сверх-легкая пуля 12 калибра

savot75

Идея такова - берем гильзу 12 калибра,снаряжаем порохом(2 грамма с копейками) под пулю массой 30-40 грамм и вставляем пулю 410 калибра массой 7-12 в контейнере. Закатываем.Что должно получится - скорость 700-800 м/с и точность на большом расстоянии и хорошая убойная сила. Как Вы думаете это возможно ? Или пора к доктору ? ))

maxkyiv

Плевок будет а не выстрел.

Suseren

я тоже хотел сперва это написать... НО
у американцев есть пули .50 калибра в специальном контейнере под 12-й
вот контейнер - http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/322RSS/
вот пуля - http://www.ballisticproducts.c...tinfo/08350100/
ремингтон даже производит патроны с такой пулей и у нас они продаются - http://www.izharsenal.ru/brands/remington/cssabotclr.php

масса пули с контейнером - 28г, значит гладкий порох под нее подобрать можно.

Хотя диаметр .410 на 2.7мм меньше .50, думаю можно попробовать изготовить пулю массой 15-17гр и изготовить под нее контейнер 7-9г. Это если делать нечего и руки чешутся ))

И опять НО -

savot75
Что должно получится - скорость 700-800 м/с и точность на большом расстоянии и хорошая убойная сила. Как Вы думаете это возможно ?

не получится )))

savot75
пора к доктору ? ))

stalkerVSS

Такую пулю только через пародокс иначе не будет стабилизироваться.

Suseren

так это понятно
на патронах и написано - только для парадокса

stalkerVSS

Блин не по глазам 😊

savot75

А почему не получится ? давление ого-го, а вес пули маленький. Другое дело ее стабилизация.

Suseren

где это у вас давление ого-го?? чем вы его поднимать собрались?

Tolan 52

Срача в своле и дульного пламени ого-го сколько будет!А до 800 мысов не разгонится.

savot75

А разве скорость пули не увеличится, из-за уменьшенной массы ?

ruslan.amba

savot75
А разве скорость пули не увелиится, из-за уменьшенной массы ?
Для этого нужно,чтобы давление не упало.А оно упадет так,как с обычным порохом(под 32-35гр)резко увеличится заснарядное пространство.И порох не сгорит полностью.Пороху нагрузка нужна.Теоретически стрельнуть пулей с такой массой можно.Но нужен очень "быстрый" порох."Быстрее" спортивного на 24гр.Или дымный.И до 700-800м/с ее не разогнать.Так,что не мучайтесь данным вопросом.До вас уже были темы и неоднократные попытки.

Alex1331

ruslan.amba
Для этого нужно,чтобы давление не упало.
Бинар

ruslan.amba

Alex1331
Бинар
Может получится еще хуже.Разрыв ствола.Давление сместится ближе к дульному срезу.Масса пороха большая.И когда загорится второй пороховой заряд,то запас прочности ствола в средней части может оказаться ниже возросшего давления.В лучшем случае получите пламя,как из огнемета и грохот,как из пушки.

savot75

Комрады ! Какой бинар ? Какое заснарядное пространство ? Берете патрон 12 калибра ,,позис,, с пулей ,удар, цилиндрической формы в контейнере, стальную - все ее знают ? Распиливаем ее пополам и половинку ложим обратно в контейнер. И закатываем патрон. Ну будет он меньше немного стандартного , ну и что ? А навеска пороха осталась то под целую пулю. И что пороху легче вытолкнуть 40 грамм или 20 ? И что скорость при этом не возрастет ?

ruslan.amba

savot75
Комрады ! Какой бинар ? Какое заснарядное пространство ? Берете патрон 12 калибра ,,позис,, с пулей ,удар, цилиндрической формы в контейнере, стальную - все ее знают ? Распиливаем ее пополам и половинку ложим обратно в контейнер. И закатываем патрон. Ну будет он меньше немного стандартного , ну и что ? А навеска пороха осталась то под целую пулю. И что пороху легче вытолкнуть 40 грамм или 20 ? И что скорость при этом не возрастет ?
Вам надо динамику горения бездымных порохов поизучать.Под вес в 20гр. в 12м калибре нужен другой порох.Скорость сгорания которого будет "успевать" за легкой пулей.И скорость будет никак не 700-800м/с.Максимум 450-500.

ruslan.amba

Но если Вы сомневаетесь,то...

Берете патрон 12 калибра ,,позис,, с пулей ,удар, цилиндрической формы в контейнере, стальную - все ее знают ? Распиливаете ее пополам и половинку ложите обратно в контейнер. И закатываете патрон.
Выстрелите данным снарядом.А потом нам напишите,что получилось.

hladon

savot75
Комрады ! Какой бинар ? Какое заснарядное пространство ?
savot75
пора к доктору
Или изучаем матчасть.

savot75

Все понял. Иду изучать матчасть. Ребята благодарю Вас за ответы.

Suseren

правильное решение )

Туристег

ruslan.amba
Вам надо динамику горения бездымных порохов поизучать.Под вес в 20гр. в 12м калибре нужен другой порох.Скорость сгорания которого будет "успевать" за легкой пулей.И скорость будет никак не 700-800м/с.Максимум 450-500.


