Калькулятор для расчета соотношения порох/дробь

dimanski

Начну наверное с того что человек я ленивый вот и возник у меня вопрос а существует ли такой калькулятор (как выяснил в соседней теме нет)для расчета чтобы не мучаясь вычислениями знать сколько же необходимо грамм определенного пороха для конкретной навески дроби зная рекомендованные производителем соотношение думаю что такая програмка будет полезна как начинающим так и гуру релода
прошу высказываться кто что думает
з.ы пока есть вот такой калькулятор http://rusfolder.com/33648872 автора приглашу в тему и думаю общими усилиями всетаки создадим что то удобное для всех по принципу калькулятора Борисова веть удобно же

Suseren

не получится... ружья и навески под них разные... И партии порохов разные... Очень много переменных, которые не удастся систематизировать...
И еще у меня например кучно и резко одно ружье стреляет 2,1 Сокола (2,3х35) на 35г дроби... а у товарища нет, он сыпет 2,3 и тогда все ОК
Ток калькулятор который вы написали просто пересчитывает по известной формуле навеску под калибры. РЕКОМЕНДОВАННУЮ навеску. Это не значит что с ней будет кучный и резкий выстрел...

dimanski

Да это все понятно но думаю что будет удобно высчитывать от рекомендованной навески под разные массы дроби что бы не морочится высчитывать открыл калькулятор выбрал порох вбил рекомендации производителя указал под какую навеку дроби необходимо расчитать порох и все так же думаю можно указать каким способом закрывается и собирается патрон так же можно учесть вес ружья и тд почему бы и нет
за калькулятор да он пересчитывает чел за 30 мин его собрал пока в таком виде эт только я думаю начало

Suseren

только еще тип и размер гильзы, тип ПК, тип основного и дополнительного пыжа, обтюратор картонный или полиэтиленовый, стаканчик для дроби, кольцо Элея и т.д. Все переменные будем учитывать?? Я еще забыл тип капсюля, а их доступно около 5-6 видов, а под центробой надо дымного подсыпать и т.д.
вам нужен звук выстрела и чтобы плюнуло дробью в том направлении? Под каждое ружье - своя навеска! Под каждую стрельбу (охоту) свой патрон. А ее/его подбирать и подбирать!
вот какие навески вы видите например на Ирбис-Охота-35М (Сунар-35) и Соколе??? это 2 распространенный пороха....

dimanski

Suseren
вот какие навески вы видите например на Ирбис-Охота-35М (Сунар-35) и Соколе??? это 2 распространенный пороха....

те что рекомендует производитель а от этого можно уже отталкиваться

Suseren

куда отталкиваться, я вас не пойму?? Конкретезируйте пожалуйста!

P.S. Есть у меня приятель который начал снаряжать патроны задолго до меня. Так вот он советовал рассчитывать Сокол по пропорции к примеру такой
2,3 - 35
х - 40
х = 2,62г пороха на 40г дроби
Хорошо что я уже учил матчасть и довольно долго мне его пришлось отговаривать от таких расчетов.

dimanski

а это разве не правильно тогда как надо расчитывать навеску пороха сокол для массы дроби 40 г

9005

2,3 - 35
х - 40
х = 2,62г пороха на 40г дроби
А на 50г дроби - 3.3г пороха

ruslan.amba

dimanski
а это разве не правильно тогда как надо расчитывать навеску пороха сокол для массы дроби 40 г
Для массы в 40 гр.Сокола надо,чтобы не превысить безопасный уровень давления,2.0гр.при завальцовке, и 1.8-1.85при звезде.А теперь прикиньте,какую скорость вы получите.Что то около 350м/c.И кого таким 40граммовым патроном стрелять?Близко в кашу,далеко скорости мало.Надо уже брать Сунар-42 или аналог.Патрон создается под определенное ружье и требования условий охоты.Если самозаряд.Или подбирается из заводских под свои задачи.Универсальности не бывает.Для этого и придуманы различные типы порохов.Проводятся отстрелы и даются рекомендации.И таблицы эти дают данные по давления,скоростям,типам пыжей,способам закатки,кучности,равномерности.Внимательно просмотрите доступные Вам.В них Вы увидите некоторые закономерности.Но универсальности не найдете.

dimanski

9005
А на 50г дроби - 3.3г пороха
нет 3,285714286 )))


