Вчера получил из за бугра контейнера. Для спортивной стрельбы. И озадачился: На двух видах, лепестки спаяны перемычками, а на третьем нет. Я призадумался, а как влияют эти перемычки и разрываются ли они при вылете. Насколько кучнее будет осыпь, при цельном стакане. Какие будут мнения коллеги?
я такие в Москве купил.
Ну и решил разрезать.
Меня тоже этот вопро интересует.
Снаряжал такие от Глав патрона -особой разнецы незаметил что разрезанные или нет.
Но тест проводился на низка лятящих лысухах 😊))))))))
С уважением.
Знакомый скотчем обматывает контейнер, утверждает что кучность увеличивается.
А чего не клеем его заливает, или силиконом, ваще пулей пойдет. 😀
Если разрываются легко то можно не заморачиваться, если трудно или вообще только режуться (я таких не видел), то РЕЗАТЬ однозначно.
Чем меньше влияния окажет п/к на дробовой сноп после выхода со среза, в плане его перестроения, смещения с намеченной траектории, что тоже возможно со скочтем к примеру , тем лучше. имхо.
Костя, интуитивно я тоже такого же мнения, а обосновать сможете чем лучше?
И опять таки если они изночально сделаны с перемычками то зачемто их делали.
ИМХО для того что-б увеличить время раскрытия контейнера, дабы он пролетел некоторое растояние с дробью /метр? 0.5?/ и уменьшил влияние дульных газов. Ох и вредные они. У меня осталось сереньких немного,очень их берегу. На фото и другие любимые :-)
В книге Шейнина С.М. есть пыж контейнер вообще без перемычек, сплошной контейнер. Внизу около пыжа есть лепестки которые при вылете из ствола раскрываются и тормозят контейнер, так вот путем удаления части этих лепестков можно регулировать осыпь. Так и перемычки, чем тоньше тем быстрее рвутся и тем быстрее раскрывается контейнер. Это мое мнение, может это и не так.
альберт
Костя, интуитивно я тоже такого же мнения, а обосновать сможете чем лучше?
И опять таки если они изночально сделаны с перемычками то зачемто их делали.
Перемычки должны порваться ещё в стволе или в дульном сужении. А делаются они потому, что при снаряжении патронов в сборочной линии, в бункере пыжи будут цепляться друг за друга раскрытыми лепестками и работать невозможно 😞.
С уважением,
Так имеет ли смысл их порвать перед зарядкой? Я рву, вроде неплохо, с непорванными не пробовал снаряжать, однако все покупные патроны - с непорванными перемычками. S;-*
Разные контейнеры в разных стволах по разному работают.
Концентратор: пыж - отдельно, рубашка - отдельно (фото 2) только защищает дробь от истирания о стенки ствола (ну и ствол от освинцовки), если он несимметрично раскроется - будет дичайший снос снаряда в сторону. Проходили! С 30 шагов в ведро - будто крахмалом, ни одной дробины.
Пыж-контейнер (фото1 и 3) в чоке тормозится и отсекает пороховые газы, а в цилиндре - нет, работает как концентратор.
Сплошной контейнер Шейнина, старая песня на новый лад. У Толстопята - способ увеличения кучности "Папковое кольцо" - исключительно для строгих цилиндров.
Вчера начал снаряжать и озадачился еще одной проблемой: Контейнера для 24гр. Девятки поэтому семерки входит 22гр. Приходится досыпать сверху. И тут вопрос, а не сколько слоев дробь может выступать за край контейнера? Во-первых, что бы кучность не ухудшилась, и во-вторых чтобы дробь за лепестки контейнера не залетела это уже опасно.
попробовал с перемычками и с разрезанными. стрелял по тарелкам подходящей бумаги небыло заметил что с разрезанными перемычками тарелки раскалываются на 2 части в то время как с целыми бъются более уверенно.
ГлавпатронПеремычки должны порваться ещё в стволе или в дульном сужении. А делаются они потому, что при снаряжении патронов в сборочной линии, в бункере пыжи будут цепляться друг за друга раскрытыми лепестками и работать невозможно 😞.
С уважением,
Приветствую!
Возможно Вы и правы, но в отношении определенных п/к и технологических линий.
