Нужен ли нам импортный порох?

Здравствуйте, уважаемые форумчане

недавно я в соседнем разделе размещал тему с вопросом о приобретении хороших импортных порохов, но она была закрыта. Мне популярно объяснили, что тема бессмысленная.

Но я не привык так просто сдаваться. И сейчас пытаюсь все-таки сдвинуть это дело с мертвой точки.
Я просмотрел дистрибьюторов пороха HODGDON и списался с ними. Мне ответил официальный представитель из Германии, смысл переписки в том, что они очень заинтересованы в продвижении своей продукции в России и могут доставлять оптовые партии пороха в Санкт Петербург и Москву, но им нужны здесь партнеры, кто сможет реализовывать эту продукцию... пока речь о Москве и Питере...

я не предприниматель и в этом слабо разбираюсь, вот и решил может тут кто-нибудь сможет подсказать представителей ормагов, кто бы взялся за это? спрос на качественный импортный порох, да ещё различных марок, уверен, будет...
хотя, опять же не знаю, допустят ли их на российский рынок?

если у кого есть связи, или какие мысли - пишите, если что - я сведу с германским представителем...

Адис
я сведу с германским представителем...

я так понимаю у HODGDON линейка нарезных порохов и только один для снаряжения 12 калибра подходит... А у нас в стране в декабре 2012 официально ЗАПРЕТИЛИ релоад нарезного 😞
Думаю что не пропустят на наш рынок эти пороха... Для гладкого то никто не возит... Скажу больше - в московском регионе только в 3-х магазинах есть Сунар отечественный, а вы про иностранные. Остальные магазины говорят (цитирую) "что не продают принципиально, иначе патроны брать не будут"

http://www.alliantpowder.com/products/shotshell.aspx
http://www.hodgdon.com/
Исходя их ассортимента американских порохов нам нет особого смысла ввозить их пороха. У них там ситуация почти точно такая же как и у нас. Они тоже ищут панацею))))

Да чего вы так уперлись в импортные пороха-то?
Мне вот он даром не нужен - хватает отечественного.
Влияние отечественного/импортного пороха на выстрел - на уровне погрешностей. Принципиального улучшения параметров выстрела не происходит - все на уровне процентов и долей процента, которые каждый отмечает в меру буйности собственной фантазии.
Ладно бы еще шла речь о релоаде нарезного - там при их принципиально отличающихся от гладкого дистанциях влияние нехзначитеьных факторов проявляется существенно сильнее, и влияя на несколько одновременно можно отмечать уже существенную разницу в выстреле.
Но в гладком-то чего вы хотите от импортного пороха? Что ружье само будет стрелять, попадать, а потом и за дичью бегать? 😀

Мне вот он даром не нужен - хватает отечественного.
Влияние от

Я не против ассортимента российского пороха - того, что существует. И думаю, что качество его вполне достойное, параметры стабильны, а характеристики близки к аналогичным буржуйским, ибо чё-то мне не верится, что в пороховой области их химики ушли в какой-то принципиальный отрыв от нас...

А я бы купил пару кило аналога итальянского 92s
Всяко лучше наших.
И Рексик хорошо толкает, и G3000, а 92 я прое...л к моему большому сожалению. Толкает мягко и скорость стабильная и за 400 м/с

Боюсь больше половины ответов в стиле: сам я не стрелял, но твердо уверен что на нашей совейской Родине немецкого пороху быть не должно. Ибо они войну начали.

Порох должен быть в продаже только "Сокол" - его хватит за глаза для решения практически любой охотничьей задачи. Естественно должен быть ещё и дымный - прекрасный порох для любителей охоты с легавой .....

Тут очень много было в разное время написано про эксперименты с импортными порохами - однако, что характерно, так и не появилось никаких четких выводов - типа, "да, вот эта комбинация компонентов дает реально лучший результат по сравнению с отечественным порохом, и этот результат можно четко отметить/измерить, и ни у кого нет сомнений в нем".
Обычно идут непрерывные эксперименты, при одних и тех же снаряжениях у разных людей - разные результаты, споры и т.д.

Аргументы все чаще как раз такого типа:

номер
А я бы купил пару кило аналога итальянского 92s
Всяко лучше наших.

Чем лучше? Чего лучше? В каких условиях лучше?... Типа, "лучше, и все тут! Ибо иностранческий!" 😊

В итоге что с нашим порохом, что с импортным, никаких принципиально решающих факторов в реальной охоте или пострелушках нет. Кто хорошо стреляет и имеет неплохое ружье (неважно, наше или импортное), тот любым порохом достигает успехов. А "вечные экспериментаторы" ими и остаются - хотя я это говорю без желания иронизировать - такие эксперименты - интересное и полезное хобби, бесспорно имеющее право на существование...

все, понеслась 😊
ща будут кидаться друг в друга тапочками, валенками и т.д. 😊
умываем руки из этой темы... разговор ни о чем...
Скажу одно - нашим бы порохам стабильность - цены бы не было... И нормальный ассортимент в магазине!! Что самое в общем главное...

А то на 24 г у нас всего 2 пороха - ТП-3 и Ирбис-24... Первый не найдешь потому что походу завод накрылся, второй закупает ОДИН магазин в Москве и МО и его там разбирают до поступления на прилавок

Далее аналог M92S - нет его... Сунар42 партии 2,35г на 40 дроби вроде ближе.... Так вот только следующая партия пришла 2,1г на 40, потом 2,2г на 40 Где стабильность?? И тоже надо поискать в магазине!!

А для навески 32г??? Один только котовский Сунар-32, который тоже днем с огнем не найдешь!!! Зато не проблема купить Nobel C7 и до недавнего времени была не проблема найти РЕКС2... А тот же G3000 работает с навесками от 24 до 32г,где российский аналог??

И получается что у нас на прилавках в основном только СОКОЛ! Который кстати стабильностью тоже не блещет... Вот и перебиваемся от партии к партии и закупаем по случаю с запасом - СРАЗУ МНОГО!!

Не забывайте и про стрелков практиков и стендовиков! Если на охоту честно говоря и Сокол хорош для многих задач, то для стенда нужна малая навеска, хорошая кучность и скорость. И для практики тоже самое. И ко всему этому цена пороха в патроне! Потому как экономия должна быть экономной!

410 калибр. Один только Сунар-410, да и то которого не было в продаже НИГДЕ более полугода!!! Это нормально??!!

Suseren
Не забывайте и про стрелков практиков и стендовиков!

