С уважением ко всем! Народ, кто занимается парадоксом, поделитесь результатами отстрелов, способами закрутки гильз , навесками для 12 калибра. Сам снарядил покупные пули по справочнику Ф.В. Пощастьва
, сделал пробный отстрел, результат обнадеживает (писал в теме "опознайте пули" Прилеплю фото надеюсь получше качеством. Очень смущает глубина закрутки, но меньше - торчит головка пули , в подствольный магазин не засунешь. Кто что присоветует? 
ИМХО звездить надо...., что бы из подствольного магазина стрелять. Надо пробывать.
Тут с этой пулей такое интересное кино получается... Я считаю, что неправильно сделана (сконструирована изначально) головная часть - нет маленького бортика-упора, в который должна упираться закраина гильзы при закрутке. В момент выстрела закраина завальцованной гильзы не разворачивается, а заклинивается, деформируя первый поясок парадоксной пули, что недопустимо по определению. Вторым же пояском, которому не досталось деформации от этого процесса расклинивания, достается роль разворачивателя закраины завальцованной гильзы. Так что звездить такую пулю - один из вариантов снаряжения, согласен. Но лучше всё-таки глубокая завальцовка (более 5мм), как я делаю со своей пулей Дантес-33.
PRINCIP
....
как я делаю со своей пулей Дантес-33.
Опасаюсь даже предполагать для кого предназначается пуля с таким названием. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
После выстрела специално осмотрел гильзу- она все-таки развернута правильно, т.е. нет ни разрывов, ни спрессованых неразвернутых участков. Но в этот раз ошибся с гильзами , они оказались мягче чем в первый раз, и при той же навеске пороха и на той же дистанции все пришли ниже точки прицеливания сантиметров на 20. Но кучность радует- все в пределах 10-15 см. Насчет звезды- места для пыжа не остается. А по первому пояску имею сходное впечатление с ув. Виктором. Мысли мои дошли до того , что рассчитал пулю для парадокса цилиндрической формы с тремя поясками, полую внутри- со сквозным отверстием, со вставкой из капролона в головную часть , получился общий вес 35 грамм , только не доходят руки заказать форму для отлива.
SERGEYg
... только не доходят руки заказать форму для отлива.
Не беспокойтесь, Сергей, Я уже как несколько месяцев такую идею вынашивал и заказал именно такое на 20-й и на 12-й калибр. Очень сложно в изготовлении... Так чтобы была прецезионно точная по геометрии, по соосности всех поверхностей и производительность была в районе 5-6 штук в минуту, а не одна за пять минут. Только отверстие не сквозное, а конусное почти по всей длине пули.
Люди, а объясните смысл этого отверстия.
Оно только для подгона нужной массы при определенных габаритах пули?
Для стабилизации не только вращением, но и смещением веса на носик пули?
Или, блин как объяснить то, щаз попробую.
Есть ли еще смысл этой полости в виде деформации пули на сжатие при прохождении парадокса, помимо того что нарезаются пояски?
О как
То есть имеет ли право на жизнь пуля под парадокс с поясками, но без полости?
ex_roman_l
Люди, а объясните смысл этого отверстия.
Это глухое конусное отверстие необходимо для расплющивания пули в блин при попадании в плоть приговоренного к расстрелу. Вот классический пример:
Это понятно 😊
Тут ведь дырка в носовой части.
Я имел в виду если отверстие у пули сзади.
И будет ли что-нибудь отрицательное если пуля цельная, с поясками и всякие отверстия/полости отсутствуют? (кроме того, что у нее будет нулевая экспансивность)
Пулю для парадокса с тремя поясками (два в передней части,задняя часть колпачковая)сделал Позис.Нос у пули чуть выступает(для закатки хорошо)Для лучшей стабилизации в полете все-же лучше чтобы носовая часть пули была тяжелее
По опыту своему скудному: именно подгонка массы определяет наличие сквозного отверстия в пуле , причем вес должен быть менее 40 гр, иначе приходиться увеличивать навеску пороха, а это не очень хорошо. Ну , я при патроннике 76 мм могу себе такое позволить, но отдача не балует! ( ЭТЭНШЬОН: сказанное относиться к парадоксу, у которого часть энергии уходит на прохождение по нарезам. - во избежание непродуктивных высказываний) Пуля без полости слишком тяжела, хотя именно пуля ПОЗИСА навела меня на размышления. Хочу поделиться немножко пришедшей в голову и опробованной методой пристрелки ружья с насадкой парадокс. Имеем исходный результат отстрела: пули приходят в мишень на 9 часов т.е. СТП, на 10см от точки прицеливания - центра мишени. Кучность тоже вполне приемлимая , дистанция 50 м. Вопрос : как привести стп в максимально приемлимый для охоты вид? Сразу скажу , что задача мной решена просто на наитии , при помощи токаря . СТП на 50ти метрах теперь располагается на 12 часов, т.е. при стрельбе до ста метров имею практически "прямой" или как его иногда называют армейцы, - " постоянный" прицел. Простите за загадку, но я думаю , что догадаетесь что и как сделано, ежели что- распишу в подробностях.
