Хочу заказать .410 гильзы на Кабеласе и к ним обжимную пистолетную матрицу Lee Pistol Crimp Die-Pistol .41 Remington Mag.
Может кто из форумчан знает подойдет ли она для кримпа коротких 5 см гильз .410 ?
Кримп нужен, чтобы зажимать 26г. пулю, которая будет выступать из гильзы по типу мелкашечного патрона.
С уважением, Энди
26 г. в Сайгу-410? Без парадокса скорее всего кувыркнется, с парадоксом - ИМХО оторвет парадокс. По любому должна пихнуть в плечо по полной. Хотя где-то упоминалось о навеске дроби 28 г. в .410 - подумал опечатка. Плюс совали по три 10 мм картечины - а это 19 г.
Я имею в виду единственную пулелейку на Кабеласе в .410 калибре. Если такую пулелейку продают, причем единственную, значит это лучшее, что есть там под этот калибр.
Насчет пихнет в плечо это точно. Правда надо еще прошок подобрать и навеску. Цель - дозвуковой выстрел из .410 с максимальной энергией.
а что за гильзу обжимать будете? Барнаул? Так она хрен войдет стопудово в матрицу
Вы не сможете обжать пистолетной матрицей гильзу гладкого 410 калибра
26 грамм для 410 калибра? Это что то новенькое. За руки, глаза и голову не боитесь?
26 грамм - это минимум разрыв гильзы, максимум разрыв ствола. не надо выдумывать ерунды. Купите Ли-шную пулелейку 41 калибра 210 гран и радуйтесь.
А то вон знаю одного орла который купил для 20 калибра пулелейку от дульнозарядных винтовок. Ствол и два пальца нах...
Оно надо? Пулю выбирать надо не только из соображений диаметра но и веса.
Считайте что для 410 калибра максимум будет 18-19 граммов, если больше- придется сильно уменьшать навеску пороха, и тогда что это за пуля со скоростью 200 м/с?
Лучше взять пулю 8-11 граммов и разогнать до 600-700 метров в секунду
Попадался в 410-м Спорт-Актив 20г N3. Скорость вылета была низковата.
Отрабатывал 3 шара 6.3г (х3) в гильзе БСЗ. Скорость 360-370 м/c (С410к-04) получалась лишь при пороховом заряде 1.2г Сунара-410. Давление контролировалось и было чуть больше предельно допустимого.
Так что тяжелее 19г действительно не стоит.
А если помедленнее порошок, чем Сунар-410? К примеру вихту 133? Или дымарь? Из .410 калибра должны лететь пули, рекомендованные на американских сайтах. Или мы чего-то не понимаем?
Теоретически можно.
Все выше сказанное касается применения порохов, имеющихся в продаже.
Возможно, применением другого, ещё более медленного пороха, чем Сунар-410, и с не такой, как у Сунара зависимостью скорости горения от давления (необходимо формирование "полки" давления).
При отработке заряда обязательны измерения, которые доступны практически только заводам. Результаты должны быть доступны потребителю в виде рекомендуемых навесок.
Если Вы знаете, где можно взять такой порох, поделитесь пожалуйста.
Дымарь не в счет, это не серьезно.
Дымарь? для газоотвода? 😀
alex_kerbyЯ Вам все-таки советую попробовать самому дымарь на Сайге-410 с газоотводом. У моей работает прекрасно. Возможно после 300-500 выстрелов что-то и произойдет типа отказа автоматики. Но я стреляю немного - 30-40 выстрелов за тренировку, и проблем не было. Чистится оружие тоже без проблем. Естественно, что газоотвод нужно разобрать и почистить.
Дымарь? для газоотвода? 😀
Так что я не очень понимаю Ваш скепсис по поводу дымного пороха. Не престижно? Лично мне пох...
Нарезные пороха теоретически можно попробовать, но только для сравнения. Стрелять ими много все равно не будешь потому как дороговато получится.
AndyGr
Хочу заказать .410 гильзы на Кабеласе и к ним обжимную пистолетную матрицу Lee Pistol Crimp Die-Pistol .41 Remington Mag.Может кто из форумчан знает подойдет ли она для кримпа коротких 5 см гильз .410 ?
Кримп нужен, чтобы зажимать 26г. пулю, которая будет выступать из гильзы по типу мелкашечного патрона.
С уважением, Энди
Это типа вот так?...