Как же тогда снаряжают п/к от Rem., Fed., Win.? Они ведь практически все свободнолепестковые? Правда сделаны они по уму - лепестки наружу не топорщаться, имеют либо цилиндрическую форму, либо сходят на легкий конус с вершиной вверху.
Для того чтобы не было зацепов в бункере достаточно и одной перемычки (пояска). Зачем же тогда на тех же Гуаланди 1-3/8 oz их (ЕМНИП) восемь - пять сверху и три по середине концентратора? А затем, чтобы регулировать время (дальность) раскрытия.
Поэтому на разных п/к пояски (перемычки) служат для разных целей...
------------------
С уважением,
Дата. Подпись.
Т.Е. Следуя вашей логике мне производителем предоставляется возможность регулировать время раскрытия контейнера? Чтото мало верится, нестанут буржуи рисковать.
альберт
Т.Е. Следуя вашей логике мне производителем предоставляется возможность регулировать время раскрытия контейнера? Чтото мало верится, нестанут буржуи рисковать.
Приветствую!
А чем, собственно, рисковать?
Даже если он раскроется сразу, то заявленные "... не менее 10%" увеличния кучности Вы все равно получите. Т.е. чем больше кучность, тем лучшее.
Но применяется регулирование в основном в охотничьих типах п/к. Например п/к вместимостью 40-42 г. снаряженный 00 применяется для одних целей, а вот он же, но с N5 совершенно для других. Соответственно и кучность требуется разная. Причем наиболее хорошо заметна разница с обрезанными и необрезанными перемычками при стрельбе из "цилиндра" - в чоках практически нет особой разницы - все рвется нахрен.
В спортивных же тип и масса снаряда, дальность условно стандартные, кучность необходимо стабильная. Поэтому маломерные импортные п/к в подавляющем большинстве свободнолепестковые, а если и есть перемычки, то это скорее всего действительно сделано из технологических соображений.
------------------
С уважением,
Дата. Подпись.
Да в том то и дело, что почти все спортивные контейнера с перемычками. Я предпологаю, что может перемычки стабилизируют равномерность осыпи. Это вполне реально.
Бывают ПК, у которых после выстрела перемычки между двумя-тремя лепестками не разрываются, как правило дробь сносит в таком случае. Впрочем такие я находил только с лопнувшим обтюратором, может просто скорости не хватало.
альберт
Да в том то и дело, что почти все спортивные контейнера с перемычками.
Приветствую!
???
Покажите хотя бы один п/к емкостью до 1-1/8 oz c перемычками от таких монстров в этом деле, как FEDERAL, REMINGTON, WINCHESTER.
С перемычками - практически только "европейцы".
А вот зачем эти пресловутые перемычки нужны - вопрос действительно запутанный. Ибо они разных типов. Например, на п/к от Главпатрон и Supersonic (что практически одно и то же) перемычки заподлицо со стенками контейнера, а вот у Gualandi они в виде "нашлепок" или поясков снаружи - т.е. при прохождении через ствол (а тем более через ДС) неминуемо должны разорваться...
------------------
С уважением,
Дата. Подпись.
Я незнаю кто для Рекорда контейнера штампует но у них частенько 1-2 лепистка с разорванными перемычками а остальные нет. Сфотаю FEDERAL с перемычками завтра выложу.
альберт
Сфотаю FEDERAL с перемычками завтра выложу.
Приветствую!
Альберт, Вы меня интригуете...
В настоящее время Federal производит три вида п/к для 12 GA: S0, S3, S4, но все они свободнолепестковые. Посмотреть их можно здесь http://www.claybusterwads.com/claybuster.html
------------------
С уважением,
Дата. Подпись.
вот у меня 12 SO. Но помоему с перемычками. Седня уточню, напишу не исключено что перепутал. Кстати СВ 4118-12В очень тяжело с Соколом заходят но эфективные, тарелку в пыль разбивают.
Вот выкладываю тот что с лева по накладной Federal. 
альберт
Вот выкладываю тот что с лева по накладной Federal.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/243398.jpg][/URL]
Приветствую!
Хотя это и бессмысленно (причина наличия перемычек так и не выяснена однозначно), но с трудом верится, что это Fed - стиль не тот. А в пакете они каком? В фирменном Fed? А то может быть в накладной одно, а в реале другое? Уж очень Ваш Fed смахивает на Supersonic...
