -- рябчики, расстояние 28-30 метров - все наповал. Пока всё.
р161ус
Сегодня в ормаге видел в продаже вектан ,500 гр-4990 рубликов.
Dimka_1980
р161ус
Сегодня в ормаге видел в продаже вектан ,500 гр-4990 рубликов.

А какой именно ? Судя по ценнику и массе фасовки - это для нарезного.

ruslan.amba
Dimka_1980
Судя по ценнику и массе фасовки - это для нарезного.



В свободной продаже от "Азота" был только один Вектан - С7. Но фасовка была на 250гр.
р161ус
Dimka_1980

А какой именно ? Судя по ценнику и массе фасовки - это для нарезного.

Только что позвонил , да нарезной.

Dimka_1980
ruslan.amba
В свободной продаже от "Азота" был только один Вектан - С7. Но фасовка была на 250гр.

Времена меняются 😊) Ценник вот только ... Вот ссылка - forummessage/153/16

ruslan.amba
Dimka_1980
Времена меняются 😊 Ценник вот только ... Вот ссылка - forummessage/153/16
Спасибо за ссылку. Да, это для нарезных патронов. Упаковка фирменная.
АзановРоман
Отстрелял вчера свои первые патроны на Вектане.
Под 32 гр #1 и 3 дроби пробовал навески 1,55, 1,6 и 1,65. Лучший результат на 1,6 гр Вектана. ПК Главпатрон.
Результат для охоты на гусей меня устроил. Резкость по сухой сосновой дощечке на единице 13-15 мм до дробины, на тройке 9-11 мм до дробины.
Dimka_1980
АзановРоман
Отстрелял вчера свои первые патроны на Вектане.
Роман, скорость случайно не мерили ?

PS: Еще раз огромное спасибо за помощь в покупке. Как только минутка свободная будет - отстреляю через хрон порошок.

АзановРоман
Скорость не удалось померить. Но судя по пробитию дощечки скорость нормальная.
PS: хорошо, что успели взять. Он кончился.
dipol
Под 32 гр #1 и 3 дроби пробовал навески 1,55, 1,6 и 1,65. Лучший результат на 1,6 гр Вектана. ПК Главпатрон.

Интересны еще гильза, капсюль, какой именно ПК, и способ закрытия патрона.

Седой55
Огромное СПАСИБО Роману за помощь...
Свои патроны тоже отстрелял: навеска тоже 1,6гр. на 32гр. # 3 .
Патроны очень понравились , особо - зайчикам....
Удачных охот Роман , с Уважением - Владимир.
АзановРоман
dipol
Интересны еще гильза, капсюль, какой именно ПК, и способ закрытия патрона.
Азот Вега, СХ2000, #1- Н17, #3 - Н19, звезда.
Седой55
Удачных охот Роман
Владимир, Вам тоже ни пуха...
dipol
Азот Вега, СХ2000, #1- Н17, #3 - Н19, звезда.

Спасибо за информацию.

АлексейК87
АзановРоман
1,55, 1,6 и 1,65. Лучший результат на 1,6 гр Вектана. ПК Главпатрон.
Седой55
Свои патроны тоже отстрелял: навеска тоже 1,6гр. на 32гр. # 3 .
Какие у Вас рекомендации на банках? И какие ружья?

Порох по рекомендации на банке.На резкость не проверял не было подходящей дощечки.
Таким патроном я стрелял август,сентябрь уток или мимо(в основном) или попал, подранков не было.
АзановРоман
АлексейК87
Какие у Вас рекомендации на банках?
1,55 грамма для 32 г дроби.
У меня Ата Армс Компанион-Е.
igorus512
Камрады, есть идея попробовать собрать на вектане (12-1.54/32, 20-1.10/24) экспериментальный короткий картечный патрон (т.н. "родезийский") под 12 калибр с навеской 24гр.
Я понимаю, что этот порох (C7) не предназначен для 12к/24гр, но чисто для эксперимента, сколько сыпануть? 1.35гр? С7SV то не достать((

Порох вот этот, скорее всего
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

АзановРоман
igorus512
Порох вот этот, скорее всего
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
Да, он.
igorus512
этот порох (C7) не предназначен для 12к/24гр, но чисто для эксперимента, сколько сыпануть? 1.35гр?
ИМХО 1,27 (1,54/32х24 + 10%)
ruslan.amba
igorus512
экспериментальный короткий картечный патрон (т.н. "родезийский") под 12 калибр с навеской 24гр.
Пост N46:
forummessage/11/155
Там патрон закрыт завальцовкой. При "звезде" скорость будет метров на 15 в секунду выше. Если хотите получить те же характеристики по скорости при "звезде", то навеска 1.3гр.
igorus512
Спасибо, попробую собрать с 1.3гр!
охота - 88
Интересное наблюдение при создании патронов для зимы.
Порох А1СР 1.80гр, дробь номер1 35гр,в первом патроне п/к ГП Н15, во втором бутерброд (обтюратор от п/к Феттер Н14, ДВП, стаканичк от ГП Н17). Оба патрона выдержаны на морозе(-25) в течении 5часов, начало пика горения пороха на втором патроне наступает раньше(видно на фото гильза слева), отдача чуть жестче , гильза отражается дальше, но кучность ,равномерность и резкость хуже чем на первом.

ruslan.amba
охота - 88
Интересное наблюдение при создании патронов для зимы.
Порох А1СР 1.80гр, дробь номер1 35гр,в первом патроне п/к ГП Н17, во втором бутерброд (обтюратор от п/к Феттер Н14, ДВП, стаканичк от ГП Н17). Оба патрона выдержаны на морозе(-25) в течении 5часов, начало пика горения пороха на втором патроне наступает раньше(видно на фото гильза слева), отдача чуть жестче , гильза отражается дальше, но кучность ,равномерность и резкость хуже чем на первом.
Александр, приветствую. Этого и следовало ожидать. На ДВП ход сжатия меньше и он менее зависим от перепада температуры. Скорость и давление у тебя с ДВП ИМХО получились выше. Еще Вячеслав (SVS1) говорил, что на ДВП максимум наступает раньше. Попробуй снизить навеску до 1.7гр. Я хочу попробовать аналогичный патрон с А1SP, но только на пыже "Диана". Вообще есть задумка проверить несколько Нобелей по морозу с обтюратором, "Дианой" на летних навесках пороха. Но это если с морозами повезет. Хотя бы до -15.
охота - 88
ruslan.amba
Этого и следовало ожидать.
Да я знал чего следует ожидать и показал это на наглядном примере. Второе, в следствии мифов о плохой обтюрации пластиковых п/к мы часто гонимся за излишней обтюрацией и плотностью сборки патрона , но при этом много теряем, снизив навеску пороха мы всего лишь улучшим кучность и равномерность, но увы резкости не прибавится, а на морозе она один с главных критериев качества зимнего патрона.
ruslan.amba
Я хочу попробовать аналогичный патрон с А1SP, но только на пыже "Диана". Вообще есть задумка проверить несколько Нобелей по морозу с обтюратором, "Дианой" на летних навесках пороха. Но это если с морозами повезет. Хотя бы до -15.
Уже попробовал, не понравилось. Остановился на картоном пыже Диана + Диана 14мм+ стаканчик от ГП Н17, навеска пороха 1.80, пик начала горения практически как на п/к ГП Н15, тоже касается кучности, равномерности и резкости. Будет возможность сравню оба варианта при морозе более 25. П.С. В очередной раз убедился, что борьба за обтюрацию , актуальна лишь для газоотводных п/а.
АлексейК87
Не хотел выкладывать, так как мишени не очень точные.Размер листа по вертикали 81см по горизонтали примерно 105 см, операясь на эти размеры уже дома на компе нарисовал круг примерным диаметром 75см , пощетал кучность и для наглядности пробоины раскрасил в жёлтый цвет.На резкость не проверял, целью отстрела было проверить другие патроны, а эти отстрелялись попутно посмотреть как 2/0 полетят и посмотреть куда уходит осыпь.Порох насыпал по рекомендации на банке 1.54 на 32г.

Третья мишенька по осыпи похуже.А в целом если не обращать внимание на то что осыпь явно уходит вниз и немного вправо,то не так уж и плохо при условии что не использовался крахмал и не отстреливались патроны с разными навесками пороха.Думаю февральской лисе хвати до 40-ка метров.Уважаемые выскажите своё мнение, все хреново?

kdw903252
Алексей, убери п/к, поставь тетрапак и Диану ( ну или войлок) на зимнюю лису, и будет все нормально.
АлексейК87
kdw903252
убери п/к, поставь тетрапак и Диану ( ну или войлок) на зимнюю лису, и будет все нормально.
Я хотел так сделать с Ирбис-Охота на войлок,с С7 както решил придерживаться ПК и баночных навесок, да и в феврале уже не такие сильные морозы, другое дело январь.А пробка не пойдёт вроде тоже природный материал или жесткость не та?
kdw903252
Не, пробку не надо. Стреляй как есть, итак нормально, лисам понравится, главное чтобы осыпь не сносило.
Александр Л М
Я бы заменил дробь с 2/0 на 1 для лисы и единицы хватает с гаком.
AntiTAZ
Я бы заменил дробь с 2/0 на 1 для лисы и единицы хватает с гаком.
Думаю февральской лисе хвати до 40-ка метров.
Дробь №1 и до 50 метров очень хорошо работает.
Для резкого пороха обязательно, что бы дробь была твёрдая.
АлексейК87
Александр Л М
Я бы заменил дробь с 2/0 на 1 для лисы и единицы хватает с гаком.
AntiTAZ
Дробь №1 и до 50 метров очень хорошо работает.
Для резкого пороха обязательно, что бы дробь была твёрдая.

У меня есть патроны с еденицей и не поверите я даже тройкой лис стреляют, вопрос не в этом. Ну как 00 на С7 полетели пойдёт? или все хреново и нужно шаманить с патроном?

Александр Л М
Алексей , а вы контейнер разрываете? Что то есть подозрение , что нет.
АлексейК87
Разрываю обязательно.Попробую ради интереса оторву лепестки от ПК.
tdn
Отстрелял два патрона по рецепту гильза RC-1, CX-2000, рязанский пыж и контейнер+диана 16 порезаная до 13 мм + 32 грамма дробь 3-ка. Пробовал с навеской 1.6 и 1.65. Вроде разница в весе пороха минимальная, а на 1.65 разлет совсем не понравился, и отдача заметно выше чем на 1.6. Резкость 3 дробины. Стрелял с нижнего ствола ТОЗ-34, патроны теплые, из авто, на улице -10. Так что зимой на диане буду 1.6 использовать.
AntiTAZ
Вроде разница в весе пороха минимальная,
Посему, патроны собирайте максимально одинаково. Vectan капризный порошок.
Valeriy_B
Снарядил патронов зимних на зайку. Капсюль сх2000, гильза азот, порох Нобель спорт А1 1.57г, рязанский обтюратор, пыж Диана, стаканчик рязанский, 31г дроби #1, звезда, подкрутка без фанатизма. Как думаете, в среднем для -25 мороза, будет работать такой патрон? Нобель не любит увеличения навески пороха, потому и снизил заряд дроби для нормальной скорости.
охота - 88
Valeriy_B
Нобель не любит увеличения навески пороха,
Откуда дровишки. Зимой можно повышать навеску пороха и даже летом пороха нобель спорт показывают лучшие результаты когда навеска пороха чуть больше рекомендуемой.
AntiTAZ
Как думаете,
Только отстрел скажет правду
Valeriy_B
охота - 88
Откуда дровишки. Зимой можно повышать навеску пороха и даже летом пороха нобель спорт показывают лучшие результаты когда навеска пороха чуть больше рекомендуемой.

Источник: личный опыт. Не мало отстрелов делал. Может где-то и накосячил. Куча хреновая, раскидывает. А если еще его пережать (элементарно подкруткой), тоже ничего хорошего. Еще он не все гильзы одинаково любит, тонкостенные подходят больше. Но с Дианой я еще не пробовал.
Если подкинете рецептик своего успешного патрона для мороза (-25 в среднем), то я был бы рад.

охота - 88
Valeriy_B
Если подкинете рецептик своего успешного патрона для мороза (-25 в среднем), то я был бы рад.
Я свои рецепты не скрываю и уже выкладывал, смотрите раздел. Мне с смартфона не сподручно ссылки искать.
kdw903252
Как думаете, в среднем для -25 мороза, будет работать такой патрон?
[B][/B]
При непрерывном пребывании патрона, в течении 5 часов, на такой температуре, в термокамере, при навеске С7-1,57гр., и использовании П/К, патрон по скорости будет в районе 370-375м/с. А с учетом пыжа Диана, можно расчитывать на 380-385м/с. Из этого и исходите.
Valeriy_B
kdw903252
Как думаете, в среднем для -25 мороза, будет работать такой патрон?
При непрерывном пребывании патрона, в течении 5 часов, на такой температуре, в термокамере, при навеске С7-1,57гр., и использовании П/К, патрон по скорости будет в районе 370-375м/с. А с учетом пыжа Диана, можно расчитывать на 380-385м/с. Из этого и исходите.

Спасибо за информацию. Радует термостабильность.

kdw903252
Радует термостабильность.
[B][/B]
Ну не самая худшая из порохов, бывает гораздо смешнее, в том числе и на импорте.
Daggervanus
А где его купить порошок этот в МСК и окрестностях в банках менее 20 кг?
ganss75
А где его купить порошок этот в МСК и окрестностях в банках менее 20 кг?
Было ранее сообщение по кооперации на покупку пороха...Может ещё желающие имеются создать колхоз?Комрады,может излишки кто продаст?
PALKO
ganss75
Было ранее сообщение по кооперации на покупку пороха...Может ещё желающие имеются создать колхоз?Комрады,может излишки кто продаст?
+1
Daggervanus
К излишкам бы присоединился
охота - 88
Мужики, может перестанете захламлять темы вопросами : куплю, продам, где купить, сколько стоит ?! Создайте отдельную тему о покупке импорта в разделе купля-продажа и трите сколько хотите!
AAG74
На зиму кто нибудь пользует, я попробывал так- гильза феттер, сх 2000, 1,65 порох, обтюратор, КП, двп, 32гр дроби 6 в бумажном,стаканчике, звезда, 6мм сухая фанера почти насквозь в стволе сажа.
Александр Л М
AAG74
На зиму кто нибудь пользует, я попробывал так- гильза феттер, сх 2000, 1,65 порох, обтюратор, КП, двп, 32гр дроби 6 в бумажном,стаканчике, звезда, 6мм сухая фанера почти насквозь в стволе сажа.


Последнее время зимой им пользуюсь, только вот сыплю не более 1,6 -- папка чедит СХ2000 1,6 порошка РО Диана стаканчик на 32 крамма или советский или от Игоря, закрутка, сажи нет ствол как зеркало, Лиса падает даже не дергаясь.

mimino752
С7(в розничной продаже Vectan)расчитан на навески дроби не менее и неболее 32гр в 12 калибре,с капсюлем СХ-2000 и пыжом Гуаланди Н22 для лета заряжаю патроны с навеской 1.58гр , для зимы 1.62гр(при морозе более -15 можно повысить до 1.65гр но не более!),на 28гр даже при плотно собранном патроне работает плохо.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Найдёшь там с7 и посмотри как снаряжают даже пулю на нем-знаток хренов
mimino752
пулю лии на нем стрелял собирал как по таблице-очень понравилось
mimino752
Куплю А1 или еще лучше бы А0 mimino-mizandari@mail.ru
охота - 88
mimino752
Найдёшь там с7 и посмотри как снаряжают даже пулю на нем-знаток хренов
Умник нарисовался хрен сотрешь , долго думал как войти в тему. Тут уже до тебя эту табличку вдоль и поперек изучили и на практике испытали,проконсультировались с технологами фирм АЗОТ и ФЕТТЕР которые С7(Вектан) из франции получают 😛, так что будь повежливее , табличку читай повнимательнее и обрати внимание кто там в производителях пороха числится . В противном случае может прийти принципиальный В.И и пойдешь ты в баньку или еще куда подальше.
mimino752
Что то от тебя от самого слишком много нахрапа.Я таблички читать умею в отличии от некоторых и то что я сноску дал -я знаю поболее многих здесь галдящих свои домыслы и предположения.А перепечатанный текст я просто неправильно оформил-он не дошел адресату.
охота - 88
mimino752
Я таблички читать умею в отличии от некоторых и то что я сноску дал -я знаю поболее многих здесь галдящих свои домыслы и предположения.А перепечатанный текст я просто неправильно оформил-он не дошел адресату.
Читать умеешь, но не можешь понять, что табличка составлена для С7 произведенного в Италии, в России продается С7 произведенный во Франции и поэтому достоверная информация по С7(Вектан) есть только у технологов Азота и Феттер, на нее и опираемся. 😛 Твой текст дошел до адресата, и ответ ты уже получил! Так что "умник" сбавь обороты , сбрось спесь и начни разговаривать по человечески и поделись своими рецептами, уточни сколько сыпал С7 под пулю ЛИ и вес пули озвучь .
mimino752
LEE 29 гр пыж азот н24 и порох с7 почти как по таблице -1,90--1,95 )
хорошие выстрелы мягче и потише чем на сунаре 35ом
mimino752
LEE 29 гр пыж азот н24 и порох с7 почти как по таблице -1,90--1,95 )
хорошие выстрелы мягче и потише чем на сунаре 35ом
CMV
MAX 71
Вектан и Нобель - одно и то же, просто торговая марка. Могу попробовать пороха А1; А0; А24; AS и A1SP (аналоги но не прямые по порядку G3000*32; M92S; F2*24; F2*28; MB*36)

Кто подскажет существуют ли таблицы отстрела (данные с бал. стволов) следующих порохов nobel sport: A0, A1SP, D20?

