Инициативы МВД по изменению закона Об оружии

В одном из своих интервью,г-н Веденов указал,что МВД желает создать гильзотеку для гладкоствольного оружия.
В моем понимании, это должно поставить крест на переснаряжении патронов к гладкоствольному оружию.

Как считаете,коллеги?

В Канаде отказались от ПГТ, так как беспонт, а у нас все пытаются внедрить.
Интересно, на сколько лет мы отстаем?

А почему крест-то? В 16 ст. ЗоО поправку пытаются ввести?

IPSCShooter
В одном из своих интервью,г-н Веденов указал,что МВД желает создать гильзотеку для гладкоствольного оружия.
В моем понимании, это должно поставить крест на переснаряжении патронов к гладкоствольному оружию.

Как считаете,коллеги?

МВД будет интересовать только отпечаток бойка на гильзе (чисто палец человека)для индификации и возможно характерные царапины на контейнере.К снарежению какое это имеет отношение?

нет
следообразование - это в том числе и следы экстрактора например, неровности на зеркале затвора и тд

IPSCShooter
следообразование - это в том числе и следы экстрактора например, неровности на зеркале затвора и тд

z-zebra
что будет через 5-10 тыр выстрелов?

duh1958
но при обнаружении гильзы на месте преступления,можно выбрать похожие образцы,изьять и ещё раз отстрелять

добавлю
а запыжевать туалетной бумагой и дробь без контейнера, да еще саломейку, да мягкую чтобы деформировалась до неузнаваемости
а гильзу цельнопластиковую...
ИМХО гильзотека для гладкого - бред

Да идиотизм это все. Очередной попил бабла.
Боек. Его след как отпечаток пальца. Проблема только в том, что он изнашивается и отпечаток меняется.
Импортные гильзы, с тонкостенными юбками поддувает в месте экстрактора. соответственно отпечатывается этот край патронника. Но опять же юбка то об него трется, значит и следы меняются по мере износа.
Тобишь что по гильзе, что по пуле оружие можно найти только сразу после преступления, сравнив отстрелянные на экспертизе гильзы и найденные (и то если по следообразующим местам наждачкой не тиранули - вполне законная операция кстати). А если ружье новым отстреляли, а потом с него 50 000 выстрелов сделали - да хрен там что от прежних следов останется.
Когда в Ростове парню на НГ прилетела пуля в голову, предположительно из СКС-а, то собирали весь нарезняк в области (7,62Х39), на отстрел. Спрашивается: а нахрена, если он весь уже отстрелян в ПГТ? А потому, что по ПГТ ничерта они найти не могут.

z-zebra
А если не будет гильзы? Ну не дерну я цевьем? И двудулку не переломят? Что делать-то?

Ну и так бывает, 😛 но а вдруг?Как правило гладкоствольное оружие это придмет,бытовых, угарных преступлений,особо место преступление не подчищают.

duh1958
Конечно бойки и другие следообразующие детали изнашеваются,но при обнаружении гильзы на месте преступления,можно выбрать похожие образцы,изьять и ещё раз отстрелять

Виталий М
Скрыть следы характерные для конкретного типа оружия крайне сложно.

Strelok-mod79
А потому, что по ПГТ ничерта они найти не могут.

Саныч59
они и не пытаются у ПГТ совсем другие задачи.
Лично мне интересно откуда пошла страшилка, что стрелка будут искать по пуле, сравнивая найденную с образцами пулями в ПГТ, МВД об этом никогда не говорило.

не совсем так
криминалист на первом этапе может дать ответ по типу оружия.
т.е. калибр, характерный шаг нарезов и тд.
При наличии хорошо сохранившихся отметок, провести сравнение с образцами из базы ПГТ возможно. Знаю несколько случаев, когда поставили молодого, только закончившего обучение криминалиста и он таки нашел совпадение.

криминалистика веселая наука, следообразование рассматривается комплексно, т.е. все компоненты патрона - следы то не только на бойке и капсуле, но еще на теле гильзы остаются, на снаряде (снарядах). Сомневаюсь, что запретят продажу элементов для снаряжения гладкого (по крайней мере пока), ЭКЦ в настоящий момент находится в такой ж..., народу там мало работает, да и наличие гладкоствола в разы больше чем нарезного... Просто кто то ляпнул чтобы успокоить обывателей... Но блин из за этой паники все внезапно помчались и вымели порох из магазинов... Только цену поднимаем своими метаниями... В общем предлагаю панике не поддаваться, пока по крайней мере...
На счет следов например здесь можно почитать http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-14.htm там несколько страниц как нарезное так и гладкий.

Пусть лучше Веденов в школу сходит второй раз 😀. Блин, пулегильзотека для гладкоствола.. для резинострелов.