Suseren

dimanski
а это разве не правильно тогда как надо расчитывать навеску пороха сокол для массы дроби 40 г

мда... что я вам скажу - учите матчасть и читайте форум!
если Сокол еще и простит такую навеску, то тот же сунар разворотит вам ружье!!! Затвором в лоб же не улыбается получить??

ruslan.amba

нет 3,285714286 )))
На Сунаре-410 проводили такие эксперименты.Почитайте в теме "Пересчет с одного калибра на другой".
мда... что я вам скажу - учите матчасть и читайте форум!
если Сокол еще и простит такую навеску, то тот же сунар разворотит вам ружье!!! Затвором в лоб же не улыбается получить??
Вряд ли Сокол такой дикий перезаряд простит.

Suseren

ну 50 то грамм не простит никакой... я для 40г писал )))
тут специальный то порох берешь (А0 например до 52г), делаешь по инструкции, а отстреливать страшно )))

Suseren

ruslan.amba
На Сунаре-410 проводили такие эксперименты.Почитайте в теме "Пересчет с одного калибра на другой".

я тоже десяток 50г на сунаре-410 недавно отстрелял - сташновато, но ничего особенного не заметил ))

Yurik82

Не, я не понимаю. какой смысл обсуждать то, что и так всем ясно. Еще бы с банок рекомендации по навеске цитировать начали.
Формулы для рассчету есть? ну чтобы масса ствола была, давление в стволах, и чтобы эти давления были рабочими, от калибра зависящеми, а то какой толк в этой теме вообще.

Suseren

так и пытаемся это объяснить ТС

dimanski

Suseren

мда... что я вам скажу - учите матчасть и читайте форум!
если Сокол еще и простит такую навеску, то тот же сунар разворотит вам ружье!!! Затвором в лоб же не улыбается получить??

форум время от времени читаю а вот с мат частью совсем туго объясните почему этот способ расчета тупиковый просто хочется понять как тогда расчитывать ведь ваш товарищ понял значит вы ему доходчиво объяснили

Suseren

ruslan.amba все объяснил.
А если совсем просто - каждый порох варится на заводе под свою навеску.
Добавляя порох - мы увеличиваем скорость и давление, добавляя снаряд - уменьшаем скорость - УВЕЛИЧИВАЕМ давление.
т.е. при 2,4 на 28г нормально, увеличили скорость, давление порохом и уменьшили давление дробью
а 2,4 на 40г уже не очень - уменьшили скорость и 2 раза (порохом и дробью) увеличили давление. Это не точные цифры, это если на пальцах...

Причем если сокол флегматичный порох и НЕБОЛЬШОЕ превышение допустимо, как и на магнум порохах. То на быстрых порохах превышение смертельно, давление скачет сразу и в разы...

Например берем быстрый порох Ирбис-24 (ТП-3 и иже с ними) и вешаем 32-34г, получаем в разы превышенное давление и кранты замку, ружью и т.д.
Берем медленный Сунар-42 (M92S и т.д.) и вешаем по банке 2,2г, но дроби не 40г а 36г - получаем высокоскоростной патрон с небольшим давлением у которого есть плюсы и много минусов

Читайте темы про пороха и пользуйтесь пока чужим опытом. Со временем придет понимание и свой опыт.

ДЛЯ КАЖДОЙ НАВЕСКИ - СВОЙ ПОРОХ!
ДЛЯ КАЖДОГО РУЖЬЯ - СВОЙ ПАТРОН!!

dimanski

Suseren
ruslan.amba все объяснил.
А если совсем просто - каждый порох варится на заводе под свою навеску.
Добавляя порох - мы увеличиваем скорость и давление, добавляя снаряд - уменьшаем скорость - УВЕЛИЧИВАЕМ давление.
т.е. при 2,4 на 28г нормально, увеличили скорость, давление порохом и уменьшили давление дробью
а 2,4 на 40г уже не очень - уменьшили скорость и 2 раза (порохом и дробью) увеличили давление. Это не точные цифры, это если на пальцах...

Причем если сокол флегматичный порох и НЕБОЛЬШОЕ превышение допустимо, как и на магнум порохах. То на быстрых порохах превышение смертельно, давление скачет сразу и в разы...

