ДУПЛЕТ - Универсальный станок-пресс для снаряжения патронов.
Для обсуждения, замечаний и предложений, которые возможно учесть при подготовке серийного производства, представляется опытный экземпляр Универсального Станка-Пресса для снаряжения патронов (УСП). Изготовитель - завод ВЭЛКОНТ.
Начальный вариант:
Видео с иллюстрацией выполняемых работ:
Видео с иллюстрацией операций по закрытию патрона способом "звезда":
Станок-пресс предназначен для сборки охотничьих патронов к гладкоствольному оружию в гильзах высотой от 65 до 89 мм. Технические характеристики:
- Развиваемое усилие - до 200 кг,
- ход штока - 50 мм,
- вылет штока - 40 мм,
- открытая высота - 120 мм,
- длина рычага - 120 мм, предусмотрена возможность перестановки рычага под правую или левую руку и регулировка его положения для выполнения конкретной операции,
- привод - ручной (базовый модуль), электрифицированный ручной инструмент, стационарный электропривод,
- механизм передачи усилия - реечный, мах 1 : 12,
- механизм вращения - с двумя соосными валами на радиально-упорном подшипнике,
- присоединительная резьба шпинделя - М8,
- присоединительный размер входного вала - шестигранник 6 мм,
- размеры опоры - 160 х 140 мм,
- базовая высота пресса - 210 мм,
- корпус штоков - точное цинковое литье,
- вес - до 2,5 кг без двигателя.
Выполняемые операции:
- удаление капсюля,
- запрессовка капсюля,
- калибровка основания гильз,
- правка дульца,
- обрезка гильз по высоте,
- выполнение внутренней фаски в гильзе,
- вырезка пыжей из различных материалов,
- вырезка прокладок из различных материалов,
- формовка выпуклых прокладок
- закрытие дульца гильзы способом "звезда",
- завальцовка дульца гильз.
По ходу обсуждения разработан и представляется вариант пресса с двумя штоками. Левый шток прессовый. В нем организован общий для обоих штоков ограничитель-регулятор хода штоков. Правый шток имеет внутренний вращающийся шпиндель. Рабочая голова закреплена на круглой стойке.
Варианту с одним совмещенным штоком- шпинделем (представлен в теме как начальный) дадим название "ДУПЛЕТ - 1".
Варианту с двумя штоками, один прессовый, второй имеет встроенный вращающийся шпиндель, дадим название "ДУПЛЕТ - 2".
Оба исполнения допускают ручной привод вращения (базовый) и электрифицированный. Базовые варианты, помимо ручного привода, могут служить приставкой к всевозможным стойкам, сверлильным станкам у которых есть собственный привод для вращения. Биение патрона внешних станков на шпиндель "ДУПЛЕТов" не передается, что обеспечивается разъединенной конструкцией входного вала.
Ручной привод вращения:
Привод от внешнего электрифицированного источника:
Привод от стационарного двигателя:
Видео с иллюстрацией операций по закрытию "звездочкой" на двух штоках:
Комментарии ко второму варианту "ДУПЛЕТа".
Переход на два штока, управляемых одним штурвалом позволяет более производительно выполнять операцию закрытия звездочкой. Привод вращения правого штока-шпинделя может быть организован по любому варианту, указанному выше для начального исполнения. Из-за отсутствия подвижных подшипниковых сочленений за левый прессовый шток можно не опасаться при выполнении тяжелых прессовых операций. Штурвал выполнен полнооборотным, трехстержневым. При ходе рейки 50 мм требуется чуть больше 2/3 оборота штурвала. Всегда можно ухватиться за тот рычаг, который при выполнении данной конкретной операции будет наиболее удобен. Усилие рычага 12:1.
Однако выявились и недостатки.
Компоновка станка на круглой стойке оказалась недостаточно жесткой. Кроме того, объединенная голова сложна в изготовлении, что ведет к удорожанию станка. Исполнения "ДУПЛЕТ 1" с одним штоком-шпинделем и "ДУПЛЕТ 2" с двумя штоками требует разного исполнения головы пресса, а это тоже не дешево.
Стационарный привод к "ДУПЛЕТам" окончательно не выбран. Вариант с использованием узлов шуруповерта позволяет достичь, при достаточной мощности, малого габарита, нужных скоростей и цены меньше 2000 руб. Однако, с шуруповертом есть недостаток по шуму до 80 дбА. Высокооборотный 28000 об/мин коллекторный двигатель с центробежным вентилятором не может не издавать повышенный шум.
В ходе отработки узлов "ДУПЛЕТов", устранения обнаруженных недостатков и выбора типа стационарного привода разработан третий эскизный вариант компоновки Универсального Станка-Пресса "Дуплет".
В данном варианте стационарный привод организован на базе асинхронного однофазного двигателя. Предполагается АИР 50, мощность в однофазном режиме 60 вт, 1500 об/мин, вес 3,5 кг, шум до 60 дбА. Передача двухступенчатая ременно-зубчатая с выходной скоростью примерно 500 об/мин. Двигатель и передача выбраны не окончательно, поскольку мы пока решаем задачу по шумности не более 50 дбА.
Жесткость конструкции повышена. Голова пресса разделена надвое, но по-прежнему управляется одним штурвалом. Одна из голов (со шпинделем) будет использоваться при построении исполнения "ДУПЛЕТ 1". Назначение штоков, все выполняемые операции и технические характеристики сохранены.
.
,
Интересующая всех цена "ДУПЛЕТов" в этой теме окончательно объявлена не будет. Подготовка производства для литых и штампованных деталей еще не начиналась. Я думаю вполне понятно почему - пресс еще не миновал стадию эскизного проекта. Для некоторых сложных деталей еще не выбрана дешевая технология. Нам тоже хочется быстрей, но приходится поторапливаться не спеша. Могу лишь с некоторой степенью приближения сообщить о пределах, которые мы считаем, не надо превышать:
Базовый модуль в исполнении 1 - 3000 руб, в исполнении 2 - 3500 руб;
Минимальный комплект оснащения (установочные чашки, комплект матриц) - 800 руб;
Стационарный электропривод в зависимости от исполнения - 2000 - 3500 руб;
Полный комплект оснастки - 2000 руб.
Сведу накопившиеся до 29.01.13 предложения в один пост. Все, что в него не попало у меня сохранилось и будет критически осмыслено.
Посты со своими ответами на некоторые вопросы и предложения оставлю, исключительно в целях информации о том, что уже обсуждалось.
баба_маня
- По-моему основной недостаток упс в том, что на каждую гильзу приходится одевать-снимать кучу шалобушек.
база у Вас готова. теперь бы довести до ума - сделать 3-4 позиции для декапсюляции+обжима гильзы, капсюляции, звездения (это можно и на одной позиции сделать,- но матрица сложнее будет, а можно не мудрить - образование звезды на одной станции, обжатие на другой.
закрутку и дозатор, думаю, лучше отдельными приборами делать.
- Сделать рядом второй "порт" под однопроходную матрицу под звезду будет уже недурственная приспособа
- стоило бы увеличить ход штока до 150 мм, и сделать дырку нужного диаметра в основании дабы можно было прогонять через обжимную втулку латунные гильзы, ну и пересмотреть привод, чтобы не приходилось делать таких "длинных" движений.
- не увидел, например, опрессовки капсюльного гнезда.
stalkerVSS
- Зачем усложнять просто по этапно выполнять операции.
Freehunter
- Спросом будет пользоваться базовая модель, позволяющая использовать шуруповерт и ручной привод.
- В комплект добавить приспособу для облегчение снаряжения обтюраторами, пыжами и ПК по типу корзинки пресса Ли.
- прислушаться к рекомендациям баба_маня и добавить в комплект 120 мм отрезок стального прута диаметром 18,5 мм для 12 калибра с отв. 9-10 мм в конусной части.
В свое время, я заказал для реставрации капсюльного отверстия стальную подставку, чтобы не деформировать донце гильзы, но ею не пользуюсь. Для реставрации отверстия для КВ достаточно одного прута. Молоток и примитивная наковальня в хозяйстве найдется всегда.
- В комплект должны входить несколько ограничительных пластиковых колец для снаряжения патронов разной высоты.
- Будут ли продаваться отдельно приспособы для укорачивания гильз и снятия внутренней фаски?
Cerg1953
- Матрицу бы в комплект подобную Gaep, для звезды.
Peter-pen
-база у Вас готова. теперь бы довести до ума - сделать 3-4 позиции для декапсюляции+обжима гильзы, капсюляции, звездения +1 Сделать мехнизм поворотным,расположить две три матрицы под разные операции.
buch1967
- Посмотрите здесь, приглядитесь http://riflemansjournal.blogsp...ting-arbor.html
Mad Fisherman
- Согласен нужны дороботки - подпружинить голову, фиксацию (упор) при завальцовке, квадратное и более монолитное основание, либо более раборная конструкция - дабы хранить было удобно, шуроповерт не вариант, а вот моторчик хорошо и т.д.
Vredina
- При нормальной работе матриц предложение интересное, но ИМХО лучше полностью отказаться от пластиковых втулок.
Suseren
- что мешает к УПС-50 сделать скользящую рамку и закрепить еще 2 матрицы из набора? Чтобы постоянно не менять их руками...
влево чуть раздать и получится тот же кольвини. нарезающая, поджимающая и закрывающая с закруткой
- думаю мощностей хватило бы повторить COLVINI или GAEP
Ведь в их станках ничего сложного нет!
пусть пока и без матриц... да и матрицы можно просто содрать!
ФС63
- Такое ощущение, что старт-рычаг 200мм, как бы длинноват и при процессе снаряжения, норовит упереться в основание пресса... Напрашивается пересмотр конструктива рычага, или соотношения передачи шестерни на рейку.
Bok 75
- У меня лично предложение - дооборудовать данный пресс обжимкой юбки гильзы цангового типа. Необязательно штатно, а может в виде допопции.
СкоЛ
- У меня предложение к ТС ,уйдите от УПС-5 и создайте что нибудь подобное http://www.youtube.com/watch?v=vWOCnVnNUYo
RodionVeselov
- Можно использовать мотор-редуктор от стеклоподъемников автомобиля. Он реверсивный, низкооборотный и с хорошим крутящим моментом
Andrew1990
- "Доктора" просто надо подлиннее делать и с ограничителем каким-нибудь, гильзу вроде подрезают до 65 или 70, ну иногда и на 76 правят, а с тем который есть-немудрено и до донца сточить и пальцы обрезать
Спасибо всем и за критику и за предложения.
Обсуждение продолжается.Предполагаю, месяца будет достаточно...?
На низких оборотах не тронешься, а на высоких запорешь патрон.Вы, я так понял, редуктор к "моторчику" не разглядели!? А зря. На выходном валу скорость вращения в диапазоне 200-300 об/мин. Платформа итак стальная, потому корпус к ней прикручен, а не приварен. Ну а 10мм она или 6 - без разницы.
по-моему основной недостаток упс в том, что на каждую гильзу приходится одевать-снимать кучу шалобушек.Я понял, что предлагается сделать LEE, MEC, COLVINI, GAEP и дальше в этом роде. Для желающих иметь такие станки предлагаю купить фирменные. Или купить самодельные. Если уж очень хочется - организовать собственное производство в русском исполнении.
база у Вас готова. теперь бы довести до ума - сделать 3-4 позиции для декапсюляции+обжима гильзы, капсюляции, звездения +1 Сделать мехнизм поворотным,расположить две три матрицы под разные операции.
Делать из обсуждаемого проекта клон заграничной техники не всем покажется нужным.
Так где литьё-то?Вам вся полезная информация для обсуждения дана. В том числе сообщено, что экземпляр опытный, концептуальный, а не серийный. Зачем кого-то интересует как это мы сделали, когда вопрос в теме другой.
Да, огрехи внешнего вида закрашены, в том числе от сочленения разных материалов - ну и что? В чем загвоздка - не пойму?
Вообще упс-50 затея хорошая, но думаю вам бы его применить для нарезногоАлексей Николаевич, это все-таки не УПС-50 - это УСП 50, но считаю Вашу неточность замечательной! Хотя сам внес путаницу, указав в названии темы УПС, чтобы люди связали их как-бы по аналогии. Исправлено.
Да, это "аналог УПС", который здесь на форуме долго ищут, но не могут найти. Да, предлагается ручной труд при сборке патрона. Только совмещенные в этом проекте УПС и настольная закрутка позволяют применить другую оснастку с более широкими возможностями. Но все-таки станок затачивался под гладкоствол.
Михайло не разглядел совмещения, поэтому и сует свои пресса для гнутья рельс. Может быть они больше подойдут для нарезного.
По нарезному я не специалист, только стрелок готовыми патронами. Ничего не скажу.
как взять на пробу девайс с последующими пожеланиями и критиками?
Ждем отзывов кто приобрелНет, товарищи, ничего пока не продается. Производство только готовится.
И вот такой УПС я и сам бы приобрел. Потому что на нем можно делать множество операций как последовательно, так и отдельно.... Например только закрутка.Какой операции не хватает в представленном проекте и кто мешает их выполнять как последовательно, так и отдельно? На видео не идет сборка патрона, показан только набор операций, и то не всех возможных. Какой LEE или COLVINI выполняет такой же набор? То-то!
Михайло правильно показал фото обычной стойки для дрели где это реализовано простым охотником."Обычная стойка" это два, а то и три места сочленения, которым шататься не помешают даже стопорные болты. У соединения рейка - корпус зазор микронный, такой же, которым гордится COLVINI. Пусть на шалтай - болтай работает упрощенный охотник Михайло.
Согласен нужны дороботки - подпружинить головуЗачем ее пружинить? В ней весу - 200 г. С двигателем она разобщена, корпус неподвижен, рычагом 200 мм и редуктором 1 : 15 ее вес на руку передается как пушинка.
лучше полностью отказаться от пластиковых втулок.Каждый материал нужен тогда, когда он нужен. Втулу можно сделать из стали - тогда ее не раздавит даже танк. Вопрос - где мы возьмем танк и зачем бы он понадобился при сборке патрона?
Но гораздо бОльшим спросом пользовался бы станок полного цикла как Lee, MEC.
Lee, MEC это только для небольшой части охотников станки "полного цикла". Даже, полагаю это не охотники, а стрелки, которым мало на охоте 100 собранных наспех и кое-как стреляющих патронов. В этом проекте заложен "полный" цикл для всех операций, с которыми может столкнуться охотник.
Матрицы велком не использовал и на ганзе к ним отношение прохладноеТема не про матрицы, тем более не про "велком". Но подозреваю, что я догадался о чем речь - о матрицах ВЭЛКОНТ.
Более чем "прохладное" отношение к ним у единственно мне известного шалабушника Михайло. Он до сих пор лелеет в себе ненависть к 5 матрицам в первоначальном комплекте. Даже обещал своей многофункциональной отверткой и щипчиками собрать патрон лучше, чем это делают матрицы ВЭЛКОНТа. ГОД уже ждем образца, а их все нет. Естественно, им не замечена вторая модификация матриц, где их четыре, Естественно, им не замечен попутный с показом пресса показ третьей модификации, где их три. Заранее знаю, что будет охаян четвертый коплект, где их будет две. И ни один знаток не сказал, что это много хуже GAEP.
Послушайте тех, кто пользовал матрицы. Об этом Вам больше расскажут на
http://guns.allzip.org/topic/242/948871.html
Кстати, если кого смущает цена 550 руб, попросите там, чтобы вам продали тысячи за две - три. Радость будет полная, как от GAEP.
buch1967
Посмотрите здесь, приглядитесь http://riflemansjournal.blogsp...ting-arbor.htmlДа, ссылка хороша, спасибо! Все-не все, но в серийном варианте явно кое-что проглянется.
стоило бы увеличить ход штока до 150 ммда, это было бы неплохо для расширения возможностей. Но получится слишком длинная "морковка". Это снизит устойчивость, и без того не блестящую в ручном варианте. Ну а потом, обычная втулка-обжимка довольно глубоко одевается на латунку, если жать последнюю до диаметра 20,55 мм. Меньше то зачем?
Такое ощущение, что старт-рычаг 200мм, как бы длинноватОн же подвижен во втулке и можно работать с любой его длинной. 200 мм нужно, когда 200 кг. Хотя укоротить его штатно - не вопрос. Во всех случаях не хотелость получить "стоя двумя руками" некомфортные усилия. То, что он упирается в основание другим, нерабочим, концом, вобщем-то при всех пробах не мешало.
-*ALEX*-Это не автомат. Такой характеристики нет.
Производительность устройства укажите в час!
Этому прибору не хватает в комплекте китайских электронных весов, совкового порохового дозатора, дробовой мерки и шикарной картонной коробки.
Лучшего подарка охотнику, решившему начать релодить, представить сложно.
Этот комплект обеспечивает любые хотелки.
Обычно, вменяемого охотника не особо интересует производительность. Она важна для тех, кто заряжается в последнюю ночь перед охотой.
Я снаряжаю на Ли, не используя его дозаторы. Завальцовка в настольной совковой приспособе, купленной 35 лет тому назад в ручном режиме или с шуруповертом, или в настольно сверлильном станке (там же режутся пыжи и прокладки). Предлагаемый комплект заменят все, что я собирал годами. Даже больше, у меня пока нет приспособы для обрезки гильз и качественной для снятия внутренней фаски.
Если посмотреть не предвзято, да учесть цену этого прибора в базовом исполнении, то он действительно лучше всех переделок УПС, что торгуют на форуме, плюс функциональность выше(пыжерез).
А переделывать его в gaep и или в "колвини", какой смысл ? Цена возрастет в несколько раз ! И скорее всего выше чем Итальянские включая доставку.