охота - 88
mimino752
1,90--1,95
Даже если закрывал закруткой то это все равно много! Попробуй навески начиная с 1.55 и до 1.65 (звезда) и от 1.65 до 1.75 (закрутка).
охота - 88
CMV
Кто подскажет существуют ли таблицы отстрела (данные с бал. стволов) следующих порохов nobel sport: A0, A1SP, D20?
А по рулить поиском или почитать посты MAX 71 , вам слабо?!
forummessage/11/138 .
CMV
По порохам A1SP - графиков мало
А0 - графиков нет
D20 - графиков вообще нет
охота - 88
CMV
A1SP - графиков мало
То существуют ли, теперь мало. 😊 И этого хватит для понимания работы A1SP, а ссылку что я вам дал нужно было еще дальше почитать , может быть заметили это:
Порох A1 SP.
1.A1 SPECIAL - Fiocchi T3-20 / 70-616 - 1.25x28gr / N.8 - Gualandi SuperG 15 - * - 59.50mm
- Pmax 850 бар - V0 397 м / с - V2.5 381 м / с - TC 2784 мкс
- Pmax 852 бар - V0 400 м / с - V2.5 372 м / с - TC 2828 мкс
- Pmax 866 бар - V0 403 м / с - V2.5 375 м / с - TC 2837 мкс
- Pmax 919 бар - V0 408 м / с - V2.5 388 м / с - TC 2735 мкс
- Pmax 922 бар - V0 407 м / с - V2.5 390 м / с - TC 2711 мкс

2.A1 Специальный - NSI 20 / 70-686 - 1.25x27gr / N.8 - Gualandi SuperG 21 - * - 60.00mm
- Pmax 641 бар - V1 398 м / с - V2.5 378 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3072 USEC
- Pmax 646 бар - V1 396 м / с - V2.5 373 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3288 USEC
- Pmax 668 бар - V1 403 м / с - V2.5 385 м / с - V16.5 304 м / с - TC 3261 USEC
- Pmax 702 бар - V1 408 м / с - V2.5 387 м / с - V16.5 293 м / с - TC 3063 USEC
- Pmax 703 бар - V1 403 м / с - V2.5 384 м / с - V16.5 294 м / с - TC 3050 USEC

3.A1 Специальный - NSI T1-20 / 70-686 - 1.35x27gr / N.8 никель - B & P Z2M-19 - * - 59.60mm
- Pmax 853 бар - V1 423 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 303 м / с - TC 2933 USEC
- Pmax 849 бар - V1 424 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 305 м / с - TC 2931 USEC
- Pmax 889 бар - V1 423 м / с - V2.5 402 м / с - V16.5 288 м / с - TC 2874 USEC
- Pmax 908 бар - V1 421 м / с - V2.5 400 м / с - V16.5 304 м / с - TC 2807 USEC
- Pmax 966 бар - V1 432 м / с - V2.5 418 м / с - V16.5 316 м / с - TC 2718 USEC.

4.A1 SPECIAL - Fiocchi Evo T2-12 / 70-CX1000 - 2.05x36gr / Никель N.7 - Нобелевской Спорт GT15 + Корк - O - 63.80mm
- 740 Бар - V1 432.3m / с - V2 331.2m / с - TC 2946 - INT 0,677
- 745 Бар - V1 433.2m / с - V2 334.7m / с - TC 2918 - INT 0,672
- 777 Бар - V1 439.6m / с - V2 337.4m / с - TC 2914 - INT 0,671
- 788 Бар - V1 438.1m / с - V2 334.9m / с - TC 2896 - INT 0,684
- 838 Бар - V1 441.1m / с - V2 338.2m / с - TC 2795 - INT 0,681

5.A1 SPECIAL - Cheddite T5-12 / 70-CX1000 - 1.85x38gr / N.7 - B & P Z2M-15 - * - 57.50mm
- 683 Бар - V1 417.8m / с - V2 348.3m / с - TC 2951 - INT 0,626
- 701 Бар - V1 419.4m / с - V2 350.7m / с - TC 2983 - INT 0,617
- 751 Бар - V1 425.4m / с - V2 356.0m / с - TC 2898 - INT 0,643
- 769 Бар - V1 426.7m / с - V2 353.4m / с - TC 2830 - INT 0,652
- 805 Бар - V1 430.0m / с - V2 361.0m / с - TC 2889 - INT 0,645

CMV
А0 - графиков нет
D20 - графиков вообще нет
Ищите, интернет не ограничивается Ганзой + есть рекомендации производителя пороха. П.С. По А0 можно найти и на ганзе.
amisharin
Посмотрите тему про отстрелы у Руслана Амба. Там есть, очень большая работа проделана forummessage/11/155
Абай
Вот здесь есть список разных порохов начиная от медленного M92S и заканчивая быстрым 206SV. Кликните на интересующий вас порох и увидите рецепт снаряжения патрона на этом порохе. http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php


CMV
Спасибо всем ответившим. Просто заостряю внимание, что хотелось увидеть именно графики отстрела порохов а не таблицы. По ним легче анализировать выстрел. Попробую вставить таблицы отстрела вышеназванных порохов американцами.
CMV
CMV


Есть аналогичные таблицы по D20 но также без графиков. Если интересно то выложу.

охота - 88
Первая таблица по пороху А1, по нему информации на ганзе хватает.
CMV
Есть такие же таблицы по: PRIMA-SV
PRIMA-V
GM-3
AS
A24
206V
CMV
Не понятно почему американцы магнум порох А0 отстреляли с навесной почти 32 грамма дроби?
охота - 88
CMV
Не понятно почему американцы магнум порох А0 отстреляли с навесной почти 32 грамма дроби?
И навески пороха смущают что на А1, что на А0.
Абай
Почему смущают? Всё сходится. Вот Руслан такие же навески отстреливал:
охота - 88
Абай
Почему смущают?
Потому, что на обычных гильзах очень часто они занижены. Второе, с каких это пор отстрелы Руслана стали эталоном у него что появился сертифицированный балствол ? Третье, где вы увидели в таблице навески 1.6 и 1.7гр , если есть похожие то на них можно не обращать внимания так как используются гильзы Винчестер АА .
CMV
Пробовал снаряжать несколько вариантов из этих таблиц, так большая часть получится только если закрывать гильзу закруткой. Как правильно перевести слово под способом закрытия патрона - fold?
CMV
По навескам пороха можно сделать вывод что патроны со скоростью дроби более
400 м/с для них редкость (или им не надо).
ruslan.amba
CMV
большая часть получится только если закрывать гильзу закруткой. Как правильно перевести слово под способом закрытия патрона - fold?
Скорее всего именно завальцовка и имеется ввиду.
https://translate.google.ru/#auto/ru/fold
Абай
охота - 88
Потому, что на обычных гильзах очень часто они занижены.
Ну и что... Зато у нас при большей навеске пороха - давление ниже!

охота - 88
если есть похожие то на них можно не обращать внимания так как используются гильзы Винчестер АА .
Вот в этих-то гильзах и вся причина заниженных навесок. Потому что Внутренняя конструкция гильз выполнена очень хитро. В зоне порохового заряда находится уплотнение, которое выглядит как впаянная втулка. Это позволяет использовать меньшую навеску пороха для полноценного выстрела.
CMV

CMV
ИМХО. Хороший патрон для охоты - скорость 410-420 м/с, вес дроби 32 гр. (№ 6-5 для мелочи и пера) 38 гр. (№ 3-1 заяц, гусь), давление 550 бар. Низкое давление для меньшей деформации дроби (в разумных пределах для чистого сгорания пороха). Хорошая скорость при выходе из ствола и далее на дистанции соответственно хорошая резкость и отсутствие подранков. Пример - испанские патроны MAXAM. Задача собрать аналог на порохе nobel sport. Примерно как на приведённом графике.
охота - 88
Абай
В зоне порохового заряда находится уплотнение, которое выглядит как впаянная втулка.
Вы , решили что открыли нам глаза.
Абай
Это позволяет использовать меньшую навеску пороха для полноценного выстрела.
Да вы что, а мы и не знали.
CMV
ИМХО. Что касается гильз Winchester AA то они не очень подходят для пороха NS. Нет использовать конечно можно, но засыпанный в них порох (по объёму) как раз доходит до края вставки и родной пыж-контейнер АА сделанный на конус лишь немного входит в эту вставку и соответственно с трудом помещается навеска дроби под закрутку. Немного не по теме: данные гильзы использую с порохом "Барс". Объём его гораздо меньше и позволяет под звезду собирать патроны с навесной до 34 грамм дроби.
CMV
охота-88

Господа, граждане, товарищи... Обмениваемся знаниями для пользы друг-другу, без эмоций. За любую дельную информацию - благодарность.

AAG74
Тема про ВЕКТАН, а тут А0,А1,D20 и т.д запутался, какой из них ВЕКТАН?
Александр Л М
AAG74
Тема про ВЕКТАН, а тут А0,А1,D20 и т.д запутался, какой из них ВЕКТАН?


Ни какой. Вектан - он же С7.

охота - 88
Александр Л М
Ни какой. Вектан - он же С7.
Вектан это название подразделения фирмы Нобель спорт во Франции и все пороха что тут перечисляли в том числе и С7 имеют отношение к Вектан.
CMV

CMV

Artamon
Млин..вот так бы зайти в наши ормаги и чтоб на витринах вот так вот стояли в ряд......
Lisowsky
Я так понимаю теме капец?
В связи с нашей общемировой исключительностью порохов таких нам более не видать?
Золотой запасец заканчивается, придется переходить на доступные пороха. У нас из наличествующих в магазинах Сунар, Сокол и попадается Ирбис.
Все перестреливать придется 😊
AntiTAZ
Все перестреливать придется
Перед покупкой внимательно почитайте темы по этим порохам, не всё йогурты одинаково полезны, в смысле много плохих партий, но есть и хорошие
охота - 88
Lisowsky
Я так понимаю теме капец?
Копи деньги и покупай бочками, еще и внукам останется. 😊
Lisowsky
охота - 88
Копи деньги и покупай бочками, еще и внукам останется. 😊

Деньги вообще не проблема. а где продают бочку?

охота - 88
Lisowsky
а где продают бочку?
Звоните в отдел сбыта завода АЗОТ, спросите Бурова Александра он вам все расскажет.
Абай

Народ, помогите разобраться с непонятным для меня вопросом.
Почему на двадцатичетырёхграммовом порохе С7SV при одинаковой массе дроби, что свинцовой - 24гр что стальной - 24гр, но при этом с уменьшенной навеской пороха для стальной дроби - скорость и давление практически сопоставимы со скоростями и давлениями для свинцовой дроби?
Как же так? Ведь известно, что при уменьшении заряда пороха в патроне снижается и объём пороховых газов, необходимый для выполнения полноценной работы по разгону снаряда. То есть снижается КПД заряда. А тут получается - пороха отсыпали, а скорость и давление сохранилось практически на том же уровне.
ruslan.amba
Абай
помогите разобраться с непонятным для меня вопросом.
Я ставил подобный опыт на С7SV. Только не со стальной дробью. Могу дать ссылку на отстрел. Но суть вот в чем. Стальная дробь занимает в гильзе больше места. То есть столбик ее выше при одинаковой со свинцовой массе. В итоге для амортизатора ПК места остается меньше. Уменьшение высоты амортизатора влечет за собой повышение давления и увеличение КПД заряда. К тому же сталь несжимаема. Что дополнительно уменьшает степень амортизации в патроне. Получаем идентичные давления при меньшей навеске. Так что никакой мистики.
dark strannic
стальной в патроне в 2 раза выше столбик. амортизации там нет и она не дает усадки т.к ПК толще и она не мнется
ruslan.amba
dark strannic
в 2 раза выше столбик
В 1.35.
Абай
ruslan.amba
Я ставил подобный опыт на С7SV. Только не со стальной дробью.
Значит, на сколько я понимаю, подобный вариант применим и к свинцовой дроби? Вот как я себе это представляю: На сниженной навеске пороха в патроне нужно просто увеличить жёсткость пыжей или уменьшить ход их сжатия (увеличить плотность заряжания), заодно возможно и принять меры по предотвращению деформации дроби путём пересыпки её крахмалом, так как амортизация пыжа будет минимальна. Таким образом увеличивая давление в стволе мы сохраняем начальную скорость дроби на достаточном уровне. При этом сэкономим на порохе.
Такой вариант возможен? Мне кажется что да.
P.S. Почему-то всегда считал что для стальной дроби применимы только медленные пороха. Пока не наткнулся на С7SV. Какой-то парадокс...
ruslan.amba
Абай

Значит, на сколько я понимаю, подобный вариант применим и к свинцовой дроби?

Все верно. Примерное направление смотрите тут, как раз вариант с C7SV, пост N43:
forummessage/11/155
Навеску можно снизить до 1.2гр. Можно и ничего сверху не подкладывать, а обрезать гильзу до нужной высоты.
Абай
Почему-то всегда считал что для стальной дроби применимы только медленные пороха
Не совсем так. Все зависит от массы дроби. Вот например есть вариант патрона со стальной дробью на AS:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
На A1SP:
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
На АО:
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На любом порохе можно собрать патрон со стальной дробью. При этом ее масса будет на несколько грамм меньше, чем в варианте со свинцовой.
Абай
Да, патроны - коротыши, тоже вариант. Руслан, спасибо за ссылки.
Только вот почему-то у одного С7SV навески снарядов одинаковые. В этом-то собственно и вся причина моих вопросов. Ладно, не буду надоедать.
ruslan.amba
Абай
Только вот почему-то у одного С7SV навески снарядов одинаковые.
Наверное не видели смысла уменьшать и без того небольшую массу снаряда и отстреляли только данный вариант. Но это сделать не проблема. Мы с товарищем применяем 20гр. с такими порохами. В основном в укороченной гильзе. Правда используем только свинцовую дробь. В моей теме отстрел коротышей с уменьшенной массой пороха и дроби на Нобеле и других порохах есть.
exUA9CMZ
Lisowsky
В связи с нашей общемировой исключительностью порохов таких нам более не видать?
В свободной продаже на Азоте, прайс на сегодняшний день 5000 р/кг - C7SV, AS и A1. Налетай!!!
PikNik
exUA9CMZ
В свободной продаже на Азоте, прайс на сегодняшний день 5000 р/кг - C7SV, AS и A1. Налетай!!!

Подождем обвала доллара. 😛
С уважением.

eds
Ап
А НЕ ЗНАЮ
PikNik

Подождем обвала доллара. 😛
С уважением.

позеленеете ждать.....

