Коллеги, не подскажет ли кто, где бы раздобыть хорошую матрицу к закрутке 20-го калибра. Мои конечно крутят более-менее неплохо, но хотелось бы, что бы крутила идеально. Нравятся мне красивые патрончики ручной сборки. 12-го и 16-го такие ляльки выходят, а вот в 20-м не везёт мне с матрицами.
вот она унитарная матрица, идеальная форма звезды получается 12-20 калибра. Но что то не грузится изображение...(
по закрутке присоеденюсь
G-gurdaОткрою страшную тайну: в таком виде для 20 калибра малопригодна. Глубины коронки нехватает, гильза упирается в дно, далее пластик заминается и звезда выходит плохая. Для 20ки нужен угол около 50 градусов вместо 60ти. И диаметр втулок таки должен совпадать с гильзой.
вот она унитарная матрица, идеальная форма звезды получается 12-20 калибра.
По закрутке: потом фотку скину, может понравится... 😛
купите набор от завода Велконт в соседней ветке и будет вам счастье
bord-51
Открою страшную тайну: в таком виде для 20 калибра малопригодна. Глубины коронки нехватает, гильза упирается в дно, далее пластик заминается и звезда выходит плохая. Для 20ки нужен угол около 50 градусов вместо 60ти. И диаметр втулок таки должен совпадать с гильзой.По закрутке: потом фотку скину, может понравится... 😛
Ты пробовал крутить матрицами по этому размеру ? на чертеже звезда для 20-12к а дожим онли 20к. Если ты утверждаешь что это все не работает то рабочие чертежи в студию ! Будем ждать
http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html
Вот здесь попросите изготовить отдельно матрицы на 20 калибр. Я заказывал на 12+20. Отлично двадцатку звездит.
G-gurdaЯ с тобой на брудершафт не пил, так что попрошу не тыкать!
Ты
G-gurdaУгол у детали "1" (вид "сбоку") 60 меняется на 50. Угол 52.2 убирается нафиг - он автоматически получается какой нужно, с глубиной коронки 8 та же история - получается при фрезеровке сама. Диаметр - по гильзе.
рабочие чертежи в студию
Тут фотки кручёных патронов и того на на чём они закручены. В том числе и мои.
http://guns.allzip.org/topic/11/992007.html
[QUOTE]Originally posted by bord-51:
[B]
Угол у детали "1" (вид "сбоку") 60 меняется на 50. Угол 52.2 убирается нафиг - он автоматически получается какой нужно, с глубиной коронки 8 та же история - получается при фрезеровке сама. Диаметр - по гильзе.
Да у тебя все как-то просто и понятно. Тебя за размеры спрашивают а ты мне за какое то автоматическое производство втираешь. Не у всех есть возможность зделать на фрезаках со всякими чпу, кто-то делает по старинке ручным инструментом.
G-gurdaДа какое нафиг ЧПУ!? Коронка изготавливается в любом простейшем фрезерном станке с делительной головкой. Нарезается всё это счастье переточенной модульной фрезой (для получения именно треугольника с нужным углом). А можно и не перетачивать - ещё лучше получится.
Не у всех есть возможность зделать на фрезаках со всякими чпу
Автоматически - значит что после третьего прохода фрезы эти параметры получатся в зависимости от угла заточки фрезы и повлиять на них никакой фрезеровщик, будь он даже заслуженного 6го разряда -не в состоянии иначе как переточить угол фрезы.
И повторяю - ТЫКАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ БУДЕШЬ
Да не нервничай ты так. Я ему говорю о ножевке по металлу и напильнике а он начинает лечить своими станками. Нет рабочих чертежей- так несасоряй тему своими бесполезными советами(развелось вас 3.14здаболов ниочем).
А по поводу обращения к тебе...Я к уважаемым людям на ВЫ не обращаюсь,к тебе- и подавно.
Вроде человек хотел матрицу для закрутки.
mik9251Золотые слова!
Вроде человек хотел матрицу для закрутки.
PalFedПро прессы LEE, Вэлконт и т.п. я в курсе- купить не прблема и есть кой-чего. Но разговор про матрицу для закрутки- той которая вальцует, а не прессует.)))))
где бы раздобыть хорошую матрицу к закрутке 20-го калибра.
дак обычная с закрутки шикарно круит
Не, если для П/А Вэлконт лучше.
Правда уверенно могу сказать за только 12к.
Саныч59У моей не очень шикарно получается и с другими что то не везёт, да и попадаются в основном аллюминиевые. Прям заговор какой то- на 16-м и 12-м крутят конфетки, а на 20-м невезуха.
дак обычная с закрутки шикарно круит
может просто поменять стандартную. стоит 150р в ормаге
Саныч59Штук пять уже сменил- все одинаково крутят с угловатым загибом.
может просто поменять стандартную. стоит 150р в ормаге
тогда выход один- пробуй гильзу менять, пластик может такой
G-gurdaС гильзами 20-го калибра всё просто- в продаже обычно два вида и оба жёлтого цвета, "Рекорд" и что то импортное. Первые жесткие, вторые мягкие. Закручиваются и те и другие одинаково. Если не найду хорошей матрицы, перейду так и быть на "звезду".