Этот комплект обеспечивает любые хотелки
А переделывать его в gaep и или в "колвини", какой смысл ?Вот эти два высказывания как нельзя лучше открывают основную идею проекта.
Этот пресс не для "стрелков". Этот пресс для охотникови, и может быть начинающие, опытные, и, выделю их в отдельную категорию, постигшие тонкости снаряжения, найдут в нем разные достоинства. Но в том то и дело, что любой, сам себя развивающий самоснарядчик, на достойном, качественном уровне, действительно получит возможность реализовать все свои "хотелки". На нем можно собрать все, что умеет заграница, но еще и то, чего она не умеет.
вопрос о стандартной комплектацииПочти все сопутствующие инструменты показаны в фильме. Вопрос в каком объеме комплектовать стандартный набор пока открыт, но в общем-то не сложен и не вынесен в предмет обсуждения.
В подарочном наборе начинающему наверно сразу будет все. Уже достаточно оснащенному охотнику возможно понадобятся лишь некоторые инструменты. Зачем ему снова платить деньги за то,что уже есть.
Скорей всего "база" будет голая. Отдельно будет предоставлена возможность докупки по заказу. А если совпадают присоединительные размеры, то можно покупать не только у нас.
Набор начинающего будет стоить не меньше LEE. Из соображений того, что он не хуже. Стоимость голой базы пока не объявляется, поскольку не выбрана окончательная серийная конструкция.
боится конкуренции своей "запатентованной" подставке для дрели
А вот зря Вы так....у меня с тремя станками Мес650 20к, Мес 9000 и Хорнади 366 в 12к прекрасно уживается примерно такая же конструкция... подпружиненная головка, регулировки хода с достаточно точной линейкой+ дрель с регулировкой оборотов и качественные матрицы GAEP позволяют сделать собирать патроны с фиксированой высотой и звездой такого качества 😊...двумя движениями...ну и сразными насадками отдельно и пыжики резать...и декапсулировать гильзы...и капсулировать...и юбку по принципу Лии обжимать...конечно слизано все с Лии ноооо....
Учитывая что сама станина обошлась 1200р и ее можно в купе с дрелью использовать в хоз-ве по прямому назначению....
ТС Прошу понять меня правильно- я не механник...но в продвижении того или иного девайса цена и функциональность имеют оооочень не маловажное значение...учитывая что при формировании звезды каждый раз придется менять насадку и если цена без мотора будет 3000р.....проше купить Лии(он еще хоть кое как, но и порох с дробью отмеряет)и качественную настольную закрутку...
прислушаться к рекомендациям баба_маня и добавить в комплект 120 мм отрезок стального прутаЯ не говорил, что не надо прислушаться. я только сказал, что видео с показом реставрации капсюльного гнезда дополнительно снимать нет смысла.
В комплект должны входить несколько ограничительных пластиковых колецОграничительная втулка, показанная в фильме, имеет регулировку по высоте штатными кольцами. Они видны по середине втулки. Перед съемкой высота была отрегулирована.
Предлагаемый электродвигатель не внушает доверия, к тому же он значительно увеличивает цену.Это двигатель для проверки идеи. Серийный вариант будет с другим мотор-редуктором. Цену двигатель увеличивает только на собственную стоимость. Сам пресс имеет универсальный узел вращения, что для ручного привода, что для шуруповерт-дрели, что для стационарного двигателя.
Возврвтная пружина механизму вращения и давления не нужна. Я уже объяснял, что валы разобщены и ничего таскать рычагом не приходится.
От себя замечу, что ручной и шуруповертный привод проигрывают стационарному в удобстве работы - в последнем случае одна рука свободна. Ручной и временный привод потребуют крепления к серьезной опоре, например, к столу. Стационарный привод устойчив и на собственной опоре.
Слишком много ручного и бесмысленного трудаНе понял, что бессмысленного? На этом прессе снаряжают патроны. Что для этого надо - то и делается, и вполне осмысленно.
В вашем станке в случае использования шурурповерта или ручной закрутки , тоже нужно стоятьЭта мысль ни разу не пришла в голову ни одному натурному испытателю.
Высота приводной ручки над столом 210 мм. Померяйте высоту своего плеча над столом и еще раз подумайте - стоять или не стоять. По крайне мере человек на видео 2, с закруткой шуруповертом, сидит и не напрягается от неудобства.
Не хотелось бы расстраивать, жаль я темку раньше не видел, но ваш "станок" откровенно говоря был уже ДО вас...токмо привод ручной.
Изготовлен серийно в Болгарии, дата производства данного образца - 1998г., розничная цена к слову сказать - 12 евро. Образец прекрасно подходит для штучной сборки и переснаряжению охотничьих патронов 12-го и 16-го калибров с любыми видами комплектующих. Доукомплектовывая этот болгарский "UPS" матрицами аналогичным повтореным вами для "звездения" дульца гильзы, вполне удобно собирать патроны этого типа. Удачи в разработке и продвижении "новинки" на нашем рынке...
итальянцев я не предлагал копировать, я предлагал воспользоваться их опытом и наработкамиОпыт и наработки и в этом проекте просматриваются. Возьмем COLVINI VS. Главное достоинство станка - органицация в одном устройстве давления и вращения. И у нас совмещено - значит мы итальянскими наработками воспользовались. Что у них разделено на две - три, а у нас совмещено на одной позиции - да разве это самое главное! У них три раза патрон надо в руки взять и переставить и у нас три раза. Если у них два, то и у нас - два. Матрицу снять - поставить - за то же самое время, что с позиции на позицию перенести. Да пусть на секунду больше - из-за чего сыр-бор? А сколько простенький COLVINI VS-500 стоит?
Не хотелось бы расстраиватьЯ не расстроился. Я и раньше знал, что УПС - не я изобрел. Сверлильный станок - тоже не я. Реечный пресс - не мой.
Болгарский УПС хорош! ... токмо привод ручной... Он у нас был ...в праотцах.
Сообщите ориентировочно дату начала выпуска.Три месяца до начала точно понадобятся. Тогда проявится и цена.
Какая будет цена в минимальной комплектации с новым двигателем?
А зачем тут вариатор плавности?
МихайлоНу давай поговорим на эту тему.
Вообщем слабенько пока у вас с этим УПС-ом, очень слабенько.
просматривается как вы дульцем или цоколем гильзы прицеливаетесь на рабочий ход. И то никто ничего не говорит за эту несоосность.Никто не говорит, потому, что поняли - соосность опорной конусной чашки со шпинделем обеспечена конструкцией пресса и не может нарушиться. Инструмент и дульце гильзы самоцентрируются.
Я не перехватываю ручку рычага по 2-3 раза.Сделаем без перехвата, может быть.
ограничитель имеется на самой стойкеСделаем ограничитель.
стартовая матрица имеет вращательную степень свободы, что даёт возможность заделывать как стрелянные гильзы с нарезами лучей, так и новые.У нас еще проще - на матрице отлита ориентирующая по старым сгибам риска.
Рабочий ход у меня составляет больше 70 мм, поэтому я могу удалять и ставить снова капсюль в гильзу не прибегая к составным конструкциям, что очевидно и быстрее и эргономичней..Не все имеют сверлильные танки с ходом 70 мм. Наши 50 мм вполне справляются с задачей, а оснастка подходит к обычному УПС.
С применением закреплённого к станине шелхолдера на моём станке, появляется возможность обжима цоколя гильзы одним движением вниз-вверх.И нам ничего не мешает применить не очень-то кому нужный шелхолдер. Тоже тогда "появится возможность".
Поэтому я и писал выше, что заделка происходит быстрее чем у вас раз в 15-20. Вам тут был задан вопрос про производительность. Вы с него просто съехали. А стоило бы подумать и над этим.Давай я тебе переброшу вопрос с производительностью. В #1 я добавил видео по закрутке гильзы звездочкой нашими матрицами, на нашем прессе с применением шуруповерта. Там просматриваются 26 секунд от и до.
26 с делю на 15, получаю 1,73 секунды. Покажи как это ты делаешь.
3000 рубл - дорого!
стоимость не должна превышать 40-50 "зеленых" тогда народ подтянется и то, это не факт.... А так респект и уважуха за улучшение жизни охотника )))
Можно использовать мотор-редуктор от стеклоподъемниковИспытывался такой вариант. Мала мощность! Да и по паспорту на Кировские и Сарапульские с/п 50 об/мин при номинальном моменте тоже не устроило. А потом, от 12в, которых в обычной квартире почти ни у кого нет, до 220в за три рубля не дойдешь. Идея нами была отвергнута. Да и Вы подумайте - стоит ли связываться.
А что за матрицы на видео? Это ваш набор сейчас так выглядит?Наш, но это четвертая модификация под станок УСП 50. С этим набором можно работать вертикально, и вполне понятно почему.
Для пары УПС-5 - настольная закрутка заканчивается изготовление прессформ третьей модификации. Состав комплекта такой же, как и во втором испонении, но с изменениями в сторону лучшего качества.
На видео показана работа со сложными новыми гильзами "Рекорд", но, на всякий случай, и в четвертом исполнении будут все матрицы, как в третьем и втором.
Впрочем, события по матрицам бкдут представлены на заводском сайте и в теме, которую я уже указывал. Ориентировочно в марте.
Будут ли продаваться отдельно приспособыБудут-то, будут, даже если УСП 50 не пойдет в серию по результатам данного обсуждения. Но дело в том, что сыроват пока инструмент. Об доктора, так условно названо приспособление для правки дульца и обрезки гильз, я и сам поранил пальцы. Нельзя пока давать людям такого "доктора". В общем, как отработаем, так и сообщим на заводском сайте.
немудрено и до донца сточить гильзуНа прессе обязательно будет ограничитель-регулятор хода.
Мне тоже станок понравился.
Тем более,что легко справляется с Рекордом!
Скорость сборки патрона меня мало интересует.
Пойдёт в серию -обязательно приобрету
VladimirShest -Удачи!
Об доктора, так условно названо приспособление для правки дульца и обрезки гильз, я и сам поранил пальцы. Нельзя пока давать людям такого "доктора". В общем, как отработаем, так и сообщим на заводском сайте.мне сама идея обрезки дульца гильз таким образом кажется бесперспективной. попытаюсь обосновать:
а) качество обрезки, да и сама работоспособность устройства сильно зависит от заточки. нужен качественный материал, отличная "долгоиграющая" заточка и без периодической правки не обойтись, иначе вначале работать будет хорошо, потом похуже, потом начнет рвать гильзу, а если упорствовать и далее, то просто заминать.
б) концепция станка замыслена как "прибор для полного цикла снаряжения патрона В МАЛЫХ КОЛИЧЕСТВАХ", в этом случае нет смысла заморачиваться с автоматизацией обрезки гильз. проще и функциональнее сделать оправку из любого гвоздилина или даже прочного пластика, в которую вставляется гильза и все, что торчит из оправки обрезаем острым ножом. обрезка сотни гильз таким образом не займет много времени, а нож подточить каждый может сам. ну можно ещё добавит наставки такой высоты, чтобы получалась общая высота оправки стандартных размеров (базовая оправка 64мм, наставки 5мм и 11мм)
в) чтобы защитить пользователя от вращающегося ножа надо делать какой-то кожух, и эта конструкция должна быть самоочищаемой от обрезков, дабы юзеру не приходилось через каждые 10-20 гильз отделять эту шалобушки и продувать "биокомпрессором" или тыкать туда шилом.
а вот для снятия фаски, наверное, какая-то штука вроди шарошки нужна...
Я человек малоопытный в переснаряжении, но скажите, а зачем фаску снимать?
для красоты
баба_маняточнее и не скажешь! 😀
для красоты
На голубеньких феттерах фаска снята, да еще и гильзочки мягкие. звезда получается не хуже заводской!
Andrew1990фаска нужна чтобы при складывании звезды 6 лучевой а особенно 8 лучевой не возникла дырка посередине
Я человек малоопытный в переснаряжении, но скажите, а зачем фаску снимать?
фаска нужна чтобы при складывании звезды 6 лучевой а особенно 8 лучевой не возникла дырка посерединеДырка - дыркой, особенно этим не надо заморачиваться. Иногда дырки нет, а на заделку в целом без слез не взглянешь. Дырка в два раза меньше диаметра дроби - вот и весь критерий. Красота придет с опытом, тщательной регулировкой высоты перед закрытием патрона. Фаска красоте поможет только, когда остальное "красиво".
Важно и то, что убран внутренний заусенец, который есть на новых гильзах, например, Рекорд, и на тех, что подрезаны по высоте. Операция нужна, в основном, для новых гильз.
мне сама идея обрезки дульца гильз таким образом кажется бесперспективнойТут копья ломали по поводу - за 2 секунды закрыть гильзу звездочкой или за 20. Называли это катастрофической потерей производительности. Даже Вы к этому руку приложили.
А теперь вместо ножа за 20 сек, "доктор" за 2 секунды вызывает возражение?
Над постоянно поддерживаемой остротой и безопасностью инструмента мы работали и решение нашли. Но о нем позже.
концепция станка замыслена как "прибор для полного цикла снаряжения патрона В МАЛЫХ КОЛИЧЕСТВАХ"[Более точно концепция станка будет звучать так:- "прибор для полного цикла снаряжения патрона в ДОСТАТОЧНЫХ для любой ОХОТЫ количествах".
Может стоит заменить приспособу для снятия фаски на абразивную?
Тут копья ломали по поводу - за 2 секунды закрыть гильзу звездочкой или за 20. Называли это катастрофической потерей производительности. Даже Вы к этому руку приложили.так Вы прекратили эту "болтовню". я сделал вывод что этот параметр для данного агрегата в Вашем понимании не существенен. высказал свою имху по поводу ножа...
Может стоит заменить приспособу для снятия фаски на абразивную?тоже была мысля. но мне думается, что полиэтилен слишком быстро "забьет" абразивную приспособу.
я сделал вывод что этот параметр для данного агрегата в Вашем понимании не существененВ моем понимании - производительность станка достаточно высока, чтобы не ставить ее в упрек по сравнению с некоторыми заграничными образцами. И это касается не только звездочки, но и других операций "полного цикла".
Может стоит заменить приспособу для снятия фаски на абразивную?Не стоит, если пожалеть ружье. Патрон "обычно" не моют после сборки. Абразивные частицы обязательно останутся в патроне и при выстреле "аккуратно" почистят Ваш ствол.
Не рекомендую!
Насколько я понял, режущий элемент - лезвие канцножа?
режущий элемент - лезвие канцножа?Нет.
Расходные лезвия придется покупать у Вас?Нет расходных элементов.
Не торопите по этому вопросу. Как будет готово - все покажу.
Мне понравилось. Я бы только две вещи сделал:
1. Капсулировать гильзы нужно наоборот- капсуль снизу, гильза сверху. Так капсуль перекашивать не будет;
2. Вынос шока (если потребуется, а может и так хватит) нужно сделать побольше. Тогда появится возможность использовать прибор и как нажимной пресс для снаряжения нарезняка.
Желающих взять вместо двух импортных прессов один отечественный прибор думаю будет достаточно.
Снаряжение нарезняка - запрещено закононм РФ.
Ну,сами понимаете...
Капсулировать гильзы нужно наоборот- капсуль снизу, гильза сверху. Так капсуль перекашивать не будет;Согласен. Сейчас готов другой капсюлятор к станку.
Доброе утро. В добавленом видио добавлены новые матрицы а старые будут подходить или придётся докупать новые?
старые будут подходить?Да, присоединительная резьба шпинделя пресса М8 и все предыдущие исполнения подойдут. Порядок работы с комплектом матриц сохраняется, только не нужна отдельная настольная закрутка. Работа "старого" комплекта видна на первом видео. Третья - вторая - первая модификации отличаются только формовочными углами матриц. Четвертая модификация отличается высотой закруточной матрицы, что и допускает работу в два прохода.
Можно еще сделать комплект всех Ваших гладкоствольных насадок под такие турельные резьбовые прессы. Тогда и порох с дробью можно загружать.
https://fsreloading.com/lee-pr...ress-90064.html
Их у охотников на руках предостаточно.
Немного OFF, да простит меня автор.
Но он может подчерпнуть идею и сделать комплект для тех у кого есть уже нарезные прессы.
там матрицы новые изготавливать не нужно.. Нужен шелхолдер 12 калибра (есть у RCBS), капсюлятор встроенный в прессе подойдет, и нужна втулка на резьбе с впресованным на подшипниках шпинделем с резьбой М8
и все, будет тоже самое, только на турельные или сингловые прессы. Т.е. видится такой комплект:
1.Пресс любой. Можно даже у neck'а наш отечественный взять, на нем и пули штамповать можно.
2.Комплект матриц ВЭЛКОНТ с остальными насадками под резьбу М8
3.Шелхолдер 12 калибра (вместо него можно взять комплект RCBS для латуни 12 калибра, тогда возможно будет работать с любыми гильзами, в том числе латунными)
4.Втулка под резьбу 7/8 x 14 с впресованным на подшипниках шпинделе под шуруповерт с резьбой для матриц М8
И будет счастье у любого охотника, потому как он может работать с гладкими любых типов + .... (вырезано цензурой 😊 )
Вот это получится действительно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ комплект... Дороговато только, но можно его предложить тем, у кого есть пресс - нужно только втулку изготовить, а матрицы уже готовы.
Единственное - на нем нельзя будет резать пыжи и прокладки.
VladimirShestСтранный кольцевой бортик вокруг штока. Не проще его ликвидировать, а площадку приподнять на высоту капсюля?
Сейчас готов другой капсюлятор к станку.
Пригляделся внимательнее к фотке... ничего не понял. там есть что-то подвижное?