Например берем быстрый порох Ирбис-24 (ТП-3 и иже с ними) и вешаем 32-34г, получаем в разы превышенное давление и кранты замку, ружью и т.д.
Берем медленный Сунар-42 (M92S и т.д.) и вешаем по банке 2,2г, но дроби не 40г а 36г - получаем высокоскоростной патрон с небольшим давлением у которого есть плюсы и много минусов

Читайте темы про пороха и пользуйтесь пока чужим опытом. Со временем придет понимание и свой опыт.

ДЛЯ КАЖДОЙ НАВЕСКИ - СВОЙ ПОРОХ!
ДЛЯ КАЖДОГО РУЖЬЯ - СВОЙ ПАТРОН!!

Ферштейн 😊

Maksim V

но думаю что будет удобно высчитывать от рекомендованной навески под разные массы дроби что бы не морочится высчитывать открыл калькулятор выбрал порох вбил рекомендации производителя указал под какую навеку дроби необходимо расчитать порох и все
Глупость - всё считается мгновенно без всяких специальных калькуляторов . Голова это не приспособление для шапки - ей ещё и думать можно .

Suseren

да тут вся тема доказывание прописных истин )))

dimanski

тогда получается что каждый производитель пороха должен делать тестовые отстрелы ка это сделал SVS1 с разными навесками порох/дробь и хотябы в двух вариантах снаряжения 70/76 а то получается на тебе продукт вот тебе цифры за которые мы отвечаем а дальше ипись как хочешь

Suseren

вот мы и добрались до истины )))

dimanski

эх блядь а так хотелось сделать програмулину чтоб кнопку нажал и вот тебе результат 😊

Maksim V

так хотелось сделать програмулину чтоб кнопку нажал и вот тебе результат
Поколение пепси ......

dimanski

Maksim V
Поколение пепси ......
ну не знаю когда меня спрашивают какого года я рождения отвечаю так папа 1925 мама 1945 😊 считайте 😊

Yurahn

Всем здравствуйте!
Я автор калькулятора, приношу свои извинения за то что не получилось подключиться сразу(был на охоте).
Благодарю ТС за интерес к программе, так же всем кто откликнулся- Большое Спасибо. Модераторам просьба удалять бесполезный флуд(ТС ясно выразил свою мысль и "жевание соплей" по поводу надобности и прочие реплики- только мешают теме и заводят обсуждение в тупик).

Для развития калькулятора мне нужны данные, проект вижу таким:
по пороху- марку и массу(полузаряд, заряд, магнум, супермагнум)- для основы планирую брать рекомендации завода для конкретной партии, это важно.
по снаряду- вес, тип снаряда(тип закрутки, тип пыжа, вид снаряда-дробь или пуля)
по оружию- вес оружия, калибр(в идеале бы учесть общую систему стрелок-оружие)
по времени года- зима, лето

Но у меня нет формул, таблицы не помогут. Огромная Просьба форумчанам, сведующим в баллистике, помочь в составлении алгоритмов расчета.

Yurahn

Мне поможет как формулы рассчета, так и толковый учебник по баллистике(но это немного худший вариант, повышает вероятность ошибок)

Maksim V
Поколение пепси ......
Поколение пепси купит в магазине. Или вы кичитесь тем, что указанные мной параметры рассчитываете мгновенно? Делитесь формулой тогда или не пишите глупости.

ruslan.amba

Yurahn
Вы пытаетесь создать калькулятор.Теперь представьте.У Сокола допуск по давлению-не менее 400атм,не более 680 для 12го.Могу сказать более точно для каждого калибра,но это надо копаться в "архиве".Причем,допустим Вы создали "универсальную" формулу расчета 😊А партии пороха гуляют в указанных мною пределах.Но производитель не указывает это на упаковке.Одна партия у Вас имеет давление 450атм и V0-390м/с,другая 650атм и 405м/с.При этом одна партия имеет навеску 2.1на35 и рекомендации для ДВП, другая 2.3на35иВП.При этом Вы не знаете какая партия какое давление даст.Идем дальше.На одной партии Сокола "звезда" даст 100атм "лишних",другая 150атм.Замена ПК на другой(а их очень много)даст либо "плюс",либо "минус" в давлении и в скорости.Твердость дроби различна и при этом давление и скорость на мягкой и твердой дроби тоже.А как Вы определите твердость ВП?А разница диаметра каналов стволов, а мощность КВ? Узнать,что за патрон вы собрали получится только отстреляв конкретный патрон на бал.стволе.На обычном стволе все будет уже по другому.При помощи формул можно решать задачи когда условия не меняются.Как например рекомендации SVS-1 по пересчету с одного калибра на другой.Там только одна переменная-калибр.Если бы все решалось с помощью формул-зачем тогда мы занимаемся пристрелкой?ИМХО повторюсь нужно не калькулятор "изобретать",а собирать данные отстрелов.При этом "включать" голову и выявлять закономерности.Что на что влияет.На сколько МПа и м/с поднимает тот или иной элемент патрона,способ его закатки.Для каждого пороха это индивидуально.А если сюда прибавить дульные сужения...На Западе выпускаются специальные справочники,размером с энциклопедию.В ней публикуют данные отстрелов с гарантированными границами безопасности и указаниями основных параметров и типов комплектующих.Они постоянно обновляются.Ну не получится у вас скрестить ежа и ужа.С уважением.