Pasyabest911
exUA9CMZ
В свободной продаже на Азоте, прайс на сегодняшний день 5000 р/кг - C7SV, AS и A1. Налетай!!!
это где?
охота - 88
Дробь (ЛОТ Бийск) ?5 масса снаряда 32 гр , п/к ГП Н21 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.62гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм.
MR.CHE
охота - 88
Дробь (ЛОТ Бийск) ?5 масса снаряда 32 гр , п/к ГП Н21 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.62гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм.

Александр, приветствую. Какой чок у тебя чаще всего стоит в Бинелли ?

охота - 88
Круглый год фирменный чок Бенелли Крио 0.5(по факту 0.63) диаметр ствола 18.3мм. П.С Сегодня рано утром(чуть светало) на мой плес налетела тройка Гуменников, дистанция стрельбы от 20 до 35 метров, все три полегли от патрона что озвучен выше.
P_S-89
охота - 88
Круглый год фирменный чок Бенелли Крио 0.5(по факту 0.63) диаметр ствола 18.3мм. П.С Сегодня рано утром(чуть светало) на мой плес налетела тройка Гуменников, дистанция стрельбы от 20 до 35 метров, все три полегли от патрона что озвучен выше.

приветствую. а не много ли 1.62? вроде рекомендуют 1.56 гр?
на чем снаряжали? ли лоад? гордоновские гильзы при декапсуляции не застревали в станке?

охота - 88
P_S-89
приветствую. а не много ли 1.62?
По многочисленным отстрелам и практическому применению оптимальная навеска пороха для 32гр дроби от 1.60 до 1.62гр, для крупной дроби от 1-3 можно поднять до 1.65гр.
P_S-89
на чем снаряжали? ли лоад? гордоновские гильзы при декапсуляции не застревали в станке?
Гильзы не застревают , охотничьи патроны снаряжаю на MEC SizeMaster + матрийы Вэлконт + финишная подкрутка на Дуплет 2ЭД
АзановРоман
Проверил на охоте патроны с Вектаном 1,6 гр на 32 гр дроби. Вороны и гуси заценили. Мне тоже понравились. Самые дальние выстрелы порядка 60-70 м. Все битком.
Раньше пользовался Главпатроном 32 гр. Свои получились намного лучше. Желания возвращаться к заводским больше нет. Тем более при ценах в магазине 25-30 р за патрон.
Седой55
С Полем тебя Роман ...
И дальнейших удачных охот .
охота - 88
АзановРоман
порядка 60-70 м
Убавьте леща, для 32гр патрона лещ очень большой. 😛
АзановРоман
гуси заценили.
С полем.
охота - 88

Дробь (ЛОТ Бийск) ?5 масса снаряда 32 гр , п/к ГП Н21 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.62гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм.
Закончились п\к ГП Н21, снарядил патроны на ГП Н17, высота патрона 56.8мм.
День первый, вечер.

День второй, утро.

АзановРоман
охота - 88
Убавьте леща,
На этой дистанции ворОны падали кульком. Гусей приходилось добивать. А так в основном гусей стреляем на 20-40 м для уверенного поражения. На дальней дистанции стреляли уже уходящую стаю. Ну и ворон предпочитаем стрелять поближе.
охота - 88
для 32гр патрона лещ очень большой.
Не вижу существенной разницы между дистанцией поражения снарядом 32 гр и, допустим, 36 гр. Разница в весе всего несколько дробин единицы или тройки.
Да и у магнума по факту нет преимущества перед 32 граммами по дальнобойности. Лишь ширина осыпи. ИМХО это все понты. Если попал, то и с 32 грамм все падает. Учиться стрелять надо, а не увеличивать навеску дроби.
Седой55
С Полем тебя Роман ...
охота - 88
С полем.
Спасибо.
MR.CHE
охота - 88
Убавьте леща, для 32гр патрона лещ очень большой.

+ 100500 к словам Александра. На деле "охотничьи" 60-70 м. оказываются 40-50 реальными. К тому же попасть на 60-70 м. патроном с 32гр. ох как непросто... Единожды попадал за реальные 70 м. в медленно идущую лису, но тогда и патрон был на Диане и 45 гр. ?0...

------
С уважением , Алексей .

MR.CHE
АзановРоман
Если попал, то и с 32 грамм все падает.

Разница лишь в том что 32 гр. на 70 м.даст такие окна, что не только гусь , а волк проскочит.. Всё ИМХо.

АзановРоман
MR.CHE
На деле "охотничьи" 60-70 м. оказываются 40-50 реальными.
Ориентиры по дистанциям предварительно были промерены дальномером, т.к. я в курсе, что глазомер штука очень обманчивая, особенно на фоне неба.
Товарищи, я не говорю, что всегда уверенно стреляю на эти дистанции. Это далеко не так. Я стараюсь избегать дальних дистанций, напуская гусей на 15-20 м для первого выстрела. Это единичные выстрелы. Но и они показали отличные характеристики патрона на этом порохе. Раньше с заводским Главпатроном 32 гр о таких дистанциях и речи не могло идти.
охота - 88
АзановРоман
Учиться стрелять надо.
Нужно быть скромнее в оценке своих возможностей, говорю как человек занимающийся стрелковым спортом не на любительском уровне.
MR.CHE
На деле "охотничьи" 60-70 м. оказываются 40-50 реальными.
В реале делим на два. 😛
АзановРоман
На Вектане реально собрать картечный патрон 32 гр 6,2 мм под звезду? Или все же только под закрутку? Есть ли ПК с минимальной высотой амортизатора, чтоб гильза закрылась?
Кто-нибудь пробовал?
Pulver
На Вектане реально собрать картечный патрон 32 гр 6,2 мм под звезду? Или все же только под закрутку?
Какая разница 32 г картечи или 32г девятки?! На картечи плотность заряжания будет всегда ниже чем на дроби(тем более мелкой), поэтому если надо собрать 32г картечный патрон на С7(Вектан), то пожалуйста, никаких ограничений нет.
Есть ли ПК с минимальной высотой амортизатора, чтоб гильза закрылась?
Почему минимальной? Под звезду подойдет ПК с Н19-Н22 если насыпать картечь навалом(уложить в ПК такую картечь не выйдет - forummessage/11/924 ), навески стандартные, а уж как полетит эта картечь это надо пробовать из конкретного ружья и сужения. 5,6 и 6,2 мм самая "противная" картечь и путевую кучность на ней собрать очень сложно.
АзановРоман
Pulver
Какая разница 32 г картечи или 32г девятки?! На картечи плотность заряжания будет всегда ниже чем на дроби(тем более мелкой), поэтому если надо собрать 32г картечный патрон на С7(Вектан), то пожалуйста, никаких ограничений нет.
Чисто во внутренней баллистике - разницы нет. Масса снаряда одна и та же.
Но сдается мне, что сторбик 32 гр картечи будет сильно выше, чем дроби. Особенно 9-ки. Вот и спрашиваю, реально ли звездой закрыть, или только завальцовка? И есть ли подходящий размер ПК?
Pulver
Под звезду подойдет ПК с Н19-Н22 если насыпать картечь навалом(уложить в ПК такую картечь не выйдет - forummessage/11/924 )
Спасибо за ссылку. Есть ли еще ссылки по снаряжению картечных патронов? Буду признателен. Лучше наверно в личку, чтоб эту тему не засорять.
охота - 88
Дробь ЛОТ-6(производства времен СССР, очень твердая) масса снаряда 30 гр , п/к Гуаланди Н22 , капсюль СХ-2000 , порох С7 1.60гр , гильза "Gordon system" 12/70, заделка дульца гильзы "Звезда", высота патрона 58мм. Уткам и воронам патрон не понравился.

Pulver
охота - 88
масса снаряда 30 гр ... Уткам и воронам патрон не понравился.
Прогресс 😊. Четыре года назад С7 менее 32г у тебя добром не работал почему-то.
охота - 88
Pulver
Четыре года назад С7 менее 32г у тебя добром не работал почему-то.
Перечитай тему более внимательно. 😛
xant-1966
масса снаряда 30 гр , порох С7 1.60гр , "Звезда" Уткам и воронам патрон не понравился.
Если пересчитать по "моей волшебной формуле" то порошку надо...0,048*30+0,156= 1,596 г. 4 тысячных грамма разницы.
охота - 88
xant-1966
0,048
После запятой еще две цифры не хватает . 😀 Или ты даже своим "волшебным формулам" изменяешь?
xant-1966
После запятой еще две цифры не хватает
Это так под дурочка закос? Читаем изначально в теме
forummessage/11/396
с поста 701. Найдёшь там после "запятой" ещё две недостающие цифры?
охота - 88
xant-1966
Читаем изначально в теме
Куда еще пошлешь свои корявые линейные формулы смотреть? Тебя даже в той теме личиком ткнули в то что ты эту формулу рассчитал опираясь под какой то конкретный порох.

xant-1966
Найдёшь там после "запятой" ещё две недостающие цифры?
Возьми калькулятор и поищи еще раз.
Я буду свои рецепты основывать на результатах полученных на балстволе конкретно под свою бочку пороха , а не на расчетах шута , который в очередной раз решил публику повеселить, думая что блещет умом и сообразительностью.
Если есть желание, можно накидать кучу примеров, что твоя формула не работает.
Pulver
охота - 88
Перечитай тему более внимательно.
Да зачем-же ее перечитывать, ты прям на первой странице свои "выводы" сделал 😛. Тем более искать какую-то нужную по этому пороху информацию нужды уж нету, остатки С7 в прошлом году с 1,55/28г N7,5 в P/S Н23 дострелял.
охота - 88
Pulver
Да зачем-же ее перечитывать,
Ну тогда не стоит говорить того что нет. 😛
Pulver
остатки С7 в прошлом году с 1,55/28г N7,5 в P/S Н23 дострелял.
Молодец, но я бы на 28гр порох С7 даже переводить бы не стал, для этих целей есть Ф2*28, АС, Ирбис-24М.
Севрюгин
масса снаряда 30 гр , порох С7 1.60гр , "Звезда" Уткам и воронам патрон не понравился.
офигенный патрон, только я порошку сыплю 1.55/30.
охота - 88
Севрюгин
офигенный патрон, только я порошку сыплю 1.55/30.
Значит стреляете не дальше 30м, дальше 30м резкость будет ниже плинтуса.
Севрюгин
По отстрелам с навеской 1.55\30 ее и так там с лихвой, уткам хватает вполне.меня такое снаряжение устраивает, друзей тоже.жалоб не поступало.
охота - 88
Севрюгин
По отстрелам с навеской 1.55\30 ее и так там с лихвой
По отстрелам под звезду , капсюль СХ-2000, самые оптимальные 30-31-32*1.60гр, поздней осенью 32*1.62гр, зимой 32*1.65гр, и если ваши утки не жалуются то значит стреляете утку не далее 30 метров или утки дохлые.
Pulver
охота - 88
но я бы на 28гр порох С7 даже переводить бы не стал, для этих целей есть Ф2*28, АС, Ирбис-24М.
F2 и АС у кого есть(был) у кого нет и теперь вряд-ли будет, а С7 Азотовского разлива пару лет свободно лежал в ормагах. И на нем получался очень резвый и чистый 28г патрончик, примерно одного уровня с G-3000 и лучше(чище) чем на Рех-II. А Ирбис-24 у нас появился когда С7 уже пропал ...
alex_ob
Добрый вечер!
Хочу Вектаном снарядить пулевые патроны с колпачком Ли - вес 28-28.5 грамма. Плюс ПК.Какую навеску посоветуете?
Pulver
alex_ob
Хочу Вектаном снарядить пулевые патроны с колпачком Ли - вес 28-28.5 грамма. Плюс ПК. ...
Вот на что, а на этот плевок точно уж С7 тратить не стал-бы точно. Но если его у вас в избытке и не жалко, собирайте по банке как написано для 32г дроби.
alex_ob
Подскажите, пожалуйста, навеску вектана для пули ппэц 32 грамма. Ствол не магнум, получок..
Фото пули:

NickolayMoscow
Если Вы о С7 то http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0 , но всёравно под свой ствол придется подбирать в пределах +/- 0,05

Вполне себе пулька 😊

alex_ob
Спасибо. Ну то есть, как я понял, навеска как для дроби такого же веса - 1, 55-1, 56 грамм?
NickolayMoscow
Да, совершенно верно. Одно но: следите что бы пуля не осаживалась на хвостовик, когда закручивать будете и при досылании в гильзу.
В пулевой есть хорошая тема по этим пулькам.
alex_ob
Ага, это в курсе, чтоб при выстреле насадилась и скомпенсировала давление. Еще раз спасибо ))
ruslan.amba
alex_ob
Подскажите, пожалуйста, навеску вектана для пули ппэц 32 грамма. Ствол не магнум, получок..
Фото пули:
Нельзя на этом порохе снаряжать пули Полева. Он слишком "быстрый" для них.
АзановРоман
ruslan.amba
Нельзя на этом порохе снаряжать пули Полева. Он слишком "быстрый" для них.

Даже если вес пули не превышает 32 грамма?
Скажем 30 и 28 гр для первой и второй модификации.

арсенюк22
АзановРоман
Даже если вес пули не превышает 32 грамма?
Эти пули запускают на медленных порохах, несмотря на их вес. Почитайте профильную тему. Там подробно расписано про аммортизацию, заделку гильзы и прочее.
арсенюк22
АзановРоман
Даже если вес пули не превышает 32 грамма?
Эти пули запускают на медленных порохах, несмотря на их вес. Почитайте профильную тему. Там подробно расписано про аммортизацию, заделку гильзы и прочее.
Staff196
приветствую всех!!!!
Пострелял Вектаном (С7), достал пару банок:
Гильза GS, капсюль сх2000, навеска 1.6 пороха ПК чеддит Н20, 32 грамма дроби N3, расстояние 35 метров, температура -4. ружье ИЖ27М 12/70, размер мишени 52/52,результатом остался даволен, думаю и для утки оставить такое снаряжение на осень, фото прилагаю:
alex_ob
Хорошая куча! И резкость с такой навеской должна быть в порядке
Staff196
alex_ob
Хорошая куча! И резкость с такой навеской должна быть в порядке
Так же считаю!
ОХОТНИК Сережа
Хороший порох, для плюсовых температур. Зимой мне не понравился
Staff196
ОХОТНИК Сережа
Хороший порох, для плюсовых температур. Зимой мне не понравился
Чем именно не понравился?
ОХОТНИК Сережа

Чем именно не понравился?
Резкость упала. Можно было б конечно увеличить навеску, но уж слишком строго они указаны производителем, да и куча может пострадать
охота - 88
ОХОТНИК Сережа
но уж слишком строго они указаны производителем, да и куча может пострадать
+- 0.05 ,а в морозы ниже -15 можно до +0.08 к рекомендованным 1.56гр. 😛
ОХОТНИК Сережа
да и куча может пострадать
Начальная скорость на зимнем патроне будет такая же что и на летнем патроне . Так от чего должна кучность пострадать.
ОХОТНИК Сережа
Зимой мне не понравился
Над патроном нужно работать, а не повторять рекомендации по банке.
охота - 88
Staff196
думаю и для утки оставить такое снаряжение на осень,
При использовании п\к и закрытии гильзы звездой , при температуре
от 0 до +20 использую такую же навеску пороха , от 0 до -15 1.62гр, ниже -15 1.64гр.
П.С. Только дробь номер 3 для утки крупновата, лучше номер 5( в сентябре номер 6).
Staff196
охота - 88
П.С. Только дробь номер 3 для утки крупновата, лучше номер 5( в сентябре номер 6).
#593
Только дробь номер 5 по утке😉, по теплу ещё отстреляю с дробью номер 5 что полного представления картины по теплу, я и снаряжал то по Вашим рекомендациям, 😊
ОХОТНИК Сережа
Так от чего должна кучность пострадать.
Ну как же от чего, от досыпки пороха, не разбросает ли дробь?
Над патроном нужно работать, а не повторять рекомендации по банке.
Да я понимаю. Работаю и с соколом и с ирбисами. А с вектаном пока побаиваюсь, шустрый он. Но ваш совет с увеличением массы на 0,08 попробую
охота - 88
ОХОТНИК Сережа
Ну как же от чего, от досыпки пороха, не разбросает ли дробь?
Как разберетесь для чего и почему с понижением температуры воздуха увеличивают массу заряда, так сразу поймете что к чему .
ОХОТНИК Сережа
Как разберетесь для чего и почему с понижением температуры воздуха увеличивают массу заряда, так сразу поймете что к чему .
Как по мне, для зимы все же лучше Сокол. С нобелем не эксперементировал, а с ирбисом пробовал, то недогорает, то резкость падает, то осыпь куда зря. Нобель с баночной навеской летом хорошо работает у меня
Staff196
ОХОТНИК Сережа
Как по мне, для зимы все же лучше Сокол. С нобелем не эксперементировал, а с ирбисом пробовал, то недогорает, то резкость падает, то осыпь куда зря. Нобель с баночной навеской летом хорошо работает у меня
Зимой в морозы порох проседает, поэтому Вам и сказали увеличивать навеску для зимы😉
охота - 88
ОХОТНИК Сережа
Нобель с баночной навеской летом хорошо работает у меня
А вот у меня и у многих других с баночной навеской С7 летом работает не ахти(нет резкости) и лучшие результаты получаются при массе заряда 1.60гр и массе снаряда от 30 до 32гр.