С каких это пор стендовиков интересует самостоятельное снаряжение патронов и, вследствие этого, наличие импортных порохов в продаже? 😀

(К слову, в заводских патронах импортный порох встречается повсеместно - а в спортивных особенно 😊 )

сорри, накипело..
Если будут стабильные российские пороха на всех прилавках ормагов по ВМЕНЯЕМОЙ цене - я только за!!!
А то Сунар 250г - 400 руб...
1,6 руб за грамм!!!! Я конечно наю где купить намного дешевле, но все же, в целом то так!
Те же иностранные - 1 руб за грамм, максимум 1,1 руб...

Suseren
на 24 г у нас всего 2 пороха

Suseren
410 калибр. Один только Сунар-410

ИМХО, достаточный ассортимент - это не менее 1 сорта пороха на навеску дроби 😊 Меньше одного - это да, никуда не годится, конечно 😊

Suseren
да и то которого не было в продаже НИГДЕ более полугода!!! Это нормально??!!

В этой теме, как я понял, поднимается вопрос поупки импортных порохов не по причине ДЕФИЦИТА тех или иных российских аналогов (этот вопрос можно обсуждать, но это совершенно иная тема), а по причине ЯКОБЫ обладания этими порохами какими-то принципиально уникальными свойствами, недостижимые для российского порошка... 😊

RTDS
В этой теме, как я понял, поднимается вопрос поупки импортных порохов не по причине ДЕФИЦИТА тех или иных российских аналогов (этот вопрос можно обсуждать, но это совершенно иная тема), а по причине ЯКОБЫ обладания этими порохами какими-то принципиально уникальными свойствами, недостижимые для российского порошка...

А там совсем все грустно насколько я почитал

Suseren
Так и тема то пришла из нарезного! и пороха HODGDON только нарезные (о тех которых говорит ТС)

😊 а зачем в гладкоствольный пришла тема из нарезного? 😊

а зачем в гладкоствольный пришла тема из нарезного?

чесать языки от безделья .

RTDS
С каких это пор стендовиков интересует самостоятельное снаряжение патронов и, вследствие этого, наличие импортных порохов в продаже?

Открываем прайс самого дешевого магазина в МО и смотрим почем патрон с семеркой 32г навеской самый дешевый - ИСКРА 12,8 руб
берем разницу и умножаем на 150 патронов на тренировку = 900 руб экономии. Для меня это оплата тренировки + бензин для стрельбища...

Со стендовиками то же самое!

А с иностранными порохами кстати кроме стабильности еще и дешевле выходит!

Все эти темы - от лукавого - больше чесать языки от безделья .

а зачем в гладкоствольный пришла тема из нарезного?

+100

billibons30
Да! Согласен! А ещё нужно всем ездить только на жигулях !!!!!!! для того чтобы доехать из пункта а в пункт в этого вполне достаточно. А ещё нужен велосипед ....

RTDS
Я не против ассортимента российского пороха - того, что существует. И думаю, что качество его вполне достойное, параметры стабильны, а характеристики близки к аналогичным буржуйским, ибо чё-то мне не верится, что в пороховой области их химики ушли в какой-то принципиальный отрыв от нас...

Maksim V
Порох должен быть в продаже только "Сокол" - его хватит за глаза для решения практически любой охотничьей задачи. ...

Ассоциативно:
Из продуктов для россиян в магазинах должны быть продукты только двух видов: из твердых - хлеб, а из жидких - молоко.
Никто с голоду не умрет. Выполнение сразу двух условий: необходимого и достаточного.

ruslan.amba
Ну зачем Вы украли мои мысли 😊?
А если серьезно,отсутствие выбора-это плохо.

С такими мыслями можно далеко зайти..., сегодня пороха, завтра еще что-то, а послезавтра... 😊

avtor-1

С такими мыслями можно далеко зайти..., сегодня пороха, завтра еще что-то, а послезавтра... 😊

поверьте человеку,который связался с патронной комплектацией.
Для того,чтобы стать диллером,например,нобель спорт,надо сделать закупочку,всего ничего:все виды порохов и капсюлей на какие-то 850 000 евро,и закупаться так минимум 1 раз в 5 мес,заводы и те кредитуются...
К этому прибавте спец.перевоз,таможенный терминал,да не любой,а специализированный,а там очередь(сам с гильзой в ней стою),+ наша родная бюрократия и склад под такое количество пороха специализированный как на патронном заводе,а в аренду такой можно взять в военной части в сибири,а там до райцентра 200 верст. Вот и ответ,о том,почему порох импортный редкость.....

артем 77
поверьте человеку,который связался с патронной комплектацией.
Для того,чтобы стать диллером,например,нобель спорт,надо сделать закупочку,всего ничего:все виды порохов и капсюлей на какие-то 850 000 евро,и закупаться так минимум 1 раз в 5 мес,заводы и те кредитуются...
К этому прибавте спец.перевоз,таможенный терминал,да не любой,а специализированный,а там очередь(сам с гильзой в ней стою),+ наша родная бюрократия и склад под такое количество пороха специализированный как на патронном заводе,а в аренду такой можно взять в военной части в сибири,а там до райцентра 200 верст. Вот и ответ,о том,почему порох импортный редкость.....

Это все понятно! А почему тогда например ГП не фасовать B&P и не продавать как это делает Азот с Nobel'ем? У них то все есть, осталось только фасовочную линию поставить! Ведь откуда на прилавках был рекс и сейчас нобель - с Азота.
Только вот патронному заводу это не нужно. Им проще патроны продавать, готовую продукцию. Да и Азоту бы все 3 вида отправить на фасовку - было бы счастье... Но нет, спортивные патроны приносят бОльшую прибыль чем охотничьи, зачем еще на рынок выбрасывать спорт.порохА? Народ патроны покупать перестанет
А было бы неплохо если бы Азот выкинул на прилавок 3 вида нобеля, а ГП - 4-5 видов B&P, да магазины наши не страдали бы жадностью и имели полный ассортимент порохов включая наши Сунары (только их у нас 12 видов включая нарезные). Да тамбовский пороховой еще 11 видов выкинуть может, да Рошальский аж 2 вида Сокола, а то и больше.
Все, более ничего не надо!!!
и поимеем мы в магазинах 25!!! видов отечественного пороха (включая нарезные), да 7-8 видов иностранного гладкого!!!
И карман патронных заводов и магазинов готовой продукции не пострадает, потому что все равно (ИМХО) снарядать патроны будут не более 15-20% стрелков от общей массы!
НО ЭТО УТОПИЯ!! Что грустно.... Все есть, но ничего не хотят делать!

Для информации. Вот так выглядит большая часть территории Рошальского Химического комбината (на котором Сокол с 1957года выпускают) - http://www.roadplanet.ru/home/reports/75/
Если так развалить наши пороховые заводы, какая тут может быть стабильность порохов и их качество?