П. N157 - капсюльное кольцо утапливается при нажатии в дно матрицы? ИМХО проще сделать подпружиненное опускающееся дно, надетое центральным отверстием на капсюльный упор...
Также еще одна просьба - совместить процесс декапсюляции и обжима. 200 кг позволяют это сделать за одну операцию.
С уважением
капсюльное кольцо утапливается при нажатии в дно матрицы?Вот именно! Колечко подпружинено.
Вот именно! Колечко подпружинено.а если сделать как в меке... не узенькое колечко, а большое вокруг центрального и большое на пружине?
просто в вашем случае не будет повреждаться донце гильзы? Там донце полностью ложится на кольцо и опускается равномерно на капсюль... Даже перекос невозможен потому как большее кольцо высокое и ему не развернуться в стакане
Немного OFF, да простит меня автор.Чего сразу - "простит"? Все по делу и укладывается в тему "обсуждение - предложение".
Вообще в целом напрашивается отдельная тема "Набор приспособлений для снаряжения патронов". Только, действительно ребята, мы не можем выпускать что-то для нарезных патронов. Нам лицензию на вооружение терять нельзя!
а если сделать как в меке...В MEC эта позиция стационарная, а у нас - сменная и не распадается на части. Бросил в коробку - и лежи она там, пока не понадобится вновь. Если это свойство не терять, то наш капсюлятор проще в изготовлении и, следовательно, дешевле. Деформация дна гильзы исключена, требование мы знаем.
так никто и не говорит что для нарезного выпускать
выпускаете то для гладкого, только если достать нужные матрицы, они тоже будут работать... 😛
VladimirShestне надо отдельную, давайте эту доведем до ума (до серийного изделия) за гуманную цену
напрашивается отдельная тема
совместить процесс декапсюляции и обжима. 200 кг позволяют это сделать за одну операцию.Да, но не всем нужно совмещение. Я сам больше работаю с новыми гильзами и обжимкой в этом случае не пользуюсь. А капсюль вставляю.
Вообще в целом напрашивается отдельная тема "Набор приспособлений для снаряжения патронов".воооот, приближаемся к правильной идее. высказанной ещё на первой странице. это в релоаде важнее, чем свойства самого пресса.
Только, действительно ребята, мы не можем выпускать что-то для нарезных патронов. Нам лицензию на вооружение терять нельзя!да если вы к мериканскому прессу за 80 баков (только хватит ли хода по вертикали у него???) будете делать готовый комплект путних шалобушек для гладкоствола, скажем, баков по 40-50 за один калибр, подходящий по размерам-резьбам, я, пожалуй, в очередь встану. а резание пыжей, укорачивание гильз и снятие фаски мне, например, проще делать без электроприводов. при этом дешевле.
извиняюсь за офф-топ, к обсуждаемому устройству это отношения не имеет, можно и удалить сообщение, но хорошую идею пропустить не смог...
опять все тонет в популизме (с)
Уважаемый Владимир, прошу Вас ускорить процесс и представить в сжатые сроки законченный промышленный образец, какой Вы считаете правильным. Надоело пенопласт шуруповертом сверлить.
С уважением
Alex1331Да, я тоже так думаю. Надо сделать пресс, приделать к нему моторчик и пустить в продажу за недорого, а там уже "самоделкины" пусть сами к нему прибамбасы приделыват, иначе всякие шалабушки ведут только к удорожанию идеи
Уважаемый Владимир, прошу Вас ускорить процесс и представить в сжатые сроки законченный
Я тоже за! по быстрей хочется его заиметь.
Только, действительно ребята, мы не можем выпускать что-то для нарезных патронов. Нам лицензию на вооружение терять нельзя!
Для нарезных патронов ничего делать не нужно.
-Нужно сделать втулки (марицы) для снаряжения гладкоствольных патронов, которые можно ввернуть в уже существующий пресс;
-Или просто один переходник с дюймовой резьбы на метрическую;
-Или хотя бы одни матрицы на конце с метрической резьбой.
Пресс для крепления люверсов, применяют в швейном производстве, самокрутчики его используют для калибровки пуль. От этого он к вооружению относится не стал.
От этого он к вооружению относится не стал.Спасибо за консультации по вопросу.
VladimirShestДа и не надо!!! 😊
Только, действительно ребята, мы не можем выпускать что-то для нарезных патронов. Нам лицензию на вооружение терять нельзя!
Они не обделены изделиями 😛 http://guns.allzip.org/topic/12/828568.html http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html итд.
А для гладкого надо. 😊
Слежу за темой. 😊
Теме АП. Велконтовцам респект!!!!
Здравствуйте Владимир! Имеется такой вопрос, так как хочется приобрести и долго использовать УПС50 долгое время, имеется ли в редукторе смазочное отверстие? Что бы не разбирать его для смазки.
имеется ли в редукторе смазочное отверстие? Что бы не разбирать его для смазки.Разбирать не надо. Все предусмотрено.
Теме UP! Включите в комплект приспособы с первой фотографии (можно без матриц) и будет прекрасный набор. Буду ждать появления в продаже.
------------------
С уважением, Павел.
Вещь! Отмечусь, и с нетерпением жду поступления в продажу!
Включите в комплект приспособы с первой фотографии
Ну не всем же нужен полный набор.
Я снаряжаю только новые гильзы и подрезка с обжимом юбки мне не нужны
Считаю,что наборов должно быть три:
1 Начальный
2 Продвинутый
3 Полный
С Ув.
IhalainenСогласен (тоже не подрезаю), но если речь вести про соотношение функциональности и цены, то простое сравнение:
Ну не всем же нужен полный набор.
LEE LOAD ALL 2 в магазине стоит 5000
базовый УПС-50 предполагается в районе 3000 + 500 матрицы ВЕЛКОНТ (уже купил и доволен) + приспособы для обжима в районе 500-700 (не дешевле, т.к. убогое колечко в районе 200 стоит) + приспособы для подрезки гильзы в тоже 500-700 потянут. В сумме 4500-5400 - почти LEE, но порох не отмеряет и ручных операций больше...
Поэтому, ИМХО, ручной УПС-50 + матрицы + обжимка мне видится в районе 3000-3500, и это цена будет конкурентоспособная цена. Самому мне этот станок заочно нравится и буду ждать его выхода в продажу. По адекватной цене.
------------------
С уважением, Павел.
Я делаю только простую закрутку гильзы, звездочкой не пользуюсь. Поэтому интересен вариант с электромоторчиком.
матрицы ВЕЛКОНТ (уже купил и доволен)
Они гильзу калибруют за одну операцию или три?
в магазине стоит 5000несколько некорректное сравнение.. на ганзе он стоит 2700-3000 руб
КайзерОни гильзы не калибруют, только закрывают звездочкой + матрица на настольную закрутку (лучше штатной). Вот ссылка на них
Они гильзу калибруют за одну операцию или три?
http://www.velkont.ru/production/Matrix/
Три матрицы из какого-то сплава - формующая звезду, конусная для закрытия звезды, финишная (нужна только для жесткой гильзы) - заглубляет звезду + матрица для закрутки, втулка для определения свободного необходимого места под звезду (я ей пыж-контейнер поджимаю). Ну и пластиковая ограничительная втулка для гильз на 70 и 76 мм. Звезда хорошая получается, мне нравится.
SuserenНу тогда тем-более о цене задуматься надо... Мне удобней хороший УПС, я дробовых мало кручу, в основном пулевые для тира с точной навеской импортного пороха.
несколько некорректное сравнение.. на ганзе он стоит 2700-3000 руб
------------------
С уважением, Павел.
Вечер добрый . А я заряжаю и металлические и пластиковые гильзы и не только новые. Причем 12 16 и 410 калибров и если станок будет оснащен всеми приспособами для этих калибров да еще и электрофицирован я его и за 5000 р. с удовольствием возьму ! Запишите на очередь. Честно говоря давно такое искал.
=============
С уважением Андрей.
Да и еще забыл сказать хорошо было бы чтоб он металлические гильзы 410 завальцовывал цены бы ему не было. А скорость заряжания не важна . Важен сам процесс.
врятли на три калибра в 5 тыров уложитесь... база пусть 3, мотор +1, шалобушки на каждый калибр 500р набор (да и не делает вэлконт 410, наверное), ножики, шарошки, пыжерезы, опрессовки отдельно (цены не знаю). ну и для латуни в этой штуке вообще ни чего нет. только пыжи резать, да и то отдельный пыжерез треба...
Да честно не в цене дело . Сама идея станка уж очень хороша , а так руки и голова есть по мелочи что нибудь сам доделаю
Хороший станок.Ждем.
konduktorВам здесь пообщаться надо
12 16 и 410 калибров
http://guns.allzip.org/topic/242/1054374.html
правда без мотора и цена высокая, но выбор неплохой и качество, судя по фото, тоже.
------------------
С уважением, Павел.
правда без мотора и цена высокая, но выбор неплохой и качество, судя по фото, тоже.Да Вы правы , качество судя по фото неплохое,цену надо будет сравнить с УПС 50 в нужной мне комплектации когда начнется выпуск,но в некоторых случаях я предпочитаю обыкновенную закрутку с картонной прокладкой на дробь , а не звездование. А тут еще нашлись старые запасы бумажных гильз, я честно говоря ни разу не видел что бы их звездили.
_____________________
С уважением Андрей
konduktorhttp://guns.allzip.org/topic/11/523339.html
А тут еще нашлись старые запасы бумажных гильз, я честно говоря ни разу не видел что бы их звездили.
А тут еще нашлись старые запасы бумажных гильз, я честно говоря ни разу не видел что бы их звездили.Извиняюсь не так выразился, из моих знакомых их ни кто не звездит, и сам ни разу не пробовал
обычным упс-5 отлично "звездятся"
обычным упс-5 отлично "звездятся"
Это конечно понятно но,как говорят "НЕ можешь с.... не мучай попу" это я о себе
konduktorЗвездить начал сразу матрицами ВЭЛКОНТ, не мучался ни разу. Надо попробовать на папке зарядить. Подкалиберную пулю в контейнере в папковую гильзу зарядить нормально будет?
НЕ можешь с.... не мучай попу
------------------
С уважением, Павел.
Надо попробовать на папке зарядить. Подкалиберную пулю в контейнере в папковую гильзу зарядить нормально будет?Я заряжал и в 16 и в 12 но без контейнера в папковые хорошо летают
Теме Ап!
Когда можно ожидать появления в продаже?
Оч хочется приобрести сей прибор в электрофицированнлм исполнении.
Вечер добрый ! Что то наш затейник темы не появляется .А к нему возникло очень много вопросов. Да и просто интересно как дела по УПС 50 продвигаются
Интересно, что за рейка применена?
Что то наш затейник темы не появляетсяВсе внимательно читается и усваивается. Опытное производство устраняет некоторые замечания, проявившиеся в ходе опытной эксплуатации и обсуждения в теме.
Интересно, что за рейка применена?Каких-то особенностей нет. При испытательном усилии на штоке 1200 кг ничего в УСП 50 не сломалось.
Suseren
несколько некорректное сравнение.. на ганзе он стоит 2700-3000 руб
Некоторые "продвинутые" ценители заграницы считают, что УСП 50 должен стоить дешевле "этого" за 130 S.
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...=item5ae31650de
Думаю будет логично, если не только мы, но и другие участники темы, будут адекватны в вопросах цены.
P.a.v.e.l
Согласен (тоже не подрезаю), но если речь вести про соотношение функциональности и цены, то простое сравнение:
LEE LOAD ALL 2 в магазине стоит 5000
базовый УПС-50 предполагается в районе 3000 + 500 матрицы ВЕЛКОНТ (уже купил и доволен) + приспособы для обжима в районе 500-700 (не дешевле, т.к. убогое колечко в районе 200 стоит) + приспособы для подрезки гильзы в тоже 500-700 потянут. В сумме 4500-5400 - почти LEE, но порох не отмеряет и ручных операций больше...
Поэтому, ИМХО, ручной УПС-50 + матрицы + обжимка мне видится в районе 3000-3500, и это цена будет конкурентоспособная цена. Самому мне этот станок заочно нравится и буду ждать его выхода в продажу. По адекватной цене.
Это где такие на Lee цены то? "Покапайте" ганзу и вы узнаете на сколько негуманные цены Вашего магазина. Смотрите реально на цену.
bensiЭто ближайший ко мне магазин, цены там действительно негуманные. Я в данном случае просто пытаюсь описать ситуацию, когда охотник (не знакомый с GUNS.ru) придет в магазин с целью покупки аппарата для снаряжения и увидит УПС-50 в базовой комплектации (я полагаю почти голый) минимум за 3000 (+ еще расходы, т.к. надо искать и докупать кольца, матрицы) и LEE LOAD ALL 2 за 5000, который предполагает гораздо меньшее количество операций (например, перестановка и ориентация матриц на патроне) при том же результате. Что выберет этот человек? К чему его подтолкнет продавец?
Это где такие на Lee цены то? "Покапайте" ганзу и вы узнаете на сколько негуманные цены Вашего магазина. Смотрите реально на цену.
Поэтому для нормальной конкуренции при стоимости, меньшей или равной стоимости LEE, УПС-50 должен иметь больше функций (обтюрация капсульного гнезда, закрутка гильзы, подрезка гильзы, утоньшение края гильзы, нарезка пыжей - все то, что нужно, но отсутствует у LEE). Это моё личное мнение и я не пытаюсь претендовать на истину.
VladimirShest, я не пытаюсь сбить цену или принизить достоинства вашего УПС. Матрицами ВЭЛКОНТ я доволен - звездят отлично, только переставлять раздражает. В данный момент выбираю - ждать результата по УПС-50, купить LEE, купить стальную голову для УПС-5 (+наборы для обжатия цоколя и гнезда капсуля) или же вообще изготовить свой упс с крестообразной головой и закрепленными на ней тремя матрицами ВЭЛКОНТ.
------------------
С уважением, Павел.
P.a.v.e.l
УПС-50 в базовой комплектации (я полагаю почти голый) минимум за 3000 (+ еще расходы, т.к. надо искать и докупать кольца, матрицы)
боюсь что упс 50 с наценками магазина тысяч 7- 10 стоить будет.
Цена на данный упс будет адекватной только у производителя здесь на ганзе.
IhtiandrrНе забывайте про дилерскую скидку. Матрицы ВЭЛКОНТ брал недавно в магазине за 500 или 550 рублей против 550+доставка200 на ганзе. Кому в Питере интересны - магазин Дуплет на Ленинском проспекте.
боюсь что упс 50 с наценками магазина тысяч 7- 10 стоить будет.
Цена на данный упс будет адекватной только у производителя здесь на ганзе.
------------------
С уважением, Павел.
тоесть 3000 это голый станок без матриц?
Чересчур нагло это.
unname22Не знаю точно, но было озвученно
тоесть 3000 это голый станок без матриц?
"Набор начинающего будет стоить не меньше LEE."
unname22Хорошая обработка металла и сам металл - дело не дешевое. Если снизить цену - возникнет вопрос о рентабельности, снизить качество или уменьшить функционал - станет неконкурентоспособным. Сам в этой области работаю, поэтому знаю. И эта тема как раз для сбора мнений, изучения потребностей.
Чересчур нагло это.
Вот если бы уважаемый VladimirShest озвучил цены на дополнительные приспособления - обжимные кольца, матрицы нового типа, подрезное устройство, приспособу для снятия фаски, пыжерез, приспособу для обжимки гнезда капсуля (как на фото) - думаю многие вопросы отпадут и прекратится ненужный флуд в теме.
Михайло нашел на просторах Ганзы вот такую штуку
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
Что, если в этом духе сделать приставку к УСП 50?
VladimirShestБудет очень удобно, без лишних танцев (но на новой гильзе, с б/у так быстро не получится). Туда еще можно легко встроить опрессовку для капсюльного гнезда и цоколя гильзы. Но это также сделает дороже весь комплект, что нежелательно. Да и некоторые финишные матрицы делают такой же конус без закрутки.
Михайло нашел на просторах Ганзы вот такую штуку
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
Что, если в этом духе сделать приставку к УСП 50?
Вот ссылка на УПС классического типа (смотрим видео)
forum.guns.ru/forummessage/242/1054374-0.html
можно сравнить цены и подумать еще.
------------------
С уважением, Павел.
VladimirShest, цены на принадлежности не рассчитывали ещё?
------------------
С уважением, Павел.
Вот ссылка на УПС классического типа (смотрим видео). Можно сравнить цены и подумать еще.Лучше Вы сами его внимательно посмотрите, а потом персмотрите наш фильм. Конечно, патроны, собранные на УПС и на УСП, стрелять будут! Не так уж будет велика разница в выстрелах для утки. Для не замороченного охотника или стрелка по тарелкам, самостоятельно снарядившего стреляющий патрон, тоже разницы нет. Но, предположим, поставим их на витрину магазина по одинаковой цене. Не думаю, что никто не заметит разницы и выберет УПСовский патрон. Смысл поисков матриц, прессов и прочих принадлежностей, ИМХО, в том, чтобы сделать патрон лучше фирменных и желательно дешевле. А иначе зачем вся возня с самоснаряжением.
Так вот, глядя на результат закрытия гильзы по ссылке, мне хочется добавить цены на наш УСП.
Но пока добавлю то, что цены в этой теме объявлены не будут. Окончательного конструктива пока нет, а следовательно и нет себестоимости. Пожелания подешевле я понял, и даже больше - знал и до обсуждения. А еще я знаю, почему в магазине покупают докторскую колбасу по 290, а не по 180, которая лежит рядом!