------------------
С уважением,
Дата. Подпись.
Точно не Supersonic я их видел. На пакете надпись Federal. Но в жизни бывает всякое и буржуи обманывать могут. Кстати ваше отношение к Supersonic? Мне неочень понравились, показалось что стабильную кучу они не обеспечивают.
альберт
Кстати ваше отношение к Supersonic? Мне неочень понравились, показалось что стабильную кучу они не обеспечивают.
Приветствую!
Вот здесь ничего не могу сказать - практики применения почти нет. Я, в основном, их пыжи с амортизаторами (без контейнера для дроби) и спрейдеры использую.
------------------
С уважением,
Дата. Подпись.
He на всех стволах есть чоки, но на всех есть патронник... на выходе из него, любые "перемычки" должны исчезнуть - 😊
Хм. Не далее как позавчера снаряжал патроны с безымянными контейнерами (не пыж-контейнерами, а просто контейнерами) 12 калибра. Перемычек на было. ИМХО, нужны они как литниковые ходы при отливке контейнера, для равномерного заполнения прессформы. В простой отливке, как тот контейнер, они и ни к чему.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
asker
He на всех стволах есть чоки, но на всех есть патронник... на выходе из него, любые "перемычки" должны исчезнуть - 😊
"Свежо предание, но верится с трудом". Как в цилиндрах, так и в чоках встречал и достаточно часто не полное раскрытие контейнеров. Перемычки на части лепестков не разорваны. Осыпь и кучность в таком случа отвратительная, снос СТП. Встречал на патронах многих отечественных производителей, в т.ч. Феттер- очень часто,последний раз на картечи 6.2, Сафари, СКМ- на последних редко. Если сам снаряжаю, то перемычки разрываю, однозначно.
Владимир И , настаивать не буду, это предположение исходя из возникающего дважды перестроения дроби на выходе из гильзы и входа по конусу в ствол, при хороших нагрузках...личного опыта нет (не обращал внимания), вполне может, что это не обязательно... но в чем уверен, так это в том, что никто из производителей и стреляющих, не рассчитывает на то что они(перемычки) в баллистике будут играть сколь нибудь стабильную и значимую "положительную" роль.
Вы правы ...если не все перемычки порвутся то вполне и осыпь может пострадать, особенно из цилиндра и слабого чока, когда контейнер и дробь, достаточно компактно покидают ствол и затем начинается формирование снопа.
Я уже приводил пример, когда контейнер пробил мишень пулей, а осыпь представляла ТОР с дыркой вокруг пробоины от контейнера- видимо не раскрылся, а часть дробин внутри прилипла. Много раз по трасе выстрела контейнер найти не удается. Куда он девается?. Поиском находим далеко в стороне, часть лепестков не разорвана, а второй части вообще нет- одорвало. Ну и какая тут может осыпь?
Владимир это плохие контейнера. А вот не далече как в субботу пострелял своими так те что без перемычек серия 19 из 25 а вот те что с перемычками кое как 15 и причем били то пополам то маленький кусочек отболят. Пошел по полю посмотреть, а там и Гуаланди и Рикордовские и мои Федерал некоторые разорванные а некоторые целехонькие и никакой патронник и чеки им не указ. Так что наверное всетаки ножик в потный кулак и кастрировать эти перемычки! Извиняюсь, что так долго не писал хотел проверить на практики а стенд не работал.
Тайна перемычек раскрыта не будет!!!
Потому что всё очень просто, ИМХО перемычки сначала появились как литники, но в процессе улучшения производства их оставили для увеличения версий снаряжения. Т.е. снаряженные патроны которые мы покупаем как правило по качеству и свойствам соответствуют своей цене, а вот для самодельщиков большое поле деятельности. Здесь чем больше вариантов в одном "флаконе" тем лучше. Таким образом не меняя матрицы они выпускают п/к на все случаи жизни.
Опять же я так думаю есть прямая зависимость от номера дроби. Возможно для мелкой надо резать а крупная и картечь сама порвёт (но это так-мысли вслух).
Сам пользуюсь теми которые купил давно и много, мне они подходят. Чьё производство не знаю продавец мычал что-то про Беларусь. 
М.А.Зила
Разные контейнеры в разных стволах по разному работают.