пробуй гильзу менять, пластик может такой
вспомнил что матрица из набора вэлконт на 20й калибр, не закручивает, а только формирует бортик на закрытых звездой
вот мои, закрученны обычной закруткой.
слева отстрелянные, звезденные этим набором, справа заводские
У меня всё очень похоже,только бортик сцуко выходит не закруглённый, а "заквадраченный". А на нижнем фото справа точно заводские?
PalFed
Вот гильза закрученная обычной закруткой с помощью пластмассовой матрицы за 30 руб. Продаётся в большинстве ормагов. Достаточно ровная? На мой взгляд неплохо.
G-gurda
А твои посты тролик далее читать не буду, так что можешь 3.14еть сколько влезет.
PalFedда из коробки, слева релоад
А на нижнем фото справа точно заводские?
bord-51А вот пластмассовую я не пробовал. Чем черт не шутит! Спасиб!
гильза закрученная обычной закруткой с помощью пластмассовой матрицы за 30 руб.
Саныч59А похожи на самокруты, особенно ближний слева ( может освещение так искажает)
из коробки,
А право с лево не путаешь ? А то стреляные и закрученные и эстетически правильные и качественнее получились чем заводские или я что то не догоняю...
для особо недоверчивых и не имевших дел с рекордом
СЛЕВА релоад, СПРАВА в коробках нестрелянные
Я и говорю что качество заводских мягко говоря уёвое
Внешний вид на качество не влияет, ничего плохого про эти патроны сказать не могу, стоят 15.5р, гильза толстая выдерживает несколько перезарядов.
PalFedЗря, кручу только ей. Продаётся по 20р., хватает в среднем на 500 патронов (со смазкой).
А вот пластмассовую я не пробовал.
Крутит все известные марки гильз (Рекорд, Fioссhi, B&P, СКМ, Техкрим, Феттер). В том числе и стрелянные после звезды, безразници.
Закручивает на любую глубину. Можно при желании полностью закрутить половину гильзы внутрь.
Закрутка ровная, полукруглая, без конуса, но и без раструба.
Резьба М5.
Так же хорошо ей вдавливать звезду и сразу её же подкручивать.
Волжское небо+1
Так же хорошо ей вдавливать звезду и сразу её же подкручивать.
Саныч59
для не имевших дел с рекордом
Волжское небоНу что тут сказать. В общем, спасибо! Надеюсь, что будет крутить рекорд и всё остальное вот так:
Закрутка ровная, полукруглая, без конуса
Да, где то так она и крутит. Но смазывать надо каждую гильзу, хотя бы просто приложить намасленный палец к краю. Иначе перемычки, которые внутри канавки формирующей край, улетают мгновенно. Я мажу моторной синтетикой. Моторной - чтобы не подгорало в патроннике.
PalFedВот вы морочитесь... Закажите матрицу "от Кирюхи" и счастье настанет. У меня уже года три работают матрицы изготовленные мастером, который поставляет их Кирюхе - ничего не стирается, тысячи накручено. Завальцовка или подвальцовка "звезды" без разницы. Патроны получаются с прекрасной радиусной фаской.
А вот пластмассовую я не пробовал. Чем черт не шутит! Спасиб!
П.С. Кстати насчёт того яростного спора по матрицам для "звездения" - могу сказать, дорогие спорщики, что вы оба правы. Нарезающая матрица для НОВЫХ гильз нужна с 50...55 градусным углом, а для СТРЕЛЯНЫХ "звездёных" вполне получается и на 60-ти. На 60-ти градусной матрице и новые получаются нормально, но требуется после нарезки обжать "шалашик" конусной матрицей(обгладить как бы) с внутренним углом в 50 градусов. После чего "шалашик" закрыть... При жёстко закреплённом на столе УПСе и последующей подкрутки патроны получаются ничуть не хуже заводского импорта.
Саныч59
Внешний вид на качество не влияет, ничего плохого про эти патроны сказать не могу, стоят 15.5р, гильза толстая выдерживает несколько перезарядов.
Так на вид они похожи на самопал неопытного релоадера.
Виталий МПожалуй так и сделаю.
Закажите матрицу "от Кирюхи"
G-gurdaНу это в принцпе так и есть... На всех сборочных линиях, кои мне приходилось видеть, если пропускается операция "обглаживания" нарезаной "звезды"(выполняется вращающейся матрицей с внутренним конусом с требуемым для каждого калибра углом) именно такой и получается внешний вид готового патрона. Операция эта, при автоматической сборке, долгая и требующая точной настройки, особенно это касается работы с гильзами малых калибров(20-м, 28-м и 410-м), где толщина стенки гильзы такая же как и у 12-го, а диаметры меньше. Как аналогичный пример попробуйте РОВНО сложить лист писчей бумаги в 8-мь и более раз...потому эту операцию "ИНОГДА" пропускают. А в данном случае, глядя на фото, просится ещё один вывод: нарезка лепестков "звезды" намного больше, чем это требуется для ровного её закрывания(длина нарезки должна быть на 1...1,2мм. меньше внутреннего диаметра гильзы). От этого и складки в районе бортика и несоостность "звезды", а порой и её явное "вспучивание"...