P.a.v.e.l
Хорошая обработка металла и сам металл - дело не дешевое. Если снизить цену - возникнет вопрос о рентабельности, снизить качество или уменьшить функционал - станет неконкурентоспособным. Сам в этой области работаю, поэтому знаю. И эта тема как раз для сбора мнений, изучения потребностей.
Вот если бы уважаемый VladimirShest озвучил цены на дополнительные приспособления - обжимные кольца, матрицы нового типа, подрезное устройство, приспособу для снятия фаски, пыжерез, приспособу для обжимки гнезда капсуля (как на фото) - думаю многие вопросы отпадут и прекратится ненужный флуд в теме.
Какая обработка, если там речь идет о кокильном литье ЦАМ сплавов?
Вы уж мне эти сказки не рассказывайте.
Если 3000-3500 это цена станка с матрицами и приспособами для запресовки выпрессовки капсюлей и калибровки донца, тогда это интересное предложение, если же это цена только голого станка,то проект мертворожден.
Критерий истины - общественная практика. А для практики нужен предмет. Предлагаю ТС наполнять тему сообщениями о продвижении изделия от рабочего макета к промышленному образцу. Например, что было сделано полезного за предыдущую неделю и какой план на текущую.
С уважением к снаряжающим
Предлагаю ТС наполнять тему сообщениями о продвижении изделия от рабочего макета к промышленному образцу
Желательно с видеороликами,или фото.
Да и не плохо бы уже "пощупать" изделие руками
"Пойду пощупаю,а то быват еще оптитческий обман здрения"...(С)
С Ув.
Информирую о принятых направлениях доработки:
Базовый модуль - под ручной привод с возможностью установки шуруповерта или дрели.
Электрифицированный модуль с другим стационарным двигатель-редуктором 220в.
Вместо тавра - круглая стойка с дискретной регулировкой открытой высоты пресса от 125 до 150 мм.
Рычаг двуплечий, укороченный, полнооборотный.
Увеличенный до 40 мм вынос штока-шпинделя. Ход - 50 мм. Резьба М8.
Ограничитель-регулятор хода штока в пределах 50 мм.
Увеличенная площадь опоры.
Приспособления:
Бутылка со сменными насадками - капсюль, декапсюль, обжимка гнезда.
Нижний держатель капсюля.
Пыжерез.
Обжимная втулка и съемник для цоколя.
Доктор для правки дульца б/у гильз и обрезки.
Подрезатель фаски.
Верхний нажимной упор.
Нижняя конусная установочная чашка.
Комплект из трех матриц для звезды.
Матрица для закрутки.
Опорная регулируемая втулка для гильзы.
Подставка для звездения по типу http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
unname22Согласен. Минусы перед конкурентами необходимо компенсировать плюсами (калибраторами, пыжерезами, подрезателями).
Если 3000-3500 это цена станка с матрицами и приспособами для запресовки выпрессовки капсюлей и калибровки донца, тогда это интересное предложение, если же это цена только голого станка,то проект мертворожден.
------------------
С уважением, Павел.
Информирую о принятых направлениях доработки:
Вот.Уже интересней.
И я,ещё больше хочу приобрести УСП!
С Уважением!
И пониманием.
Согласен. Минусы перед конкурентами необходимо компенсировать плюсами (калибраторами, пыжерезами, подрезателями)
Есть большой плюс.
УСП создаётся,а не копируется.
Причем создаётся с учётом пожеланий потенциальных владельцев,а это дорогого(не финансово) стоит...
С Уважением.
tšuhna Ihalainen 😊
Информирую о принятых направлениях доработки:Хорошо. Если возможно и сильно не увеличит стоимость то, я бы сделал автовыключатель на моторчик. Так, чтобы моторчик начинал работать при опускании штока и прекращал работу при поднятии.
Базовый модуль - под ручной привод с возможностью установки шуруповерта или дрели.
Электрифицированный модуль с другим стационарным двигатель-редуктором 220в.
Это очень хорошо.
Увеличенный до 40 мм вынос штока-шпинделя.
Если еще отдельной опцией сделать электрический дозатор пороха, то амеры Вам не конуренты.
Из нашей реальности-50 патронов осенью,30 зимой,60весной-Ваших приспособ хватит не на одну жизнь
Как то не считал,но так оно и есть.У меня даже меньше.
Макар 55 -Вышесказанное Вами поддерживаю!
С Уважением.
tšuhna Ihalainen 😊
Так, чтобы моторчик начинал работать при опускании штока и прекращал работу при поднятии.Подумать не поздно, но пока такому варианту не вижу решения без введения каких-то условностей, а лучше их назвать ограничениями, в достаточно широком диапазоне применения. Например, необходимость поднятия штока до фиксации выключения, а это до двух оборотов рычага в зависимости от выполняемой операции.
Дозатор тоже вещь не простая, хотя на будущее положим в копилку.
Дозатор тоже вещь не простая, хотя на будущее положим в копилку.Я думаю не сложная. Дозаторов много и все они не точные, т.к. отмеривают по объему, но быстро. Этот сделан на основе импортного триклера и импортных механических весов. Электромоторчик имеет привод к трубке триклера. И узел выключения. "Клюв" весов при достижении равновесия выключает моторчик и прекращается вращение триклера.
Получается: весы, триклер и Ваш привод с электромотором.
Взвешивание пороха самая долгая процедура, требующая точной сосредоточенной работы. Все остальное можно делать и смотреть телевизор.
Дозаторов много и все они не точные, т.к. отмеривают по объему
Кайзер!Может он,дозатор,просто не нужен?
Представляете как возрастёт в цене агрегат!?
Давайте просто дождёмся УСП в базовой комплектации исполняющим основные функции,а уж там напридумываем чего душе угодно.
Естественно сообщив пожелания автору изделия.
Макар 55Согласен на 100%! Всё моё нытьё (т.е. критика и пожелания) - желание увидеть качественный серийный отечественный УПС, а не кривую хрень УПС-5.
Владимир,какие-бы нибыла критика-Вы молодец
------------------
С уважением, Павел.
VladimirShestА какое направление в данный момент проходит материально-техническое воплощение?
Информирую о принятых направлениях доработки
Кайзер!Может он,дозатор,просто не нужен?Производитель разберется. Мне так автоматический взвешивающий дозатор очень нужен. Я бинары собираю, а там вообще двойное взвешивание.
Представляете как возрастёт в цене агрегат!?Ничего там не возростет. Во-первых к УСП 50 он вообще никакого отношения не имеет, это отдельное изделие. Во-вторых стоить он должен недорого - моторчик и привод с выключателем.
Мне так автоматический взвешивающий дозатор очень нужен. Я бинары собираю, а там вообще двойное взвешивание.
Понял.Просто сразу не "вкурил"...
Представляете как возрастёт в цене агрегат!?Вы немного заблуждаетесь насчет простоты весового дозатора. Достаточно посмотреть на зарубежные аналоги. Это не просто моторчик и выключатель. Это комплексное устройство совмещающее электронные весы и электрический триклер + логическая схема задатчик( скорее всего микропроцессор). Тот же вриант что Вы предлагаете на основе аптечных весов в принципе возможен, но в качестве прерывателя питания привода механические устройства не пригодны (т.к. требуемое усилие переключения приведет к огромной погрешности измерения). Требуется прерыватель электронный на основе либо опто-пары либо датчика Холла. Вы предлагаете выпускать это устройство как приставку к механическим весам. Представьте сколько производитель должен предусмотреть вариантов комплектации к множеству разных весов имеющихся у населения. Хотя для кулибиных реализация этой идеи вполне возможна. Почему и отвечаю т.к. сам над этой идеей задумывался.Ничего там не возростет. Во-первых к УСП 50 он вообще никакого отношения не имеет, это отдельное изделие. Во-вторых стоить он должен недорого - моторчик и привод с выключателем.
А по поводу УСП 50 считаю что станочек имеет право на жизнь и найдет своего покупателя. Краеугольный камень это функциональность и доступность, а кому нужна высокая производительность тот приобретет забугорный станок ( не из пластмассы).
Видео с самодельными автоматическими весами раньше висело на ютубе и на ганзе обсуждалось. Так что все реально. Вещь сама по себе нужная и к УСП 50 дополнение очень важное. Единственная операция, которую УСП не делает - взвешивание.
Уважаемый Владимир, прошу Вас доложить коллективу, что конкретно за сегодня сделано
что конкретно за сегодня сделаноОчень Вы со мной строго! Последний раз я отвечал на такой вопрос лет 20 назад.
Дело идет динамично, люди работают. Задача поставлена до 1 марта представить для обозрения доработанный вариант.
Уважаемый Владимир, будут ли у УПС 50 возможности работать с 16 и 410 калибрами, или только с 12 как показано на видеоролике .
VladimirShestОтлично, ждем. Благодарю Вас за ответ.
до 1 марта представить для обозрения доработанный вариант
работать с 16 и 410 калибрамиПресс может работать со всеми калибрами. Оснастка 16 и 20к обязательно. Меньше - пока над техническим воплощением не работали. Время для этого придет после запуска производства.
Задача поставлена до 1 марта представить для обозрения доработанный вариант.Ждём с нетерпением!!! Хороший прибор даже без доработки ИМХО!!!
Пресс может работать со всеми калибрами. Оснастка 16 и 20к обязательно. Меньше - пока над техническим воплощением не работали. Время для этого придет после запуска производства.__________________________________
Постарайтесь пожалуйста уж разработать сразу так как с удовольствием приобрел
и для 410 под металл и пластик, вместе с 12 и 16 в одном комплекте и за один раз , а то потом кто знает при нашей нонешней экономике что может случится
а когда сие чудо можно будет купить?
а когда сиеПока отработка, потом подготовка, потом купить.
Сообщу о всех стадиях.
очередь как занять? так то привыкли по спискам... Если что то я 3-тий ;-)
Mad FishermanНомер очереди на приобретение устройства соотвтствует номеру сообщения в данной ветке.
очередь как занять? так то привыкли по спискам... Если что то я 3-тий ;-)
😊
Нужное дело, правильные и рациональные решения, интересный выбор под задачи и возможности потребителя. Пожелаю успехов и безболезненного запуска в производство!
Сам пошел по пути копирования с изменениями ( под себя ) GAEPовского изделия.
Разнес базы, изменил немного конструкцию хода штоков и ограничителя. Заменил избыточно мощный двигатель на оптимальный ( еще советских времен )
Результат меня вполне устроил.
( фотографии - в нижней части по этой ссылке ) :
Послежу
"Задача поставлена до 1 марта представить для обозрения доработанный вариант."
Завтра первое марта...
Добрый день. Присоединяюсь ждём с не терпением.
"Номер очереди на приобретение устройства соотвтствует номеру сообщения в данной ветке."
Незнай, но я четвертый, а то в моей квартире токарный станок для русского Trio-Smart разместить негде))).
Изделие заинересовало.Если цена будет "вкусной",то возможно куплю себе.
Завтра первое марта...Сегодня, 1 марта, обозрение состоится. Не позднее 18ч 00 мин.
АП
"Не позднее 18ч 00мин."
Ну и как мне сегодня весь день работать???
И я не один такой.
Заинтриговали! Ждём!
в 18 часов тема рухнет от наплыва желающих 😊
в 18 часов тема рухнет от наплыва желающих
Конечно рухнет!...
16:25...
16:26...
16:27...
😊
На самом деле ждёмс!
Сегодня, 1 марта, обозрение состоится. Не позднее 18ч 00 мин.А можно просто посты неугодных подтереть, свои подправить и дальше разрабатывать!
На самом деле ждёмс!
А ещё больше начала продаж.
Вот тогда и начнутся обсуждения и предложения по существу.
16:56... 😊
А можно просто посты неугодных подтереть, свои подправить и дальше разрабатывать!
-*ALEX*-! Давайте не будем отвлекать Владимира от работы.
Посты неугодных злопыхателей и так подтираются-(не хорошее выражение)-удаляются.
Мои посты -в качестве АПа.Сам жду УСП.
С Ув.
Я тоже по серьезному жду. Покупал их комплект для звездения, попробовал - лучше нет (ружес - не так сильно закругляет), от жадности купил второй комплект про запас. Сравнивал закрученые патроны с закручеными ГАЕП, нашол разницу только в их цене. Мои товарищи-охотники, которые видели звезденые мной патроны матрицами ВЭЛКОНТ сказали, что я с заводских растворителем смыл маркировку.
Станок обязательно возьму, и с мотором, а то визг дрели задолбал.
Когда можно купить, а то через 30 дней отпуск, а там весенняя!!!
Класс! Жду продаж. Уже в очереди.
Спасибо за труд!!!
Я четвертый в очереди!!!
Прошу цену на 12 калибр в полном комплекте!!!
С уважением.
Симпатишный!!! Ждём ценник!
"ДУПЛЕТ".Не плохая вещь.Самый главный вопрос,сколько будет стоить и как работает в плане тишины.
По крайней мере,намного компактнее сверлильного с какой то приставкой,типа смарта,или стойки с дрелью,с той же приставкой.
Было бы совсем неплохо,если бы рычаги для работы со станком можно было бы использовать и для леворуких.На левой стороне вала,при незначительном его удлинении, достаточно три отверстия для крепления ручек для тяги.
Где-то уже упоминалось, изначально на прототипе была предусмотрена перестановка ручек для левшей.
[B][/B]и сколько же стоит сия вещь.
ОПа- нА!
Дулет -так дуплет!
Не ожидал такого поворота...
Меня и первый вариант в полне устраивал,а тут бац!
Нате Вам...
Владимир.Порадовали!
Озвучивайте цену.
два рабочих поста. это в два раза лучше, чем было. подождем видео...
Было хорошо.
Стало в два раза лучше и при этом явно не в два раза дороже.
Отличная работа.
два рабочих поста. это в два раза лучше, чем было.А если сделать три рабочих поста, то будет в три раза лучше? И не "Дуплет", а уже "Змей Горыныч".
Непонятно зачем и второй пост нужен. Зачем "штурвал" вместо рычага, там что перехватывать нужно? Функционала это не прибавлят, только цену увеличивает.
Считаю что предыдущий вариант лучше, только вынос штока увеличить для нажимных матриц и все.
[B][/B]А где все таки цена?
Подпишемся..Тоже интересует цена на Дуплет.И,желательно,видео его работы в стоковом варианте.
во... теперь добавьте 3-ю базу и будет то что вам все советовали, в вы отбрыкивались!
3-х маловато - шалобушки придется сложные делать - однопроходный декапсюлятор-сайзер + шток-капсюлятор+однопроходная закрывающая матрица. слишком сложно. думаю, проще 4 поста сделать и закрывать в два приема.
Я не вижу необходимости в третьей базе.
Третья матрица, ИМХО, это промежуточная, для формирования буртика. Ею очень редко пользуются и если есть приблуда для снятия внутренней фаски, то она не задействована. Даже если ее использовать, то двух баз вполне достаточно. Вариант: звезда уже нарезана, на Дуплете установлена подрезающая и финишная завальцовывающая матрица. Главное, чтобы не было большого перерыва между последними двумя операциями.
И название нравится, ну настоящее охотничье - Дуплет.
для закрытия достаточно двух баз. для универсального станка, как он заявлен, этого мало.
Даже легендарные итальянцы используют только две матрицы.
COLVINI VS GAEP http://www.youtube.com/watch?f...v=5bWzJ50qJUA#! .
для закрытия достаточно двух баз. для универсального станка, как он заявлен, этого мало.Не получится сделать МЕС на этой базе. У этого устройства другие задачи, он для среднестатистического охотника, для которых производительность не самое важное.
Самодостаточная и давно ожидаемая многими самокрутчиками "приспособа" в приятной ценовой категории - безусловно займет свою нишу на рынке.
Да и не сомневаюсь, что в перспективе комплектность поставки и соответственно возможности дополнительных функций этого изделия будут авторами творчески расширяться. Главное - это доступный и реально многофункциональный отечественный образец сделан. И слова не расходятся с делами.
Лично меня - этот факт очень радует.
Лично меня - этот факт очень радует.Меня тоже.Если ЛИИ-2 стоит в магазинах далеко за 5000...
Думаю,что спросом будет пользоваться.
Хоть один человек подумал об охотниках.....!!!!!!
С уважением...
Если ЛИИ-2 стоит в магазинах далеко за 5000...оглянитесь. ли за 5 тыр, это с подавателем капсюлей, китом на другой калибр и доставкой к Вам домой.
в данном виде приспособление дорогое и неудобное (за те ориентировочные суммы, что приведены топикстартером можно купить ли с подавателем 3500р, настольную закрутку 800р и матрицы 1000р, стоимость электропривода указана в теме. только шуруповерт или дрель будет работать ещё и по основному назначению). если дорогое но удобное - это нормально. если не дорогое и неудобное, это понятно. если дорогое и неудобное - это тупик.
надо 4 рабочих станции с одновременной подвеской всех шалобушек (декапсюляция+сайзинг, капсюляция, формование звезды, закрытие звезды+закрутка), фиксация привода от проворачивания и смещения,- это, видимо, удобнее будет сделать если зафиксировать верхнюю платформу с мотором, а нижнюю сделать подвижной, ход платформы увеличит до 80мм и уменьшить амплитуду вращения "штурвала"
надо 4 рабочих станции с одновременной подвеской всех шалобушек (декапсюляция+сайзинг, капсюляция, формование звезды, закрытие звезды+закрутка), фиксация привода от проворачивания и смещения,- это, видимо, удобнее будет сделать если зафиксировать верхнюю платформу с мотором, а нижнюю сделать подвижной, ход платформы увеличит до 80мм и уменьшить амплитуду вращения "штурвала"Так и стоить будет,как венгерский станок...,можно и 6мест...