IPSCShooter
криминалист на первом этапе может дать ответ по типу оружия.
т.е. калибр,

IPSCShooter
характерный шаг нарезов

IPSCShooter
При наличии хорошо сохранившихся отметок, провести сравнение с образцами из базы ПГТ возможно

Кто нибудь может привести хоть один пример за всю историю СССР и современной России когда владельца легального оружия нашли по ПГТ? 😊

Кто нибудь может привести хоть один пример за всю историю СССР и современной России когда владельца легального оружия нашли по ПГТ?

Вроде как разработан программно-аппаратный комплекс по следообразованию на гильзах. Но объем базы данных в байтах не разглашается.

А представляете как эту работу проводить вручную? Я - нет.

Diabla
Блин, пулегильзотека для гладкоствола

В ручную, явно нереально, а вот с помощью компьютерной программы, которая будет сравнивать след с базой, думаю что давно уже есть. "фоторобот" например

http://www.coolreferat.com/%D0...1%D1%82%D1%8C=5 в середине на счет баллистических учетов. Система автоматическая ТАИС. тут дело не в автоматизированной системе, нихрена спецов толком не осталось в МВД, кадров грамотных с гулькин пенис. Хотя ща зарплату подняли может что и начнут делать (правда очень сильно сомневаюсь)

Diabla
Пусть лучше Веденов в школу сходит второй раз . Блин, пулегильзотека для гладкоствола.. для резинострелов.

Vontade
А ему в школу ходить не нужно. Школа воровства уже давно пройдена... с красным дипломом.

ИМХО теоретически можно найти владельца по гильзе.Если она останется.Так,как по ней даже не спецу видно из какого типа оружия стреляли.Ну а дальше уже сверять по картотеке(если такое не дай бог введут).По остальным компонентам выстрела(даже по пуле)вряд ли.Если конечно на дробовой прокладке птичек и зайчиков не рисовать.Здесь,в отличии от нарезного,не за что зацепится.Найти можно,проверив конкретного подозреваемого и его оружие на сходство,допустим состава свинцовой дроби(или пули),найденной у него дома и на месте преступления.Опять же если у него самолитка.А если заводская?Можно по сравнению хим.состава следов пороховых газов с конкретного ствола и пыжей с места преступления.Но это у нас только в сериале "След" умеют делать 😊Если стрелять обезличенным заводским патроном,да еще в контейнере,не оставив гильзы-бесполезное занятие найти стрелка.
А если стрелок еще и регулярно чистит оружие...

Теоретически .... если.... возможно ....

Кто нибудь приведите хоть один реальный пример за всю историю России когда владельца легального оружия нашли по пуле пропустив ее через пулегильзотеку? хоть один пример за всю историю России?

Саныч59
Теоретически .... если.... возможно ....

Кто нибудь приведите хоть один реальный пример за всю историю России когда владельца легального оружия нашли по пуле пропустив ее через пулегильзотеку? хоть один пример за всю историю России?

Да таких примеров милионны,только сноску не кто не даст.Закрытая информация.Последнее громкое дело:расстрел семьи спецназовца под Ростовом.Там на убийцу вышли по контейнеру Сайги 410

duh1958
ам на убийцу вышли по контейнеру Сайги 410

Саныч59
а при чем здесь пулегильзотека?

ПГТ сдесь не причём,но если бы Сайга была отстрелена,времени на поиск, ушло гораздо меньше

duh1958
Да таких примеров милионны,только сноску не кто не даст.Закрытая информация.

Саныч59
Теоретически .... если.... возможно ....

Кто нибудь приведите хоть один реальный пример за всю историю России когда владельца легального оружия нашли по пуле пропустив ее через пулегильзотеку? хоть один пример за всю историю России?

ruslan.amba
Если зацепятся за конкретного подозреваемого(был на месте преступления)

ruslan.amba
Не помню где,читал.В маленькую девочку на улице попала(и убила) пуля малокалиберного патрона.Нашли по этой самой пуле.Оказывается в тире один стрелок при разрядке пистолета выстрелил вверх.

Саныч59
А он сушествует

duh1958
Он действительно существует.

Это называется оперативные методы

Для увереных в обратном,совет пострелять в городе из нарезняка,просто в воздух ночью.И открыть тотализатор,через сколько дней арестуют стрелка.Готов поставить денег

duh1958
Он действительно существует.Для увереных в обратном,совет пострелять в городе из нарезняка,просто в воздух ночью.И открыть тотализатор,через сколько дней арестуют стрелка.Готов поставить денег

Только не в своем городе,приехать на частнике без телефона, сотовый не включать, боек, выбрасыватель, отражатель до стрельбы сменить. В гостинице не жить. Сотовым пусть кто-нибудь пока дома попользуется.