жуть(фото завода)!!!

Артем, у меня к вам вопрос не по теме.
Отписал на почту 😊

ruslan.amba
Ну как вам такая стабильность?Мне тоже нравятся наши пороха.Я к ним привык.И у нормального релодыря они работают.Может они в области химии и не ушли в отрыв,только там они держаться за своего покупателя и отвечают за качество и стабильность потому,что конкуренция есть.Плюс ко всему подробные рекомендации.А у нас "2.3на35 пыж войлочный" Лишь иногда(раз в десятилетие) таблицы отстрелов появляются в "Охоте и охот.хоз-ве".А выпускали бы хотя бы по две разновидности каждой весовой категории и пару спец. типа С-410,тогда и импорт не понадобился бы.ИМХО.

+100

На Азот это вы зря - именно благодаря им мы и сейчас имеем спортивные пороха. Рискну сказать - 3 вида нобеля и тп3(рекс, вроде как совсем ой), причем по божеским ценам.

Suseren
снаряжать патроны будут не более 15-20% стрелков от общей массы!

Думаю, таких гораздо меньше. Хорошо, если одна десятая. И те все - на Ганзе.

а какой толк от нобелей и рексов если народ их не знает? Тут сокол то не всегда в магазинах есть и про сунар многие и не слышали даже

RTDS

Думаю, таких гораздо меньше. Хорошо, если одна десятая. И те все - на Ганзе.

думаю ошибаетесь,вчера в "арсенал" в мытищах зашел,всю снарагу смели за праздники,даже закруток нет,продавец говорит все очень не плохо идет.А на просторах рф,очень много народа сами снаряжают.

Думаю, таких гораздо меньше. Хорошо, если одна десятая. И те все - на Ганзе.

Да ладно! "по себе о других не судят" (русская пословица)
я же написал СТРЕЛКОВ, а не ОХОТНИКОВ!
И в коллективе охотников в котором я общаюсь - 80% собирают патроны сами. Знакомые стрелки - все поголовно релоадят.
Из 300 человек в стрелковом клубе - больше половины сами собирают!
ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО!!!
Даже со своей клубной скидкой я могу купить патроны заводские по 8,5 рублей... И все равно самокрут экономнее на 2 руб получается!!

d-alex001
а какой толк от нобелей и рексов если народ их не знает? Тут сокол то не всегда в магазинах есть и про сунар многие и не слышали даже

Suseren

Да ладно! "по себе о других не судят" (русская пословица)
я же написал СТРЕЛКОВ, а не ОХОТНИКОВ!
И в коллективе охотников в котором я общаюсь - 80% собирают патроны сами. Знакомые стрелки - все поголовно релоадят.
Из 300 человек в стрелковом клубе - больше половины сами собирают!
ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО!!!
Даже со своей клубной скидкой я могу купить патроны заводские по 8,5 рублей... И все равно самокрут экономнее на 2 руб получается!!

про стрелков не скажу-не знаю,а 80% соглашусь,но это те кто охотники,а не пьянь стреляющая по бутылкам.
а сколько тех,кто в латунку снаряжает,я тему увидел обалдел.

GunnerHans
На Азот это вы зря - именно благодаря им мы и сейчас имеем спортивные пороха. Рискну сказать - 3 вида нобеля и тп3(рекс, вроде как совсем ой), причем по божеским ценам.

выстрел по месту
а не пьянь стреляющая по бутылкам.

Suseren
этих мы в расчет не берем... 😊
Кстати сам люблю пострелять по тарелочкам в поле... И снаряжаю опять таки сам!!

тренировка и стрельба по пьяни разные вещи.
а тренироваться необходимо!я в том году провел учет патронов,на тренировках расстрелянно в 4 раза больше чем на охоте,НО именно тренировка позволяет нам не "мазать" на охоте.

выстрел по месту
думаю ошибаетесь,вчера в "арсенал" в мытищах зашел,всю снарагу смели за праздники,даже закруток нет,продавец говорит все очень не плохо идет.

Тут получается несколько вырванная из контекста информация, и нет ясности. Скажем, некий автосалон завозит к себе 10.000 жигулей и 10 феррари 😊 10 феррари разбирают, и продавец честно говорит, что феррари идут хорошо и не залеживаются. НО! Продавец знает объем спроса и завозит примерно столько сколько знает, что у него раскупят. Если бы он привез 10.000 феррари, хрен бы их разобрал кто...
Так и тут - относительно готовых патронов продавцы завозят совсем немного сняряги для самостоятельного снаряжения. И немудрено, что её разбирают. Спрос есть - спрос удовлетворен. Но объем-то все же невелик!

аналогично вашему выскажусь так -
автомобиль вы покупаете 1 раз и надолго а не каждый день по 10 автомобилей?
10 охотников пришли в магазин и купили 20 пачек/500 патронов и так 4 раза в год. Т.е. продано 2000 патронов.
Еще 10 охотников пришли и купили 10 УПС-5 и БОЛЬШЕ ОНИ ЕГО ПОКУПАТЬ НЕ БУДУТ
т.е. получается что объем 2000 патронов и 10 УПС разный намного!
А человек то что там 10, что там 10!

А импортный порох нужен!
чтобы была конкуренция отечественному и чтобы наш радовал нас стабильностьи, качеством и разнообразием!
Только это у нас (еще раз говорю) не прокатит!
Нет культуры, нет конкуренции потому что ПРОСТО НЕТ ПОРОХА В МАГАЗИНАХ, много чего нет 😞

Так и тема то пришла из нарезного! и пороха HODGDON только нарезные (о тех которых говорит ТС)
А там совсем все грустно насколько я почитал

Смотрите сайт внимательно: на весь гладкий, от 10 до 410 в ассортименте.

да, увидел теперь
признаю, был не прав 😊

Suseren
10 охотников пришли в магазин и купили 20 пачек/500 патронов и так 4 раза в год. Т.е. продано 2000 патронов.

А 10 спортингистов сколько патронов купят за год? 😀

так не забывайте что 5 из них релоадят 😛

Suseren
да, увидел теперь
признаю, был не прав 😊

Да в основном Вы правы,ТС начинал тему за порох для нарезного,уже вторую,но она съехала на гладкое 😛

Suseren
так не забывайте что 5 из них релоадят

Ну, в таком большом проценте самокрутчиков (50%) среди спортсменов я сильно сомневаюсь...

RTDS

Ну, в таком большом проценте самокрутчиков (50%) среди спортсменов я сильно сомневаюсь...

сомневайтесь,не сомневайтесь,а их очень много...