С уважением
да и так с моторчиком 300 баков в одном калибре
По мне итальянская закрутка по душе ,только сука цена опиз....еся.Блин зачем придумывать велосипед если его итальянцы сделали. Надо быть мудрыми (как китайци) и тупо слизать у них.
Лично мне нужна бонально эл.закрука и в голове я ее уже собрал под итальянский лад
По ДУПЛЕТУ Я вижу минус в рычажной системе ,которая просто неудобна в работе,а если ее вообще переделать как у итальяшек то вам бы цены небылобы
Я вижу минус в рычажной системездесь её нет, здесь реечная :-) но на эту тему тут табу :-)
По мне итальянская закрутка по душе ,только сука цена опиз....еся.Блин зачем придумывать велосипед если его итальянцы сделали. Надо быть мудрыми (как китайци) и тупо слизать у них.Когда я, как электрик, смотрю на фирменные итальянские завальцовки, то двигатели на них для меня смотрятся, как свинья в дождь. Да, прямой привод, малые обороты поэтому большие габариты, можно сделать миллионы патронов, только меняй матрицы и смазывай подшипники, но в задаче спрашивается: нафига охотнику или даже стрелку это нужно?
Выбор коллекторного двигателя с редуктором - правильное решение, это в самом дорогом варианте. К универсальным версиям по дешевле претензий тоже нет.
здесь реечная :-) но на эту тему тут табу :-)Не вижу проблемы в типе привода. Выбрал производитель рейку, значит ему это удобнее в производстве, или может неликвид какой со склада в дело поедет и это ему экономически выгоднее чем изготавливать многорычажную систему вновь... Если бы был потенциальным покупателем на этом внимание точно не заострял бы. А вот передаточное отношение, я бы пересмотрел.
При ходе рейки 40 мм требуется 2/3 оборота штурвала. Всегда можно ухватиться за тот рычаг, который при выполнении данной конкретной операции будет наиболее удобен. Усилие рычага 12:1.Реальный рабочий ход матрицы будет нужен в пределах 20мм, а это 120 градусов хода рычага, что на мой взгляд слишком много. Я бы пожертвовал усилием на рычал и сократил за счет этого ход как минимум на 1/3.
А пока при таком ходе там штурвал просится, а не три рычага...
Еще, в конструкции не увидел регулировки ограничителя хода рейки(матрицы). Или производитель так и собирается продолжать однородность снаряжения получать, собирая патрон во втулке?!
С шуруповертом есть недостаток по шуму 65дб. Высокооборотный 28000 об/мин коллекторный двигатель с центробежным вентилятором не может не издавать повышенный шум. Однако, цена такого привода примерно 2000 руб. Привод на базе асинхронного двигателя издает шума меньше 60дб, но один двигатель дешевле 2300 руб не встретился (б/у не в счет). Плюс редуктор, плюс крепление - итого не меньше 3500 руб. От вариантности в этом вопросе мы не отказываемся - на выбор.Двигатель надо ставить асинхронный и никакого редуктора там не нужно, тысячник подошел бы в самый раз.
Реальный рабочий ход матрицы будет нужен в пределах 20мм, а это 120 градусов хода рычага, что на мой взгляд слишком много.Ход штока рассчитан на выполнение всех операций снаряжения без перестановки головы. А это не только закрывающие матрицы. Да плюс еще разная высота используемых инструментов. Да плюс возможность снаряжения 70 и 76 мм гильз без перенастройки, что встечается достаточно часто. В результате необходимый ход с применением наших, специально разработанных под пресс, инструментов составляет 38 мм.
Усилие на рычаг расчетно выбрано не более 10 кг для создания давления штока 120 кг при выполнении наиболее "тяжелой" операции обжимки юбки гильзы. Оно достаточно комфортно для среднего мужчины. Можно конечно предложить ему стоять и прикладывать к рычагу еще и вес тела, но мы посчитали такой вариант неприемлимым. Те, кто крутил руль старого УАЗа и нового, поймут такое решение.
Регулировочная гайка ограничителя хода на левом штоке видна на фото.
Двигатель с 1000 об/мин весом 5 кг будет главным элементом устройства. Пресс с его 2 кг будет играть роль маловысокозаметной к нему приставки. Некрасивое, а следовательно, неэффективное решение.
В результате необходимый ход с применением наших, специально разработанных под пресс, инструментов составляет 38 мм.Это общий ход, пусть он будет хоть 50. Рабочий - это поднять матрицу так чтобы можно вставить гильзу(любой длинны) и провести операцию закрытия гильзы будет не более 20мм. Опцию калибровки вменять этому прибору совсем не вижу смысла.
...
Двигатель с 1000 об/мин весом 5 кг будет главным элементом устройства. Пресс с его 2 кг будет играть роль маловысокозаметной к нему приставки. Некрасивое, а следовательно, неэффективное решение.Как бы болезненно вы не реагировали на итальянское оборудование, но неэффективным и некрасивым решением оно не кажется. В любом случае работать с таким движками куда приятнее чем с визжащими, разбрасывающими искры и угольную пыль коллекторно-щеточными ...
Здравствуйте.когда начнёте продавать?Я очередь занял.
Тоже встану в очередь!
[B][/B]Здравствуйте,а матрицами Вэлконт можно работать на Дуплете-40.Спасибо
Hanter61А тему сначала прочитать влом?
Здравствуйте,а матрицами Вэлконт можно работать на Дуплете-40.Спасибо
PulverА что и кто мешает установке хода 20 мм, если это сильно нравится потребителю? Вы, мне показалось, не противник реечной передачи, в отличие от некоторых баб, науськанных своими в ЦПШ образованными сподвижниками. Реечная передача тем и отличается, что с шагом 1 зуб может устанавливаться в ЛЮБОЕ удобное положение. Она нейтральна в диапазоне хода от мм до км. Надо 20 мм при повороте штурвала на 1/3 - да ради бога! На это есть указание в начальном перечне ТХ и о чем спор! Зачем достоинство превращать в недостаток и требовать сделать хуже?]Это общий ход, пусть он будет хоть 50. Рабочий - это поднять матрицу так чтобы можно вставить гильзу(любой длинны) и провести операцию закрытия гильзы будет не более 20мм. Опцию калибровки вменять этому прибору совсем не вижу смысла..
Насчет исключения из перечня выполняемых операций калибровки юбки. Если ее выполнять в сторонке молотком - то это на любителя. Я уже писал, что занимаюсь снаряжением новых гильз, мне эта калибровка не нужна. Вы, видимо стучите молотком, или, как я, тоже не занимаетесь этим делом. Обрадуем людей, что это для нас с Вами станок. Мне бесплатно, Вам по-дешевке - остальные свободны: А что тогда масса тем и приспособлений для этой самой калибровки? Занимаются этим люди! Зачем УНИВЕРСАЛЬНЫЙ станок должен быть ограничен, в угоду мнимо понятому "удобству"?
Как бы болезненно вы не реагировали на итальянское оборудование, но неэффективным и некрасивым решением оно не кажется. В любом случае работать с таким движками куда приятнее чем с визжащими, разбрасывающими искры и угольную пыль коллекторно-щеточными ...[/QUOTE]
Болезненно я реагирую только на глупость и предвзятость. На итальянское, американское и даже китайское оборудование моя реакция чисто одобрительная. Покупайте, пользуйтесь, радуйтесь! Мы клонированием не занимаемся! Это экономически и технически не представляет никакого интереса.
Шуруповерты почти повсеместно заняли в жизни мужчины достойное место. Визжать и разбрасывать угольную пыль - это что-то нафталиновое. Вариант с использованием этой достойной техники показан и на фото и в фильме. Правда, в теме про "трио.." сделано предположение о необходимости, но невозможности приспособить "третью руку", которая, видимо, по прямому назначению уже не нужна, но и для "ДУПЛЕТа" она тоже не нужна. Кому ни для чего толкового не нужна, могут ее отрезать и выбросить.
С обычным шуруповертом мы ничего особенного не сделали, только укрепили его на прессе. О недостатке его по шуму я упомянул, но ничего критического не вижу. С использованием подходящего асинхронного двигателя у нас проблем нет. Если у потребителя тоже проблем нет - получите. На этот вариант я указывал как вполне технически возможный. Некрасиво и невозможно - это разные вещи.
ну рейка, так рейка. это не имеет значения. только ход рычага должен быть удобен для работы. полный цикл выполнения операции должен обеспечиваться ходом рычага из положения "вертикально вверх" до плоскости опоры (стола) максимум. бОльшая амплитуда движений, особенно с перехватыванием рычагов, не эргономична. если это будет реализовано реечной передачей, и она в производстве будет не дороже рычажной - это будет нормальное техрешение.
С использованием подходящего асинхронного двигателя у нас проблем нет. Если у потребителя тоже проблем нет - получите. На этот вариант я указывал как вполне технически возможный. Некрасиво и невозможно - это разные вещи.Движок(даже коллекторный) можно поставить и сзади через трех-четырех ручьевые шкивы как это сделано на бытовых сверлильных станках, "красоты" от этого не убавится, зато появится возможность у владельца индивидуально подбирать обороты и использовать ЛЮБУЮ матрицу кроме вашей, от РУЖЕС до Gaep. Плюс снизится ЦТ и вся развесовка в целом улучшится, к тому же перед носом ничего жужжать не будет.
На своей закрутке я пошел именно по этому пути http://i2.guns.ru/forums/icons...778/2778856.jpg и никакого уродства в такой компоновке не наблюдаю.
Против рейки действительно не имею ничего против. Наоборот то что независимо от вылета рабочего штока нагрузка на рычаг ПОСТОЯННА, мне это нравится больше чем во многорычажной системе.
Движок(даже коллекторный) можно поставить и сзадиМожно.
VladimirShestВсе конечно хорошо, приятно посмотреть как производитель не стоит на месте, а напрямую общается с потребителем. Но как обычно как в России доходит до цены, так сразу желание покупать нашу продукцию пропадает. По сути получается электрическая закрутка с возможностью удалять капсюль и обжимать донце гильзы в полном наборе получится 8-9т.р. Интересное предложение, но спасибо не надо.. Я лучше закажу себе Mec 600, с доставкой до дома выйдет даже дешевле. Он делает те же операции только быстрее чем ваша приспособа, да ещё дробь навешивает и порох. Патрончики получаются загляденье.
Базовый модуль в исполнении 1 - 3000 руб, в исполнении 2 - 3500 руб;
Минимальный комплект оснащения (установочные чашки, комплект матриц) - 800 руб;
Стационарный электропривод в зависимости от исполнения - 2000 - 3500 руб;
Полный комплект оснастки - 2000 руб.
Психология (даже у охотников) так устроена, что дешевая вещь качественной не представляется, зато дорогая так и просится в руки, хоть и хуже.
Не понимаю откуда такое ценообразование. Вот например сверлильный станок в
розницу стоит 4.5тр. Добавил к нему пару матриц и всё , готовый набор как Вы предлагаете, только не просто закрутка а ещё и сверлильный станок в виде бонуса, достаточно снять матрицы. Нужная вещь дома. 😊 Ну не можете вы дешёвые движки найти, рейки дорогие и т.д. купите такие станки оптом да лепите на них свои матрицы, конечный продукт дешевле будет. Народу на радость.(а Вы всё на психику рассчитываете, дорогое мол купят.. ну что, может кто и схавает , вон уже очередь на полуфабрикат) Исходя из реалий Ваша закрутка, в полном наборе с электродвигателем должна стоить 4.5-5т.р , только в этом случае она сможет составить какую-то конкуренцию Американским станкам, таким как Lee и Mec.
(При всем уважении ко всем кто принял участие в разработке станка ДУПЛЕТ)
blasting+1
Но как обычно как в России доходит до цены, так сразу желание покупать нашу продукцию пропадает. По сути получается электрическая закрутка с возможностью удалять капсюль и обжимать донце гильзы в полном наборе получится 8-9т.р. Интересное предложение, но спасибо не надо
АП теме.
почему бы такое для 410 металлической не сделать , с возможность обжима
пули как внутри гильзы , так и по типу винтовочного.
ведь 12 кал. и патронов завались и импорта хорошего много,
а вот с 410-м беда..
Подумайте !!!!!
почему бы такое для 410 металлической не сделатьПресс не подходит или надо оснастку к нему на 410?
Да вообще подойти серьезнее к 410 калибру, а не 12-16-20 .
создать комплект для полной перезарядки с металлической гильзой
p.s. ведь 12 кал. и патронов завались и импорта хорошего много!!!!
По изучайте рынок 410 в Guns-е
blastingДля обжимки высокой юбки требуется вертикальное усилие ок. 200 кг. Какое макс. усилие подачи на данном станке и кто производитель станка?
Вот например сверлильный станок в розницу стоит 4.5тр.
Alex1331Вы это расскажите владельцам станка Lee. Их станок сделан из пластика, они снаряжают патроны и обжимают донце гильзы, и бедные не знают про 200кг. А как же владельцы УПСов снаряжают?!
Для обжимки высокой юбки требуется вертикальное усилие ок. 200 кг.
Alex1331Чуть выше мой пост(318) там фото, в нем название станка, ну а дальше Яндекс подскажет. 😊
Какое макс. усилие подачи на данном станке и кто производитель станка?
Дело не какой станок, а том , что можно движок найти недорого, и рейку
и собрать всё и получить неплохой продукт по нормальной цене. Характеристики не нравятся, так эти посмотрите чем не потенциальные закрутки:
Очень надеюсь, что VladimirShest решит свои технические вопросы и цена на "Дуплет" бедет значительно меньше заявленой.
http://gc-progress.com/atalog/21445/17116/25428/?pos=518636
Дрель есть у каждого мужика. Купить комплект матриц ВЭЛКОНТ за 550 р. и ...
blastingЕсли у Вас есть станок Ли, то обожмите при помощи кольца юбку высотой 19 мм на гильзе RC4 Red Shot и поделитесь инфой, какое усилие было приложено к рычагу, какая длина рычага и какое усилие получилось на обжимном кольце.
Вы это расскажите владельцам станка Lee. Их станок сделан из пластика, они снаряжают патроны и обжимают донце гильзы, и бедные не знают про 200кг. А как же владельцы УПСов снаряжают?!
Сверлильные станки нашел сам давным-давно, но за сцылу спасибо.
В Китае такой станок стоит 60-100 баксов.
Сам являюсь владельцем УПС при весе 82 кг. Чтобы обжать вышеназванную гильзу, раньше надевал на рычаг трубу, сейчас подкладываю ролик под рычаг ближе к шарниру. Так что усилие 200 кг. взято не с потолка.
По теме: вариант с турецким моторчиком мне нравится больше. Сделайте для меня такой и скажите цену.
Можно поинтересоваться в
Полный комплект оснастки - 2000 руб.что входит?
так эти посмотрите чем не потенциальные закрутки:Эти дуры, как мне кажется, будут падать если их к столу не прикрутить, а верстак таких размеров не в каждой квартире есть...
Мне вот тоже интересней более компактная "приставка к шуруповерту" 😊, - достал - сделал - убрал.
Я лучше закажу себе Mec 600, с доставкой до дома выйдет даже дешевле. Он делает те же операцииПыжи рубит, пулю крутит? Ай хороший станок...
Alex1331Снаряжал и с высокой юбкой и с низкой и практически всегда хватало силы одной руки. В редких случаю дожимал двумя. А вроде не Геракл. Впрочем Ваши муки не удивляют если пользуетесь заводской матрицей , из охот. магазина с рисками от резца внутри. Они нуждаются в доработке, нужно снять фаску и отполировать. Или купите матрицу здесь на форуме, тоже неплохие, труба так точно не понадобится.
Сам являюсь владельцем УПС при весе 82 кг. Чтобы обжать вышеназванную гильзу, раньше надевал на рычаг трубу, сейчас подкладываю ролик под рычаг ближе к шарниру. Так что усилие 200 кг. взято не с потолка
ШухардПыжи не рубит и пулю не крутит и даже ужин не готовит 😊 Ну тут кому что, зато дробу засыпает и порох. Сел , за вечер пару сотен патрончиков слепил, вроде и в удовольствие. А пулевых сколько надо, два-три десятка, сотню в год, можно и в ручную снарядить.
Пыжи рубит, пулю крутит? Ай хороший станок...
Мне вот тоже интересней более компактная "приставка к шуруповерту"
Тоже бы купил небольшой станок закрутку, по адекватной цене. Но не так:Базовый модуль в исполнении2 - 3500 руб, Стационарный электропривод в зависимости от исполнения - 2000 - 3500 руб;Минимальный комплект оснащения (установочные чашки, комплект матриц) - 800 руб. И того на круг около 7т.р за закрутку (капсюлятоор, пыжерез,звездилка, обжим донца - это уже дороже). Видно придется дома разгребать угол под сверлильный станок.
... обожмите при помощи кольца юбку высотой 19 мм на гильзе RC4 Red Shot и поделитесь инфой, какое усилие было приложено к рычагу, какая длина рычага и какое усилие получилось на обжимном кольце. ....... Сам являюсь владельцем УПС при весе 82 кг. Чтобы обжать вышеназванную гильзу, раньше надевал на рычаг трубу, сейчас подкладываю ролик под рычаг ближе к шарниру. Так что усилие 200 кг. взято не с потолка.С потолка или не с потолка, но у меня на калибровке http://img.allzip.org/g/11/misk/1581416.jpg плечо ~1/6 всего и даже при калибровке ОЧЕНЬ жесткого Рекорда(не замечал , что у RC4 жесткий металл на дульце) на рычаг достаточно давить легонько ладонью. Высота юбки тут вообще не причем, так как буртик на калибровочной втулке http://img.allzip.org/g/11/misk/2731529.jpg имеет постоянную площадь контакта с поверхностью донца, что на 8мм, что на 25мм донце. На этой же калибровке друзьям латунки иногда калибрую, которые сравнивать по жесткости с чем либо другим просто смысла не вижу ...