Тема превращается в пособие"Как не спалиться при применении зарегистрированного оружия" 😊

Саныч59
Завидуете?

В. Стародубскiй. "Избави Богъ!"

И лично для вас:

Услыша судъ такой, мой бѣдный соловей
Вспорхнулъ и полетѣлъ за тридевять полей...
Избави, Богъ, и насъ отъ этакихъ судей!

Крыловъ. "Оселъ и Соловей."

ag111

Только не в своем городе,приехать на частнике без телефона, сотовый не включать, боек, выбрасыватель, отражатель до стрельбы сменить. В гостинице не жить. Сотовым пусть кто-нибудь пока дома попользуется.

А зачем?ПГТ этож гавно,её нет,это мЕнты деньги пилят 😛 Так может вообще стрельнуть с незарегестрированого ствола,а на месте вместе с гильзами оставить сотовый оформленный на джамшута 😛

duh1958
ПГТ сдесь не причём,но если бы Сайга была отстрелена,времени на поиск, ушло гораздо меньше

8) забыли про затвор поменять, *пятак* тоже следы на гильзе оставляет, да и от разных видов (типов) оружия разные следы на гильзе, контейнерах, снаряде 8)). Проще другой ствол взять будет. Да и не забывайте что все что было в стволе тоже прилетит (включая частицы пороха, смазки, мейби лично ваших пото-жировых выделений 8)). В общем был бы фигурант, а все остальное сделают (если осталось кому делать), не переживайте ...

duh1958
Последнее громкое дело:расстрел семьи спецназовца под Ростовом.Там на убийцу вышли по контейнеру Сайги 410

На НГ в Туле кто-то с нарезного шмальнул в никуда, пуля прилетела мальчишке в голову. Мальчик погиб. Так по крикам на ганзе, в Туле и области собрали все нарезные на контрольный отстрел и вроде как нашли стрелка.

Vontade
Скажите, пожалуйста, а почему в таких "неразвитых" странах, как, например, Канада, да и в старушке Европе, отказались от ПГТ? Всё просто - толку нет никакого.

Возможно там и от дактилоскопии отказались..А индифицируют человека по радужной оболочке глаза,или мочки уха.Лично мне Канада с Европой пох,там под хвост долбятся и что?Да мы отсталая страна с высоким уровнем преступности. Нам сегодня следообразующие базы данных зарегестрированого оружия(хотя бы как сдерживающий фактор)необходимы.И толк есть это факт

Саныч59

Кто нибудь может привести хоть один пример за всю историю СССР и современной России когда владельца легального оружия нашли по ПГТ? 😊

перечитайте последние строчки моего поста внимательнее...

Palitch, насчет гладкого и резины не знаю. Саныч59 же сказал что вообще проку нет.

Palitch
это сколько примерное?

и заносится в эл.базу

тогда бойки и прочие экстракторы менять нужно будет через ЛРО??пулегильзотека на гладкий-маразм...гильзы у большей половины этого гладкого вообще на месте преступления не остаются(переломки и помпы)..а уж про хм...пулю..то есть снаряд..ну,предположим пуля или картечь крупная...(и то с бубном и плясками)-но дробь..короче,это очередной повод закрутить гайки...и усе...попил бюджета также не исключается..

Palitch
Спрос на услуги хакеров возрастёт

Да,в 90-х и авто с угона снимали и судимости с людей.Что было то было.Счас всё многократно дублируется,отдельно носители хранятся в сурьёзных местах и переодически проходят сверки.Так что хакерам делать нех 😞

Так что хакерам делать нех

Neforo
В начале этого года вроде как история была. На НГ в Туле кто-то с нарезного шмальнул в никуда, пуля прилетела мальчишке в голову. Мальчик погиб. Так по крикам на ганзе, в Туле и области собрали все нарезные на контрольный отстрел и вроде как нашли стрелка.

Strelok-mod79
Пуля есть - сравни с ПГТ и дело в шляпе, не? Зачем понадобился повторный отстрел всего нарезняка то?

duh1958
Тут маленько всё сложнее.Нашли отпечаток пальца на месте преступления,прокинули по базе:Иванов.Поймали Иванова

Strelok-mod79
Вы малость не поняли. Если по ПГТ найденая пуля совпала с пулей какого-то Иванова, то почему оружие собирали у всех, а не у одного только подозреваемого Иванова?

Я всё правельно понял.Совпасть она(пуля)могла по некоторым параметрам нарезов и сопутствующими царапинам с несколькими винтовками.И тогда изымаются все и проводится свежый отстрел и экспертиза.

duh1958
Совпасть она(пуля)могла по некоторым параметрам нарезов и сопутствующими царапинам с несколькими винтовками.И тогда изымаются все и проводится свежый отстрел и экспертиза.