Серьёзно??? 😀 😀 😀
М.А.Зила
Пыж-контейнер (фото1 и 3) в чоке тормозится и отсекает пороховые газы, а в цилиндре - нет, работает как концентратор.
Опять 25-ть! 😞 Да вместе они выходят со среза!
Сначала дробь начинает перестроение в чоке, хоть она в стакане или п/к или без них, а уж потом обтюрир-я часть, которая кстати плотнёхонько прижимается к стакану, проходит его. Что сильнее притормаживает снаряд, 2,5см столбик распертой давлением дроби или пластика поолосочка в 2мм. Массу фоток вывешивали в свое время, искать лень.
М.А.Зила
У Толстопята - способ увеличения кучности "Папковое кольцо" - исключительно для строгих цилиндров.
Я конечно ни чего против инноваций всяких не имею, но данное решение аналогично, чистке картофеля топором! Чистится, но неудобно и очистков больше, чем картошки. 😛
А вместо того, чтобы бросить топор и взять нож, берется топор поменьше, потом еще поменьше и еще, и еще - плавно приходя к ножу! 😛
Цилиндры не для кучного боя мелкой дробью сделаны, так ведь?
Единственный плюс в любом контейнере котрый я вижу, это защита ствола от освинцовки ну и соответственно крайние дробины не так истираются и деформируются. Да еще удобство машинного снаряжения. Остальное минусы. Не нужна на охоте такая кучность. Главное равномерность осыпи и резкость боя. И если я с 50 метров имею метровую осыпь, но при этом, кудаб я ладонь не положил, то накрою 3-4 дробины. Это для меня главный фактор в комплексе ствол патрон.
ИМХО
Всегда все перемычки разрезаю
КостяОпять 25-ть! Да вместе они выходят со среза!
Сначала дробь начинает перестроение в чоке, хоть она в стакане или п/к или без них, а уж потом обтюрир-я часть, которая кстати плотнёхонько прижимается к стакану, проходит его. Что сильнее притормаживает снаряд, 2,5см столбик распертой давлением дроби или пластика поолосочка в 2мм. Массу фоток вывешивали в свое время, искать лень.
Выходят-то они вместе, но несколько иначе:
-----------------
Входя с большой скоростью в дульное сужение (рис. 118А), периферийные дробины, направляемые стенками дульного сужения, имеющего форму, приближенную к параболе, смещаются к центру и оказывают давление как на соседние дробины вследствие сокращения длины окружности, так и на находящиеся внутри снаряда. Можно предположить, что в первоначальный момент головные дробины под воздействием этого выжимающего усилия, направленного в сторону открытого конца (рис.118Б), приобретут некоторое ускорение, но по мере вхождения пыжа-контейнера с дробовым снарядом в дульное сужение начнут проявляться вследствие уплотнения основной массы снаряда силы торможения. Это приведет к удлинению дробового снаряда, выходящего из ствола, и созданию разницы в скоростях между головными и задними дробинами. Кроме того, если инерция тяжелого дробового снаряда (при его довольно рыхлой структуре) позволит ему довольно легко пройти через дульное сужение, то пыж-контейнер, обладающий незначительной инерцией вследствие малой объемной плотности материала, но большим сопротивлением радиальному сжатию, которому он подвергается в дульном сужении, значительно притормозится (рис. 118В). В результате этого кратковременного торможения пыжа-контейнера разность скоростей дробового снаряда и пыжа увеличится настолько, что, несмотря на ускорение, сообщаемое пыжу пороховыми газами в период последействия, он не настигнет ушедший вперед дробовой снаряд и не окажет на него разрушающего воздействия.
--------------
Оттуда: http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
ЗЫ: Перемычки разрываю.
Задавал этот вопрос раньше http://guns.allzip.org/topic/11/96779.html
После пробного отстрела по разному снаряженных патронов сделал вывод: разрывать однозначно. Таким образом достигается стабильность осыпи от выстрела к выстрелу, а это самое важное.
Видимо их всетаки надо разрезать заметил что иногда дробь отклоняется от точки прицеливания, на неразрезанных контейнерах. как я понимаю если разорвется один леписток то контейнер вместе с дробью сместится в начале траектории. Таким образом разрезание дает стабильность боя.