В первый пост добавил видео с закрытием дульца гильзы способом "звезда" на станке "ДУПЛЕТ-2" за два перехода. Матрицы наши, ВЭЛКОНТовские. Для пресса будет специальный комплект, отличающийся от комплекта к УПС только установочными элементами.
Обычный УПСовский комплект тоже можно использовать с ДУПЛЕТом. Приемы работы в этом случае будут аналогичны работе на УПС.
Обычный УПСовский комплект тоже можно использовать с ДУПЛЕТом. Приемы работы в этом случае будут аналогичны работе на УПС.Мне понравилось.Цена и начало продаж...
С уважением....
VladimirShestГде звук?
добавил видео
VladimirShestМожно увидеть видео где будет использоватся гильза б/у .
с закрытием дульца гильзы способом "звезда" на станке "ДУПЛЕТ-2" за два перехода.
Также интресует насколько сильно греется закручивающая матрица.
В теме уже писали,что про б/у речи не идёт,только новые.
Можно увидеть видео где будет использоватся гильза б/у .
С уважением...
Cerg1953Типа мы все такие богатые что брезгуем б\у гильзами и заряжаем только на новых. 😊
В теме уже писали,что про б/у речи не идёт,только новые
Давайте послушаем что скажет представитель завода.
Типа мы все такие богатые что брезгуем б\у гильзами и заряжаем только на новых.Ну раз новые крутит,то и ребенку понятно что б\у вообще без проблем.
При чём тут кто богатый или бедный.........
В беседе с Pulver'ом ТС обсуждал этот вопрос.
С уважением...
Написал вам в П М
марсинаталВопрос задавался производителю, так что постой в сторонке и не комментируй мои посты , они не для питания Тролей.
Ну раз новые крутит,то и ребенку понятно что б\у вообще без проблем.
Cerg1953В личной или в теме, если в теме то пожалуйста поделитесь ссылкой.С уважением.
В беседе с Pulver'ом ТС обсуждал этот вопрос
Пост 314 стр14 в этой теме,предыдущая страница.
С уважением...
PulverПрошу Вас дать иную сцылу по причине: глючит ганза, не открывается картинка
(...) но у меня на калибровке
http://img.allzip.org/g/11/misk/1581416.jpg
буртик на калибровочной втулке
http://img.allzip.org/g/11/misk/2731529.jpg
В беседе с Pulver'ом ТС обсуждал этот вопрос.С уважением...О снаряжении в Б/У гильзу.
ТС просто не снаряжает в стрелянные гильзы, ему так нравится.
Завальцевать звездой новую гильзу сложнее, чем стрелянную завальцованную звездой. При желании, это можно сделать при помощи пальцев, отвертки и даже без привлечения какой- то матери.
У меня обе сразу открылись.
Прошу Вас дать иную сцылу по причине: глючит ганза, не открывается картинка
С уважением...
Завальцевать звездой новую гильзу сложнее, чем стрелянную завальцованную звездой. При желании, это можно сделать при помощи пальцев, отвертки и даже без привлечения какой- то матери.Так до некоторых по причине незнания и неопытности, сей факт не доходит.
Ему от производителя надо)))
Cerg1953У меня пишет 404 Not Found или пробуйте позже. Прошу Вас разместить фото здесь или в пм.
Прошу Вас дать иную сцылу по причине: глючит ганза, не открывается картинка
У меня обе сразу открылись.
Есть хотябы приблизительные сроки старта продаж?
СкоЛ
И ни слова о завальцовке и формировании звезды на б\у гильзе,
.
Да ТС заряжает на новых гильзах , но мы то в большинтсве своем заряжаем использую гильзу б/у. Надеюсь ТС покажет видео работы станка с б\у гильзой,ведь калибровку цоколя в наборе он предусмотрел.
😀 😀 😀
Cerg1953И ни слова о завальцовке и формировании звезды на б\у гильзе,
Пост 314 стр14 в этой теме,предыдущая страница.
обсуждается калибровка цоколя гильзы.
Да ТС заряжает на новых гильзах , но мы то в большинтсве своем заряжаем использую гильзу б/у. Надеюсь ТС покажет видео работы станка с б\у гильзой,ведь калибровку цоколя в наборе он предусмотрел.
FreehunterТак делайте кто вам мешает, я хочу посмотреть как будут направлятся нарезы матрицы по старым нарезам гильзы на станке Дуплет. 😛
При желании, это можно сделать при помощи пальцев, отвертки и даже без привлечения какой- то матери.
Так делайте кто вам мешает, я хочу посмотреть как будут направлятся нарезы матрицы по старым нарезам гильзы на станке Дуплет.Каждый владелец простого, как борщ, пресса Lee на направляющей матрицы для нарезки звезды наносит метку, с которой совмещает след старого нареза на б/у гильзе и звезда получается идеальной.
Когда я читаю, что нарезающая матрица должна свободно вращаться и автоматически находить следы старых нарезов, я не пойму для чего эти все усложнения конструкции и как именно происходит это автоматическое позиционирование.
ИМХО. Это все понты для приезжих и ни кому не нужное удорожание изделия.
Дуплет, как в первом однопостовом, так и двухпостовом вариантах может выполнять все необходимые для перезарядки операции кроме дозирования пороха и дроби.
Очень хороший станок.С удовольствием приобрел бы в минимальном варианте - звезда + закрутка (как в крайнем видео). Заказ прИмите?
С удовольствием приобрел бы в минимальном варианте - звезда + закрутка (как в крайнем видео)Тоже.Спасибо Pulver'у и ТС.
С уважением...
Спасибо Pulver'уМне то за что спасибо? Я критически отношусь к этому изделию и ценовой политике по нему тоже.
Штурвал убрали,рычаг и ход стал вроде меньше,прислушиваются.
С уважением...
Pulver
Я критически отношусь к этому изделию и ценовой политике по нему тоже.
VladimirShest
дешевая вещь качественной не представляется, зато дорогая так и просится в руки, хоть и хуже.
а по теме
С удовольствием приобрел бы в минимальном варианте - звезда + закрутка (как в крайнем видео)если цена будет адекватная, в районе 1500-2000 руб за комплект (дуплет + матрицы), тоже бы рассмотрел возможность приобретения... Если не появится что получше в продаже.
Также интересна возможность установки матриц других производителей. Как отечественных так и иностранных (если где пропустил, прошу не пинать)
Если поставят на поток,будет спрос,цена должна упасть.
Также интересна возможность установки матриц других производителей. Как отечественных так и иностранных (если где пропустил, прошу не пинать)Думаю,что с этим не должно быть проблем.(разговора пока не было)
С уважением...
Почему нет ответа на главный вопрос: Когда старт продаж????????????????
Интересует. Можно ли отдельно купить набор приспособлений, тот что за 2000?
Что конкретно в него входит?
Когда старт продаж?Не закончен эскизный проект! С учетом пожеланий снизить цену и шум вниманию форумчан будет предложен еще один вариант ДУПЛЕТа. Беру на него срок 22.03.
К весеннему сезону, наверное, придется снаряжаться на том, у кого что есть. Мы торопимся, помня о том, что дорога ложка к обеду...
интересна возможность установки матриц других производителей.Это возможно с помощью переходников с нашей установочной резьбы М8 на любую другую. Все варианты применения ДУПЛЕТа и его дополнительного оснащения будут после главного.
Штурвал убрали,рычаг и ход стал вроде меньше,прислушиваются.Все, что указано в "технических характеристиках", то и показано в действии без изменений. Мы уже рассказывали, что трехрожковый штурвал тем и удобен, что всегда можно подобрать удобный рычаг. Остальные можно убрать и вновь поставить при необходимости.
Прислушиваться надо и к конструкторам, когда они разъясняют свои решения.
Прислушиваться надо и к конструкторам, когда они разъясняют свои решения.Конечно.Должно быть взаимное доверие и конструктивная критика с предложениями.
С уважение....
По поводу работы с б/у гильзами. Дело не в том сколько денег потратить на патрон, лишними они (деньги) никогда не бывают. Дело в том какой ответственности стрельба предстоит. Кто как, а я снаряжаю патроны на гуся и глухаря. Поэтому использую новые, предсказуемые по свойствам гильзы. "Бабахингом" я не занимаюсь, уж извините, и б/у гильзы мне не нужны, это так. Но в привычки других я не лезу.
"ДУПЛЕТУ" совершенно безразлично с какими гильзами работать. Закрытие б/ушных гильз на нем действительно осуществляется просто и быстро. Качество звездочки будет зависеть больше от степени б/ушности гильзы и того, какими матрицами она раньше закрывалась.
С учетом пожеланий снизить цену и шум вниманию форумчан будет предложен еще один вариант ДУПЛЕТа.Вы может недовольны этим вариантом или мне так показалось...
Что-то Вас не устраивает ? Или новые идеи....
С уважением
Или новые идеи....Критика, любая, заставляет думать. Что-то укрепляется, что-то пересматривается, в любом случае ищутся наилучшие решения. Сейчас работаем над удешевлением. Вид "ДУПЛЕТа" чуть-чуть изменится, возможности не сократятся.
На видео заметно,что есть осевое смещение...
Это станок не закрепили или вращение вокруг штанги?
С уважением...
Это станок не закрепили или вращение вокруг штанги?На столе резина, на резине - станок.
VladimirShest!
Подарите пару опытных образцов участникам обсуждения.
Т.е. дайте на "растерзание" форумчнанам.
Особенно тем,кто критикует Ваше изделие
Например Pulver(У)
Поюзают,пошаманят и скажут конкретно,что и как надо доработать.
Видеть фото и видео -одно,а руками пощупать -совсем другое дело .
С Уважением.
Например Pulver(У)
Дмитрий,извини,что сослался на тебя.
Ты Инженер!
Причём думающий и создавший Свой,- неповторимый станок.
С Уважением.
PulverОпустим "ценовую политику", это на сегодня разговор ни о чем.
Я критически отношусь к этому изделию и ценовой политике по нему тоже.
Если не трудно, покритикуйте последний конструктив "ДУПЛЕТа".
Опустим "ценовую политику", это на сегодня разговор ни о чем.Озвученная стоимость коллекторно-щеточного двигателя - 2000 рублей когда полноценная дрель небольшой мощности стоит на оптовке 700~900, у меня например вызывает недоумение ...
Если не трудно, покритикуйте последний конструктив "ДУПЛЕТа".Чтобы аргументированно критиковать, прежде надо конечно подержать в руках...
Это просто первые впечатления по двум видио:
- Не совсем понятен алгоритм регулировки и фиксации вылета штоков. Точнее механизм регулировки то мне понятен, это болт с гайкой над станцией нарезки звезды и чашка(видимо на резьбе) под закруткой. Просто не вижу фиксациию этих регулировок... Это как раз дает разницу при закрытии патронов по высоте. И на новых и на б/у гильзах это видно по степени схождения лучей звезды и это даже на набитых пыжами гильзах, а не с дробью и с мягким амортизатором. А ведь именно этим обеспечивается однородность снаряжения в собираемой партии.
- Большие зазоры, которые ведут к перекосам(могу ошибаться, возможно это просто качество съемки такое).
- Необходимо увеличить углы в конусах чашек удерживающих донце гильзы от прокручивания. Гильзу у вас в них закусывает.
- Про слишком шумный и грязный двигатель и очень большой рабочий(не общий, а именно рабочий) ход рычага я уже говорил.
- Где применены и как нагружены детали из ЦАМ сплавов я не знаю, поэтому ресурс станка для меня неизвестен.
В целом звезда закрывается хорошо, а остальные функции я ему и не вменял бы.
Упущен момент установки пыжей, или навойник покупать?
Для гурманов динамометр при пыжевании.
Насчёт моторчиков - мне больше нравится 12В, в крайнем случае можно в авто подцепить, блоков питания 220В/12В на рынке огромное количество, заказать партию в том же Бастионе не проблема и цена будет бюджетная, думаю и разработают под задачу при объёмах.
Цена с электроприводом и всеми причиндалами видится не больше 4-5т.р., ручной вариант 2-2,5т.р. если будет дороже то для больших гурманов.
В любом деле цену формирует спрос, вам же со временем захочется
Мне вот станка ли хватило бы за 1-1,5т.р., для удешевления выкинуть оттуда мерки и банки с порохом, а так очень удобно, без смены оснастки выполняются все операции.
Если откинуть процесс звездения, то навойник с иглами от барклая и настольная закрутка, больше и не нужно ничего.
Процесс декапсюляции и установки новых молотком быстрее чем на станке.
Удешевить изделие можно путем поставки его в виде набора деталей (конструктора). Естественно, исполнение комплектующих не должно требовать доработки напильником при сборке.
Если клиент хочет изделие ready to use - цена 2 тыр, если хочет сэкономить - покупает как конструктор за 0,7 тыр. Если хочет конструктор без площадки - 0,5 тыр.
Мое имхо - функционал прибора реализован на 15% (не выдавливает, не обжимает, не запрессовывает, не насыпает, не устанавливает, не досылает, не загружает, не калибрует). При стольких "не" коммерческий успех будет возможен при стоимости до 2 тыр. На пробу я бы взял конструктором без площадки и без мотора за 0,5 тыр. + комплекты матриц и втулок (12, 16, 20 к)
big62Поддерживаю
Насчёт моторчиков - мне больше нравится 12В
С уважением ко всем
Ап
функционал прибора реализован на 15% (не выдавливает, не обжимает, не запрессовывает, не насыпает, не устанавливает, не досылает, не загружает, не калибрует)А остальные 85% с лихвой перекроет стонок ЛИИ ,и в итоге имея такую электрическую закрутку и станок Лии ,всего тысяч за 5 можно получить оборудование для сборки отличного охотничего патрона !!! ИМХО
А ещё можно просто прикупить сверлильный станок под дрель, 600р всё удовольствие.
Alex1331Такой разговор ведёт в никуда.....
Удешевить изделие можно путем поставки его в виде набора деталей (конструктора). Естественно, исполнение комплектующих не должно требовать доработки напильником при сборке.
Если клиент хочет изделие ready to use - цена 2 тыр, если хочет сэкономить - покупает как конструктор за 0,7 тыр. Если хочет конструктор без площадки - 0,5 тыр.
Мое имхо - функционал прибора реализован на 15% (не выдавливает, не обжимает, не запрессовывает, не насыпает, не досылает, не загружает, не калибрует). При стольких "не" коммерческий успех будет возможен при стоимости до 2 тыр. На пробу я бы взял конструктором без площадки и без мотора за 0,5 тыр.
С уважением ко всем
Деталей и матриц на 2тыс,да поболее.....
Кольвини из 3 мест только закручивает,а цена....о-го-го
Опять хотите упс-5....
С уважением
Такой разговор ведёт в никуда.....
Разговор про конструктив - это понятно, поддерживаю. Остальное - лишнее: у каждого потребности разные. Очевидно, и этот симпатичный станочек будет предлагаться в комплектациях различной насыщенности.
Лично мне этот станочек уже симпатичен своей компактностью, простотой и аккуратностью. Шумность (малошумность) двигателя для меня важна, так как выкроить время возможно только ночью. Операций же мне требуется только две: высококачественные закрытие звездой и завальцовка. Обязательно с возможностью регулировки высоты готового патрона. Всё остальное лично для меня абсолютно ненужные функции. Ручку желательно одну.
Жду возможности сделать заказ.
С уважением,
big62Повеселило.. Представил как на охоте кончились патроны и я ловким движением достаю из багажника станок, втыкаю в прикуриватель, из под сидения достаются банки с порохом и дробью, весы ,гильзы,капсюля, коробки с контейнерами, я быстро кручу патроны и снова иду на охоту. 😊 Да ради этого стоит перевести станок на 12 вольт. и каждый покупающий должен заплатить за трансформатор 220/12вольт. Давайте не городить огород, а любители сняряжать патроны в машине (я думаю таких не много) купять себе трансформатор 12\220в или купят ручную закрутку.
мне больше нравится 12В, в крайнем случае можно в авто подцепить, блоков питания 220В/12В на рынке огромное количество
По теме: соглашусь с комрадами, тихий движок, на сколь возможно необходим. Домашние конфликты по поводу шума нафиг не нужны.
Какой-то ограничитель на ход штоков тоже необходим, этим регулируется глубина нарезки звезды и закрутки патрона. Без этого качественных и одинаковых патронов не получить.
Ручку можно оставить и одну. Сейчас их три , я так понимаю они на резьбе, две просто снять , а оставшуюся можно переставлять в нужное положение, кому как удобно. (это и минус две копейки от цены, тоже приятно)
Добавить бы бортик в пару миллиметров на основу, здорово спасает при просыпании дробии, а это неизбежно, не придётся лазить по полу собирая дробь. Правдо подозреваю, что технически это сложно.
ЗЫ:Установочные чашки должны иметь длинный ход резьбы, поднял повыше для 70гильзы, закрутил вниз , входит 76гильза, да остается запас по резьбе для регулировки.
Уважаемый Дмитрий! Спасибо за отзыв на просьбу! Можно ли поспорить и кое-что разъяснить?
PulverБыло бы очень не трудно представить контргайку в качестве фиксатора или самофиксирующуюся гайку. Я что-то не подумал, что возникнет вопрос, а то бы поставил.
- механизм регулировки то мне понятен... Просто не вижу фиксациию этих регулировок...
Это как раз дает разницу при закрытии патронов по высоте...А ведь именно этим обеспечивается однородность снаряжения в собираемой партии.[/QUOTE]
Нет, не это дает разницу, о которой стоит говорить. Жесткость Дуплета не меньше 0,05 мм при 200 кг и никому не увидеть вносимую им "разницу".