Strelok-mod79
Так и изымают пусть эти несколько, на экспертизу. Зачем по всей области то собирать?

Я просто смысла в ПГТ не вижу даже для нарезняка. Есть стволы расстреляные на столько, что в дуло проваливается не только пуля, но и патрон по скат. Неужели следы на пуле такого ствола могут совпасть хоть как-то со следами на пулях, которые отстреливались из него, из нового, для ПГТ? Ствол (нарезы в частности) то тоже изнашивается, особливо дешевым биметаллом.

Strelok-mod79
Так и изымают пусть эти несколько, на экспертизу. Зачем по всей области то собирать?

Этож естественно,мЕнты они гребут большой сетью,деньги государственные,следак только успевает постоновления на экспертизы подписывать.Эксперты смотрят в микроскопы,результат будет!

И если уж после преступления все равно изымается ВЕСЬ нарезняк в области на отстрел, то смысл тогда его отстреливать зарание в ПГТ?

Strelok-mod79
И если уж после преступления все равно изымается ВЕСЬ нарезняк в области на отстрел, то смысл тогда его отстреливать зарание в ПГТ?

Да,смысл в тупорылых руководителях,которые кричат на совещаниях:Проверить бля..всё.А ПГТ это база нарезного оружия и лишней она быть не может

А если бы стрелок был проездом? И успел уехать до начала сбора оружия?

z-zebra
А если бы стрелок был проездом? И успел уехать до начала сбора оружия?

"""""Потому что ПГТ это бред, нигде в мире нет этого отстрела, а эксперт работает по факту, беря оружие у подозреваемых и сравнивая с образцом П и Г найденным на месте. ПГТ работает только на мозги владельцев оружия, для установления оружия оно бесполезно"""""". - раньше было не бесполезно, сейчас в свзи с большим оборотом на руках не актуально, да и хранится это все регионально и разрознено по ходу... А криминалисты обычно по факту работают- прислали- смотрят, не прислали- соответственно ( одно с другим отождествить). По русски- пока ствола на руках не будет - идентифицировать практически не реально. Следообразование в зависимости от настрела и ряда других внешних факторов меняется постепенно ( т. Е. Стреляете почтоянно- след изменяется) типа такого что то. Усе имхо соответсвенно так что господа охотники- стреляйте чаще и метких выстрелов Вам 8))))

http://www.findpatent.ru/patent/212/2120104.html

Не думаю, что что-то принципиально изменилось. Если эксперт в рабочий день пуль 10 сравнит ответственно, то уже хорошо. Да и то, глазки заболят.

sas7777
эксперт работает по факту, беря оружие у подозреваемых и сравнивая с образцом П и Г найденным на месте. ПГТ работает только на мозги владельцев оружия, для установления оружия оно бесполезно

Пока будут отмазы за бабло и по знакомству/родне нихрена ничего не даст никакая ПГТ. А если уж на то пошло - на месте убийства всегда смогут найти гильзу того, кого решили посадить

В продолжение поста: моя практически родная астрахань: http://ast-news.ru/node/2560
И, учитывая, что это лишь малая доля всего что творилось и творится... И практически везде. Какая нах ПГТ, кто кого будет искать, к чему все эти голимые понты? Усё, пополз работать.

Мне в разрешении калибр написали 16 мм. А самый распространенный, соответственно, 12 мм. С такими познаниями можно и ПГТ для гладкого открывать.
На один раз стреляной гильзе еще можно что-то увидеть. Да и остаются они в основном от полуавтоматов поскольку сложно контролировавть выброс гильзы. А если пластик по третьему разу да после калибровки? Да в переломке? Там только несчастный капсуль и остается. Но он и выпрессовывается без труда, и запрессовывается пальцем, это не в гильзе из под нарезняка.

Мне в разрешении калибр написали 16 мм.

номер
Мне в разрешении калибр написали 16 мм. А самый распространенный, соответственно, 12 мм.

Palitch
Э......А фото перла,можно почтительно попросить?

Пару лет назад,меня приглашали на отстрел Сайги-12,это делали по всей области.Насколько,я знаю,стрелявшего так и не нашли.
Если введут ПГТ на гладкое,то,придется после вечерней зорьки на утку,лазить с фонарём по камышам,что-б никто гильзами не воспользовался.
На прошлой неделе,на охоте,наткнулись на место,где кто-то пристреливал нарезняк-валялись мишени и штук сорок гильз 7,62х39,и 7.62х54.Один знакомый,бывший сотрудник МВД только головой покачал"Это-ж,сколько "глухарей" можно раскрыть??!!"