Yurahn

Спасибо!
Вот как раз я и пытаюсь скрестить этих двоих 😊
Думаю вот так- берется рекомендуемая навеска от производителя, по ней рассчитывается мощность пороха. Потом согласно формулам, считаю давление в стволах разных калибров, стволы отечественных марок все одинаковые, тут можно не париться особо. Потом учитываю резкость боя согласно массе оружия, и мощности стрелка(например один и тот же патрон из того же ствола женщиной и мужчиной может бить по-разному). Так же другие показатели можно вшить, не вопрос вообще.. Алгоритм поддается всем математическим закономерностям. Особенно, если учесть, что рядовой охотник как правило вообще на это не смотрит, а сыплет чуть ли не на глазок.
Насчет опытного отстрела соглашусь, программа не умеет такого, но все же, если хотя бы половину тех параметров, которые обычно забыты при навеске, или определяются интуитивно, удастся учесть- то все не зря.

PS никаких "универсальных" формул- все максимально интерактивно, в противном случае это и правда, бесполезно. Алгоритм математический, но я планирую так все выстроить, чтобы учитывал малейшие факторы. плясать буду, как уже говорил- от рекомендуемой навески- это единственное, что завод предоставляет потребителю.

Suseren

стволы отечественных марок все одинаковые
не одинаковые... сверловки разные, от 18.2мм до 18.5мм только в 12 калибре.

Потом учитываю резкость боя согласно массе оружия
это как? т.е. помпа 3 кг у меня бьет менее/более резко чем вепрь массой 4,2 кг одним и тем же патроном??

и мощности стрелка
вообще не понятно. Т.е. если во мне 150 кг веса и я собрал для себя патрон, то обычного стрелка массой 80 унесет отдачей???

ruslan.amba

Мощность(правильно сила) пороха,потенциал,ковалюм продуктов горения являются основными энергетическими характеристиками.Они определяет баллистическую эффективность пороха.У Вас есть возможность все это измерить?Вы сможете только увидеть по рекомендованной навеске какой горит быстрее,какой медленнее.Плюс рекомендация производителя и практические отстрелы.
Я задам Вам задачку попроще.Имеем Рекс-2.Рекомендованная навеска для 12го калибра 1.65гр на 32гр. дроби.Сколько Вы бы положили данного пороха на 40гр.в 12й калибр с 70мм патронником?Чтобы не потерять в скорости и не угробить себя и ружье.Прежде,чем ответить,просмотрите тесты SVS-1 по Рексу-2.

Yurahn

Suseren
не одинаковые... сверловки разные, от 18.2мм до 18.5мм только в 12 калибре.
Одинаковые, можно не переживать. испытания на максимальное давление ведется по ГОСТ, а я думаю как раз в алгоритме этот показатель считать решающим. плясать от рекомендуемой навески в данной партии, и применять баллистику по зашитым данным- если хотите, могу каждый ствол из отечественных учесть, решаемо.
Этот же параметр идет к вопросу о весе системы стрелок/оружие, о резкости боя и т.д. Это уже проще- например если в Вас 150 кг и помповик, то само собой, в одностволке и с женщиной 50-ти кг этот вытрел может показаться излишне резким, решит уменьшение массы пороха или уменьшение массы заряда- этим самым уменьшение давление в стволе(решающий показатель в программе)