Если кто-то никогда не пользовался упорно-опорной втулкой, обеспечивающей повторяемость высот меньше 0,1 мм, то попробуйте. Увидите, что на дырку в центре влияет начальная высота гильзы, имеющая стандартный допуск 1мм, на б/у - еще больше. Заметите, что еще сильнее влияет "проседание" полиэтилена под нагрузкой на разных гильзах. Узнаете, что еще более влияет толщина стенки гильзы, и особенно у края дульца. И, наконец, поймете, что чем ни набивай патрон, от действия вышеперечисленных факторов дырка будет жить своей жизнью. И если не обеспечить специальной подготовкой гильзы стабильность этих факторов, то на жесткость втулки, а равно и на жесткость фиксаций станка, пенять нечего. В конце концов плюнете на все и не будете заторачиваться ее диаметром больше 1 мм, как это делают даже известные фирмы.
Не могу предположить отсутствия у Вас должного опыта и знаний, но и критику станка, с избытком обладающего качеством жесткости, принять не могу. То, что он слегка шатается, будучи поставлен на резиновом основании, чтобы не поцарапать парадный стол, не должно сбивать с толку опытных инженеров.
- Большие зазоры...[/QUOTE]
"Большие зазоры" в сочленении корпус - рейка - шпиндель измеряются микронами, никаких перекосов в сочленениях не дают.
- Необходимо увеличить углы в конусах чашек...[/QUOTE]
Это не трудно, но на любителя. Не затруднит менять чашки после пары-тройки сотен патронов - да ради бога. Конуса в машиностроении отработаны давно, их фиксирующие свойства и стойкость к износу как-то в серьезной литературе никем не обсуждаются. Время и усилие на извлечение гильз из чашки, при небольшом навыке, никого из экспериментаторов, державших станок в руках, не испугало.
- Про очень большой рабочий(не общий, а именно рабочий) ход рычага я уже говорил...[/QUOTE]
И я говорил, не понимаю, почему не был услышан и понят.
Альтернативой комфорту усилий и ходов пресса ДУПЛЕТ являются не только опрокидывающиеся без привинчивания прессы, но и шатающиеся под натиском снаряжальщика столы и слесарные верстаки! Что кому комфортно - 1/12 или 1/10-8-6-4-2? Предоставим выбор будущим покупателям.
- Где применены и как нагружены детали из ЦАМ сплавов я не знаю, поэтому ресурс станка для меня неизвестен.[/QUOTE]
Есть ли жизнь на Марсе, науке неизвестно, это я понимаю. Почему не известны свойства сплавов ЦАМ при наличии кучи справочников и сотни лет применения - это я не понимаю. Сплавы ЦАМ в тяжело нагруженных подшипниковых узлах машин заменяют бронзу. Нет в нашем станке деталей, которые можно сломать усилием 200 кг!
Детали шпинделя ДУПЛЕТа вращаются через стандартный шариковый подшипник. Соединение рейка - корпус ни линейных, ни тем более, угловых скоростей, при которых хоть как-то можно было заподозрить износ, вообще не имеют. На LEE пластмасса никого не смущает, а тут:
Оставьте сомнения по ресурсу станка, пусть они владеют далекими от техники умами.
- остальные функции я ему и не вменял бы.[/QUOTE]
Так и мы не "вменяем". Мы только предоставляем возможность.
С уважением.
Возможно, только упор-ограничитель хода в одношпиндельном варианте будет отсутствовать. Но приемы работы с ограничительной втулкой позволяют работу с упором.
C ограничительной втулкой может работать все, включая молоток. Желательно оставить ограничитель на всех моделях.
При ходе рейки 40 мм требуется 2/3 оборота штурвала. Всегда можно ухватиться за тот рычаг, который при выполнении данной конкретной операции будет наиболее удобен.
Что-то на видео нет станка со штурвалом.
На видео видно что ход рычага 100-90 градусов- чуть больше 1/4. Это расстояние продавливается без перехвата. Усилие значительное при том, что одинарный рычаг имеет возможность увеличивать плечо, а тройной нет.
Судя по тому что Вы сняли, штурвал будет крутить тяжелее, а перехватывать ничего не нужно. Так зачем три маленьких рычага? В чем здесь счастье потребителя - объясните?
Вам же их еще и из плоскости вываливать пришлось - три резьбы под углом вместо одной.
Alex1331Ну, Alex1331, удивил!!! Что это за перечисление всяких "не"?! Тут даже я нашего станка не узнал.
Мое имхо - функционал прибора реализован на 15% (не выдавливает, не обжимает, не запрессовывает, не насыпает, не устанавливает, не досылает, не загружает, не калибрует). При стольких "не"...
Вы что, ребята, меня по кругу как зайца решили погонять?!
Как-нибудь удосужтесь познакомиться с теми фото и видео материалами, которые представлены в теме и комментариями, которые я уже давал.
Выступайте в развитие, если знаете и понимаете предмет.
А так, извините, мне кажется, что это не я косоглазый!
blastingКак всегда на даче отключили свет...
Повеселило.. Представил как на охоте кончились патроны и я ловким движением достаю из багажника станок, втыкаю в прикуриватель, из под сидения достаются банки с порохом и дробью, весы ,гильзы,капсюля, коробки с контейнерами, я быстро кручу патроны и снова иду на охоту. Да ради этого стоит перевести станок на 12 вольт. и каждый покупающий должен заплатить за трансформатор 220/12вольт. Давайте не городить огород, а любители сняряжать патроны в машине (я думаю таких не много) купять себе трансформатор 12\220в или купят ручную закрутку.
12В очень полезно в плане безопасности, станочек железный и цеплять к нему 220В не совсем правильно.
По поводу цены, вчера погуглил цены на сверлильные станки - от 3т.р.
Тут что технология намного дороже?
Или опять штучное производство на коленке с ручной полировкой напильником?
big62В плане безопасности 12в конечно лучше, но такой движок это 3-5ампер, нужен хороший блок питания.
12В очень полезно в плане безопасности, станочек железный и цеплять к нему 220В не совсем правильно
Если кто-то никогда не пользовался упорно-опорной втулкой, обеспечивающей повторяемость высот меньше 0,1 мм, то попробуйте. Увидите, что на дырку в центре влияет начальная высота гильзы, имеющая стандартный допуск 1мм, на б/у - еще больше. Заметите, что еще сильнее влияет "проседание" полиэтилена под нагрузкой на разных гильзах. Узнаете, что еще более влияет толщина стенки гильзы, и особенно у края дульца.Осталось добавить сюда различный диаметр ранта донца, различный донный пыж и т.п. ....И то, что грамотный охотник зная все это еще и вольспользуется этим для подбора комплектующих под свои задачи.
Для сведения. Партия патронов, как правило собирается на одном типе гильз, с одинаковым обьемом донного пыжа и зачастую даже подобранных по цвету полиэтилена... Поэтому все что вами было сказано практически не имеет отношения к тому, что на одной гильзе будет дырка, а на следующей складки налезут друг на друга.
И, наконец, поймете, что чем ни набивай патрон,...Вот только сказок тут не надо.... Собрать патрон на жестких пыжах и ПК или БИО с мягким амортизатором - это разные вещи.
Патрон набитый пыжами на самом убогом обородувании получается относительно нормально собран, с дробью и на мягком полиэтилене(ГП и ряд Гуаланди к примеру) это уже совсем другое...
Чтоб убедится в том, что муляж набитый пыжами и патрон с дробью, пыжами и порохом это разные вещи достаточно сюда http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=242&topic=948871 глянуть.
Почему не известны свойства сплавов ЦАМ при наличии кучи справочников и сотни лет применения - это я не понимаю.Не надо лезть в спавочники и выискивать механические свойства сплавов, достаточно припомнить ряд узлов, кронштейнов, деталей окружающих нас в быту чтобы представить как при безграмотном проектировании все это разваливается, срывается и вырывается резьба их них ... Все зависит от задач заложенных в конструкцию(деталь), в одном случае она не нагружена поэтому способна и будет работать вечно, в другом ...
Это не трудно, но на любителя. Не затруднит менять чашки после пары-тройки сотен патронов - да ради бога. Конуса в машиностроении отработаны давно, их фиксирующие свойства и стойкость к износу как-то в серьезной литературе никем не обсуждаются. Время и усилие на извлечение гильз из чашки, при небольшом навыке, никого из экспериментаторов, державших станок в руках, не испугало.На военохотовской закрутке как раз после замены легкосплавной(!!!) чашки на стальную http://i2.guns.ru/forums/icons...434/2434093.jpg уже несколько десятилетий все работает без всякой замены.
С чего в вашем случае придется после пары сотни патронов менять чашку? Она у вас там тоже из ЦАМ сплава что ли?
На военохотовской закрутке как раз после замены легкосплавной(!!!) чашки на стальную уже несколько десятилетий все работает без замены. С чего в вашем случае придется после пары сотни патронов менять чашку? Она у вас тоже из ЦАМ сплава что ли?
+100! Стальная ещё и дешевле при этом.
Меня вот ещё что удивило: на видео так ловко закрывается звезда матрицей для закрутки, при этом и гильза даже не проседает! Не раз так пробовал, в том числе Gaep-скими матрицами - у меня получается плохо и давить надо сильно. ?? Поэтому "запечатываю" звезду на lee, а потом прогоняю завальцовкой. получается 3 операции
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
Партия патронов, как правило собирается на одном типе гильз... Поэтому все что вами было сказано практически не имеет отношения к тому, что на одной гильзе будет дырка, а на следующей складки налезут друг на друга.
Что-то мы про Фому и Ерему. Вами высказано сомнение по поводу жесткости фиксации настроек станка. Я ответил, что замеренное изменение расстояния между головой и основанием 0,05 мм при усилии 200 кг. И что эти сотки никак не определяют величину дырки. О чем дальнейший спор и возражения! Ни в каком видео, представленном в теме, при закрытии одинаковых гильз нет разницы в дырках, даже при том, что тонких настроек для показа принципа работы пресса, а не тонкостей снаряжения патронов, не проводилось. Действительно, все, что мною сказано про влияние факторов на дырку не имеет отношения к станку.
Вот только сказок тут не надо.... Собрать патрон на жестких пыжах и ПК или БИО с мягким амортизатором - это разные вещи.
Кому сказки, кому - совет. Не встречал профессионально собранных патронов, по внешнему виду звездочки которых можно определить БИО там или не БИО. Уметь надо. То, что представляется во многих темах как "патрон не хуже заводского" есть дело радости того, кто собирал.
Если хотите - предложу Вам открыть тему с примерным названием "Образцы самостоятельного снаряжения патронов не хуже заводских". В ней Вы сможете поделиться своим опытом и сравнить с опытом чужим. Я свои работы там покажу, обещаю.
Вот в качестве образца для сравнений:
Все зависит от задач заложенных в конструкцию(деталь), в одном случае она не нагружена поэтому способна и будет работать вечно, в другом ...
Ну правильно, зависит. Критика-то в чем?
С чего в вашем случае придется после пары сотни патронов менять чашку? Она у вас там тоже из ЦАМ сплава что ли?[QUOTE]
Да нет, 65Г закалена по правилам. Никаких трудностей в работе не замечено. Если конус легонько не закусывает, значит долго он держать не будет. Или я не правильно понял мающийся с этими чашками народ? Скажите рекомендуемый Вами угол конуса - и все. Что тут маять людей теориями.
ventureПостоянно закрываю звезду матрицей для закрутки, всё закрывается ровно и красиво, сразу и подкручиваю. Матрица пластиковая, закручено ей уже порядка 750 патронов, полёт нормальный.
Меня вот ещё что удивило: на видео так ловко закрывается звезда матрицей для закрутки, при этом и гильза даже не проседает!
Если хотите - предложу Вам открыть тему с примерным названием "Образцы самостоятельного снаряжения патронов не хуже заводских". В ней Вы сможете поделиться своим опытом и сравнить с опытом чужим. Я свои работы там покажу, обещаю.Не хочу - кому интересно посмотреть как могу собрать патрон, пусть смотрят в моем профайле, он в общем доступе. Скажу лишь, что патрон с таким провалом звезды, как на вашем последнем фото, для себя посчитал бы неудачным.
Вот в качестве образца для сравнений:
Ну правильно, зависит. Критика-то в чем?Вроде по русски писал.
- Где применены и как нагружены детали из ЦАМ сплавов я не знаю, поэтому ресурс станка для меня неизвестен.Это не критика, это так сказать вопрос который для меня открыт...
Если конус легонько не закусывает, значит долго он держать не будет. Или я не правильно понял мающийся с этими чашками народ? Скажите рекомендуемый Вами угол конуса - и все. Что тут маять людей теориями.Донце на моих закрутках не закусывает, но гильзу держит от проворачивания жестко. Работают чашки уже не одно десятиление хоть и сделаны всего лишь из Ст3. Углы конусов подобраны банальным шабером, методом тыка без всяких теорий...
blastingСнаряжение патронов на охоте усиливает кайф от охоты.
Представил как на охоте кончились патроны и я ловким движением достаю из багажника станок
Но не суть. А вот представьте такую жуткую ситуацию: накрутил дома 400 шт, выехал за 300 км в поля на неделю, и -
1. Начал отстреливать по бумаге и доске на предмет соответствия виду дичи - не долетает и не пробивает. Заранее-то в городе испытать негде. И что делать? Расковыривать патроны? Ехать домой к станку?
2. Пока определился с качеством осыпи и пристрелялся, сжег сотню патронов. Остались 300 шт, на пять дней - 60 шт/день. Патроны закончились - нужно ехать домой заряжаться... а это 600 км туда-обратно... А эта лошадь жрет дорогущий бензин/соляру будь здоров...
А так сел расслабленно на рубеже, накрутил пару-тройку, стрельнул, оценил. Внес коррективы, накрутил пару-тройку, стрельнул, оценил. Еще внес коррективы, стрельнул, оценил/подтвердил. Десяток закруток - и желаемый патрон получен опытным путем не отходя от ареала. Накрутил сотню себе, пару сотен товарищам и сидишь спокойно - завтра еще накрутишь, если нужно будет.
Вот для этого спокойствия и нужен привод 12 Вольт.
Alex1331Тогда уж ручная закрутка, даже 12 вольт не надо, да и место займет значительно меньше.
Вот для этого спокойствия и нужен привод 12 Вольт.
Остались 300 шт, на пять дней - 60 шт/день.
Это же не наш метод. 😊Как пишет один комрад- "Один выстрел-один дичь!" Тогда на охоту и пачки хватит. А триста лучше сжечь на стенде.
кому интересно посмотреть как могу собрать патрон, пусть смотрят в моем профайле, он в общем доступе. Скажу лишь, что патрон с таким провалом звезды, как на вашем последнем фото, для себя посчитал бы неудачным.Ну ну... Это Ваши, из профайла:
Красными кругами я три патрона обвел, в предположении, что эти лучшие патроны попали на следующую фотографию для образца:
Остальным патронам попасть в лучшие наверное помешала теория про БИО или "отсутствие фиксации настроек". Так-то вроде не должно было получиться с гильзами "одной партии".
Дульце на моих закрутках не закусывает, но гильзу держит от проворачивания жестко. Работают чашки уже не одно десятиление хоть и сделаны всего лишь из Ст3. Углы конусов подобраны банальным шабером, методом тыка без всяких теорий...Извините, виноват. Я то думал, что речь идет о закусывании стальной юбки гильзы, а не ее дульца. Так-то конечно, сталь3 по полиэтилену долго простоит, с любым углом.
Речь о ранте донца конечно. Ошибся когда печатал, исправил.
Спасибо, что порылись в чужом ..., патроны в деревянных подставках собраны еще на Лии, у которого напрочь отсутствует возможность регулировок. Если чО.
А на послелнем фото патроны собраны на самом дешевом МЕСе http://guns.allzip.org/topic/11/606750.html
Alex1331
Вот для этого спокойствия и нужен привод 12 Вольт.
Ох, и фантазеры... 😛 Ну так какие проблемы?! Шуроповерт Вам в помощь, десятка на полтора-два хватит, если батарея ещё ничего.
А можно взять с собой переносную электростанцию - 220В будет и хоть тысячу накрутить можно... 😛 Ещё и чайник - кофейку вскипятить.. 😛
То есть, для научно-полевых изысканий УПС, который в кармане умещается уже не комильфо, и Дуплет с ручным приводом не катит? 😛
Мужики- никого не хотел обидеть, я по-доброму... 😛
С уважением,
Pulver
Речь о ранте донца конечно. Ошибся когда печатал, исправил.
Дмитрий, давайте оставим эти мелочи. Спор ушел в сторону от темы. Как-нибудь в подходящей теме встретимся - обсудим - от чего зависит качество внешнего вида звездочек. На моей "образцовой" фотографии патроны не мои. Это фирменные патроны Роттвел с февральской выставки в Дортмунде. Фото представлено как "заводской образец", чтобы потом показать, что мы умеем не хуже. В этом плане мужики в http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=242&topic=948871 не сильно отличаются от "образца".
По поводу ДУПЛЕТа, я думаю, принципиально критичной позиции теперь у Вас нет, или все-таки продолжим?
По поводу ДУПЛЕТа, я думаю, принципиально критичной позиции теперь у Вас нет, или все-таки продолжим?Начнем с того, что ПРИНЦИПИАЛЬНО критической позиции у меня и не было изначально, для определенных задач и требований ваш станок вероятно кому то окажется достаточным. Те нюансы которые я поднимал, вы обсуждать не собираетесь, считая что все у вас там в этом плане сделано как надо. Какой смысл продолжать?