это ОН
бывший сотрудник МВД только головой покачал"Это-ж,сколько "глухарей" можно раскрыть??!!"

Хоть кто нибудь наконец привет реальный пример нахождения стрелка с легальным нарезняком с помощью ПГТ?

Саныч59
Хоть кто нибудь наконец привет реальный пример нахождения стрелка с легальным нарезняком с помощью ПГТ?

Для этого нужна статистика убийств,с применением огнестрельного оружия,где в карточке раскрытия стоит служба ЭКЦ.

duh1958
Поэтому он и, бывший так как не далёкий.Но подбросить гильзу на место преступления и...гильза окажется от карабина начальника СК,который к тому же отдыхал в Европе.И уже все будут искать не убийцу,а "ловкого"мента

это ОН
А,если от карабина "неработающего"(они,так любят это определение) гражданина Пупкина,у которого,нет алиби,но есть мотив?

Тогда пожизненно 😀 Как угадать?

duh1958
ля этого нужна статистика убийств,с применением огнестрельного оружия,где в карточке раскрытия стоит служба ЭКЦ.

это ОН
На прошлой неделе,на охоте,наткнулись на место,где кто-то пристреливал нарезняк-валялись мишени и штук сорок гильз 7,62х39,и 7.62х54.Один знакомый,бывший сотрудник МВД только головой покачал"Это-ж,сколько "глухарей" можно раскрыть??!!"

Саныч59
бла бла бла ....

Умник,может,чем из статистики ФСБ,или наркокантроля порадуешь?

duh1958
Умник,может,чем из статистики ФСБ,или наркокантроля порадуешь?

Саныч59
Зачем ? я все жду пока хоть один отписавшийся тут про эфективность ПГТ приведет реальный пример вмето путого трепа. Видимо бабки на лавке у подъезда более компетентны в этом вопросе 😊

Конечно,можно к мЕнтам подьехать и поспрошать за результаты.Но даром как известно за амбаром,а за разглашение ДСП,попросят.Платить готовы? 😛

duh1958
Конечно,можно к мЕнтам подьехать и поспрошать за результаты.Но даром как известно за амбаром,а за разглашение ДСП,попросят.Платить готовы?

Про платить просто убило, завтра утром спрошу у этих страшных людей сколько они возьмут за такое "ДСП"

Саныч59
может хватит пиздоболить?

"""Э......А фото перла,можно почтительно попросить?
""""
Да попросить-то можно, но цифрануть нечем. В сканере блок питания сдох. Попозже как-нить.

Да попросить-то можно, но цифрануть нечем. В сканере блок питания сдох. Попозже как-нить.

Вот, что нашел на просторах интернета - Приказ МВД РФ от 12 апреля 1994 г. N 118 "Об утверждении Инструкции о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом" (http://base.garant.ru/1302877/ ).
В данном приказе есть следующие пункты:
"5.1. Пули и гильзы, отстрелянные из гражданского и служебного оружия, вместе с протоколом в течение трех суток направляются на хранение в Федеральную пулегильзотеку МВД России в соответствии с правилами пересылки вещественных доказательств.
5.5. В случае установления факта утраты (хищения) гражданского или служебного огнестрельного оружия с нарезным стволом начальник органа внутренних дел, где зарегистрировано это происшествие, в течение трех суток сообщает об этом в Федеральную пулегильзотеку МВД России письмом установленной формы для постановки утраченного (похищенного) оружия на учет и проверки по пулегильзотеке.",
Из данного следует (ИМХО), что все пули и гильзы со всей страны просто хранятся в Федеральной ПГТ в Москве, и в случае утраты (хищения) оружия, пули и гильзы достаются с хранения и ставятся на экспертно-криминалистический учет контрольных пуль и гильз утраченного оружия и только после этого проводится проверка данных пуль и гильз экспертами.
Это объясняет глупые требования поголовного отстрела определенного оружия в некоторых регионах после совершения там резонансных преступлений, т.к. на местах отстрелянных пуль и гильз попросту нет, а Москва всю базу перетряхивать не будет (и не сможет).

Забавно.

Это объясняет глупые требования поголовного отстрела определенного оружия в некоторых регионах после совершения там резонансных преступлений, т.к. на местах отстрелянных пуль и гильз попросту нет, а Москва всю базу перетряхивать не будет (и не сможет).

duh1958
Если ПГТ существует,то безусловно она нужна

duh1958
Спроси у страшных людей,только не у тех что у дороги пасутся и форме с большими фуражками ходят,а у тех кого и не видно вовсе

Саныч59
спросил, как и ожидалось сказали сказали, что по пуле оружие в ПГТ не ищут

Тогда спросите ещё:муж застрелил жену,винтовку утопил,пуля есть в башке у бабы,винтовки нет,муж кушал водку в другой деревне у кореша.Думаю у страшных хватит ума как определить мужа на нары? 😛 А может сами догодаетесь? 😛

duh1958
Тогда спросите ещё:муж застрелил жену,винтовку утопил,пуля есть в башке у бабы,винтовки нет,муж кушал водку в другой деревне у кореша.Думаю у страшных хватит ума как определить мужа на нары? А может сами догодаетесь?