Я все же думаю и надеюсь,что ситуация должна измениться.Дорога начинается с первого шага.Когда то у нас был только Сокол,Барс и дымный, а теперь Сунаров несколько видов.Стали появляться импортные,хоть и не везде.Та же аналогия с нарезным оружием.Раньше обладали единицы,а теперь оно есть у многих.Давайте надеяться,что мы догоним и перегоним всех.В хорошем смысле этого слова 😊

ruslan.amba
Я все же думаю и надеюсь,что ситуация должна измениться.Дорога начинается с первого шага.Когда то у нас был только Сокол,Барс и дымный, а теперь Сунаров несколько видов.Стали появляться импортные,хоть и не везде.Та же аналогия с нарезным оружием.Раньше обладали единицы,а теперь оно есть у многих.Давайте надеяться,что мы догоним и перегоним всех.В хорошем смысле этого слова 😊

а если еще кто-то откроет специализированый магазин по снаряжению патронов,где будет хороший асортимент,хотя-бы для гладкоствола и пускай для начала в москве,да с нормальными ценами,жизнь релодера наладится...хотя одного желающего знаю...

боюсь если открывать в Москве именно магазин - хороших цен не будет... Но если будет ассортимент, то пойдут и усредненные по региону 😊

Suseren
Нет культуры, нет конкуренции потому что ПРОСТО НЕТ ПОРОХА В МАГАЗИНАХ, много чего нет 😞

всё не читал,но сразу скажу,что в москве с местом хранения оптовой поставки пороха явно будут большие проблемы,остаётся только подмосковье ....

PRINCIP
Из продуктов для россиян в магазинах должны быть продукты только двух видов: из твердых - хлеб, а из жидких - молоко.

Яйца! Жидкое в твердом...

Suseren
В розницу в магазине?? То то же!!
а то что через ворота у них идет я и сам беру там много всего и не только там!
Я написал чтобы они это фасовали и продавали в магазине - нет же такого!!

GunnerHans
не надо путать теплое с мягким - это выглядит глупо.
Азот делает свою работу, как патронный завод, - производит патроны.
Плюсом попутно и фасует и продает. Спасибо им за это.
А за ленивую работу какого-либо магазина отвечает хозяин этого магазина, но уж никак не патронный завод.
З.Ы.Написать вы можете любые свои хотелки, но заниматься все равно каждый будет только своим делом. 😊

очень разумно,респект за здравый смысл и адекватность

не надо путать теплое с мягким - это выглядит глупо.
Азот делает свою работу, как патронный завод, - производит патроны.
Плюсом попутно и фасует и продает. Спасибо им за это.
А за ленивую работу какого-либо магазина отвечает хозяин этого магазина, но уж никак не патронный завод.
З.Ы.Написать вы можете любые свои хотелки, но заниматься все равно каждый будет только своим делом.

Кстати магазины не смогут привезти порохА. Я вчера штудировал инет на тему открытия магазина комплектухи с возможностью торговать порохом. Так вот это получается оружейный магазин, а без связей в МВД его почти не реально открыть.
И самое главное - ЕДИНОВРЕМЕННО в магазине может храниться не больше 50кг пороха и если не путаю то ли 20000, то ли 40000 патронов (про патроны просто не запомнил, поразило насколько мало разрешено хранить пороха)

Suseren
Это все понятно. Я не путаю теплое с мягким... То что я написал, это просто один из простых выходов из ситуации с иностранными порохами на рынке.
Потому как кроме патронных заводов никто не сможет ввезти большую партрию порохов. У них для этого есть все возможности, включая склады и т.д.
Так что без наездов.... И респект Азоту, что не забывается про нас 😊
Ну а хотелки должны быть, без них бы не было у меня сейчас под рукой 6 вариантов иностранного и 5 вариантов отечественного пороха 😊

Кстати магазины не смогут привезти порохА. Я вчера штудировал инет на тему открытия магазина комплектухи с возможностью торговать порохом. Так вот это получается оружейный магазин, а без связей в МВД его почти не реально открыть.
И самое главное - ЕДИНОВРЕМЕННО в магазине может храниться не больше 50кг дымного пороха, 50 кг бездымного и если не путаю то ли 20000, то ли 40000 патронов (про патроны просто не запомнил, поразило насколько мало разрешено хранить пороха)

порох это ВВ-потому и мало...,тут климовск и краснозаводск рулят,у них заводы под боком,а в италии в магазине насчитал 46 видов пороха и гладкого,и нарезного,там релодеры не скучают 😞

родился анекдот, только не смешной :-(
диалог в ормаге:
- я хочу сменить порох.
- смените страну, это проще.

артем 77
порох это ВВ-потому и мало...,тут климовск и краснозаводск рулят,у них заводы под боком,а в италии в магазине насчитал 46 видов пороха и гладкого,и нарезного,там релодеры не скучают

+100

нашел сейчас постановление... раньше было 50 дымного, 50 бездымного и не более 15000 патронов.
Сейчас в постановление значится 50кг пороха, а про патроны ни слова.
http://base.consultant.ru/cons...;from=85978-278

баба_маня
родился анекдот, только не смешной :-(
диалог в ормаге:
- я хочу сменить порох.
- смените страну, это проще.

актуально блин или любите родину,МАТЬ ВАШУ!
У составителей данных нормативов,видать сравнение в голове с заправками-3 вида бензина(сокол,сунар,ирбис) и 1 солярка(дымарь) и не бухтит никто,а керосин(импортный порох)он для самолетов 😀

[QUOTE]Originally posted by RTDS:
[B]Тут очень много было в разное время написано про эксперименты с импортными порохами - однако, что характерно, так и не появилось никаких четких выводов - типа, "да, вот эта комбинация компонентов дает реально лучший результат по сравнению с отечественным порохом, и этот результат можно четко отметить/измерить, и ни у кого нет сомнений в нем".
Обычно идут непрерывные эксперименты, при одних и тех же снаряжениях у разных людей - разные результаты, споры и т.д.

Аргументы все чаще как раз такого типа:

Чем лучше? Чего лучше? В каких условиях лучше?... Типа, "лучше, и все тут! Ибо иностранческий!" 😊

ОТВЕТ:

Скажу за себя - увидел я разницу...и самая простая разница выразилась в 2 вещах. 1- в добытой птице практически перестали попадать дробини при её употреблении - При снаряжении на G3000- M92S утка. и ей подобные как правило прошиваются насквозь.2- стабильность - один и тот же патрон стреляет и +20 и при -20 без видимых изменений. хвалёный Сунар -42 пристреленный перед гусиной при -10 и показавший весьма приемлемый результат при выходе в поле при +13 стал ЛЯГАТЬСЯ не по детски.