Сужение ствола 0.5, дробь ШОТ-5 32г , начальная скорость снаряда 395-398м/с,
п/к Шеддит Н22 , С7 -1.60гр, резкость четыре диаметра.

Сужение ствола 0.5, дробь ЛОТ-6 30гр, начальная скорость снаряда 400м/с, п /к Гуаланди Н22, С7 -1.60гр, резкость четыре диаметра.

ОХОТНИК Сережа
Как по мне, для зимы все же лучше Сокол
Для 32гр С7 лучше , проверено практикой. 😊
Staff196
[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
[B]
Сужение ствола 0.5, дробь ШОТ-5 32г , начальная скорость снаряда 395-398м/с,
п/к Шеддит Н22 , С7 -1.60гр, резкость четыре диаметра.
[/B]
[/QUOTE]
Снаряжение тоже самое что и в посте #585, только гильза феттер и ПК Чеддит Н22, фото прилагаю, теперь в планах по теплу отсрелять дробь #5, на ГП, Азот и Чеддит
Staff196
а это ПК после отсрелов

охота - 88
Staff196
Азот
В помойку.
Staff196
ГП
ГП Н21 дает результаты лучше чем на Шеддит Н22.
Staff196
[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
[B]
ГП Н21 дает результаты лучше чем на Шеддит Н22.
[/B]
[/QUOTE]
Вот этой осенью и по моим наблюдениям ГП тоже работал лучше чем Азот, но снаряжение было на сунаре 32, и равномернее как то осыпь, результатами был доволен
А вот и результаты:


охота - 88
Staff196
по моим наблюдениям ГП тоже работал лучше чем Азот
Значит не стоит повторять ошибок и тратить порох на бессмысленные эксперименты.
П.С. Из моего опыта с С7 и 32гр дроби номер 5 ,лучшие показатели достигались на п/к ГП Н21 , Шеддит Н20 и Феттер БИО Н18.
Staff196
охота - 88
лучшие показатели достигались на п/к ГП Н21 , Шеддит Н20 и Феттер БИО Н18.
Огромное спасибо, как раз еще хотел на био отстрелять и как раз у меня Н18 феттер, еще раз большое спасибо! Тогда начну по тихоньку снаряжаться дробь номер 5!
AAG74
охота - 88
лучшие показатели достигались на п/к ГП Н21 , Шеддит Н20
Согласен полностью Шедитт н22, наихудшие результаты, думается из-за жесткости амортизатора. ГП н21 дробь5, шеддит Н20 дробь 3, пороха 1,55 по теплу, зимой 1,6-1,63. По холоду ДВП, войлок, вместо ножек ПК.
охота - 88
AAG74
Согласен полностью Шедитт н22, наихудшие результаты, думается из-за жесткости
Сравнение Шеддит Н22 и Азот Н22 и Гуаланди Н22 , пост 93 и 94 forummessage/11/187 .
Staff196
охота - 88

Сравнение Шеддит Н22 и Азот Н22 и Гуаланди Н22 , пост 93 и 94 forummessage/11/187

Спасибо за инфу, но тут тоже надо ещё смотреть каков бой у каждого ружья в целом. Той или иной комплектухой, хотя... у меня картина схожа... теперь надо куда то девать эти ПК, но это другая история😊
охота - 88
Staff196
каков бой у каждого ружья в целом.
Естественно, но в целом исходя из сравнительного отстрела влияние п/к заметно.
Staff196
охота - 88
сравнительного
Факт!
Александр 63
Заряжаю на соколе, 16 кал , из-за дефицита в 14 году взял банку Вектана,500 р. , и через неделю вот вам и Сокол , можно ли их подмешивать? Не кидайте тапками , знаю что не желательно, но ведь хочется попробовать Сокол не сгорает полностью в стволах жуть , до этого не было , партия другая была
Staff196
Александр 63
Заряжаю на соколе, 16 кал , из-за дефицита в 14 году взял банку Вектана,500 р. , и через неделю вот вам и Сокол , можно ли их подмешивать? Не кидайте тапками , знаю что не желательно, но ведь хочется попробовать Сокол не сгорает полностью в стволах жуть , до этого не было , партия другая была
не стоит, температура горения разная, я думаю так!
AntiTAZ
Заряжаю на соколе, 16 кал , из-за дефицита в 14 году взял банку Вектана,500 р. , и через неделю вот вам и Сокол , можно ли их подмешивать? Не кидайте тапками , знаю что не желательно, но ведь хочется попробовать Сокол не сгорает полностью в стволах жуть , до этого не было , партия другая была
Цель какая??? Сэкономить деньги потраченные на Сокол? Или ради эксперимента?
Я бы не стал просто так переводить хороший порох, как говориться Кесарю -Кесарево, а слесарю-слесарево
ЗЫ. Под сокол можно насыпать 0.3гр дымаря, а навеску сокола уменьшить на 0.1 гр (для начала)
Александр 63
AntiTAZ
Цель какая??? Сэкономить деньги потраченные на Сокол? Или ради эксперимента?
Я бы не стал просто так переводить хороший порох, как говориться Кесарю -Кесарево, а слесарю-слесарево
ЗЫ. Под сокол можно насыпать 0.3гр дымаря, а навеску сокола уменьшить на 0.1 гр (для начала)

Тоже самое хочу с Вектан вместо дымаря как предлагают, канал ствола хоть лопатой выгребай. Вот и хотел попробовать, вместо дымаря по малому, но остались 5 патрон 1,8 сокола на 28 дроби с апреля месяца при - 10 падл.а канал ствола чистый , а при + 15-20 грязь, ЦБО не стреляю , вот и мысль , может пересыпал, Под вектан это еще неделю жизни потратить , для тех кому интересно да в целях экономии, в летний период пробовал он работает хорошо ,но там утка еще прилетит , зайчик этого не прощает, патроны уже года 4-5 заряжаю только сам

ruslan.amba
Александр 63
можно ли их подмешивать?
Можно, но не нужно, потому как не стОит
AntiTAZ
просто так переводить хороший порох
Staff196
температура горения разная, я думаю так!
Скорость горения у них разная. Микс сделать можно, но овчинка выделки не стоит.
igorus512
Я так понимаю, идея насыпать вектана чуть на капсюль для лучшего воспламенения сокола (типа, как дымарь подсыпают). Эффективность кажется сомнительной.
Александр 63
igorus512
Я так понимаю, идея насыпать вектана чуть на капсюль для лучшего воспламенения сокола (типа, как дымарь подсыпают). Эффективность кажется сомнительной.

цбо не использую ,просто подмешать порох, сокол не сгорает полностью

Lisowsky
Здравствуйте коллеги!
В Климовске в Темпе, наткнулся на порох Drago (Vectan) изготовитель Nobel

Стоимость вопроса 1395 руб за 500 грамм.

ruslan.amba
Lisowsky
В Климовске в Темпе, наткнулся на порох Drago (Vectan) изготовитель Nobel
Вот про этот порох тема, если не видели:
forummessage/11/198
overpark
Отмечусь, чтобы почитать.
охота - 88
Патрон 30гр дробь ШОТ-7 , порох С7 1.60г пыж Гуаланди Н22, сужение ствола 0.38 , на дистанции от 15до 40 метров, как всегда отработал на +5 , 30 патронов =18 уток и ноль подранков.
UserMakc
Аксакалы выручайте.
У нас появился вот такой вектан от нобельспорт.
Т.к. ценник немного не гуманный 1500 р. и не разу такой порох не использовал, сомневаюсь в необходимости приобретения.
Поделитесь информацией по применению, стоит брать или нет.
Использую 12, 16 и 28 калибры, по тарелкам не стреляю.

АзановРоман
UserMakc
Аксакалы выручайте.
У нас появился вот такой вектан от нобельспорт.
Т.к. ценник немного не гуманный 1500 р. и не разу такой порох не использовал, сомневаюсь в необходимости приобретения.
Поделитесь информацией по применению, стоит брать или нет.
Использую 12, 16 и 28 калибры, по тарелкам не стреляю.

Это другой "Вектан".
В этой теме про С7, а у Вас А1.
Про А1 инфу можете почитать тут
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649
forummessage/11/209
forummessage/11/209

Staff196
охота - 88
Патрон 30гр дробь ШОТ-7 , порох С7 1.60г пыж Гуаланди Н22, сужение ствола 0.38 , на дистанции от 15до 40 метров, как всегда отработал на +5 , 30 патронов =18 уток и ноль подранков.
с полем! Классный результат!
охота - 88
Спасибо , сегодня не хуже.
Старый проверенный рецепт, 32гр дробь ШОТ-5 , п/к ГП Н21, порох С7 1.60гр, капсюль СХ-2000 .
Дистанция стрельбы по утке от 20 до 50м , сужение ствола 0.63мм.
Гусей взял дуплетом.

Staff196
охота - 88
32гр дробь ШОТ-5 , п/к ГП Н21, порох С7 1.60гр, капсюль СХ-2000 .
Аналогичный рабочий патрон у меня по утке!!! С Полем ещё раз!!! Вот он комплекс, который творит чудеса!
охота - 88
Staff196
Вот он комплекс
И патрон это лишь одна из составляющих комплекса.
Staff196
охота - 88
И патрон это лишь одна из составляющих комплекса.
+100500
Снайпер плюс
Аксакалы выручайте.
У нас появился вот такой вектан от нобельспорт.
Т.к. ценник немного не гуманный 1500 р. и не разу такой порох не использовал, сомневаюсь в необходимости приобретения.
Поделитесь информацией по применению, стоит брать или нет.
Использую 12, 16 и 28 калибры, по тарелкам не стреляю.

Я такой взял пару банок. Пока не опробовал. Но я знаю с его применением рецепт бизаряда проверенного. Скорость 450м/с, давление пороховых газов в стволе не превышает нормы. Поделюсь когда сам проверю.

vanvannik
охота - 88
Спасибо , сегодня не хуже.
Старый проверенный рецепт, 32гр дробь ШОТ-5 , п/к ГП Н21, порох С7 1.60гр, капсюль СХ-2000 .
Дистанция стрельбы по утке от 20 до 50м , сужение ствола 0.63мм.
Гусей взял дуплетом, дистанция стрельбы по первому не менее 35м, по второму не менее 40м, умерли еще до приводнения.

Все здорово, но честно говоря не понимаю зачем бить столько дичи? Разве есть какая то необходимость?

охота - 88
Честно сказать мне на непонимание диванного охотника , глубоко насрать, так как диванные засрали своими моралями всю ганзу!!!
Охота продолжается и патроны на С7 отрабатывают на пять с плюсом. Результат за пол дня охоты и вторая половина дня была не хуже.
Staff196
охота - 88
Охота продолжается и патроны на С7 отрабатывают на пять с плюсом. Результат за пол дня охоты и вторая половина дня была не хуже.

С полем Александр, результат как всегда на высоте!
охота - 88
Спасибо, жаль только в этом году я редко на охоте бываю, все время занимает работа, от командировок уже устал , а от самолетов уже тошнит.
Staff196
Токова жизнь!
Pulver
С полем Александр, результат как всегда на высоте!
Присоединяюсь и завидую! Достойный осенний сбор "урожая"!
У нас треть за выезд добыть - счастье. Гребанная работа тоже не способствует охоте.
vanvannik
охота - 88
Честно сказать мне на непонимание диванного охотника , глубоко насрать, так как диванные засрали своими моралями всю ганзу!!!
Охота продолжается и патроны на С7 отрабатывают на пять с плюсом. Результат за пол дня охоты и вторая половина дня была не хуже.

Почему я диванный охотник? Вы ошибаетесь, я обычный охотник и добываю в пищу, столько, сколько мне нужно, мешок уток мне ни к чему. Помоему у вас не охота, а пальба по живности, я бы столько настрелял только, если пару десяток человек нужно было накормить. Что за выражения -(засрали) относительно незнакомых людей? Помоему вы хам, как и в охоте тоже. Куда тебе столько? 😊 щеки не треснут? за месяц ведь семьей не сожрешь. Когда четвертую бил о чем думал? О голодной будущей зиме? О том как С7 работает? В тир тебе надо.

Pulver
я обычный охотник и добываю в пищу, столько, сколько мне нужно, мешок уток мне ни к чему.
https://русскаядымка.рф/avtoklav/kupit-v-spb . Потом расскажите, к чему или не к чему.
охота - 88
vanvannik
Помоему у вас не охота, а пальба по живности,
Прилететь в Омск 4.30 и сразу с аэропорта( сын встретил уже на заряженном "охотнике и укатил домой на такси) рвануть в поля, отмахать 90км по дикому гололеду и бурану, и в семь часов уже быть на воде,
10 часов на воде, в снег, ветер до 12м/с, температура от минус 5 до +1 вечером , поставить и собрать в волну на лодке более 50 чучал , в 22.00 вернуться домой , встать рано утром , отеребить , осмолить дичь, разделать дичь в количестве 57шт и только после этого передать дичь жене для последующей обработки и готовки , вот вам история настоящей охоты. Поэтому вам не понять такой охоты и оторвавшись от дивана на пару часов , вы ее никогда не поймете и не увидите. Так что прошу вас не хамить и не засирать темы вашими "помоему".
vanvannik
охота - 88
10 часов на воде, в снег, ветер до 12м/с, температура от минус 5 до +1 вечером. Поэтому вам не понять такой охоты и оторвавшись от дивана на пару часов , вы ее никогда не поймете и не увидите. Так что прошу вас не хамить и не засирать темы вашими "помоему".

Опять про диван, опять про засирать. Ты откуда прилетел? Из "засраных диванов?" Ты от перелетов сильно устал? Утка здесь при чем и явный перебор по количеству дичи, путевка то есть с разрешенной нормой добычи охотничек? Навалил , как голодающий 😊 Не наедаешься? Всех убью один останусь? Не один нормальный не станет количеством убитых хвалится, у тебя с башней проблемы. Да и с общим воспитанием тоже, речь хамская, неуважительная к собеседникам, на нормальное правильное замечание реакция хамская. Ты думаешь, что ты герой охотник, раз столько надолбил?, ты глупец, жадный глупец. Все охотники Ганзы увидев эти фото работы С7, скажут что ты урод, я просто говорю- глупец, жадный глупец. 😊 мои "помоему" это был аккуратный намек на недостойное поведение, но ты этого не понял, очевидно низкий культурный уровень не позволил. 😊

vanvannik
Pulver
https://русскаядымка.рф/avtoklav/kupit-v-spb . Потом расскажите, к чему или не к чему.

Я не потом, я сейчас скажу. Что дичь, что рыба- вкусны свежие. Консервирование для голодающих. Мы такими вещами, добывая лосей не пользуемся. Не наедаетесь пацаны?