Вот, посмотрите: http://guns.allzip.org/topic/43/87799.html
AndyGr
Я Вам все-таки советую попробовать самому дымарь на Сайге-410 с газоотводом. У моей работает прекрасно. Возможно после 300-500 выстрелов что-то и произойдет типа отказа автоматики. Но я стреляю немного - 30-40 выстрелов за тренировку, и проблем не было. Чистится оружие тоже без проблем. Естественно, что газоотвод нужно разобрать и почистить.
Дымарем стрелять можно, минус вот какой. ПРактически нет пыжей, просто не влезают. Каждый третий-четвертый выстрел надо бездымным снаряжать, иначе заклинивает шток рамы... Чистить потом- просто писец, желательно целиком купать в ванне. И запах..м.м.м.м.м.....
Но прикольно от пуза....дыму как от пулемета....
Есть у меня килограмм Вихтавуори 135, куплен для Маузера 98К, летом опробую снаряжать им 410 калибр
Кстати по поводу Вихтавуори...Цена его такова, что патрон, снаряженный им будет дороговат, ИМХО порох слишком дорогой чтоб снаряжать им Сайгу...Для нее и Сокол пойдет
Сан-Саныч, Вихту в 410-й?....
Сомнительное удовольствие. Совсем не тот тип пороха.
Сан-Саныч
Кстати по поводу Вихтавуори...Цена его такова, что патрон, снаряженный им будет дороговат, ИМХО порох слишком дорогой чтоб снаряжать им Сайгу...Для нее и Сокол пойдет
Тем более, что на Соколе Сайга работает вполне достойно, по-меньшей мере из продающихся в магазинах порохов(окромя отсутствующего в продаже Сунара-410), моя 410-К01 только на Соколе и стреляет без невыбросов и разрывов гильз...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
2Men: Прочитал топик с большим интересом - очень полезная инфа! Возник вопрос по латунным гильзам для .410. Как я понял подходят гильзы 444 Marlin, но есть еще два варианта, как их оценить?
- http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0031462215796a&type=product&cmCat=search&returnString=hasJS=true&_D%3AhasJS=+&QueryText=.410+brass&_DARGS=%2Fcabelas% 2Fen%2Fcommon%2Fsearch%2Fsearch-box.jsp.22&Go.x=27&Go.y=12&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=.410+brass&noImage=0&returnPage=search-results1.jsp
Это латунные гильзы на Кабеласе, только длиной они 63,5 мм, по описанию на Мидвее: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=151679
- еще я приобрел в Бекасе латунные гильзы для .410, которые длиной всего 50 мм. Для чего они - продавцы не знали. В такую гильзу можно зажать только длинную пулю.
У кабеласовских гильз высота известна?...
В наших магазинах встречаются латунные гильзы .410 55мм. Для надежной посадки пули под кримп достаточно 5-6 мм, как показала практика. Так что - вполне могут подойти.
Men
У кабеласовских гильз высота известна?...
В наших магазинах встречаются латунные гильзы .410 55мм. Для надежной посадки пули под кримп достаточно 5-6 мм, как показала практика. Так что - вполне могут подойти.
Про эти гильзы на Кабеласе не написано, но про те же гильзы есть на Мидвее - там их высота 2,5 дюйма = 6,35 мм. То есть они ненамного короче наших стандартных (барнаульских).
А у тех, что у нас в продаже высота 50 мм, по крайней мере у тех, что я купил за 15р штука. По цене с Кабеласа получится даже дороже за штуку, но те подлиннее.
Поэтому если использовать наши латунные гильзы, к которым капсюли центробой идут без проблем, то придется лить длинную 400 грейновую пулю с Кабеласа и обжимать ее за основание. Но такой патрон может получиться дорогим, если не подойдет Сунар-410.
Хотя, возможно, оптимальный вариант для .410 - стрелять калиберным свинцовым шариком через длинный парадокс на Сунаре-410.
Men
Сан-Саныч, Вихту в 410-й?....
Сомнительное удовольствие. Совсем не тот тип пороха.
Бывают разные номера, их и надо смотреть..типа 110 или т.п.
Хотя не смотрел, не могу сказать. Меня б для начала жаба б задушила в гладкоствол сыпать порох за такую цену
Советовался с Доктором по поводу Вихты в 410.
Его ответ: никак нельзя, рванет...
Насчет длины гильз - мы пробовали на ручной перезарядке марлиновский патрон, его общая длина: 65,28 мм. Вот за эту нижнюю границу и не стоит заходить, главное - постараться. чтобы гильза+пуля=патрон_в_сборе укладывались в эти габариты. Верхний предел - длина барнаульской стальной гильзы.
2AndyGr.