ради расширения кругозора, сходи в ближайший ОВД, посиди час в курилке и поговори с людьми. Денег за "ДСП" с тебя не возьмут и много интересного расскажут

Саныч59
тебе бы сказки писать....

duh1958
Тогда спросите ещё:муж застрелил жену,винтовку утопил,пуля есть в башке у бабы,

Ну верит человек во всемогушую ПГТ( возможно еще в деда мороза и бабу Ягу), и пусть верит дальше, зачем его разубеждать.

Strelok-mod79
Воздушки в ПГТ не отстреливаются, а огнестрельная пуля, да из винтовки, в башке не застрянет. Разве что только флобер, ну мелкан накрайняк. Но у них пули свинцовые, со всеми вытекающими.

Вы видать не охотник 😛 Оболочка завсегда в башке остаётся.Да бывает развернётся так,что ну чисто штрих код.Сполоснул и под микроскоп 😛

Саныч59
возможно еще в деда мороза и бабу Ягу

ПГТ для нарезняка как была, так и останется - не об этом речь-то. А весь сыр-бор - из-за попыток узаконить то, что даже при идентификации нарезного работает далеко не на 100%, к гладкостволу. Такое ощущение, что подавшие подобную идею перед этим хорошенько накурились или ширнулись. Специалисту в этой области такое даже в голову не придет.
Неприменима ПГТ для гладкоствола.

duh1958
И стрелять ночью в воздух героев не нашлось.

Во-первых вообще не хулиганим, порядочные люди, а во-вторых, где гарантия, что менты будут играть честно, только по ПГТ?

И если играть, мы что, тупые, не сообразим чужих гильз кинуть? 😀 😀 😀

ag111
И если играть, мы что, тупые, не сообразим чужих гильз кинуть?

garry_long
ПГТ для нарезняка как была, так и останется - не об этом речь-то. А весь сыр-бор - из-за попыпопыток применит то, что при идентификации нарезного работает далеко не на 100%, к гладкостволу.
Неприменима ПГТ для гладкоствола.

Тут не об этом речь.В 2009 году с товарищем привезли 3 штуцера(пара гладких,пара нарезных)ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ!Так вот в ЭКЦ оставили на отстрел:пистоны порох чёрный и пули.Заплатили денег.Когда забирали ружья ,стволы были чистейшими. 😛 Это я к тому,что приказ есть приказ.Отстеляли на бумаге.а в действительности стрельнуть видать очко сыграло.Скока пороху сыпать видать забыли.

Депутат от ЛДПР перепугал Госдуму, достав пистолет во время выступления http://top.rbc.ru/politics/21/11/2012/826108.shtml Радуют меня эти пасаны

И если играть, мы что, тупые, не сообразим чужих гильз кинуть?

duh1958
Тут не об этом речь.В 2009 году с товарищем привезли 3 штуцера(пара гладких,пара нарезных)ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ!Так вот в ЭКЦ оставили на отстрел:пистоны порох чёрный и пули.Заплатили денег.Когда забирали ружья ,стволы были чистейшими. Это я к тому,что приказ есть приказ.Отстеляли на бумаге.а в действительности стрельнуть видать очко сыграло.Скока пороху сыпать видать забыли.

garry_long
Дульнозарядные ещё ведь и правильно уметь заряжать нужно....

Не хватило у них на это ума.А по 5000 р за ствол в кассу приняли и ведь ещё недельку солили,а потом,сказали,что номер на одном ружье не глубоко выбит и ещё приняли пару литров вискаря,что бы "потерять "остроту глаза. 😛 Но закон такой,всё ввезённое оружие отстреливается.И тут не попрёшь

Palitch
Депутат от ЛДПР перепугал Госдуму, достав пистолет во время выступления

В 2009 году возил на отстрел ТОЗ-78(малокалиберка). Передо мной отстреливали Вепрь под 223 Рем.Так отстрельщик у хозяина Вепря почти пачку патронов "выцыганил".Все у него пуля(оболочечная)об воду разлеталась.Пока он не додумался пороха отсыпать.

Neforo
Фотка самого "пистолета"

Журналюг после таких вбросов хочется долбануть чем нибудь тяжелым, ведь через раз вопят мы де не блогеры информацию проверяем...