охота - 88
vanvannik

Опять про диван, опять про засирать. Ты откуда прилетел? Из "засраных диванов?" Ты от перелетов сильно устал? Утка здесь при чем и явный перебор по количеству дичи, путевка то есть с разрешенной нормой добычи охотничек? Навалил , как голодающий 😊 Не наедаешься? Всех убью один останусь? Не один нормальный не станет количеством убитых хвалится, у тебя с башней проблемы. Да и с общим воспитанием тоже, речь хамская, неуважительная к собеседникам, на нормальное правильное замечание реакция хамская. Ты думаешь, что ты герой охотник, раз столько надолбил?, ты глупец, жадный глупец. Все охотники Ганзы увидев эти фото работы С7, скажут что ты урод, я просто говорю- глупец, жадный глупец. 😊

Да ганаза явно деградирует и таких как ты все больше, такими темпами ганза из охотничьего форума станет гейбуком . П.С. Насчет путевок не переживай , у нас норма добычи 120шт в день.
vanvannik
Теперь ты меня из диванных в геи определить решил?. Нука покажи норму добычи в день 120 уток?. В 90км от Омска? Ты кому тут "пули отливаешь?" ОХОТНИЧЕК.
охота - 88
vanvannik
Мы такими вещами, добывая лосей не пользуемся.
Тут два варианта, у него лосятина каждую неделю свежак , но вот только добывается стаей , без стаи ни как или раз в пятилетку кусок достанется. В этих случаях автоклав не нужен.
охота - 88
vanvannik
ука покажи норму добычи в день 120 уток?
Нукать будешь своей жене или другу , а хочешь нормы узнать поиск тебе в помощь, найдешь сайт МП по Омской области и ознакомишься с указами .
Pulver
vanvannik
Не наедаетесь пацаны?
Ага, с голоду пухнем 😀.
А по теме вашего интереса. Меня лично бесят фарщики и снегоходчики долбящие все что движется, прикрываясь санитарами ... А еще больше весенние ходуны стреляющие во все что поднимается и выбегает.
Но утка осенью, это сбор урожая и реализация себя как охотника и стрелка. Кстати сейчас(в данное время сезона), по средней полосе по светлому есть полная возможность стрелять только селезня, что только положительно сказывается на поголовье утки в целом.
А нормы добычи ... если и могу иной раз в два-три раза превысить, но если раскидать количество добытого в сезон на количество выходов в тот же сезон, у меня лично никогда не реализовываются. Так что ...
vanvannik
8 уток, 4 лысухи и 1 гусь в день вот ваша норма. ОХОТНИЧЕК, а ты точно охотничек? Говоришь Ганза деградирует? Лосей стаями я добываю? У тебя точно с головой плохо в плане охоты. Все стаями и бочками. Тебе намекнули на недостойное поведение, уже прямо в лоб об этом утвердительно сказали. Тебе чего не понятно? Извинись за хамство и потри компрометирующие фото, лапоть. 😊
vanvannik
Pulver
Ага, с голоду пухнем 😀.
А по теме вашего интереса. Меня лично бесят фарщики и снегоходчики долбящие все что движется, прикрываясь санитарами ... А еще больше весенние ходуны стреляющие во все что поднимается и выбегает.
Но утка осенью, это сбор урожая и реализация себя как охотника и стрелка. Кстати сейчас(в данное время сезона), по средней полосе по светлому есть полная возможность стрелять только селезня, что только положительно сказывается на поголовье утки в целом.
А нормы добычи ... если и могу иной раз в два-три раза превысить, но если раскидать количество добытого в сезон на количество выходов в тот же сезон, у меня лично никогда не реализовываются. Так что ...

Дружище, не юли, охотоведу это расскажешь, он обязательно это оценит и наградит лишением оружия, причем заслуженно. Это не охота, а бесовщина какая то. Я сам все прекрасно понимаю, и сам не всегда бываю правильным охотником, но в голову не придет такие фото выкатывать. Это поступок похвалившегося глупца. Ничего хорошего в этом нет. У него фото за полдня и за вторую со слов еще больше навалил. Глупая жадность, выставленная на показ по той же глупости, больше это никак не назвать.

vanvannik
Помоему обсудили, вопрос закрыт. Теперь по существу, зашел за другим совершенно, просто охренел и забыл за чем зашел. Мне нужна помощь, вопрос в снаряжении 20/76 20" двудулка, сменные чоки, дробовых на С7. Хотелось бы звездить, гильза рекордовская, комплектуха пожалуй Рязанская, на какие подводные камни обратить внимание, с каких навесок начать, номер партии пороха могу посмотреть чуть позже, брал года полтора-два назад. С уважением ко ВСЕМ. Так же много работы и мало времени на эксперименты.
Pulver
vanvannik
сам все прекрасно понимаю, и сам не всегда бываю правильным охотником, но в голову не придет такие фото выкатывать
С это и надо было начинать. А то не сожрать, не донесу, ... Сумей взять столько для начала, а потом уж.
Мы с охотой прекословщики давние 😛 и по большинству вопросов каждый при своем, как правило. Но в конкретном случае могу только позавидовать его возможности иметь такие богатые утиные охоты. Даже просто по тому, что представленные некоторые породы уток у нас совершенно отсутствуют или встречаются исключительно редко.
Pulver
А по существу вопроса, С7 не для 20-ки http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0 . Поищи более медленный порох для нее. А1 к примеру http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0 . В Москве это не проблема.
vanvannik
Pulver
С это и надо было начинать. А то не сожрать, не донесу, ... Сумей взять столько для начала, а потом уж.
Мы с охотой прекословщики давние 😛 и по большинству вопросов каждый при своем, как правило. Но в конкретном случае могу только позавидовать его возможности иметь такие богатые утиные охоты. Даже просто по тому, что представленные некоторые породы уток у нас совершенно отсутствуют или встречаются исключительно редко.
Да легко столько насшибаю, не надо мне, чисто в суп и не больше, от полуавтоматов избавился, с одного патрона 4 шт ложил, дурное дело не хитрое. Только из Архангельской вернулся, в пятницу в Смоленскую, в ноябре в Астраханскую, все по охоте, ну чисто как диванный охотник.
Так я и хотел с этого начать, но увидев такой бардак, решил "устающему" товарищу помочь по человечески, указал на ошибку, а он не понял и быкует. Я его словами не обижал, а вот он общался явно в грубой форме. Бог ему судья, извинится, значит осознал и поумнел, а нет, так нет, дурака только могила исправит. Вопрос простой и мусолить в вариациях его смысла нет, я прав, к гадалке не ходи, и без вариантов. 😊
NickolayMoscow
Pulver
С7 не для 20-ки

Вот новость, так новость 😊

vanvannik
Pulver
А по существу вопроса С7 не для 20-ки http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0 . Поищи более медленный порох для нее.

Стволы 20", тут не до медленного пороха. Уже куплено несколько банок, надо что то собрать не хуже Сокола. На твердой дроби либо с наполнителем. Гильза 76, заполнять много придется, с амортизацией вопросы будут, времени нужно много. Наверняка "велосипед уже изобрели".

Pulver

NickolayMoscow
Вот новость, так новость
Да вы чО?!
vanvannik
Да легко столько насшибаю, не надо мне, чисто в суп и не больше, от полуавтоматов избавился, с одного патрона 4 шт ложил, дурное дело не хитрое. Только из Архангельской вернулся, в пятницу в Смоленскую, в ноябре в Астраханскую ...
Круть да и только 😀.
Но Сокол из более-менее нормальных партий в твоем случае будет получше С7.
Dimka_1980
vanvannik
20/76 20" двудулка, сменные чоки, дробовых на С7.

Возьмите 70 гильзу и начните с 1.25-1.30 пороха на 24-25 грамм дроби. И по результатам поймете куда стоит вам двигаться.

vanvannik
Я его словами не обижал, а вот он общался явно в грубой форме.

Расслабьтесь и не обращайте внимание 😊) Не умоляя охотничьих релоадерских и стрелковых навыков товарища - хамоватый стиль общения охота-88 всегда одинаков. Достаточно посмотеть любую тему, где он высказывается - скатывается все всегда к одному 😊) Уверен, что в жизни он общается обычно по другому 😊 Нервы железные не у всех и здоровье - не безгранично 😊 Предлагаю опонентам потереть все, не в рамках темы.

PS: За собой оффтоп потру.

vanvannik
Форум это в первую очередь риторика, человек позволяющий вести себя по хамски с форумчанами и с природой, однозначно очень низкого культурного уровня. Я не напрягаюсь в интернетном общении с "такими типами гражданской наружности" 😊. В жизни за такое поведение рожу начешут. 😊 . Вот сразу и вопрос - патронник 76, а вы советуете начать с 70-й гильзы. 1,25 -1,3 это рекомендованная?. Я пробовал на пулевых, на сайге20к пару лет назад, пришлось добавлять 0,2 от рекомендованной, выстрел и перезаряд был очень слабый.
Dimka_1980
vanvannik
Форум это в первую очередь риторика, человек позволяющий вести себя по хамски с форумчанами и с природой, однозначно очень низкого культурного уровня. Я не напрягаюсь в интернетном общении с "такими типами гражданской наружности"
Не тратьте свои силы - лучше потрите гадости. Хамство всегда считалось чертой низших слоев общества. Этим страдали лакеи, слуги и холопы. Хамят от бессилия, чувства собственной нереализованности. Многие люди с появлением интернета совсем забыли, что за слова в редких случаях можно получить в лицо.
vanvannik
вы советуете начать с 70-й гильзы. 1,25 -1,3 это рекомендованная

76 гильза в основном под магнум навески, С7 быстрый порошок, совсем не магнум. 70 гильза самое то. Вы снаряжали пули на С7 ? Какой вес пули был ?

vanvannik
Pulver
Круть да и только 😀.
Но Сокол из более-менее нормальных партий в твоем случае будет получше С7.
Круть, не круть, а просто моя обычная жизнь 😊
На соколе есть ведро снаряженных от 1,3 до 1,6 для других ружей. В принципе порой очень хорошо, но задарили пару банок не свежего пороха и я на весеннюю за ночь на Lee настрочил патронов в туже кучу, как результат живят, а подчерк у меня один и тот же, сейчас все перемешалось и не разобрать. Поэтому всё пойдет в развлекательную стрельбу. Решил закатать на С7, пока он тоже не начал превращаться в "подарок" 😊.
vanvannik
Dimka_1980

76 гильза в основном под магнум навески, С7 быстрый порошок, совсем не магнум. 70 гильза самое то. Вы снаряжали пули на С7 ? Какой вес пули был ?

Перечитал свои посты, гадости в них нет ни слова.
Но 70-я гильза в 76-м патроннике не самый лучший выбор, я раньше не обращал на это внимания на 12-м калибре, но поработав с 20-м и 410-м , оказалось, что это более требовательные калибры и мелочей не прощают, тут нужно очень быть точным и щепетильным к мелочам. Полева оригинал в 20-м, помоему 24гр заряжал чисто для пробы, 12-м ппэц 32,2-32,7. По весу как бы подходят, но точность не самая лучшая, на соколе получил лучше.
Dimka_1980
vanvannik
Полева оригинал в 20-м, помоему 24гр заряжал чисто для пробы, 12-м ппэц 32,2-32,7. По весу как бы подходят, но точность не самая лучшая, на соколе получил лучше.

Здесь не подскажу - не в теме. Видел рекомендацию для пули Гуаланди - в 12К (вес 32) - 1.95, 20K( вес 24 ) - 1.45. Но Полева и Гуаланди по конструкции амортизатора сильно разные. В случае с Полева с давлением - ИМХО может быть сюрприз. Подозреваю что давление будет высоковато. ИМХО пули ПОЛЕВА лучше снаряжать на медленных порохах - М92С,МВ36 ну или Сокол.

vanvannik
С пулями вопрос понятен и давно решен. Интересует именно дробовой для 50см ствола со сменными сужениями на С7, 76-я гильза, звезда.
Staff196
vanvannik
С пулями вопрос понятен и давно решен. Интересует именно дробовой для 50см ствола со сменными сужениями на С7, 76-я гильза, звезда.
С7 и 76 гильза дохлый номер!
vanvannik
Почему? Хочешь сказать слишком высокий пыж и проблемы с амортизацией будут? Именно этого я и боюсь. Всегда можно выход найти. Вот на какого 76-й патронник на 20" стволе сделали? Что в пуле, что в дробовом на современных порошках проблемы одни, амортизатор по высоте больше снаряда выходит. Или как вариант не закрывать патрон, а глушить пробкой, как в латунке, видел парни под порох кладут шайбы с конусом под пламя от капсуля. Выход всегда есть. Вопрос каким путем пойти, хотелось бы коротким и простым 😊 самый простой это конечно на заводе сделать более легкие стволы под 70-й патронник 😊 но имеем то, что хотели, спрос на магнум пересилил разум, теперь боремся с последствиями, как оказалось лично мне 76-й патронник ни в 12-м ни в 20-м не нужен и просто создает проблемы при снаряжении патронов 😊
Staff196
Все равно твою позицию не пойму, закрой стандартные навески 20/70 как рекомендованно, то что патронник на 76 - это вообще все равно!
охота - 88
vanvannik
Форум это в первую очередь риторика, человек позволяющий вести себя по хамски с форумчанами и с природой, однозначно очень низкого культурного уровня. Я не напрягаюсь в интернетном общении с "такими типами гражданской наружности" 😊. В жизни за такое поведение рожу начешут. 😊 .
Ты так и не понял , твое тупой пост с которого ты решил тут засветиться как яркая "звезда", в нормальных охотничьих кругах оценивается как хамство и грубость , таких тупых вопросов на ганзе с каждым днем все больше, поэтому не жди , что перед тобой будут стелиться и тратить время отвечая на тупые вопросы.
Что касается культуры, начни с себя , а именно с тупоголовых рябчиков что ты наколотил не на один обед, с весеннего гусика которого ты завалил с нарезного (правил охоты не знаем, опыта охоты ноль), бродя по лесам не ищи спасения в ружье закрывающем дистанции до 200м и т.д и т.п .
И в жизни тебе советую чужие трофеи не считать, не читать морали когда у самого рыло в пушку и культура нулевая , это тебе поможет сохранить целостность твоей рожи.

Staff196
Все равно твою позицию не пойму,
И не вникай , С7 в 20к работает только в гильзе 12/70 и массе снаряда 24-25гр, больше ему знать не обязательно.
Тропик
vanvannik
8 уток, 4 лысухи и 1 гусь в день вот ваша норма. ОХОТНИЧЕК, а ты точно охотничек? Говоришь Ганза деградирует? Лосей стаями я добываю? У тебя точно с головой плохо в плане охоты. Все стаями и бочками. Тебе намекнули на недостойное поведение, уже прямо в лоб об этом утвердительно сказали. Тебе чего не понятно? Извинись за хамство и потри компрометирующие фото, лапоть. 😊

Дружище, в Омской области не первый год нет дневной нормы и слава Богу. Есть сезонная норма. Можно ее наколотить за день. Просто потом ты вне закона, вписать уже некуда, а влететь в блудняк с неоформленной добычей тут проще простого и такой головняк никому не нужен.

охота - 88
Тропик
Омской области не первый год нет дневной нормы
Ну зачем ты человека огорчаешь, он же придумал 8 уток,4 лысух, 1гусь и это так красиво согласовывалось с его первоначальной идеей начать срач и было не важно как бы я ему ответил на его первый вопрос "не понимаю зачем бить столько дичи? Разве есть какая то необходимость?" , продолжение было бы одинаковым и это беда современной ганзы, диванных и неудачных охотнегов как грязи, что им остается делать, остается шляться по форумам, да продвигать "культуру " и "понимание" охоты согласно своему развитию и возможностям , тоесть "что не дано им , не должно быть дано другим".
Pulver
охота - 88
С7 в 20к работает только в гильзе 12/70 и массе снаряда 24-25гр
И под 25г не стал бы его применять, а поискал что то помедленнее.
Из всех 32г порохов бывавших в пользовании, С7 в 12к показался самый резкий.
При неудержимом желании впихнуть его в 20-ку, собрать по пятку патронов с навеской 1,25 +/-0,05 труда не составляет, а отстрелять их в сезон с такой географией охот тем более.
Staff196
Pulver
Из всех 32г порохов бывавших в пользовании, С7 в 12к показался самый резкий.
+100500, самый лучший (не побоюсь) с моего ствола, показатели на высоте!
охотовед77
Pulver
С7 в 12к показался самый резкий.
Аналогично в МЦ 21-12 хорош ! Жаль последнюю банку добиваю , ума не хватило купить больше ....
vanvannik
охота - 88
Ну зачем ты человека огорчаешь, он же придумал 8 уток,4 лысух, 1гусь и это так красиво согласовывалось с его первоначальной идеей начать срач и было не важно как бы я ему ответил на его первый вопрос "не понимаю зачем бить столько дичи? Разве есть какая то необходимость?" , продолжение было бы одинаковым и это беда современной ганзы, диванных и неудачных охотнегов как грязи, что им остается делать, остается шляться по форумам, да продвигать "культуру " и "понимание" охоты согласно своему развитию и возможностям , тоесть "что не дано им , не должно быть дано другим".