Вы наверное просто сами не пробовали на них заряжать . Есть у меня ещё 2 банки СОКОЛа... но вот для себя его уже заряжать совсем не хочется.

похоже релоудингу пришёл песец - сегодня заходил в наш ормаг, чтобы привезли порох на заказ (кляну себя что раньше не сходил) - их ответ поверг в шок - с этого года законодатель запретил ормагам иметь в продаже пороха и они теперь их возить не будут...т.о. теперь даже то что было уже не будет...
звонил в другие ормаги - картина та же...

Сейчас в постановление значится 50кг пороха

Адис
похоже релоудингу пришёл песец - сегодня заходил в наш ормаг, чтобы привезли порох на заказ (кляну себя что раньше не сходил) - их ответ поверг в шок - с этого года законодатель запретил ормагам иметь в продаже пороха и они теперь их возить не будут...т.о. теперь даже то что было уже не будет...
звонил в другие ормаги - картина та же...

Не знаю брешут или нет, но такой ответ я получил в оружейном дворе в Питере, не знаю тонкостей их торгашных дел, толком не понял, но что-то типа того, что магазинам не хотят продлевать лицензию на порох, вот как-то так.

Хочу попробовать пороха быстрее чем ТП-3. Наши сделают или импортный - все равно, но если наши - будет приятно. Даешь порохов хороших и разных!

Не знаю брешут или нет, но такой ответ я получил в оружейном дворе в Питере, не знаю тонкостей их торгашных дел, толком не понял, но что-то типа того, что магазинам не хотят продлевать лицензию на порох, вот как-то так.

не по деньгам нашим патронным заводам такое протолкнуть....
даже наши пороха это большие обороты и соответственно большие деньги,найдет коса на камень

Hanter XX
ОТВЕТ:
Скажу за себя - увидел я разницу...и самая простая разница выразилась в 2 вещах. 1- в добытой птице практически перестали попадать дробини при её употреблении - При снаряжении на G3000- M92S утка. и ей подобные как правило прошиваются насквозь.2- стабильность - один и тот же патрон стреляет и +20 и при -20 без видимых изменений. хвалёный Сунар -42 пристреленный перед гусиной при -10 и показавший весьма приемлемый результат при выходе в поле при +13 стал ЛЯГАТЬСЯ не по детски.

Ну, это конкретика, да... Хотя, с другой стороны, в таких вещах сложно проводить четкие сравнения - ну ведь, согласитесь, допустимо же, что некая иная, неопробованная вами комбинация на российском порозе могла бы дать точно такой же результат - разве невозможно такое?

Касательно же эффекта "лягания" от Сунара - ну а причем тут порох? Он на холоде нормально горит, развивает свое положеное давление, заряд и пыжи создают сопротивление ентому давлению... Значит, такая херовая температурная стабильность свойств ваших пыжей-прокладок и т.п., раз такая разница в отдаче...
(Сейчас же, как известно, появилось масса "новых инноваций" в снаряжении - и линолеум, и строительные утеплители, и еще Бог знает, какая фигня... Все эти материалы их создателями вовсе не были заточены под создание стабильной обтюрации в патроне, в общем-то 😊 )

ребята - подскажите по пороху Салют, сегодня в нашем ормаге видел в продаже два вида Салюта просто "Салют" и "Салют-4", если смотреть по таблице Тамбовского порохового завода, то у них нет такого пороха как просто "Салют", есть Салют-1 и т.д.

http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html

бери салют 4

Адис
ребята - подскажите по пороху Салют, сегодня в нашем ормаге видел в продаже два вида Салюта просто "Салют" и "Салют-4", если смотреть по таблице Тамбовского порохового завода, то у них нет такого пороха как просто "Салют", есть Салют-1 и т.д.

APavel
Хочу попробовать пороха быстрее чем ТП-3. Наши сделают или импортный - все равно, но если наши - будет приятно. Даешь порохов хороших и разных!

Салют-1(для 9на19)по скорости горения между Соколом и Сунаром-42

по Вашему получается, что Сокол "быстрее" пистолетного пороха Салют-1?

Адис

по Вашему получается, что Сокол "быстрее" пистолетного пороха Салют-1?

в 9на19 пуля 8гр,пороха-0.3гр.Сам лично "турзучил" немецкий патрон времен ВОВ.

Найду,дам ссылку.

хорошо бы...

Вот обещанная ссылка.Интересная тема.
http://forum.guns.ru/forum/blog/432/19704.html
Наверно я все таки чуть ошибся.Они равны с Соколом.Исправлю свой пост.

Адис
думаю, это не совсем корректный эксперимент... в то время пороха были другие, сейчас в 9х19 навеска 0,45 гр.

ruslan.amba
Есть отечественный быстрее,чем ТП-3.На сайте казанцев он заявлен как Сунар-20.Для снарядов в 20гр. для 12го калибра.
А вот импортный http://www.nobelsport.it/publi...55&FamigliaID=0

APavel
Импортный какой-то неправильный по расчетной скорости.

300 ВМ чем отечественным можно зарядить?

ruslan.amba

RTDS

Ну, это конкретика, да... Хотя, с другой стороны, в таких вещах сложно проводить четкие сравнения - ну ведь, согласитесь, допустимо же, что некая иная, неопробованная вами комбинация на российском порозе могла бы дать точно такой же результат - разве невозможно такое?

Касательно же эффекта "лягания" от Сунара - ну а причем тут порох? Он на холоде нормально горит, развивает свое положеное давление, заряд и пыжи создают сопротивление ентому давлению... Значит, такая херовая температурная стабильность свойств ваших пыжей-прокладок и т.п., раз такая разница в отдаче...
(Сейчас же, как известно, появилось масса "новых инноваций" в снаряжении - и линолеум, и строительные утеплители, и еще Бог знает, какая фигня... Все эти материалы их создателями вовсе не были заточены под создание стабильной обтюрации в патроне, в общем-то 😊 )

Странный вы. спрашиваете конкретику и сами от неё отмахиваетесь. 😊)
вы думаете я с СОКОЛОМ не добивался приемлемых результатов?? добивался конечно , и на БАРСе добивался и на Сунаре...
Да СУНАР горит на морозе как вы говорили.. но вы предлогаете его заряжать с учётом предпологаемой температуры воздуха? Поехали на гусиную +15, через день -3...вот и обтюрация. Глупо спорить что ПРИОРА лучше ОПЕЛЯ.
Давайте не будем вести бесполезный спор.
С уважением...надеюсь без мнимых обид.

Hanter XX
С уважением...надеюсь без мнимых обид.