Так на вид они похожи на самопал неопытного релоадера.
Да, на СРЕДНЕЕ качество выстрела это не сильно влияет, но ни о стабильности осыпи(т.к. давление форсирования разное и в 20-м оказывает значительно большее влияние, чем в 12-м калибре), ни о "приятном внешнем виде" говорить не приходится...радует только цена этих патронов.
Виталий М
Ну это в принцпе так и есть... На всех сборочных линиях, кои мне приходилось видеть, если пропускается операция "обглаживания" нарезаной "звезды"(выполняется вращающейся матрицей с внутренним конусом с требуемым для каждого калибра углом) именно такой и получается внешний вид готового патрона. Операция эта, при автоматической сборке, долгая и требующая точной настройки, особенно это касается работы с гильзами малых калибров(20-м, 28-м и 410-м), где толщина стенки гильзы такая же как и у 12-го, а диаметры меньше. Как аналогичный пример попробуйте РОВНО сложить лист писчей бумаги в 8-мь и более раз...потому эту операцию "ИНОГДА" пропускают. А в данном случае, глядя на фото, просится ещё один вывод: нарезка лепестков "звезды" намного больше, чем это требуется для ровного её закрывания(длина нарезки должна быть на 1...1,2мм. меньше внутреннего диаметра гильзы). От этого и складки в районе бортика и несоостность "звезды", а порой и её явное "вспучивание"...
Да, на СРЕДНЕЕ качество выстрела это не сильно влияет, но ни о стабильности осыпи(т.к. давление форсирования разное и в 20-м оказывает значительно большее влияние, чем в 12-м калибре), ни о "приятном внешнем виде" говорить не приходится...радует только цена этих патронов.
С таким внешним видом скоро придется покупать у самокрутчиков их плоды релоада. 200% они будут качественнее зделаны чем на автоматах заводских. А главное с любовью 😛
G-gurda...и дороже. Вполне достаточно примитивного оборудования, некоторого количества понимания процесса, руки растущие из плеч, немного времени и усидчивости и собирать сотню патронов за вечер, например для поездки в выходной на стенд или пострелушки, не составит никакой сложности. А уж если задаться целью собирать качественный патрон, да ещё правильно подобранный под ваше ружьё для охотничьей надобности, то ещё конечно придётся заняться пристрелкой и анализом полученых данных. Это вполне может спасти от скуки, от ежедневного водко-пивного пьянства перед "ящиком" под футбол и тоски по серьёзной мужской работе, придаст самоуважения и уверенности, что даже такое странное ружьё как ТОЗ 106 вполне может поспорить по результативности с любым другим оружием. Доказательств - масса...
200% они будут качественнее зделаны чем на автоматах заводских. А главное с любовью
Это вполне может спасти от скуки, от ежедневного водко-пивного пьянства перед "ящиком" под футбол и тоски по серьёзной мужской работе, придаст самоуважения и уверенностиЗолотые слова, блин!
Виталий М всё врёт, и матриц, для красивого закрытия, даже для папки, - не бывает. Не говоря, для закрытия "звездой". Очень дорого всё. Патроны дешевле.
Sintsov
posted 9-12-2012 00:03
Виталий М всё врёт, и матриц, для красивого закрытия, даже для папки, - не бывает. Не говоря, для закрытия "звездой". Очень дорого всё. Патроны дешевле.
Плюс мильен...я тут посчитал чего за полтора года(за время пребывания на ганзе- мать ее) приобрел( включая два МЕСа- 650 20к и 9000 12к)- и реально прослезился....30лет делал на коленке или покупал заводские, а дичи добывал в разы больше, ибо время для охоты было больше...
При нынешнем выборе заводских патронов- " продвинутый" релод чистейшей воды извращение 😊 ну если не пытаться экономить запихивая серу от спичек в стреляные капсули 😊
SintsovВот вам явный пример алкогольного(пусть и по очень хорошему поводу) бреда человека, сам который всю жизнь собиравний патроны, и "на коленках" и на хорошем оборудовании, для охоты. Ему сложно увидеть себя со стороны, в отличии от меня...и заявить я могу ответственно и безапелляционно - этот человече НАСТОЯЩИЙ! Даже випив полведра его рука не дрогнет при стрельбе по дичи, нарежет тонко сало и не промажет мимо стакана. А патроны он начнёт собирать только протрезвев...и пусть у него всегда будет хватать денег(столь любимых многими) для самостоятельной работы над СВОИМ патроном.
Виталий М всё врёт, и матриц, для красивого закрытия, даже для папки, - не бывает. Не говоря, для закрытия "звездой". Очень дорого всё. Патроны дешевле.
П.С. А не хватит - я ему одолжу без срока отдачи.
П.П.С. ...а не желающим - можете съесть свои деньги вместо шулёмы. Единственное что у нас нельзя отнять - знание и опыт.