Ты на самом деле считаешь себя героем охотником, потому что можешь настрелять мешок утки в день и придумать отмазку для егеря, типа умный и красивый? Аттракцион жадности и глупости! Это исполнять не каждому дано , это чисто твое 😊 я на это не претендую.

vanvannik
Тропик

Дружище, в Омской области не первый год нет дневной нормы и слава Богу. Есть сезонная норма. Можно ее наколотить за день. Просто потом ты вне закона, вписать уже некуда, а влететь в блудняк с неоформленной добычей тут проще простого и такой головняк никому не нужен.

Везде по всей стране так, если берешь на весь сезон, то и пишут норму на весь сезон из расчета на нормальных людей, а не идиотов. Вроде ветеран, скажика мне "ветеран" - берешь разовую на день и сколько тебе там напишут в норме? 120шт? Решил балбеса поддержать, который будет сезонную норму выбивать за раз, и каждый раз говорить, что это первый раз. Ты решил тоже под дурачка отъехать и оправдать мешок утки в день, считаешь, что это правильное поведение? Эти нормы пишут для нормальных людей, а вы переворачиваете все и готовы отстрелять сезонную в день, типа это хорошо и правильно? Не стыдно под дурачка то косить? Надеюсь на понимание, с уважением. Про "уставшего" я уже понял, ему хоть ссы в глаза, все божья роса. Сколько мимо пролетит, столько раз и стрельнет, пока патроны не кончатся, в голове тормозов нет. 😊
Staff196
vanvannik
Везде по всей стране так, если берешь на весь сезон, то и пишут норму на весь сезон
Не везде, у меня сезонная. но написано в день 10 штук!
vanvannik
Ну и правильно.
vanvannik
охота - 88
Ну зачем ты человека огорчаешь, он же придумал 8 уток,4 лысух, 1гусь и это так красиво согласовывалось с его первоначальной идеей начать срач и было не важно как бы я ему ответил на его первый вопрос "не понимаю зачем бить столько дичи? Разве есть какая то необходимость?" , продолжение было бы одинаковым и это беда современной ганзы, диванных и неудачных охотнегов как грязи, что им остается делать, остается шляться по форумам, да продвигать "культуру " и "понимание" охоты согласно своему развитию и возможностям , тоесть "что не дано им , не должно быть дано другим".

Срач, диваны, геи, засранцы - это фразы из твоих постов. Я обычный нормальный охотник, спокойный, уравновешанный, культурный, на твоем фоне грязного трепа конечно звезда. http://www.omsk-ohota.ru/ Не ёрзай попой, мне твои советы и рекомендации вперемежку с хамством неинтересны. Посиди в уголке, покури. 😊

Pulver
Staff196
самый лучший (не побоюсь) с моего ствола, показатели на высоте!
Может быть эти восторги именно из-за ствола. Еще помню 😛 как плевался от второго Рекса на Браунинге, которому вообще пофигу из чего и как собран патрон и как он совершенно по другому заработал в Бенелли на тех-же патронах.
Но С7 мне больше понравился и ушел на 28,5г навеске в 12к. Поэтому и сказал тут, что это порох не для 20к, т.к. лишку резок для него.
vanvannik
Вроде мой Вектан рекомендованная 32гр, в 20-ке 24-25. Табличные смотрел, для 20-ки есть рекомендация по применению.
vanvannik
охота - 88
И не вникай , С7 в 20к работает только в гильзе 12/70 и массе снаряда 24-25гр, больше ему знать не обязательно.

И даже пробовать не буду 😊 😊 😊 😊 Конечно, твои посты эталон 😊 😊 😊. Жадность и сквернословие совсем мозги проели 😊 😊. Охота8 - тебе еще охота? 😊 😊 😊 😊 хотя наверно это отдачей отшибло, столько настрелял, героизм понимаешь 😊 😊 лучше переставай курить, выходи из угла, тоже меры нет. Предложи дураку Богу молится, так он лоб расшибет! Иди в другой угол - попей, остынь, но смотри не увлекайся 😊 😊 переохлаждение будет или захлебнешься. Лучше врачей сразу вызови от греха. 😊 пару неотложек, а лучше пять 😊

Staff196
vanvannik
И даже пробовать не буду Конечно, твои посты эталон . Жадность и сквернословие совсем мозги проели . Охота8 - тебе еще охота?
не надоело еще, честн слово, завязывай, давай лучше разберем твой вопрос?
ты пробовал рекомендации по банке? или вообще разные навески, +0.05 к рекомендованной заводом? в гильзе 20/70+ПК+Звзеда?
Pulver
vanvannik
Вроде
У тебя все вроде да кабы. У меня на банке от С7 партии 11364 написано для 20/70 1,1+/-0,05 на 24г дроби. А на А1 1,25 на 28г для того-же калибра. Сечешь разницу в шустроте порошков?!
То что у твоей свистоперделки 508мм ствол, так и хрен на него. Не такой уж он и короткий для 20-ки, в 12к покороче есть.
Staff196
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Но С7 мне больше понравился и ушел на 28,5г навеске в 12к.
[/B]
[/QUOTE]
в выходные пристреливал новые комплектующие на этом порохе, так как Н20 чеддит закончился почти и от СХ2000 ухожу(дырявит стало за боек переживаю), отсреливал так то другие патроны, ну и пару патронов зарядил чисто для резкости, мишеней не было лишних в другое дело ушли, а теперь думаю надо было замутить что нить, ну да ладно успею!!!
ИТАК патрон: U688, гильза ГП новая, 1.6гр. С7, Н-19 азот, 32 грамма N3, звезда, гтовый патрон 57.9мм, расстояние 40 метров, сосновая доска (повторю проверил только на резкость), ИЖ27/18.2/0.5

vanvannik
Конечно надоело и неприятно общаться с хамом, но на место поставить нужно, а иначе борзеют не только в угодьях. Ваша правда, больше не буду реагировать на хамло. Давайте все же к вопросу, я интересуюсь именно в 76-й гильзе, звездой. Считаю, что 70-я в 76-м патроннике будет работать иначе и не в лучшую сторону. Необходимо заполнить правильными пыжами практически половину гильзы. Вопрос как и чем?
Staff196
vanvannik
Считаю, что 70-я в 76-м патроннике будет работать иначе и не в лучшую сторону.
первая ошибка
vanvannik
я интересуюсь именно в 76-й гильзе, звездой
вторая ошибка
vanvannik
Необходимо заполнить правильными пыжами практически половину гильзы.
третья ошибка
Pulver
vanvannik
Считаю, что 70-я в 76-м патроннике будет работать иначе и не в лучшую сторону.
Прежде чем считать - надо проверить. Теперь, пожалуй 3/4 практикующих охотников(уж извини) успешно стреляют из 3" патронников 70-ми патронами что дробью что пулями и не жужжат.
vanvannik
Pulver
У тебя все вроде да кабы. У меня на банке от С7 партии 11364 написано для 20/70 1,1+/-0,05 на 24г дроби. А на А1 1,28 для 28г для того-же калибра. Сечешь разницу в шустроте порошков?!
То что у твоей свистоперделки 508мм ствол так и хрен на него. Не такой уж он и короткий для 20-ки, в 12к покороче есть.

Секу конечно, покупал пару лет назад, поэтому и вродебы и кабы, нужно доехать и посмотреть. Написал как есть на самом деле, не вижу смысла утверждать. Хочу предварительно найти людей, которые пользовали его в 20-ке для начала, а уж потом уточнюсь в деталях. Смысл то разговора с пользователями в 12-м только чисто информативный.

Staff196
Pulver
Теперь, пожалуй 3/4 практикующих охотников(уж извини) успешно стреляют из 3" патронников 70-ми патронами что дробью что пулями и не жужжат.
+100
vanvannik
Staff196
третья ошибка

Так то любой может. Обоснуй 😊 особенно за стрельбу пулями с 70-й гильзой из 76-го патронника. С ваших слов, а это именно так на самом деле и есть, 3/4 практикующих это пуляющие без разбора, чем попало в ту сторону. Пардоньте, но я из той 1/4 , которые понимают, что делают и зачем.

vanvannik
Pulver
Прежде чем считать - надо проверить. Теперь, пожалуй 3/4 практикующих охотников(уж извини) успешно стреляют из 3" патронников 70-ми патронами что дробью что пулями и не жужжат.
Вот это даже проверять не буду. Так можно и в розетку поссать, но я из других "электриков" 😊
Staff196
vanvannik
Так то любой может. Обоснуй
ход аморта представляешь какой будет?
дак а почему не 70 то гильза? я не пойму, 76 гильза это магнум, а С7 не годится, это не магнум!
vanvannik
Staff196
ход аморта представляешь какой будет?
дак а почему не 70 то гильза? я не пойму, 76 гильза это магнум, а С7 не годится, это не магнум!

Ну так я именно об этом и говорю! Наконец то. 76-я это всего лишь правильная гильза под 76-й патронник, а уж потом как ее снарядить - магнум или полузаряд. Не 70-я потому что не 70-й патронник, там пускай практикующие делают, что хотят, а я давно практикующий и знаю что будет после практикантов с патронником в итоге. 😊 я по граблям не пойду.

Staff196
vanvannik
я по граблям не пойду.
хозяин-барин!
igorus512
Pulver
3/4 практикующих охотников(уж извини) успешно стреляют из 3" патронников 70-ми патронами что дробью что пулями и не жужжат
По-моему кто-то даже сравнительный отстрел делал. Длина патронника на качество выстрела влияет никак.
Pulver
.
vanvannikВот это даже проверять не буду. Так можно и в розетку поссать, но я из других "электриков"
100% современных массовых двудулок и П/А 20к имеют 76мм(3") патронники. Владельцы этих ружей как правило легашатники и спаниелисты - реальные охотники. Выбор 20к этих людей осознанный и обоснованный тем, что для ихних охот нужно легкое ружье и патрон с легкой 15~20г навеской, которой собирается соответственно только в 70-ю гильзу.
В 12к не знаю уже современных охотничьих ружей с 70-м патронником. Массовый "спорт" весь то-же 76-й, а стреляют с него не более 28г в 70-м патроне.
По твоему, практик ты наш, эти люди все дурее тебя и ничего не понимают в качестве боя своих ружей и патронов???
Можешь не отвечать. Дискуссию считаю бессмысленной и законченной.
vanvannik
igorus512
По-моему кто-то даже сравнительный отстрел делал. Длина патронника на качество выстрела влияет никак.

Зато на качество патронника очень влияет 😊

vanvannik
Pulver
. 100% современных массовых двудулок и П/А 20к имеют 76мм(3") патронники. Владельцы этих ружей как правило легашатники и спаниелисты - реальные охотники. Выбор 20к этих людей осознанный и обоснованный тем, что для ихних охот нужно легкое ружье и патрон с легкой 15~20г навеской, которой собирается соответственно только в 70-ю гильзу.
В 12к не знаю уже современных охотничьих ружей с 70-м патронником. Массовый "спорт" весь то-же 76-й, а стреляют с него не более 28г в 70-м патроне.
По твоему, практик ты наш, эти люди все дурее тебя и ничего не понимают в качестве боя своих ружей и патронов???
Можешь не отвечать. Дискуссию считаю бессмысленной и законченной.

А из под лайки и гончака это - нереальные охотники? 😊 охотятся и стреляют раз в 10 больше, чем со "спали-ели". Все эти владельцы точно такие же как и я, я их представитель, и так же как и я вынуждены приспосабливаться и в итоге гробить патронник, стреляя 70-й гильзой из 76-го патронника, я один из них. Я именно практик ваш уже ухлопавший патронник. Был бы 70-й патронник и вопроса бы не стояло. Сечешь или нет? Кто дурнее или еще дурнее ты сам для себя решай, меня больше умные интересуют. 😊 я с тобой не дискутировал, ты меня вообще не понял, поэтому и бессмысленно. Есть, кто и из латунок успешно с их слов на современных патронниках под пластик практикует, но более умные латунку изнутри электрокартоном обклеивают по тем же причинам, что и более умные применяют 76-е гильзы в 76-х патронниках, а не что попало, а практиканты пускай практикуют до первых собственных "шишек". Досвиданья. 😊

strelok0077
Я именно практик ваш уже ухлопавший патронник
Если не секрет,какое оружие и сколько выстрелов для этого потребовалось?
vanvannik
Оба Ижака, с 70-м патронником на 70-х гильзах лет 15 работает, как новый внутри. На 76-м кушавшим так же в основном точно те же 70-е и последующие производные обрезки от них, лет за 7-8 ушатал до прогаров и выноса хрома в зоне перехода в канал ствола. Настрел сложно сказать, не считал, за 3000-4000 патроны не жалею. Магнумом не стреляю. Навески до 32 грамм (24-28, в лесу больше никчему)в 12-м калибре.Уход за оружием одинаковый.
strelok0077
Интересно.На моей первой Benelli M1 настрел был под 50 000 проблем с патронником не наблюдал,у приятеля на Benelli M2 приближается к 90 000 проблем нет,наблюдаю пару Беретт с настрелом хорошо за 40 000 патронники в порядке,да и на МР-153-155 с приличным для этих ружей настрелом (пять, шесть тысяч)"убитых"патронников не встречал.
Может причина в другом?
vanvannik
Сложно сказать, но свои глаза не обманешь. Достаточно "одной таблетки" перепроверять еще 7-8 лет возможности и желания нет, лучше уж поверить своему опыту. Геометрия перехода патронников в ствол разное на бенелли и Иж 18, как в прочем и чоков, да и ценник 😊 А тут на глазах иж94 и иж18, однозначно однотипные гладкие стволы по всем показателям.
NickolayMoscow
:)прям чудеса чудесатые, сужения, наверно, вообще оторвало и они улетели 😀
Вам просто попалось такое ружо

С7 1.05, рязанский обтюратор и тд, 24г N7, в 70-ом патроннике 😊 МЦ20-01 - удачный, добычливый патрон, "стоит на вооружении". Не самый скоростной, но очень комфортная отдача из лёгкго ружа.

vanvannik
Все может быть, но осадочек то остался и все наглядно при одной только разнице, в одном патроннике его гильзы и в другом более короткие, самому себе не верить было бы ошибкой. Я лучше явно напрашивающийся вывод сделаю. "Съел красную таблетку-все хорошо, съел зеленую -обделался" да не, не может быть, просто такая зеленая таблетка попалась 😊 Стреляя 76-м патроном из 76-го патронника точно и гарантированно ошибкой не будет 😊 чоки на месте, как новые 😊. Так и уменя ружьецо то нетяжелое, вопрос в том , как больший объем пыжей набрать не изменив амортизацию в теории, понятно, что 20-ков здесь ты да я да мы с тобой, сам поколдую пару деньков и настрою патрончик, с наступающим тебя!
NickolayMoscow
vanvannik
как больший объем пыжей набрать не изменив амортизацию

Никак. Никакой энертный элемент пыжа не выдержит 72МПа и отодвинув дроб от пороха только увеличите камеру сгорания со всеми вытекающими.

vanvannik
с наступающим тебя!
Спасибо 😊 уже отмечаю, культурно 😀
vanvannik
Будем думать, люди предлагают в этом случае поднять дно, в теории как вариант вполне жизнеспособен. Другие бинары рекомендуют, точно не моё.
NickolayMoscow
Гораздо проще и логичне использовать, рекомендованную производителем, семидесятую гильзу. И всё сразу станет хорошё! Прям приступообразно 😊
vanvannik
Люблю простоту и логику. По 70-й гильзе рекомендация производителя чего?
Staff196
Навесок, на банке же указано!
wasli65
vanvannik
Необходимо заполнить правильными пыжами практически половину гильзы. Вопрос как и чем?
Стальной дробью,тогда высота "пыжей" будет правильной.
А кормиться весь год плодами сезонной охоты никогда не считалось отсутствием культуры.Охота многогранна,кому то раз в месяц на супчик,а кто то на весь год мясо птицы запасает-и это правильно.
Wiky
vanvannik
как больший объем пыжей набрать не изменив амортизацию
Ну как ещё один вариант - собрать в 76-ю гильзу по рецепту для 70-й, а сверху положить пенопластовые пыжи ("рыжики") необходимой высоты. Весят они мало, влияния на выстрел не окажут. Можно еще самодельных наделать - в времена дефицита нарезал металлической заточенной гильзой пыжи из желтого пенопласта, который применяется как утеплитель в стеновых быстросборных панелях "сэндвич". Он совсем невесомый и при выстреле разбивается в пыль. Таким способом можно и звезду закрыть без проблем.
vanvannik
wasli65
Стальной дробью,тогда высота "пыжей" будет правильной.
А кормиться весь год плодами сезонной охоты никогда не считалось отсутствием культуры.Охота многогранна,кому то раз в месяц на супчик,а кто то на весь год мясо птицы запасает-и это правильно.