Да ну, какие обиды! Болтаем же...

Hanter XX
вы думаете я с СОКОЛОМ не добивался приемлемых результатов?

Почему?! Наоборот, думаю, что добивались!

Hanter XX
но вы предлогаете его заряжать с учётом предпологаемой температуры воздуха?

Конечно же, нет... Я просто пытаюсь понять - если НА ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПОРОХЕ пыжи-прокладки-гильзы сделаны из материалов, которые существенно меняют свою плотность-жесткость-эластичность и т.д. в зависимости от температуры (что и приводит с стоь заметной разнице в отдаче, как вы писали выше), то что же обеспечивает стабильность на импортном в ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ?

Его химический состав таков, что реагирует на изменение температуры линейным изменением давления сгорания, что ли? В это сложно поверить...

RTDS
Я просто пытаюсь понять - если НА ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПОРОХЕ пыжи-прокладки-гильзы сделаны из материалов, которые существенно меняют свою плотность-жесткость-эластичность и т.д. в зависимости от температуры (что и приводит с стоь заметной разнице в отдаче, как вы писали выше), то что же обеспечивает стабильность на импортном в ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ?

Более-менее устойчив к морозу Сокол (хоть и рекомендуют на 0,1 увеличить для мороза, но в тепле такая навеска не даст превышения) и Ирбис (создан как морозоустойчивый сунар, на нем не нужно превышать навеску для холода теоритически)

А используя итальянские пороха - не нужно ничего мудрить, они как хорошо работают при +20, так и при -27 (ниже сам не пробовал)
+ при изменении навески снаряда и заряда не сильно скачет давление (до определенного предела). Т.е. пороха имеют большой диапазон применения G3000 (24-32г) MBx36 (34-38г) M92S (34-50г)...
Вот если бы наши пороха имели бы такие характеристики!! 😞
Попробуйте на Сунар-35 собрать 38г или увеличить навеску на 0.1-0,2г. Давление скачет моментально и за пределы стандартного, близкого к магнум. Выстрел то будет, ружье даже выдержит... Но не долго.. Или наоборот снарядите на нем 32г - получите срач в стволе, т.е. пороху не хватит давления чтобы полностью сгореть.

а вы заладили - прокладки-прокладки... Снарядите на войлоке и попробуйте зимой выстрелить и летом одним и тем же патроном... Только в целях безопасности делайте патрон для лета. И сделайте одинаковый например на M92S. В целях эксперимента готов немного отсыпать..

Suseren
меняет свои характиристики именно порох!

QUOTE]Originally posted by Suseren:

В целях эксперимента готов немного отсыпать..

[/QUOTE]

Да не, не надо!
Но спасибо за вполне конкретный ответ, с примерами...

URSUS
300 ВМ чем отечественным можно зарядить?

APavel
Мой интерес изначально связан с проблемой сгорания в относительно коротком стволе, при соблюдении давления 70 го патронника, т.е. мой спортивный патрон на ТП-3 выдает довольно громкий звук и относительно грязный ствол на моем охот ружье с длинной ствола чуть больше 600 мм

А в Калининграде полегче с импортным порохом:польша и литва под боком,кто ходы знает не мучается.

Уже хорошо,что есть в данный момент.
Или хочется мега дешево по акции и через заказ в интернет-магазине?
Достать вполне ЛЕГАЛЬНО пока еще можно многое.
Нужно брать что есть, а новые импортные пороха и тем более их продвижение как-то очень сомнительно звучит...В свете политики по постепенному закручиванию гаек и запрещению всего и вся...
В общем кому надо уже пользуется тем что ему нужно.
А кто мечтает, ну, пусть мечтает дальше....
C уважением
Михаил

intken
В общем кому надо уже пользуется тем что ему нужно.
А кто мечтает, ну, пусть мечтает дальше....

Даааа,какая же лафа за бугром,что в италии,что в португалии,что испании,что в финляндии(мое новогоднее турне)- ор.магах все,что душе угодно,снарядить можно любое "патронное извращение",а у нас не ор.маги,а "блокадный ленинград".Порохов,как у нас пива в магазинах,по нарезному релоду "колбасный отдел" азбуки вкуса,по гладкостволу тоже самое.Люблю я Родину,но почему мы с Вами такие безправные владельцы оружия,с правом его ношения,а технологов патронных заводов надо как гестаповцев к стенке....

артем 77
а технологов патронных заводов надо как гестаповцев к стенке....

PRINCIP
Я ему передам

kar,e
по канистрочкам да в ормаги...

а технологов патронных заводов надо как гестаповцев к стенке....

по канистрочкам да в ормаги...

Suseren
зря вы так... Хорошего человека обидели

если обидел-извиняюсь! но постреляв отечественными патронами,любовью тоже не воспылал....деньги,получаемые от покупателя НЕОБХОДИМО отрабатывать,а не действовать по принципу:куда они денуться все равно купят,или ВЫ, обсужая импортные пороха,для того,чтобы самому снаряжать,патроны заводские любите?не думаю.хотя в большинстве порох импортный.....

но я подбираю и собираю патрон для своего ружья и своих нужд... И снаряжаю я как МНЕ угодно, да что мое ружье выдержит вместе с плечом. Недаром везде пишут - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕ ЧУЖОЙ САМОКРУТ, если не знаете что за патрон!!!
А технолог должен заботиться об всей массе покупателей, а то засунет старичок полумагнум, в который порошку чуть больше сыпанули для лучшего боя, в старенькую тулку и всё, нету больше тулки... (Это я образно, но суть я думаю понятна)...
Ведь кто-то хвалит заводские патроны, а кто-то их хает. На всех то не угодить.

Suseren
А технолог должен заботиться об всей массе покупателей, а то засунет старичок полумагнум, в который порошку чуть больше сыпанули для лучшего боя, в старенькую тулку и всё, нету больше тулки... (Это я образно, но суть я думаю понятна)...
Ведь кто-то хвалит заводские патроны, а кто-то их хает. На всех то не угодить.

PRINCIP
http://joke4you.net/picture/3/39160

Я без иронии.

А ты сразу в штыки. 😊

Чтоб увеличть продажи патронов убрали порох с полок магазинов, подняли цену, а теперь пришел черед свинцовой дроби. В нашей деревне в МО (говорят) 250 руб за кг, в другом магазе нашел за 175, по знакомым сусекам нашел по 120. Пороха, не то что разных, как не было, так и нет==>снова к знакомым сусека ))). Покупаю только спортивные по 28 гр на голубей, с последующей утилизацией под новые заряды, остальное заряжаю все сам, так как прикольно и пригодится может ))) вот так и существуем - не живем ))))
По теме: нужен!!!
PS спасибо добрым людям обладаю некоторыми запасами прекрасного пороха G3000, на пару сезонов еще хватит, низкий поклон.