Дело не в престиже - сам регулярно использую дымарь в ИЖ-43КН. Раз пришлось древние патроны (80-х г.г) "утилизтровать".
Дымарь органично сочетается с курковкой 😊
Как-то пострелял им из Бекаса - сбоев не было, но потом чистить замучился.
А в 410-м дымарь не пробовал... Вообще ничего не пробовал, кроме заводских барнаульских... Стажа пока нет..
Вообще, самому крутить патроны - это отличная релаксация в условиях, когда нет возможности для бабахинга 😊
Men
Советовался с Доктором по поводу Вихты в 410.
Его ответ: никак нельзя, рванет....
Вероятно Доктор ошибается. Ничего не будет. Проверял много раз с порохом от 7,62*54
Сан-СанычВероятно Доктор ошибается. Ничего не будет. Проверял много раз с порохом от 7,62*54
Мне тоже казалось, и я слышал от приятелей, что винтовочные пороха не опасны в гладкостволе. Чаще они просто сгорать не успевают и дают факел на дульном срезе.
Спасибо Сан-Санычу и всем ответившим. Пожалуй воздержусь от тяжелой пули, о которой я писал вначале.
С другой стороны теоретически излишек давления при применении тяжелой пули можно сбросить мимо пули для закрутки ее в стволе, если пуля будет с глубокими продольными нарезами, как рекордовская подкалиберная пуля в заводских патронах. Она кстати не кувыркается, поскольку по-видимому стабилизируется, закручиваясь в стволе. Интересно пробовал кто-нибудь лить пулю с винтовыми нарезами?
Макс вес пули что использовал 16,5гр. или три круглых пули Гуаланди .410 Навеска сунара 410 1,4 далее гильзу рвет во фланце даже итальянскую. Точить самому гильзы для Сайги считаю бредом. Винтовочные пороха горят плохо. Лучше всего Сунар 7,62х39.Меня интересует другое. Как вы собираетесь стрелять Рем. пулей если реальный калибр у Сайги 10,25. Сломал уже 2пресса Ли калибруя эти пули. Остается один вариант-кувалда, но не знаю сколько выдержит матрица. Да и всеравно точности карабина от Сайги добится не удалось, с любым парадоксом. А вот как оружие ближнего боя при снаряжении тремя круглыми пулями то, что нужно.
Реальный диаметр канала ствола Сайги 410к ( у моей) 10,33мм
Даже если вам повезло больше меня то каков диаметр рем. пули? Я мерил при помощи сургучной пробки на конце ствола. У меня получилось, 10,28 и стало быть пуля должна быть 10,25мм
10,41-10,44 .41REM JHP.
Вот по этому для револьверных пуль, перед тем как их запихнуть в ствол нашей 410-ки, нужен "булет сайзер" или калиберное прогонное кольцо или оправка, соответствующей сверловке Вашего ствола,размера...
margo022Олег, привет. Наконец-то появились знающие люди.
10,41-10,44 .41REM JHP.
Вот по этому для револьверных пуль, перед тем как их запихнуть в ствол нашей 410-ки, нужен "булет сайзер" или калиберное прогонное кольцо или оправка, соответствующей сверловке Вашего ствола,размера...
Вопрос: какой матрицей можно кримповать калиберные пули в .410-ю гильзу? Разумеется, предполагается приобретение импортного пресса.
какой матрицей можно кримповать калиберные пули в .410-ю (стальную) гильзу? Только сделаной на заказ. Сейчас эта матрица в стадии испытания....надеюсь получится "как надо"...
margo022--------------------------------------------------------------------
10,41-10,44 .41REM JHP.
Вот по этому для револьверных пуль, перед тем как их запихнуть в ствол нашей 410-ки, нужен "булет сайзер" или калиберное прогонное кольцо или оправка, соответствующей сверловке Вашего ствола,размера...
Что и требовалось доказать. Отливка пуль в популярных ныне пулелейках Li ? 90330, ...335, ...334, ...336, 338 дает еще большие размеры.(Микрометр и отливки на работе, точно сказать не могу)
Естественно их необходимо калибровать. Но кто выпускает матрицу в идиотском калибре 410й Сайги?????
Потому выписывал сайзер для 401(90060) И расшлифовывал матрицу до 10,25. Только вот прессик Li пропихнуть пулю .410 кал через такую матрицу не в состоянии. Остается либо серьезный пресс, С соответствующей заказной оснасткой (Кто знает сколько это стоит тот сразу одумается) либо кувалда, которую пуансон долго не выдерживает.