Хорошая версия, охотоведу ее расскажите, про правильность отстрела вплоть до сезонной нормы в день и он вам даст четкое понимание и обоснование насчет заготовки мяса охотниками любителями. "Скромность, рачительность к ресурсам - это хорошо, а жадность это плохо". Давайте про такое поведение на охоте видео снимем и посмотрим отзывы и реакцию надзирательных органов, главным героем будете вы 😊 Как вы думаете - на канал "Охота и рыбалка" попадете или в криминальные хроники с лишением оружия, охотбилета и пинком под зад из ООиР? Готовы оправдать 120шт в день на всю страну? Ну или по паре мешков хотя бы, приехав на охоту на белом внедорожнике? Фильм назовем "Заготовка на зиму," уставший выходите из самолета, срываете галстук, вам подают подготовленное авто за лимон полтора, проверяете оружие и чемодан с патронами, и вперед! Рискуя собственной жизнью по гололеду с одной только думой о холодной зиме и детях с женой,"собирать урожай" косить уток и гусей не больше 120 шт в день! За стальную дробь это действительно выход! Но контейнеры под нее и сама дробь достаточно специфичный и наверняка дорогой продукт, С уважением за многогранность, но разумность и чувство меры тоже должна присутствовать. 😊 А не лупить , как не в себя 😊 это явно не заготовка нуждающимся, а черта характера и бескультурное поведение в угодьях. Можно и с вертолета в режиме ротации не более 120шт за раз, все по закону, двигатель выключен, норма соблюдена, почему бы и нет? Снимаем "урожай", дети кушать хотят 😊 нам дневную отменили! 😊 омские парни так охоту видят!

Тропик
vanvannik

Зато на качество патронника очень влияет 😊

Надо понаблюдать. Стреляю с 76 патронника патронами на 70, стреляю достаточно много и на охоте и на стенде. ттт никаких огрехов не замечено пока. Но понаблюдаю. (стреляю с турка - вряд ли их хромирование лучше чем на наших).

vanvannik
Wiky
Ну как ещё один вариант - собрать в 76-ю гильзу по рецепту для 70-й, а сверху положить пенопластовые пыжи ("рыжики") необходимой высоты. Весят они мало, влияния на выстрел не окажут. Можно еще самодельных наделать - в времена дефицита нарезал металлической заточенной гильзой пыжи из желтого пенопласта, который применяется как утеплитель в стеновых быстросборных панелях "сэндвич". Он совсем невесомый и при выстреле разбивается в пыль. Таким способом можно и звезду закрыть без проблем.

Ну так кто-нибудь пробовал? Вариантов то много, хотелось бы реальный практический вариант, можно просто на дно под порох подложку необходимой высоты установить.

Wiky
vanvannik
Ну так кто-нибудь пробовал? Вариантов то много, хотелось бы реальный практический вариант
Боюсь, ни у кого такой потребности в 20к не возникало. Варианты вам подсказали, дальше пробуйте сами. Будьте первопроходцем 😊
vanvannik
можно просто на дно под порох подложку необходимой высоты установить.
Вы измените геометрию камеры сгорания. Как это отразится на выстреле, одному богу известно. Я тоже в свое время хотел Рязанский обтюратор просверлить и вклеить в гильзу для увеличения высоты донного пыжа. Но поразмышлял, и отказался от этой идеи.
wasli65
vanvannik
За стальную дробь это действительно выход! Но контейнеры под нее и сама дробь достаточно специфичный и наверняка дорогой продукт,
Понятие "дорого"-относительное,а про специфичность-гугл в помощь.А в реальности есть много способов уменьшить высоту "амортизации"- от применения тостостенной(1 мм) "рубашки" для дроби(правда вырастет высота дробового столба),комбинирования пыжей(кроме основного) с прокладками из молосжимаемого материала (картон,пришпан,да хоть фанеры),до легкого и объемного буферного состава для дроби.
Если нет дневных норм отстрела,то и нет их превышения,все остальное от лукавого.
У меня есть и белый внедорожник,и даже пару чемоданов патронов могу снарядить для моего Бинелли Винчи,и норму почти ежедневно беру с катера с ПЛМ Ямаха,но пока и в ОиРе состою 20 лет состою и законных вопросов по поводу колличества добычи,не то что от охотоведа,а и от охотинспекторов не не возникает.
igorus512
vanvannik
Зато на качество патронника очень влияет
Качество это чистота поверхности или что? В целом какое-то антиинженерное утверждение - народ с сыпью в черных стволах стреляет ничуть не хуже, чем с нулевого хрома.
От качества дульного сужения - зависит, да. Сильно. Но от патронника - никак.

vanvannik
ушатал до прогаров и выноса хрома в зоне перехода в канал ствола
И как это отразилось на качестве выстрела? Резкость хуже, осыпь? 😊

А насчет слезшего хрома - может быть это просто брак был и оно слезло бы и при стрельбе 76-ми патронами точно так-же.

Pulver
Чистить оружие надо регулярно и все. При надлежащем уходе мусоленной третий день проблемы быть не может. Если это еще не брак конкретного экземпляра.
охота - 88
vanvannik
бескультурное поведение в угодьях.
Ты так и непонял, придется разъяснить повторно, только один весенний гусь заваленный тобой из нарезного, говорит о полном отсутствии культуры охоты и тянет на нарушение правил охоты по двум статьям.Размещая фото где ты с лосем один или с кучкой тупоголовых рябчиков, ты можешь наткнуться на оценки такого же культурного как ты. В вопросах снаряжения патрона ты полный чайник и даже поэтому вопросу успел натролить и тему засрать! Так что не тебе о культуре тут рот разевать, лучше заткнись и сиди тихо, будешь продолжать тролить, позовем главврача раздела , он тебя быстро угомонит.
vanvannik
охота - 88
Ты так и непонял, придется разъяснить повторно, только один весенний гусь заваленный тобой из нарезного, говорит о полном отсутствии культуры охоты и тянет на нарушение правил охоты по двум статьям.Размещая фото где ты с лосем один или с кучкой тупоголовых рябчиков, ты можешь наткнуться на оценки такого же культурного как ты. В вопросах снаряжения патрона ты полный чайник и даже поэтому вопросу успел натролить и тему засрать! Так что не тебе о культуре тут рот разевать, лучше заткнись и сиди тихо, будешь продолжать тролить, позовем главврача раздела , он тебя быстро угомонит.

Видишь ли в чем огромная разница, я сказал, что не всегда бываю правильным охотником, это один гусь, эти рябчики для того, чтобы накормить команду из 5 человек, по 200гр на лицо, не два мешка. И самое главное в том, что я не буду тебя после этого пытаться оскорблять. Я дал тебе совет не выставлять подобные фото. Ты начал хамить. Есть огромная разница в моем и твоем поведении. Ты хамишь, я нет, ты форумчан определяешь в диванные охотники, геи, чайники, засранцы и прочее, Я нет. Ты хам и бескультурен, я из другого сословия. Зови Главрача, стукачек! Здесь только от тебя воняет.

vanvannik
igorus512
И как это отразилось на качестве выстрела? Резкость хуже, осыпь? 😊

А насчет слезшего хрома - может быть это просто брак был и оно слезло бы и при стрельбе 76-ми патронами точно так-же.

На качество дробового практически никак не влияет, разве я где то писал , что влияет? Я написал, что влияет на патронник. Вы купите оружие с испохабленным патронником, который не влияет на качество выстрела? 😊 да и раз уж никак и ни на что не влияет, то какая вам разница, какая будет длина патронника?, лишь бы гильза влезла и хорош, рацуху заводчанам с обоснованием киньте, так мол и так предлагаю делать патронник на глазок до 100мм, что бы уж и 89 входила без проблем. 😊

vanvannik
Wiky
Вы измените геометрию камеры сгорания. Как это отразится на выстреле, одному богу известно. Я тоже в свое время хотел Рязанский обтюратор просверлить и вклеить в гильзу для увеличения высоты донного пыжа. Но поразмышлял, и отказался от этой идеи.
Жаль, что нет практиков по моему вопросу, хочется учиться на чужих ошибках. С изменением формы камеры сгорания не хотелось бы шутить 😊
vanvannik
wasli65
Понятие "дорого"-относительное,а про специфичность-гугл в помощь.А в реальности есть много способов уменьшить высоту "амортизации"- от применения тостостенной(1 мм) "рубашки" для дроби(правда вырастет высота дробового столба),комбинирования пыжей(кроме основного) с прокладками из молосжимаемого материала (картон,пришпан,да хоть фанеры),до легкого и объемного буферного состава для дроби.
Если нет дневных норм отстрела,то и нет их превышения,все остальное от лукавого.
У меня есть и белый внедорожник,и даже пару чемоданов патронов могу снарядить для моего Бинелли Винчи,и норму почти ежедневно беру с катера с ПЛМ Ямаха,но пока и в ОиРе состою 20 лет состою и законных вопросов по поводу колличества добычи,не то что от охотоведа,а и от охотинспекторов не не возникает.

Дай Бог вам здоровья и красивых выстрелов. Но ведь вам не приходит в голову хамить? Грязно разговаривать? Оскорблять незнакомых людей? Вот и вся разница. Человек, и в общении с людьми, и с природой - одинаков. 😊

Fabarmoman
vanvannik
Я написал, что влияет на патронник.
Лет 15 стреляю 12/70 патронами из 76 патронников и ни один на 5 ружьях не испортился.3-е из них уже у новых владельцев и ни один из них претензий к патронникам не имеет ,стреляя в 90% 12/70 патроном.

------
fabarmoman

vanvannik
Fabarmoman
Лет 15 стреляю 12/70 патронами из 76 патронников и ни один на 5 ружьях не испортился.3-е из них уже у новых владельцев и ни один из них претензий к патронникам не имеет ,стреляя в 90% 12/70 патроном.

15 лет и пять ружей, это три года на ружье. У меня косяк на 7-8 годах . Может все еще впереди ? Может у вас не Иж? Или меньший настрел, я стреляю достаточно много и помимо охоты, возня с патронами и прочее. Я 99,9% стрелял 70-ми патронами. Я тоже думал, что проблем не будет. Пока Гром не грянет, мужик не перекрестится 😊 И я не первый с этим столкнулся и не вижу в этом ничего удивительного, бортик в итоге на пути снесло зарядами 😊. Ну вопрос то был на самом деле не в этом. И не в личных качествах того или иного форумчанина, пора это оставить.
Вопрос именно за способ снаряжения в 76-ю гильзу

NickolayMoscow
vanvannik
И я не первый с этим столкнулся и не вижу в этом ничего удивительного, бортик в итоге на пути снесло зарядами

😀 Вы первый, и это удивительно! И бортика там нет - там достаточно пологий конус. Такой поблемы не существует. Сужения выдерживают и гораздо большие радиальные нагрузки и гораздо раньше изнашевается узел перелома/запирания чем сужение.

😀 не надо дуть на воду - смело пользуйте семидесятую гильзу, всё у вас будет хорошё.

Staff196
NickolayMoscow
NickolayMoscow
С Днем Рождения!!! Всего самого наилучшего!!!
NickolayMoscow
Вы первый, и это удивительно!
сразу же было понятно, чтоб это не объяснимые вещи!
NickolayMoscow
Staff196
С Днем

Спасибо!!!

ИМХА:
Даже "если", то будет практичнее устрелять вусмерть, за несколько лет, этот ижак распространёнными семидесятыми гильзами 😊 и купить новый (копейки), чем кормить семдесятшестыми с танцами, с бубном и т.д.

😀 Вам вообще, это не напоминает - чесание правого уха левой рукой? Конечно можно, но зачем?

nik72dom
С Днём, Рождения, Николай! Доброго здоровья и успешных охот!
NickolayMoscow
Спасибо, друзья!!! Согревает то, что день проведённый на охоте, Господом, в общий стаж, не защитывается 😊
Wiky
NickolayMoscow

NickolayMoscow

С Днем рождения Николай! Здоровья, счастья и удачных охот!
MR.CHE
Wiky
С Днем рождения Николай! Здоровья, счастья и удачных охот!

Присоединюсь. С Днюхой . Здоровья и удачи !!!

vanvannik
NickolayMoscow

Спасибо!!!

ИМХА:
Даже "если", то будет практичнее устрелять вусмерть, за несколько лет, этот ижак распространёнными семидесятыми гильзами 😊 и купить новый (копейки), чем кормить семдесятшестыми с танцами, с бубном и т.д.

😀 Вам вообще, это не напоминает - чесание правого уха левой рукой? Конечно можно, но зачем?

С Днем Рождения. Ижак 18-й свое отработал и хрен с ним, а вот опыт полученный остался. Я не любитель спорить. Да напоминает чесание руками ушей и просто языком, когда этот переход называют длинным и пологим. Пусть он будет пологим, длинным и незаметным конусом 😊 в пару мм и градусов под 45. Вот типичная сверловка патронника Ижака.
поверхость ствола видно, патронника тоже видно, а вот "пологий конус " от перехода дал тень. Разве такое возможно? Нет конечно, потому, что это не "пологий конус". Вы видели когда нибудь, чтобы конус от чока, с которым вы сравниваете дал тень? 😊 неправда ваша 😊. Я видел по крайней мере три типа сверловки патронника, со "ступенькой", пологий в 10мм, и гораздо более пологий до 30мм. Вопрос у кого какая сверловка, соответственно и какие последствия от применения "не той гильзы", вот так было бы корректно вести разговор. Сверловка стволов и патронников под латунную гильзу отличается от сверловки под пластик или папковую гильзу. 😊 геометрия чоков под стальную дробь отличается от геометрии под свинцовую. Конечно 3/4 практикующих не в курсе 😊

vanvannik
Хорош про патронник, прямо передача "очевидное и невероятное" в таком простом вопросе. Хочешь верь своим глазам, заглянув в патронник ижака, хочешь не верь, дело личное. Еще раз повторю вопрос не в этом. Я так понял знающих 20-ку здесь нет.
Fabarmoman
По иж-18 и патронам в 20-м Руслан-амба специалист ,но он насколько я знаю пользуется металлическими гильзами. Еще Игорь Хищник-ррр опытный двадцаточник.А некоторые свои ружья я эксплуатировал по 10 лет с настрелом 3-4 тысячи выстрелов и проблем с патронником не наблюдал. Вам просто не повезло с ижаком.