ruslan.amba
Я задам Вам задачку попроще.
Задачу решать не стану, извините. Провокационно 😊 Поймите, я не собираюсь доказать себе или кому-либо целесообразность моего проекта. У меня есть время и желание изучить все до мелочей параметры и просьба к форумчанам откликнуться и выдать недостающие баллистические формулы. В конце-концов, при домашней снаряге патрона, что-то подобное в мозге охотника происходит. 😊

ruslan.amba

Yurahn: У меня есть время и желание изучить все до мелочей параметры и просьба к форумчанам откликнуться и выдать недостающие баллистические формулы.
Вот Вы изучите зависимости по Соколу для начала.Сколько МПа дает прибавка 1гр. дроби и увеличение заряда на 0.1гр.На сколько м/с упадет скорость при увеличении снаряда на 1гр.Как это компенсировать зарядом.И при этом не превысить безопасный предел давления.Вы форум поизучайте.Потому,что не понимая внутрибаллистических и (не только) процессов,Вы пытаетесь узнать формулы.Которых просто нет.Есть зависимость скорости и давления от способа сборки,массы и типа пороха,массы дроби.Например "звезда"поднимает давление на 100(в среднем)атм и вы в зависимости от сорта пороха уменьшаете навеску на ту величину,которая дает эти 100атм.Вы можете собрать патрон на Соколе(теоретически) даже с 50гр. дроби.Но чтобы не превысить давления навеска пороха будет в районе 1.5 гр.Дробь вылетит из ствола (теоретически)со скоростью чуть больше 200м/с.Но я даже не подумаю о таких опытах.Хз,как себя поведет Сокол при полуторной массе снаряда.Любой порох имеет небольшой "разбег" по массе снаряда.Как правило +-2-3гр.
решит уменьшение массы пороха или уменьшение массы заряда- этим самым уменьшение давление в стволе(решающий показатель в программе)
А не проще взять спорт. порох?Не уменьшая давления и нач. скорости взять меньшую навеску дроби(24-26гр.в 12м калибре) и получить комфортный выстрел.ИМХО Вы темы по порохам и их свойствам скорее всего не изучали.Надо с этого и начинать.А не пытаться создать калькулятор.

http://guns.allzip.org/topic/11/1068839.html вот поизучайте в этой теме давления,скорости и т.п.Попробуйте подогнать под формулы 😊

Yurahn

ruslan.amba
Вы можете собрать патрон на Соколе(теоретически) даже с 50гр. дроби.Но чтобы не превысить давления навеска пороха будет в районе 1.5 гр.Дробь вылетит из ствола (теоретически)со скоростью чуть больше 200м/с.Но я даже не подумаю о таких опытах.Хз,как себя поведет Сокол при полуторной массе снаряда.
Думаю, что возможна детонация и вообще все плохо. Слишком уж превышена масса и давление может быть далеко за 100 Мпа

Насет ссылки понял, поизучаю, спасибо! Верно замечено, еще не изучал темы по порохам. Я знаю, что придется, и благодарю за нужные ссылки, за тем и пришел на форум. Еще не открывал, но подозреваю что если там что-то вроде табличных данных- под формулы подогнать не получится. Но если получится изучить свойства порохов и их баллистику- будет хорошим материалом для проверки. Спортивный порох брать не будем вообще, задача калькулятора другая.
Большое спасибо!
С уважением.

ruslan.amba


Вот тема для Вас: http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

dimanski

Вот еще темка по давлениям с таблицей думаю будет полезна http://guns.allzip.org/topic/11/515732.html

ag111

Yurahn
У меня есть время и желание изучить все до мелочей

Поступайте в институт, поучитесь 5 лет. Потом сами веселиться будете.

Yurahn

ag111
Поступайте в институт, поучитесь 5 лет. Потом сами веселиться будете.
Ага, щас) Что-то мне учеба в институте и работа на оборонном предприятии веселья не прибавила. Одно, когда реально нужные проекты изучаешь, и совсем другое, когда тупишь над кипами папок чертежей, которые нахрен никому не нужны(даже врагу)). Максимум- формируется стиль мышления, и то, чем старше в цехе- тем безразличнее.
ruslan.amba
Вот тема для Вас: http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html
dimanski
Вот еще темка по давлениям с таблицей думаю будет полезна http://guns.allzip.org/topic/11/515732.html
Спасибо, уважаемые! буду изучать!