С наступающим праздником, братья по оружию!!!
Уважаемые коллеги!
несколько интересных данных, по парадоксам от Бутурлина С.А. ........
кал. масса пули. нач.скор.м/с. дистанция в метр. мишень см.
16 41гр. 320м/с 137 15х15
12 48гр. 330м/с 182 19х19
10 54гр. 350м/с 274 28х28
------ ----- ------
😀 😀 😛 а Вы, про стрельбу на 50м.....
с уваж.
Михаил.
пулю в студию!!! 😊
(которой стреллял Бутурлин)
седой
Для лучшей стабилизации в полете все-же лучше чтобы носовая часть пули была тяжелее
Совсем не обязательно, может быть даже наоборот. В старом охотничьем журнале (лет 30 назад) видел конструкцию зарубежных пуль парадокс прошлого века. Так вот там центр тяжести сзади и впереди сделан обтекатель из тонкого металла, который при попадании мнется и позволяет пуле работать как экспансивной. Попробую прикрепить рисунок, как помню.
Красным цветом обозначен медный тонкостенный обтекатель.
При стрелочном типе пуль, выпущенном из ствола с парадоксом, будет сильное виляние хвостовой части пули, так называемая прецессия, что сильно скажется на стабильности выстрела, т.к. вращение пули парадокс очень высокое, как у гироскопа. Примерно 30 000 оборотов в минуту. Рассчетами проверено.
ex_roman_l
к сож. рис.пули! нет на работе .... 😞 тока дома!
найти сами книги Бутурлина, Ивашенцева и современного автора Кочкин С.М. "ОРУЖИЕ БЕЗ СЕКРЕТОВ"...очень интересная книга!!!!!!..........
в ней, много полезной информации по парадоксу
конструкция пули, решение проблеммы, стрельбы, быстро горящим порохом...констр. пули оригинальная, ну очень!!!!
вся проблема в этом!.....давления оч.большие и оч. резское(оч.сильный удар) нарастание давл.+ дикая скорость, пуля срывается с нареза и не стабилизируется вращением....получ. вариант гладкой пули,но ещё хужее....
по пулям для гладкого ствола.....и т.п.
с ув.
\\\\Уважаемые коллеги!
несколько интересных данных, по парадоксам от Бутурлина С.А. ........
кал. масса пули. нач.скор.м/с. дистанция в метр. мишень см.
16 41гр. 320м/с 137 15х15
12 48гр. 330м/с 182 19х19
10 54гр. 350м/с 274 28х28
У Бутурлина нормальный дробовой снаряд считался для 12кал в 32гр. Причём не одна дробь, а с пыжами, прокладками вместе. Эти цифры, наверно, для штуцеров парадоксов? А не для наших жалких насадков длинной не более 140мм.
castorFe
про 12кал.....в снаряде указывается только вес дроби(36гр.это норм.снаряд стандартный)по Бутурлину.........
разговор шёл, про вес пули (парадокса)
))))штуцеров парадоксов((((...что это такое????????.....в одном флаконе????
Штуцер - ЭТО!!!!!, ДВУХстволка,или одностволка с нарезными стволами........(лицензию выдает ОКРУГ)
Парадокс - ЭТО,!!!! ДВУХстволка,или одностволка с гладкими ствол.и с НАРЕЗНЫМ чоком.......... 😊 (лицензию выдает ОТД.МИЛИЦ.)
С уваж. Михаил
Купил насадку парадокс для С 20К. Как водится в магазинах ни патронов ни пуль нужного калибра не нашел. Тогда начал экспериментировать. Изготавливал разные формы, отливал, отстреливал... Результата небыло. Тогда взял за основу пули 12-го калиба. Такие-же как на фото в начале темы. Пересчитал размеры под двадцатку и заказал знакомому токорю пулелейку. От среднего пояска пришлось отказаться, так как технологически трудно было вытачивать. Решили сделать с двумя. Получилось вот это:
В гильзы навешивал 1.5 грамма Сокола, пыж войлочный 16 кал. (пыжи для 20-ки в гильзе болтаются, и толку от них нет). Отстреливал с 50 метров. Каких-то выдающихся результатов не заметил, поэтому эксперименты прекратил.
На такой пуле будет явный срыв нарезов. Отсюда отсутствие результатов!
pto
На такой пуле будет явный срыв нарезов. Отсюда отсутствие результатов!
Нет там никакого срыва нарезов. При выстреле пуля сжимается, занимая своим телом весь диаметр ствола. И нарезы проходят по всей поверхности пули (поясков там даже не видно) т.е. происходит так как в нарезном оружии. К сожалению не осталось отстрелянных пуль, не могу выложить фотографии, там всё четко видно. Есть предположение, что надо было проверить прицельную планку. Так как после покупки я оружие не пристреливал.
А я все мучаюсь вопросом покупать насадку парадокс на мурку 153 или нет, больно коротка она по сравнению с ТОЗ или Бекас.
Классические насадки "Парадокс" - все короткие, т.к. предназначены для стрельбы и пулей и дробью. А длинные - оптимизированы под пулю.