кто-то откроет специализированый магазин по снаряжению патронов,где будет хороший асортимент,хотя-бы для гладкоствола и пускай для начала в москве,

кстати был такой , в Москве , на Садовом кольце около театра кукол.
Прожил не долго.
Пороха конечно хорошо, много и разных, но ИМХО спрос мал.
Будет спрос , будет предложение и никто не сможет его запретить.

Мы тут тусуемся конечно. но чисто из любви к процессу и на самом деле нас очень мало.
Посмотрите на стенде ( Кузьминки, Москва,например).
Гильзы практически никто не собирает, вывозят на свалку контейнерами.
Патроны в подвале берут коробками по 250 шт. совсем не по гумманной цене.причем массово.
Спортсмены , не знаю точно, но наверно сидят на дотации.
Остались любители.
У нас например осталось 8 активных штыков-тарелочников, я ОДИН заряжаю патроны, остальные берут Феттер по чирику в Климовске в розницу или оптом ( от 3000 шт. )с доставкой еще дешевле.
Разница в цене, 2 руб, легко нивелируеться стоимостью тарелки 12-14 руб.
Сам давно бы бросил снарядку, но чисто нравиться это дело, определенный этап жизни, типа последний рубеж (С).
Охотники . по крайней мере знакомые, тоже все берут магазинный патрон.

Так что , ИМХО , спрос на комплектуху висит только на энтузиастах и любителях этого дела, но мало их осталось.

с уважением

kav2
Так что , ИМХО , спрос на комплектуху висит только на энтузиастах и любителях этого дела, но мало их осталось.

судя по продажам в мое теме,ОХ как не мало

не спорю, просто сказал что вижу вокруг себя

в арсенале в мытищах 500 банок дымного пороха продано за 3 дня,наверное все же не так мало....

kav2
Пороха конечно хорошо, много и разных, но ИМХО спрос мал.
Будет спрос , будет предложение и никто не сможет его запретить.

то-то его везде сметают, где он по адекватной цене продается... И не лень же народу 50 км от Москвы до Климовска ехать. Я писал в начале темы, что спрос огромен, но и цена должна быть адекватной.

Гильзы практически никто не собирает, вывозят на свалку контейнерами.

Suseren
Только почему-то 50% а то и больше гильз в мусорке в кузьминках переснаряженные! Я сам туда на помойку стал ездить только в день соревнований, чтобы набрать однострельных гильз а не по несколько раз б/у.

как вы отличаете б\у гильзы именно "по нескольку

хоть вопрос и не мне.
я лично ориентируюсь
1. капсуль . при самосаде это скорее всего КВ-209, хотя сейчас появился шедит, но как вариант
2. феттер после 2-го раза выглядит совсем мутно.
3. дульце гильзы после второго раза выглядит сильно шалашиком, на словах не опишешь , опыт небольшой
4. собирать у Горы ( это фамилия, кто знает) у него стреляют в основном новым Азотом, если не ошибаюсь.

Но на самом деле мало повторных гильз к общему числу

его везде сметают, где он по адекватной цене продается

а это только одно место на весь Московский регион, и все про это знают и едут туда сметать (С).
ибо покупать порох в Селене, Бекасе и других магазинах себе дороже и тем более комплектуху, еще и в минусах окажешься

с уважением.

kav2
ибо покупать порох в Селене

Тут я с вами не согласен... 50% - это вы махнули.

согласен, махнул 😊 Но много...

Да и мне интересно - как вы отличаете б\у гильзы именно "по нескольку", а не повторно заряженые???

перебрав несколько тыс б/у гильз (в районе 4-5 то точно, а то и более) уже научился отличать даже по виду складок... феттер мутнее + дульце темнее, иностранные и азот - складки глубже, между складками пластик более вытянут

4. собирать у Горы ( это фамилия, кто знает) у него стреляют в основном новым Азотом, если не ошибаюсь.

Suseren
перебрав несколько тыс б/у гильз (в районе 4-5 то точно, а то и более) уже научился отличать даже по виду складок... феттер мутнее + дульце темнее, иностранные и азот - складки глубже, между складками пластик более вытянут

а что, "феттер" и "азот" это самые лучшие гильзы

как вам сказать ? чисто из личных предпочтений
1.в последнее время азот больше всех нравиться особенно темно вишневый и черный. Плотный пластик, хорошо закрываеться
2. феттер практически не беру. мягкая гильза да и грязно выглядит, это прозрачный пластик
3. Главпатрон системы Гордон практически не стало, а в новом виде ничего особенного
4. РВС длинная юбка, сложно жметься в МЕге, а жму супрсайзером нормально, но пластик на дульце тонкий, часто рветься при звездении

Там много еще разных бывает.
Я ушел от многообразия фирм и остановился на одном Азоте, но в разной цветовой гамме, удобно с комплектующими.

Допускаю , что предпочтения у всех разные, у меня вот такие сформировались

с уважением.

kav2
Допускаю , что предпочтения у всех разные, у меня вот такие сформировались

нет конечно
есть пару тыс B&P, RC4, Clever, Gordon... В эти я снаряжаю так сказать "ответственные" выстрелы... Охота, ответственная стрельба и т.д.
На этих гильзах, да - мало заметно. Но 3-4 раз уже конечно видно.

а азот и феттер просто массовая гильза, использую только для тренировок практики где лишь бы выстрелило, да мет.тарелка/попер упали на дистанции 15-20 метров... расход на тренировке под 150 выстрелов... За собой уже не собираю их...
в кузьминках не отбираю, приезжаю под закрытие и высыпаю в большие мешки коробки которые несут вываливать... Беру сразу несколько тыс себе и приятелю. Свои потом уже сортирую, декапсюлирую, стираю и т.д.

Мне ближе вот такие...предпочтения.

заитриговали

Виталий М
Мне ближе вот такие...предпочтения

Легенда!!!

А готовые такие патроны в ормагах бывают?

Или это немцы на соревнования привозили 😊

kar,e
Или это немцы на соревнования привозили

Вот что нашёл http://www.lapua-gmbh.de/naviDT.html

хомэ энглиш продукт шот картридж и вот они хубертус- новодел!

Но всё в той же папке черной!

Виталий М
Я стесняюсь спросить... а что, "феттер" и "азот" это самые лучшие гильзы которые стоит брать для переснаряжения??? Спрашиваю потому, что мои предпочтения отданы совершенно другому типу гильз.