------
fabarmoman

vanvannik
Может и не повезло. Но теперь из оружия я буду стрелять патронами в соответствии с длиной патронника. Это очень разумно и правильно.
ruslan.amba
vanvannik
Вопрос у кого какая сверловка, соответственно и какие последствия от применения "не той гильзы", вот так было бы корректно вести разговор. Сверловка стволов и патронников под латунную гильзу отличается от сверловки под пластик или папковую гильзу. геометрия чоков под стальную дробь отличается от геометрии под свинцовую. Конечно 3/4 практикующих не в курсе
Кому интересно, тот конечно в курсе. Многие вообще не заморачиваются и стреляют заводскими патронами, либо самоснаряжёнными без особых изысков.
vanvannik
Но теперь из оружия я буду стрелять патронами в соответствии с длиной патронника. Это очень разумно и правильно.
У меня патронники моих ИЖ-МР 12-го и 20-го калибров имеют такой же "плавный конус" и в этом нет ничего удивительного. Он короткий и в 20-м калибре например при диаметре канала ствола 15.7 мм диаметр патронника 17.5 мм. Разница в 1.8 мм и конечно будет отчётливо просматриваться этот переход. Стреляю патронами в латунных гильзах 20/70 и снарядами от 15 до 30 грамм. Дичь нормально добывается, главное с дистанцией не "лихачить". Для себя определил 30 метров для этого калибра для максимальных снарядов в 28-30 грамм дроби. У меня МР-18ЕММ 20/76. Так что гильзы короче патронника с бОльшим диаметром канала - не самая главная проблема. Гораздо важнее подбор комплектующих, навесок пороха и дроби. Для ответственных охот на предельных для 20-го калибра дистанциях предпочтение следует отдавать твёрдой дроби. В ИЖ-18М 12/76 применяю как пластиковые гильзы, так и латунные. Конечно на латунных проблематично собрать патрон, равный по качеству боя патрону в пластиковой гильзе, равной длине патронника, но вполне возможно.
vanvannik
Вот поэтому ищу метод для пластиковой гильзы равной длине патронника, на быстром порохе и твердой дроби, в 20-м предпочтительно в звезду, т.к. есть Lee. Что посоветуете?
ruslan.amba
Ну если на С7 для 20/76, то 25-26 грамм дроби, а навеску пороха подбирать, так как потребуется немного больше, чем в 70-ю гильзу. Ориентировочно 1.3/26. Теоретически максимум 27 грамм дроби, КВ СХ-1000 или аналог. Если хотите стрелять на 35-40 метров, то 32-35 грамм дроби на М92S например. На нашем С-42 или хорошем Соколе 28-30 грамм дроби, до 30 метров, может чуть дальше.
Staff196
ruslan.amba
если на С7 для 20/76, то 25-26 грамм дроби
Руслан это дохлый номер, не будет он работать!
ruslan.amba
Staff196

Руслан это дохлый номер, не будет он работать!

Юрий, почему не будет работать? Для 76-й гильзы чуть пороха добавить.
Staff196
ruslan.amba
почему не будет работать? Для 76-й гильзы чуть пороха добавить.
ход аморта будет выше, навеска дроби маленькая, к чему такое "извращение"?
ruslan.amba
Staff196
ход аморта будет выше, навеска дроби маленькая, к чему такое "извращение"?
Решается добавлением массы заряда и прибавкой 1-2 грамм дроби. Для 20/70 рабочая навеска 1.25/24. Ну хочется человеку на С7 собрать в 76-й гильзе патрон 😊. Ведь собирают в 70-й на завальцовке, тут будут аналогичные характеристики, но при "звезде".
Staff196
ruslan.amba
Ведь собирают в 70-й на завальцовке,
впервые такое слышу!
Staff196
ruslan.amba
1.25/24
а не 1.15/24?
ruslan.amba
Staff196
впервые такое слышу!
В 70-ю гильзу можно собрать и под завальцовку на любом порохе, увеличив его навеску.
Staff196

а не 1.15/24?

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
В таблице есть рекомендации для некоторых калибров под завальцовку. 20-й тоже можно так собрать.
Staff196
ruslan.amba
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
таблица у меня эта не открывается давно почему то, ты про завальцовку говоришь? я имею ввиду под звезду?
ruslan.amba
Staff196
таблица у меня эта не открывается давно почему то, ты про завальцовку говоришь? я имею ввиду под звезду?
У меня всё без проблем открывается. То, что собирается в 70-й под завальцовку в 76-й имеет аналогичные характеристики, но под "звезду". Поэтому собрать в 20/76 патрон с С7 можно. Закрывать "звездой". По таблице предел для 12/70 и завальцовки 35 грамм дроби, для 20/70 пересчёт даёт 25.3 грамма. Думаю, что увеличение массы дроби до 26 грамм в самый раз. Навеску пороха подобрать тоже не проблема.
ruslan.amba
В таблице указано для ПК 1.2-1.25/24-25, КВ-615, при фибровом пыже (КП + Диана) 1.3-1.35/24-25.
vanvannik
Внимательно слежу, согласен с Русланом, т.к. уже стрелял 25,5гр с добавлением грубо 0,2 пороха от рекомендованной С7, т.е. в итоге 1,3 с этой банки пару лет назад с хорошим результатом. Не забывайте о 20" ствола.
Pulver
ruslan.amba
По таблице предел для 12/70 и завальцовки 35 грамм дроби, для 20/70 пересчёт даёт 25.3 грамма. Думаю, что увеличение массы дроби до 26 грамм в самый раз.
Если задача иметь качественную осыпь, больше 22г в 20ку на С7 сыпать не стал бы. Край - 24г. А 76-я гильза с шустрыми порохами вообще моветон. Даже при
То, что собирается в 70-й под завальцовку в 76-й имеет аналогичные характеристики, но под "звезду".
vanvannik
Задача однозначно иметь качественную осыпь. Как два варианта осыпи - равномерную для средних дистанций и со сгущением к центру для "дальних".
Staff196
Отпишитесь потом, как сработает патрон!
vanvannik
Конечно отпишусь, но пока рецепта не родилось, с навеской вроде все понятно, но как сказал Руслан - многое зависит от комплектующих. Хотелось бы и о них немного услышать, т.к. в реальности есть возможность собрать десяток вариантов по комплектующим и вариантов сборки, если добавить пяток вариантов навесок, то как минимум с сотню вариантов придется отстрелять, хотелось бы от реального практика услышать рекомендацию по составляющим, чтобы "басенку укоротить" 😊
охота - 88
Дробь ШОТ-3 32гр, стаканчик от п/к ГП Н17, пыж ДВП "Плес" , обтюратор от п/к Феттер Н24 , гильза Феттер, С7-1.62гр, капсюль Фиоччи-616, звезда, высота патрона 58мм.
Сегодня открыл охоту по зайцу. три вытсрела = два зайца. 😛

Staff196
охота - 88
Дробь ШОТ-3 32гр, стаканчик от п/к ГП Н17, пыж ДВП "Плес" , обтюратор от п/к Феттер Н24 , гильза Феттер, С7-1.62гр, капсюль Фиоччи-616, звезда, высота патрона 58мм.
Сегодня открыл охоту по зайцу. три вытсрела = два зайца.
Александр Николаевич с полем!!! я за два дня не одного следа даже не видел, что за ружье?
Hunt!!!
Хорошо, что еще есть места где "ЗАЙЦА" как вид еще до конца не истребили....

У нас все поля (озимые) исписаны "как никогда"....Фермеры, наверное за голову хватаются.... За два дня ни сомотопом ни с гончими ни один зайчишка не был найден.....

охота - 88
Staff196
я за два дня не одного следа даже не видел,
Мои товарищи звонили мне сегодня и говорят, что следы не читаются, мол нельзя вчерашний отличить от сегодняшнего! А следы они есть или их нет, как в твоем случае. 😊
Staff196
что за ружье?
Турок Армсан Фенома, все хочу поставить в сейф и отправиться на охоту с Бенелли Крио , но желание в очередной раз испытывать Феному в полях покоя не дает.
Staff196
охота - 88
Бенелли Крио
Беня сказка конечно слов нет!
охота - 88
А следы они есть или их нет, как в твоем случае.
попытаю в очередной раз удачу в праздничные выходные, сегодня -18 утром было, ну должен быть был след, лиса находила, а зайчика нет, придется рыжую приговорить...
MR.CHE
охота - 88
Сегодня открыл охоту по зайцу
С полем Александр.!
Staff196
охота - 88
обтюратор от п/к Феттер Н24
в чем такая особенность данного обтюратора? Вы часто его используете, не в первый раз читаю снаряжение на нем!
охота - 88
Хорошее качество пластика, стабилен на морозе. С пыжами Диана использую обтюраторы от пыжей Феттер БИО ( с одного пыжа два обтюратора 😊 ) , работают отлично.
Fabarmoman
охота - 88
Дробь ШОТ-3 32гр, стаканчик от п/к ГП Н17, пыж ДВП "Плес" , обтюратор от п/к Феттер Н24 , гильза Феттер, С7-1.62гр, капсюль Фиоччи-616, звезда, высота патрона 58мм.
С полем !Такое сочетание комплектующих дает ,как я понимаю, оптимальную осыпь и стабильность патронов.С уважением!

------
fabarmoman

охота - 88
Fabarmoman
Такое сочетание комплектующих дает ,как я понимаю, оптимальную осыпь и стабильность патронов.
Совершенно верно. Комплектующие от Игоря Рязань или другие варианты сочетания различных пыж , этого не обеспечивают.
Staff196
охота - 88
Совершенно верно. Комплектующие от Игоря Рязань или другие варианты сочетания различных пыж , этого не обеспечивают.
какая температура была?
охота - 88
Staff196
какая температура была?
Вроде как зимние патроны обсуждаем и как следствие температура от 0 дл -40.
Staff196
охота - 88
как следствие температура от 0 дл -40.
ну из-за этого и навеска разная, да думаю не поднимать навеску до -10, из-за своих старых Ижевских стволов, в плане сверловки, а как начнет опускаться температура, там уже и "плясать" дальше!
охота - 88
Staff196
ну из-за этого и навеска разная,
Естественно разная и на моем типе снаряжения зимнего патрона , масса заряда пороха С7 в зависимости от температуры за бортом , гуляет от 1.62 до 1.65гр.
MR.CHE
охота - 88
Естественно разная и на моем типе снаряжения зимнего патрона , масса заряда пороха С7 в зависимости от температуры за бортом , гуляет от 1.62 до 1.65гр.

Александр, приветствую. Не подскажешь, возможно ли запускать на С7 34 гр. дроба ?

охота - 88
MR.CHE
возможно ли запускать на С7 34 гр. дроба
Можно, но под закрутку ! Под звезду ничего хорошего не получалось и причина скорее всего в малом объеме каморы сгорания . Меня такой вариант не устраивает , да и не нужны мне патроны с дробью номер 3 с массой заряда более 32гр , так как эти патроны использую на коротких и средних дистанциях. Для более дальних дистанций уже нужна дробь номер 1 и масса снаряда 35-40гр , а для этого есть А1СР , А0 и М92.
MR.CHE
охота - 88
да и не нужны мне патроны с дробью номер 3 с массой заряда более 32гр , так как эти патроны использую на коротких и средних дистанциях. Для более дальних дистанций уже нужна дробь номер 1 и масса снаряда 35-40гр , а для этого есть А1СР , А0 и М92.
Благодарю, всё что хотел, я услышал.
Staff196
Жаль что исчез с прилавков такой порошок, а он заслуживает внимания.

Гильза Гордон, U688, 1.6гр, Н20 Чеддит, 32 грамма N2 (ЛОТ-Феттер), L-58мм, 0.5, 18.2 35 метров.

Игорь Д 777
У нас в Волгограде есть в продаже вектан нобель спорт А 1 . Есть у кого опыт использования этого пороха ?
NickolayMoscow
Игорь Д 777
Есть у кого опыт использования этого пороха ?

Он давно по всей стране гуляет, то тут, то там 😀
Уже семдесят страниц накатали: forummessage/11/209

Игорь Д 777
Спасибо.
mutabor1
здравствуйте
поделитесь пожалуйста опытом использования А1 на 34-35 граммовых зарядах
на банке указано только для 32 грамм
PS. в наличии у меня только он, причем из старых запасов, а в местных магазинах вообще ничего нет, поэтому "возьми лучше Ирбис35" неактуально
ARMSHunter
А1 партия 18 года, по баночной навеске для 32 гр. - вопросов нет. Запускал на нём картечь (от безысходности) 34-35 гр. (даже близко к 36 гр.), в минуса всё отработало штатно. Как этот тонер поведёт себя с "большими" навесками при плюсовой температуре ни кто точно не скажет. Однозначно лучше экспериментировать с 76 патронником.

Общий принцип от передоза на 34-35 гр. - слабый КВ (СХ-1000, М686), бОльший ход амортизации, ни каких буферов, закрутка, не использовать при большом плюсе.

Пробовать снарядить несколько контрольных патронов с баночной 1,58 о около баночной навесками. Хрон, контроль поддутия, в общем только контрольные отстрелы всё покажут. Да, по всей видимости куча будет не очень из-за избыточного давления.

------
Хочу всё знать!

ARMSHunter
Для зимы картечь:

- максимально большая по объёму гильза (Феттер, Максам)
- кнопка М686 розовая заглушка
- А1 партия 18071, навески 1,60 - 1,63 гр. (1,63 для -20* и ниже)
- РО
- пробка, общей высотой около 10 мм. для звезды
- пробка, общей высотой около 15 мм. для закрутки
- картечь разная 34,2 - 35,6 гр. в зависимости от формулы укладки
- закрутка до -20*, звезда ниже -20*
- готовый на звезде 58,5 мм. закрутка 65,5-66,0 мм.

Использование в минуса, ТОЗ-87, выстрел хлёсткий, газоотвод работает штатно, гильза вылетает на обычное расстояние, передоза/поддутий не замечено, если попал, всё падает.

------
Хочу всё знать!

ARMSHunter
Зачем навески 34-35-36 р., ну кроме картечи? Там такие навески только из-за формулы укладки.

На крупных номерах картечи, одна картечина +/- уже или мало или сильно много. Всё добывается 32 гр. Попытка насыпать 36-40 гр. - магнумы и полумагнумы, это или узко специализированные патроны, которых десяток на год хватает или желание компенсировать огрехи при стрельбе.

------
Хочу всё знать!

ruslan.amba
mutabor1
поделитесь пожалуйста опытом использования А1 на 34-35 граммовых зарядах
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Если 76-й патронник:
forum.guns.ru

То же самое получится в 12x70 с завальцовкой.
Как выше отметили, данные патроны лучше использовать осенью или зимой.

Дмитрий Анатольевич
доброго дня коллеги, возник вопрос по снаряжению...
достался ноунейм порох после разряда магнум патронов, вроде определили его как A1SP?!
думаю зарядить троечку грамм 35 на нем: порох 1,75-1,8 на 35-36 грамм дроби.
СХ-2000, ПК главпатрон или на обтюраторах от Игоря Рязань.
Что скажете?
на фото слева он, справа MB36
ruslan.amba
Дмитрий Анатольевич
достался ноунейм порох после разряда магнум патронов, вроде определили его как A1SP?!
Это А6SP. В моей теме есть отстрелы с этим порохом.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Дмитрий Анатольевич
благодарю за помощь, зарядил так: гильза белая главпатрон дракончики, СХ2000, ПК Главпатрон Н-16 (обтюратор подрасплющил для более плотной обтюрации) порох 1,75, дробь ШСТ Эверест 36 гр. звезда, подкрутка. Патрон плотный, симпатишный.
ruslan.amba
Дмитрий Анатольевич
зарядил так: гильза белая главпатрон дракончики, СХ2000, ПК Главпатрон Н-16 (обтюратор подрасплющил для более плотной обтюрации) порох 1,75, дробь ШСТ Эверест 36 гр. звезда, подкрутка. Патрон плотный, симпатишный.
Сравните фото, слева А1SP, справа A6SP. С каким больше сходство? Всё таки наверное Вы правы, это A1SP. У них близкие давления и скорости и на A1SP по таблицам Гуаланди навеска 1.8-1.85x35-36. Со средним КВ до 38 грамм дроби. Мне показалось, что у Вас A1SP светлее моего. В принципе это особо ничего не меняет и патроны отработают. Я на A1SP снаряжал 1.75x36 с РО и пыжом "Диана" Н-10 с крупными номерами дроби. Зайцы не жаловались.
Скажите, а в патронах магнум навеска пороха и дроби какая была, какой КВ и ПК? Гильза 76-я?

Дмитрий Анатольевич
ruslan.amba
Скажите, а в патронах магнум навеска пороха и дроби какая была, какой КВ и ПК?
не я разбирал, не могу сказать что там было...
по вашим фото мой больше похож на правый
ruslan.amba
Дмитрий Анатольевич
по вашим фото мой больше похож на правый
Значит всё таки 6-й.
У меня были патроны 20x76, там A6SP был с навеской 1.55x32 с ПК под "звезду".