Те нюансы которые я поднимал, вы обсуждать не собираетесь, считая что все у вас там в этом плане сделано как надо. Какой смысл продолжать?Вообще-то я только тем и занимаюсь, что обсуждаю "нюансы". А то, что не со всеми, так и не понявшими что к чему, соглашаюсь - ну извините.
Господа, а ведь действительно развели мы не нужную полемику. Конструктивности маловато, Слежу за темой с самого начала, прогресс на лицо! Люди работают! Но почему то упорно не хотят делать для 410 и под металл ,с усилием 200 кг трубу завальцевать можно.А электродвигатель на станочек все таки нужен стационарный, хоть на 12 хоть на 220 .
Господа, а ведь действительно развели мы не нужную полемику.
Кто мешает производителю продавать прибор и вести диалог по его совершенствованию? А то как-то интересно выходит - хочу купить то, что мне подходит, а не дают. ))) Жду до 22-го, как обещал производитель, не будет предложения - шло бы оно лесом, упрашивать никого не буду и вопрос для себя закрываю, хоть с усовершенствованным, хоть нет. В конце концов, два прибора есть.
Кто мешает производителю продавать прибор_________________________________________________________________
Тут я целиком и полностью согласен.Меня вполне устроит прибор и с одним штоком , но в 3-х калибрах, у меня не патронный завод,мне нужен качественный патрон. А усложнение изделия ведет к его удорожанию и снижению надежности. Хотя сама идея отличная.
С уважением.
Добрый день,пора уже наверное от разговоров,переходить к тестированию станка,вышлите по экземпляру всем,принявшим участие в этой теме,мы его протестируем и доработаем ,так будет намного лучьше,когда держишь вещь в руках,это совсем другое дело в плане доработки чем просто обсуждение,готов принять первый образец...
Pavel 19781981
от разговоров,переходить к тестированию станка.
А что, Pavel 19781981, не показать ли Вам предварительно - чем Вы пользуетесь сейчас, и какого качества закрытых патронов Вы добились.
Будет интересна разница, в случае чего!
konduktorЗдравствуйте, Владимир.
А электродвигатель на станочек все таки нужен стационарный, хоть на 12 хоть на 220 .
1. Расскажите, плз, что за привод пойдет в серию, к чему нам готовиться?
2. В топике указано, что прибор обладает функциями декапсуляции и калибровки (обжима?) юбки. Нельзя ли разместить видео?
С уважением
VladimirShestА что, Pavel 19781981, не показать ли Вам предварительно - чем Вы пользуетесь сейчас, и какого качества закрытых патронов Вы добились.
Будет интересна разница, в случае чего!
Вот мои патроны,выдернул с патронташа,а пользуюсь я для нарезки звезды,бронзовой коронкой ,задавливаю звезду тоже самодельной втулкой сделаной по чертежам с этого форума,вот не как не выберу вариант станка,какой делать,но думаю что самый оптимальный вариант ваш довести до ума,чтобы был компактный и более универсальный...
Расскажите, плз, что за привод пойдет в серию, к чему нам готовиться?Привод асинхронный. Показывать будем после 22 марта.
В топике указано, что прибор обладает функциями декапсуляции и калибровки (обжима?) юбки. Нельзя ли разместить видео?Уважаемый Alex1331, я писал Вам #383! В #1 уже в 1 видео все показано. Ничего из перечня выполняемых операций при всех модификациях не исчезает.
Вот мои патроны,А почему не пытаетесь сделать лучше с помощью тех инструментов, что есть на Ганзе уже сейчас?
Ждем 22 марта.
VladimirShest
А почему не пытаетесь сделать лучше с помощью тех инструментов, что есть на Ганзе уже сейчас?
Не как не могу выбрать вариант,что бы сделать компактный и универсальный,я снаряжаю только для охоты,качество собраных патронов меня устраивает,но станок все равно необходим...
компактный и универсальныйКак нельзя лучше под эти требования подходит УПС-5. Я, например, его считаю самым удачным изобретением последних десятилетий для снаряжения патронов в небольшом (для охоты) количестве. В купе с настольной закруткой и нашими матрицами можно собирать патроны изысканного качества.
Уточните, если не трудно, мотивы перехода к более сложным станкам.
ак нельзя лучше под эти требования подходит УПС-5. Я, например, его считаю самым удачным изобретением последних десятилетий для снаряжения патронов в небольшом (для охоты) количестве. В купе с настольной закруткой и нашими матрицами можно собирать патроны изысканного качества.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос словами "матрицами" и "закруткой".
Я бы еще добавил станок Lee - очень хорошо закрывает гильзы, и очень недорого нынче. Но потом для красоты ещё хочется и закруткой пройтись.
Хочется объединить в "одном флаконе" качественное закрытие звездой и закрутку, при этом обеспечив контролируемую высоту готового патрона (очень важный момент не только для красоты - однообразное усилие поджатия).
VladimirShest
Как нельзя лучше под эти требования подходит УПС-5. Я, например, его считаю самым удачным изобретением последних десятилетий для снаряжения патронов в небольшом (для охоты) количестве. В купе с настольной закруткой и нашими матрицами можно собирать патроны изысканного качества.
Уточните, если не трудно, мотивы перехода к более сложным станкам.
Во первых на станке я думаю более удобно собирать патрон,а так же исчезнет брак ,бывает когда вручную задавливаешь звезду патрон немного перекашивает,конечно можно использовать втулку одеваемою на гильзу,но на станке я думаю можно собрать более качественый патрон.
Хочется объединить в "одном флаконе" качественное закрытие звездой и закрутку, при этом обеспечив контролируемую высоту готового патрона (очень важный момент не только для красоты - однообразное усилие поджатия)
на станке я думаю более удобно собирать патрон,а так же исчезнет бракПрактически эти мотивы и лежат в основе обсуждаемого проекта. Спасибо ответившим на заданный вопрос.
Когда поступят в продажу ваши станки?
Ух ты, перый Российский станок для производства патронов. Все-таки не перевелись Кулибины! Так держать. Ну а если цена будет на уровне или чуть выше Лилоад, то и спрос будет однозначно. С подкруткой шуруповертом или дрелью отличная идея. Теоретическая производительность (количество в час) какая, если одиноковые патроны делать с помощью бу гильз?
Удачи и успехов в Вашем начинании!
Уже 22 число. Новости будут?
Уже 22 число.Я писал "после 22 марта". Сразу "после..." - суббота-воскресенье. Новости будут в понедельник.
Ждём с нетерпением.
Уже понедельник.Где новости
kuznec61Ну не с утра же.
Уже понедельник.Где новости
Ну не с утра же
И не в обед же...
Мама дорогая! Ну и моторище! Сколь же это всё весом будет? и цена вопроса?
Ну и моторище!Общепромышленный двигатель 50 габарита, мощность в однофазном режиме 0,06 квт, 1350 об/мин, 3,7 кг.
Самый "маленький" из АИР.
Вся высота пресса - от стола до "макушки" 250 мм. Ширина - 170 мм. Длина - 250 мм.
Вся высота пресса - от стола до "макушки" 250 мм. Ширина - 170 мм. Длина - 250 мм.
У Вас, смотрю, шкивы одинаковые, то есть 1 к 1. А если на валу матрицы сделать побольше, чтобы скорость была поменьше (как у ручной закрутки)?
Сколько цена-то?
На мой вкус лучше без мотора было. Уж очень громоздко.
На мой вкус лучше без мотора было. Уж очень громоздко.
Без мотора неинтересно: как Вы будете одновременно крутить ручку, давить на рычаг и удерживать в гнезде патрон?
Цена?
Переходники с М6 на М8 сделайте.
А предыдущую модель в продажу пускать будете?
ещё лучше, чем было. осталось добавить пару станций (декапсюляция+обжим капс.гнезда+обжим цоколя и капсюляция), сделать подвижной нижнюю платформу (отпадет необходимость зубчатой передачи на вал), увеличить рабочий ход до 80-85мм, сделать так, чтобы рычаг был один и его ход был удобным (из "вертикально вверх" в "почти до упора в стол" максимум), разработать (скопировать) нормальный декапсюлятор-сайзер для первого поста ну и все это оценить в 300, а лучше 250 баков с учетом стоимости мотора и всех шалобушек для снаряжения одного калибра. другие калибры, обрезалки гильз, пыжерезы, сайзеры пуль и прочую лабудень можно предлагать как допопции.
имхо- с таким громоздким двиглом перебор, больше нравился вариант с дрелью или шуруповертом. И вам меньше проблем- поставщика двигателей
искать
осталось добавить пару станций (декапсюляция+обжим капс.гнезда+обжим цоколя и капсюляция), сделать подвижной нижнюю платформу (отпадет необходимость зубчатой передачи на вал), увеличить рабочий ход до 80-85мм, сделать так, чтобы рычаг был один и его ход был удобным (из "вертикально вверх" в "почти до упора в стол" максимум), разработать (скопировать) нормальный декапсюлятор-сайзер для первого поста ну и все это оценить в 300, а лучше 250 баков с учетом стоимости мотора и всех шалобушек для снаряжения одного калибра.- и назвать это дело Хорнадомек 10 000 8)). А что, цанговый обжим и капсулятор с подачей (только трубка чтобы лыа)скопипастить с мека, барабан чтобы на 8 как у Хорнади, хрен с ним можно в ручную чтобы крутилось как на граббере (а то мало-ли дробь гавно попадется, сыпать мимо будет)- вот и он, прогрессивный станок. Кстати на вражеских никто пока не додумался до подкрутки. Если цена в районе 6-7 тыр будет- это же просто счастье, вы озолотитесь.
PS Еще нужно подумать как дробь с порохом подавать- как вариант с ЛИИ
Ну а кроме шуток- второй вариант более жизнеспособный. Если хотите с двигателем- нужно тогда с меньшим размером однозначно искать
У такого двигателя и преимущества есть:он работает как противовес и станок к столу прикручивать не надо(лишь бы от вибрации не убежал 😊).
Поддержу бабу Маню-такие габариты появились, нужно кол-во станций увеличить, чтобы можно было по настоящему назвать станок уневерсальным.
У Вас, смотрю, шкивы одинаковые, то есть 1 к 1.Передача создавалась для проверки возможности применения двигателя мощностью до 60 вт. Используя общепромышленную серию АИР, для проверки выбран 4-полюсный двигатель минимального габарита номинальной мощности 90 вт в трехфазном режиме включения. В однофазном практическая мощность 67 вт. Т.е. "минимум миниморе"в серии АИР.
С другой стороны мы ориентировались на 400 - 500 об/мин на выходном валу шпинделя, с тем, чтобы для закрутки возможно было применить практически все доступные на сегодня матрицы разных производителей. Поэтому в представленном варианте достаточно передачи 1:3. Это соотношение обеспечивает зубчатая бесшумная ступень, которую с таким двигателем можно с успехом заменить одноступенчатой чисто ременной.
Но применением серии АИР мы себя не ограничиваем. Сейчас двигатель на станке переустанавливается на еще более бесшумный, меньшей мощности и габаритов, но двухполюсный, на 3000 об/мин. А это уже редукция 1:6 или 8. Одноступенчатая ременная передача и по габаритам и по условиям работы неприемлема.
В представленном варианте передача готова к восприятию разных двигателей. Если выбор однозначно падет на АИР, две ступени легко трансформируются в одну ременную ступень.
Добавлю для сведения некоторых особо рьяных критиков-скептиков, что две косозубые шестерни во второй ступени стоят вместе 25 руб и подобраны из имеющейся в распоряжении завода номенклатуры. Таким образом, их применение, тем более по мотивам, которые я только что изложил, насторожить может только разве что отсталых "инженеров человеческих пороков".
На мой вкус лучше без мотора было. Уж очень громоздко.Многие читают тему невнимательно, а потому вернусь еще раз к своим сообщениям.
Последний из представленных вариантов также, как и предыдущий будет иметь исполнение "Дуплет 1" и "ДУПЛЕТ 2". Каждый из них будет иметь вариант "Р" под ручной электрифицированный инструмент или приставку к сверлильным станкам, и вариант "Э" со стационарным приводом. Как и что уже показывалось и на фото и в фильмах.
Те вариации, над которыми мы работаем и всем последовательно показываем, никак не снижают функциональные возможности по снаряжению патронов любого исполнения.
По части "громоздко"... GAEP, COLVINI, OMV применяют однофазный двигатель 400 вт весом около 6 кг, где-то по нашей классификации 63 - 71 габарит. В их станках такой двигатель нужен для создания без редукции нужного момента вращения при работе матриц. Общий вес у них получается от 20 до 30 кг. Но что-то в их адрес про "громоздкость" никто не пишет. Хотя по функциям GAEP VS 500 далеко от "Дуплета" не ушел. Попробуйте заново обвинить "Дуплет" в громоздкости! Я понимаю, что он проигрывает УПС-5 и военохотовской закрутке даже вместе взятыми. Но это все-таки другая машина!
Вы планируете к выпуску все три варианта?
Когда планируете запустить в производство? Возможно ли приобретение комплекта оснащения в ближайшее время?
к выпуску все три варианта?Второй вариант - промежуточный - дорогой и не без недостатков. Он в серию в чистом виде не пойдет.
VladimirShest
Второй вариант - промежуточный - дорогой и не без недостатков. Он в серию в чистом виде не пойдет.
А сколько это, скажем, в рублях? 😛 Я вот уже ТРЕТИЙ раз спашиваю о цене, и не только я.
Даже кажется, что прибор настолько Вам дОрог, что продавать не хочется! 😛
Выложите, пожалуйста, фото+цена по каждому варианту, а то я уже начал путаться в многочисленных модификациях. Думаю, коллеги меня поддерживают!
Если чесно я тоже запутолся
- в первом сообщении вроде указано:
Базовый модуль в исполнении 1 - 3000 руб, в исполнении 2 - 3500 руб;
Минимальный комплект оснащения (установочные чашки, комплект матриц) - 800 руб;
Стационарный электропривод в зависимости от исполнения - 2000 - 3500 руб;
Полный комплект оснастки - 2000 руб.
____
в чем дороговизна второй серии (на 500 рэ больше чем первая) я не понимаю. Все цены как я понял нужно складывать. например третий вариант:
второй вариант 3500+ (2000-3500 если двигатель стационарный)+ мин комплект оснастки 800 рэ
ТС- поправьте если это не так.
ТС- поправьте если это не так.
Что гадать на кофейной гуще?!
ТС - дайте информацию по ценам/комплектациям, желательно с фото.
он же пишет что цены приблизительные, массовое производство, формы и т.п. еще не устаканилось, пока тесты. А то что указано- это хотелки по максимальной стоимости. Хотя первые две версии имеют уже надписи производителя, название станка. Нужно подождать видимо когда окончательные варианты сделают и запустят в производство.
Послежу за темой
sas7777
он же пишет что цены приблизительные, массовое производство, формы и т.п. еще не устаканилось, пока тесты. А то что указано- это хотелки по максимальной стоимости. Хотя первые две версии имеют уже надписи производителя, название станка. Нужно подождать видимо когда окончательные варианты сделают и запустят в производство.
Ну как точно человек объяснил!
Я не промолчу, когда будет ясный ответ по ценам.
Пост N1 обновлен.
Можно узнать ориентировочные сроки начала продаж? Интересуют так же комплекты матриц с установочными чашками.
ориентировочные сроки начала продаж?Итоговый эскизный проект пока не утвержден и не представлен участникам обсуждения. Поэтому по срокам начала продаж сейчас ничего не скажу.
Одно знаю точно - "ДУПЛЕТ" будет представлен во всей красе на выставке "Охота и рыбалка на Руси" в августе в Москве.
В единственном экземпляре?
Подскажите, матрицы которые будут установлены на этот станок сильно отличаются от матриц которые вы выпускаете сейчас?
Mel72Отвечу за Владимира- это одно и тоже. Так он ответил на мой похожий вопрос. Речь идет про матрицы с резьбой М8.
Подскажите, матрицы которые будут установлены на этот станок сильно отличаются от матриц которые вы выпускаете сейчас?
Отвечу за Владимира- это одно и тоже.Это правильно.
Добавлю лишь, что завод постоянно совершенствует эту продукцию. Например, с 18 марта в продажу пошла третья модификация серийного комплекта матриц.
Для "ДУПЛЕТа" комплект будет особенный, но только в том, что высота матриц будет соответствовать ходам обоих штоков. Внутренняя конфигурация и внешние присоединительные размеры матриц одинаковы для УПС-закрутки и "ДУПЛЕТа". Поэтому подтверждаю - применение комплекта для УПС возможно и на этих станках. Разница в ходах - это лишь элемент удобства.
В единственном экземпляре?Участие в выставке предполагает заключение оптовых договоров. Это означает, что готово будет серийное производство. Розничные продажи готовы будут раньше, но дату называть не стану. Участники обсуждения первыми узнают и первыми получат возможность приобретения, при желании.
Спасибо за информацию. Буду следить за темой.
С шуруповертом или дрелью гораздо симпатичнее и компактнее.
С шуруповертом или дрелью гораздо симпатичнее и компактнее.+1, особенно если их можно будет сзади закреплять как асинхронник.
VladimirShestПолуофф В чем отличия от первой модификации, в том числе в процессе работы? Есть ли смысл менять первыю модификацию на третью?
Добавлю лишь, что завод постоянно совершенствует эту продукцию. Например, с 18 марта в продажу пошла третья модификация серийного комплекта матриц.
Есть ли смысл менять первую модификацию на третью?Во второй и третьей модификациях операцию формирования шалашика выполняет одна матрица, а не две, как в первой. Третья модификация разработана для улучшения качества и удобства в работе. Подробности в http://guns.allzip.org/topic/242/948871.html