Журналюг после таких вбросов хочется долбануть чем нибудь тяжелым, ведь через раз вопят мы де не блогеры информацию проверяем...

Фотка самого "пистолета"

.Читал про пекаль калибра 2.5мм.

Точно,он.

http://ria.ru/society/20121124/912005516.html Что-то меня озарения этих -удаленно самоцензурой-напрягают уже

кажись это называется имущественный ценз...

Neforo
Что-то меня озарения этих

Маленькое дополнение к вопросу о создании ПГТ для гладкого.

А владельцы Саег могут вот такой аксессуарчик прикупить, чтобы
стреляными гильзами не сорить где не надо -

http://dmazay.ru/index.php?sea...%EE%F0&x=38&y=7

Да и следообразование будет несколько иное на гильзе, без характерных следов экстракции. Просто на "нолик" повернуть барабан и все.

Правда, к старым моделям Сайга-410 не подойдет, резьба другого размера.

Правда, к старым моделям Сайга-410 не подойдет, резьба другого размера.

Andy_56
Маленькое дополнение к вопросу о создании ПГТ для гладкого.

А владельцы Саег могут вот такой аксессуарчик прикупить, чтобы
стреляными гильзами не сорить где не надо -

http://dmazay.ru/index.php?sea...%EE%F0&x=38&y=7

Да и следообразование будет несколько иное на гильзе, без характерных следов экстракции. Просто на "нолик" повернуть барабан и все.

Правда, к старым моделям Сайга-410 не подойдет, резьба другого размера.

А зачем?Тут много народу уверены,что ПГТ это бред упитых генералов 😛

duh1958
А зачем?

Andy_56
Маленькое дополнение к вопросу о создании ПГТ для гладкого.

нда, странно что до сих пор не ввели

ну что, прошло 3 недели, про Виноградова уже забыли, про ужесточения и ограничения тоже.
Спрашивается зачем создавались кучи тем в разных разделах ганзы? Зачем поднималась паника и нагнеталась истерия?

А что законопроект отклонили уже, или он ещё в чтениях гуляет?

забыли про него и все

Раз звезды зажигаются значит это кому-нибудь нужно, ИМХО это был пробный шар, пока что отбитый.

ну что, прошло 3 недели, про Виноградова уже забыли, про ужесточения и ограничения тоже

Как мне тут рассказали люди, очень близко стоящие к тому, что у нас называется "законотворчеством", всё видимо происходило также, как с идеей о обязательной нотариальной проверке сделок с недвижимостью. Вначали это положение в проект закона внесли, потом банки, занимающиеся ипотекой надавили на кого надо и занесли, кому надо... ну и всё вернулось на круги своя. Потихому, без шума.

brigant
Ну и померялись писками с акулами оружейного рынка...

С легального ствола преступления почти не совершаются. Преступники свои АКМы в пулегильзотеку не носят 😀

Vredina
Преступники свои АКМы в пулегильзотеку не носят

Вообще надо запретить алкоголь. Виноградов и Евсюков то после выпивки сбрендили.

вообще-то да. алкоголь убивает в год больше народа, чем все эти "герои" вместе взятые.
и чуть чуть легализовать марихуану или что-то ей подобное, как антидепрессант.

и чуть чуть легализовать марихуану или что-то ей подобное,

Djelett
и чуть чуть легализовать марихуану или что-то ей подобное, как антидепрессант.

Корректировать любой закон в России - дело почти безнадежное... Нужно, чтобы законы реально работали - для ВСЕХ, всегда и без исключения.

В Чехии, к примеру, от этого дела хуже не стало...

Сколько этих Чехий вместится в России.....

Ну-Ну....,чтоб Виноградовых больше стало и страна развалилась...

В Чехии, к примеру, от этого дела хуже не стало...

Ага, которого еще и небыло нихрена. 😊.
Ржущие как укуренные родственники погибших (ну да, горе же - надо поржать), чистое (вы представляете: совместили выстрел 12К и чистые стены - волшебники прям) место преступления, и даже раненых не показали (Вот прямо не смогли в больницу попасть? Это журналисты то?)

и что?

А ничего. Захотят принять - примут и всё. Быдлу по ушам проедут и примут под всеобщее одобрение.
Пьяный милиционер пострелял из краденого пистолета людей и что? Кому доверили разобраться с этим? Милиции. И что они сделали? Закрутили гайки охотникам. Ах уеть какие логичные действия.

ну вот и я говорю, что алкоголь надо запрещать, а марихуану легализовывать. а мне почему то говорят, что виноградовых станет больше. бред...

И что я, нормальный человек, вместо нормальных ста грамм нормальной водки (да, я выпиваю по праздникам и не только водку но и вино или пиво, или коньяк) должен буду долбиться этим говном? Да уж хренов тачку. Пусть этим быдло всякое долбится, а ему и легализация не нужна.