ок. но ведь этот пример ксается процессов в канале ствола. а что если использовать легкую пулю как у автора, а оставшийся вес добрать например войлочными пыжами, да ещё зазвездить патрон, а края звезды подпоять. Тады порох лучше сгорит, пыжи отделяются, а пуля летит дальше, с бОльшей скорость. Правда пыжи надрезать надо будет, т.к. ВП (не разрезанные)на 35 метров легко летят.

Tolan 52

ок.
Самое правильное,это когда ТС покурит матчасть и придёт к определённым выводам.Надеюсь,что он отпишется по результату в этой теме и велик новый придумавать откажется!
ОК?

MIW2008

Туристег


ок. но ведь этот пример ксается процессов в канале ствола. а что если использовать легкую пулю как у автора, а оставшийся вес добрать например войлочными пыжами, да ещё зазвездить патрон, а края звезды подпоять. Тады порох лучше сгорит, пыжи отделяются, а пуля летит дальше, с бОльшей скорость. Правда пыжи надрезать надо будет, т.к. ВП (не разрезанные)на 35 метров легко летят.

Или по стволу после подпайки звезды полетит все вместе ,кроме цоколя гильзы ?
😀

savot75

Матчасть буду курить-пить и есть ! Но что нибудь изобрести хотется будет всегда !!! )))

ruslan.amba

savot75
Матчасть буду курить-пить и есть ! Но что нибудь изобрести хотется будет всегда !!! )))
Без соответствующих знаний в этой области лучше не изобретать.А применять разумные и проверенные решения.Нажмите в поиске "разорвало винтовку".Там есть фото кисти руки.Цитата,взятая из одной статьи-"что либо придумывать,изобретать свой доморощенный магнум,усиливать,ослаблять начинайте лет через 10-15 охотничьей и стрелковой практики-целее будете".

Alex1331

ruslan.amba
Для этого нужно,чтобы давление не упало.А оно упадет так,как с обычным порохом(под 32-35гр)резко увеличится заснарядное пространство.И порох не сгорит полностью.Пороху нагрузка нужна.
ИМХО мое - порох сгорает (должен сгорать) до выхода пыжа из гильзы.
Для легкой пули можно обычную навеску (1,8) разделить на бинар, не увеличивая общую массу заряда.
Все имхо
С уважением

savot75

А какие пороха исползуют в нарезном ? Вот барнаульский патрон патрон калибра .30-06 Springfield (7,62x63)с массой пули 10,9 грамм разгоняется до 830 м/с.

Suseren

в нарезном используют ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ГОРЯЩИЕ пороха.. в гладком они просто не будут работать, им нужно давление около 3000 бар (инфа не моя, вычитал на форуме)
вообще вам наверное лучше сюда - http://guns.allzip.org/topic/171/997078.html
ну и вот - http://guns.allzip.org/topic/171/1045168.html

kav2

пытался как-то.
с центробоем еще что-то похожее на выстрел получалось.
с КВ-209, жевело кроме грохобоя и огнемета ничего, пули не долетали до 35 м. рубежа.

т.е мощьный капсуль своим давлением сдвигал легкую пулю раньше чем начинал разгораться порох набирая давление.
Пробовал делать расклинивающие(С) пыжи ( пластиковая затычка от мет.гильзы с войлочным пыжом )- пробивает, уносит центр все тормозные элементы остаються в гильзе.
т.е кроме инерции(веса) пули нечем обеспечить подъем давления в гладком стволе.
Дымарем стреляет , но тоже не айс, видно как в воздухе догорает т.е ему тоже нужно давление.
все в 12 кал.
в мелких калибрах может по другому.
в нарезном там кроме веса пули еще и сопротивление о продавливание пули по нарезам.
т.е нужет спец. порох для таких гладких пуль. ИМХО.

с уважением

ruslan.amba

Alex1331
ИМХО мое - порох сгорает (должен сгорать) до выхода пыжа из гильзы.

Пороха в гладкостволе сгорают полностью примерно на отрезке в 25-30см.

номер

Suseren
в нарезном используют ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ГОРЯЩИЕ пороха.. в гладком они просто не будут работать, им нужно давление около 3000 бар (инфа не моя, вычитал на форуме)
вообще вам наверное лучше сюда - http://guns.allzip.org/topic/171/997078.html
ну и вот - http://guns.allzip.org/topic/171/1045168.html

Так они медленногорящие или горящие ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ?
Пока что "медленности я не заметил, а условия на лицо )

Suseren

они медленногорящие и для того чтобы они смогли полностью УСПЕТЬ сгореть - нужно давление. А гладком они просто не успеют сгореть и выплюнув пулю будут догорать на воздухе.

kav2

пулю 410 калибра массой 7-12 в контейнере. Закатываем.Что должно получится - скорость 700-800 м/с

наверно идеи "Зенита" не дают спать спокойно (С).
Тоже долго не мог понять как у них это получилось, но потом попалась фраза , что на заводе был сделан специальный Сокол для пули Зенит.
Ссылки дать не могу, хотите верьте , хотите нет