Как то нагреб года два назад феттер-а и главпатрон-а мешка четыре, так вот ))) феттер использую только 1 раз, а главпатрон до 3-4 раз, да и красивший патрон чик получается из главпатрона ))))

Откуда эти гильзы у прежнего их владельца мне не известно,

Не знаю право он или не он, но в прошлом году подарил ( дистанционно) два мешка таких кому то в Кузьминках.
Лежали у одного ветерана, я попробовал , не торкнуло.
Для массового релоуда сложно с пыжами, так если только для души.

http://guns.allzip.org/topic/242/835038.html

Сугубо ИМХо , никакой особой разницы в современных пластиковых гильзах не заметил. Все они делаються из одной трубки и из такой-же жопки (С).
Высота донного пыжа бывает разной, толщина стенок разной, высота юбки, прочность звездочки и т.д . Но со своей задачей все справляються примерно одинаково.

Про порох.

Конечно нужен, будет в магазина по вменяемой цене будут брать.
Но маленьким магазинам обеспечить вменяемую ( для нас ) цену сложно.
Вся надежда на Климовск.
Кстати если вспомнить, то года 2 назад у них кроме Сокола ничего не было.
Спрашивал почему ?, говорят нет возможности для хранения.
Сейчас появился разный, значит возможности разширяються, можно надеяться что и до импорта доберуться, ВТО им в руки (С).

с уважением.

RTDS

С каких это пор стендовиков интересует самостоятельное снаряжение патронов и, вследствие этого, наличие импортных порохов в продаже? 😀

(К слову, в заводских патронах импортный порох встречается повсеместно - а в спортивных особенно 😊 )

эээ, тренировка- 125-175 патронов.
Обычно стенд/ipsc и приводят к релоаду и покупке всяких полуавтоматических прессов итп. Ибо дорого.

DemonMSK

эээ, тренировка- 125-175 патронов.
Обычно стенд/ipsc и приводят к релоаду и покупке всяких полуавтоматических прессов итп. Ибо дорого.

истина.

http://guns.allzip.org/topic/11/777264.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1018745.html
http://guns.allzip.org/topic/11/858022.html

но все равно мало нас , что-бы было рентабельно, для нас и их, продавать комплектуху во ВСЕХ магазинах.

ИМХО разумееться

но все равно мало нас , что-бы было рентабельно, для нас и их, продавать комплектуху во ВСЕХ магазинах.

если судить только по Ганзе,то немало

а сколько еще Ганзу не читают (С), вы бы знали

я вот бегал в прошлом году по магазинам, все "правду" искал.
Они не против продавать по вменяемым ценам если сами купят по таким же вменяемым и если будут большие обороты.
Спрос рождает предложение, и никак не иначе.
Может конечно у нас магазины были разные, но мне все говорили , что крючки и патроны берут лучше.

А на периферии так вообще прилично.

тоже конечно разная бывает, но Народ в основном победнее, просто так не много бабахает.
а для охоты дешевле пачку готовых купить, чем все эти приблуды городить.

Просто есть люди увлеченные для которых процесс сбора /подбора своего патрона такое же удовольствие как и стрельба им.

[QUOTE]Originally posted by Виталий М:
[B]
Да и мне интересно - как вы отличаете б\у гильзы именно "по нескольку", а не повторно заряженые???

Ещё повторную гильзу легко определить по металлической юбке... на ней видны "задирчики" от обжимного кольца.

а для охоты дешевле пачку готовых купить, чем все эти приблуды городить.

klyepan
Да патрон самокрутный получается около 15 рублей из за того что гильзу беру новую по 7 р.

С импортного пороха плавно скатились в обсуждение охотничьих бюджетных самокрутных патронов.....
Флагманы по закупкам не самокрутчики, а патронные заводы.
Как только заводы начнут использовать более широкую линейку порохов, так и в продаже появится эта самая линейка порохов. Представляется схема следующего порядка:
1. Заказ партии импортного пороха патронным заводом
2. Ввоз партии на территорию России. Партия пороха может "въехать" на нашу территорию опять же только через патронный завод. Далее эта партия проходит испытания и сертификацию, хранение.
3. Изготовление родукции (патронов)
4. Избытки партии пороха фасуются и реализуются.
По другому порох попасть к нам НЕ МОЖЕТ и это правильно.
На самокрутчика НИКТО СПЕЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ, никто кроме заводов не сможет произвести на должном уровне испытания, сертификацию.
Так что следим за развитием отечественных патронных заводов и молимся, чтобы они не загибались. Иначе импортный порох мы сможем увидеть только в импортных патронах....
Конечно не уверен, поправьте. Но я так думаю...
С уважением
Михаил

kav2
http://guns.allzip.org/topic/11/777264.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1018745.html
http://guns.allzip.org/topic/11/858022.html

но все равно мало нас , что-бы было рентабельно, для нас и их, продавать комплектуху во ВСЕХ магазинах.

ИМХО разумееться

Вот немного статистики по ресурсу южан http://yurok-club.ru/topic2375.html
Вверху опросник, и это только те, кто знают интернет и этот ресурс, а сколько тех кому вообще до интернета фиолетово...

Вот немного статистики по ресурсу южан

Всего голосов : 98

я не против импортного пороха, просто наличие чего либо в магазине не являеться само по себе мотивацией.
В прошлой жизни (С) когда продавали по 2 банки Сокола и 300 шт. Жевела в год, с записью в охот билете. Снаряжали ВСЕ, по крайней мере мои знакомые.
И никто не испытывал никаких ограничений по комплектующим, такая вот особенность в нашей стране(С). Была сильная экономическая мотивация ( в 3 раза по стоимости патрона при покупки дроби и порядка 6 раз при самолее) и под нее все строилось.

Сейчас что пороха нет ?.
Да есть, и наш, и импортный, и комплектуху можно найти подешевле, но экономической мотивации НЕТ или есть, но очень незначительная, либо она меркнет по сравнению с другими расходами и уровнем жизни.
И ключевое слово в этом опроснике - НРАВИТЬСЯ.

да, нравится снаряжать самостоятельно, что выходит по деньгам - не считал - 53

Все будет , наберитесь терпения.

kav2

Все будет , наберитесь терпения.

но экономической мотивации НЕТ или есть, но очень незначительная

Стоимость среднего патрона в магазине рублей 20-24, самокрут с гильзой со стенда 7 рублей.

безусловно у Вас мотивация налицо, но математика может быть разная

http://www.vetter.ru/price/Patroni/patronifetter/

http://www.tempgun.ru/

у Вас мотивация налицо,

а не тем барахлом что везут к нам.

а что везут ? если не секрет

заряжать на Мек - истинное удовольствие.

а что везут