лично я за легализацию тяжелых наркотиков. Весь генетический мусор быстренько удолбается и сдохнет, не оставив потомства.

лично я за легализацию тяжелых наркотиков.

вместо нормальных ста грамм нормальной водки должен буду долбиться этим говном?

Весь генетический мусор быстренько удолбается и сдохнет, не оставив потомства.

просто курить надо уметь.

нда... тоже такое было. но я всё равно за использование спирта только в медицинских и технических целях. поэтому очень редко покупаю водку, а только чистый медицинский. но вообще вино люблю. виноградное))) и настойки крепкие на ягодах и травах.

чистый медицинский

просто курить надо уметь.

Это какой????

А в стране дебилов потом интересно будет жить?????

это чистый медицинский этанол це2аш5оаш

А в стране дебилов потом интересно будет жить?????

а в стране идиотов интересно жить?

Такого спирта нет.

в больницах есть)

Теперь вижу.О спирте не знаете....,
так и технический употребите...

Я правильнр понимаю, что предложение МВД вызывает только споры чем они обдолбились: травой или этанолом?
Я за запрещение водки и марихуаны для милиционеров.

Да, именно такое впечатление и складывается 😊. Я поддерживаю Вашу иннициативу, осталось набрать еще 99 998 голосов 😛.

Я фигею всё как в той поговорке про начали за здравие. Начали про то что грозило осложнить жизнь нормальным людям, закончили философскими рассуждениями.
Заявлять что всё зло от алкоголя всё равно что заявлять что всё зло от оружия, а и одно и другое относится к древнейшим изобретениям человечества. Дело не в том что, а в том у кого. У кого то в руках и кухонный нож становится орудием кровавого месилова, а кто то имея дома кучу оружия использует его строго по назначению. Так и алкоголь, в истории полно примеров где люди пили и сохраняли здравость ума, тот же Черчель за день уговаривал бутылку армянского коньяка и это была его ежедневная доза, а он в Англии почитается как величайший полити.Или почитайте ЭМ Ремарк, в его книгах пьют постоянно да и сам он это дело любил. Хотя ну его всё нафиг разговор здесь о другом. Есть у кого конкретная информация по теме или нет.

Я за запрещение водки и марихуаны для милиционеров.

закончили философскими рассуждениями.

МВД намерено сломать теневой бизнес по торговле справками в частных медучреждениях. Планируется, что граждане для получения справок на оружие будут проходить осмотр в государственных поликлиниках по месту жительства.Таким образом, полицейские надеются уменьшить поток липовых справок, которые небольшие клиники предлагают приобрести за символическую сумму от одной до полутора тысяч рублей.

Djelett
....а травка-муравка - это чистый, натуральный продукт, не подвергавшийся никакой хим-обработке. и вреда от него меньше чем от сигарет. просто курить надо уметь.

А если посмотреть на эту проблему более пристально - то лёгкий наркотический эффект при курении дают очень многие сухие лекарственные (и свободно продающиеся в аптеке, кстати, как это ни странно) травы, а не только марихуана. Надеюсь, что тот,кто пробовал - согласится с этой мыслью.

Он действительно существует.Для увереных в обратном,совет пострелять в городе из нарезняка,просто в воздух ночью.И открыть тотализатор,через сколько дней арестуют стрелка.Готов поставить денег .

Не ставьте. Проиграете. С чего вы взяли, что выстрел в городе кого то заинтересует? С чего вдруг следователь бросит всё и побежит искать пулю? Кто то был убит? Нет. А нет тела нет и дела. Мало ли чего там хлопает на улице. Знаменских и Томиных давно в МВД нет))) Никто себе работу на шею искать не станет.

Я просто представил, когда бандюган после выстрела из полуавтомата легким пассом руки рассыпает горсть гильз со стенда ))

считаю правильной инициативу мвд по отъёму оружия у охранников. они всё равно даже при наличии оружия очкуют, поэтому ни к чему оно им.

сергей14
С чего вы взяли, что выстрел в городе кого то заинтересует?

И много лет спустя, приобретая нарезное...
Брал у товарища.. Сидим в разрешиловке.. Его заводит мент в кабинет..10 минут... выходят... я подписываю документы..
На улице (со смехом) друг рассказывает, что его карабин ОТСУТСТВОВАЛ В БАЗЕ!!!!
...Потом долго разорялся!!.. 😊 Продал неучтенный карабин и т.д..... 😊 😊 А ведь мог бы пригодиться!?! 😛

babay31
В юности под НГ стреляли в центре города с балкона...
Хвалится тут нечем((( НО! Под грохот новогодней канонады, потушили два фонаря...