С тех пор прошло много лет и я остыл к теме Сайги. Но, смотрю ,на форуме вновь и вновь возникает эта тема. Ребята охладитесь, Сайга того не стоит. Сейчас полно фирменного оружия под нужный патрон, который легко релоудится.
margo022Похоже это будет первая отечественная матрица. Причем под .410 калибр, который похоже в России нашел свою вторую жизнь. Держи в курсе событий, что за матрица такая!
какой матрицей можно кримповать калиберные пули в .410-ю (стальную) гильзу? Только сделаной на заказ. Сейчас эта матрица в стадии испытания....надеюсь получится "как надо"...
margo022Давно использую такой простенький набор. Калибрует, а заодно центрует и Lee и любую свинцовую колпачковую пулю. В отверстии матрицы сверху (где обозначение) небольшой конус.
10,41-10,44 .41REM JHP.
Вот по этому для револьверных пуль, перед тем как их запихнуть в ствол нашей 410-ки, нужен "булет сайзер" или калиберное прогонное кольцо или оправка, соответствующей сверловке Вашего ствола,размера...
Пробивается молотком. Ломаться там нечему.
Уважаемый Вячеслав. Делал то же самое (Т.Е. молоток, так как родной пресс не справляется) только через сайзер от Li. Теперь прогоните через свою матрицу оболочечную Рем. пулю и почуствуйте ,как говорят, разницу. И для чего весь этот геморой, для того ,чтоб стрельнуть обойму за несколько секунд патронами с которыми провозился весь день? И ради чего? Выдающейся мощности, кучности, ради чего???
Сделать из Сайги приличного оружия ну не получится. Для пострелушек и самообороны вполне пойдут круглые пули по цене свинца. Смысл Релоудить 410 вижу только в непомерной цене заводского патрона.
Я понимаю если раздобыть 410 Марлин с парадоксовым стволом(не насадкой) для тех кому еще не вышел срок, там стоило бы заморочится, но для Сайги??????? Ее нужно воспринимать лиш как стреляющий клон АК-47 для развлечений. ИМХО. Особенно если на нее ПСО повесить. Типа "Круто", а если еще в присутствии друзей в обойму запихнуть хитрый патрон как у нарезняка, тогда вообще круче "Вареных Яиц"
Вы грамотный и уважаемый форумчанин, не мальчишка, объясните мне для чего?????
С уважением Николай.
Z00.8 ... И для чего весь этот геморой, для того ,чтоб стрельнуть обойму за несколько секунд патронами с которыми провозился весь день? И ради чего? Выдающейся мощности, кучности, ради чего?...Ну уж слишком серьезно...
Вы недооцениваете некоторые обстоятельства, почему люди вообще занимаются оружием. И не только оружием, а иногда даже совсем, глядя со стороны, бессмысленным делом..
Первое - это, предмет увлечений, хобби. Пострелять, пообщаться и прочее. Кто-то на стенде стреляет, а кое-кто даже марки собирает. И им все равно, кто и что на этот счет думает. Наверное, с ума сходят, ну совсем никакой общественной пользы.
Есть другая функция. Это придумать что-то, попробовать и поделиться с другими. В том числе, в области оружия и "Сайги-410" в частности. Здесь даже польза для других есть, тем более, что наша промышленость (или то, что от неё осталось) здесь большей частью "недодумывает" и "недоделывает". Конечно, это отнимает время. Может быть следовало бы приложить силы в другом, более полезном направлении. Но это у кого как получается.
Наконец третья функция уже для оружия - самооборонная. Хоть и не хочется об этом говорить, но и дома и при дальней поездке в машине сей предмет не лишний. А 410-я здесь просто уникальна. Впрочем, вопрос скользкий и развивать его дальше не хочу.
Для перечисленных функций иметь МК или подобное не обязательно. Но можно иметь и ... делать тоже самое..
С уважением.
По поводу первого и третьего согласен, но по поводу второго,.... зачем делать то что уже было сделано идти шаг в шаг за теми, кто уже это прошел набив себе шишки, что бы истратить время и средства на то ,что потом будет пылится в шкафу или ржаветь на балконе??? Или человек так устроен, что все свои ошибки он должен совершить сам?
Z00.8Наверное не согласны по поводу второго, а не третьего ?
По поводу первого и третьего согласен, но по поводу третьего ...
Если так, то несколько странно считать, что уже все ясно и все сделано. Нам "серым" еще до этого далеко. А повторять сделанное, конечно, не нужно.
Правильно, нужно искать что то новое.