Есть вот такие гильзы, которые хочу использовать для самокрута.
Судя по надписи, от патронов чешского производства.
Внутри они имеют утолщение в виде "стакана".
Если я правильно понимаю, объем этого "стакана" соответствует объему порохового заряда, а его кромка служит упором для ПК.
Объем "стакана" в красной гильзе чуть больше 2,1гр Сокола, а в зеленой он еще больше. И это без учета сжатия и объема чашки обтюратора...
Что-то не пойму, какой порох мог использоваться в этих патронах (ведь по объему импортные пороха "компактнее" Сокола) и как поступить при снаряжении (?), т.к. с П/к даже Сокол останется несжатым (не говоря уже о Сунаре) и будет свободно пересыпаться в гильзе (как в нарезных патронах).
Можно конечно прижать его сначала картонными прокладками меньшего калибра(по диаметру "стакана"), а поверх установить КП 12кал., но это уже будет снаряжение без пыж-контейнера.
avtor-1Любой.
какой порох мог использоваться в этих патронах
avtor-1Подбирать п/к соотвествующей высоты.
как поступить при снаряжении
avtor-1Не правильно понимаете.
Если я правильно понимаю, объем этого "стакана" соответствует объему порохового заряда, а его кромка служит упором для ПК.
Подбирать п/к соотвествующей высоты.Дак там-же дело не в высоте п/к.
Независимо от своей высоты любой п/к упрется юбкой абтюратора в край этото "стакана", а порох останется несжатым.
Независимо от своей высоты любой п/к упрется юбкой абтюратора в край этото "стакана", а порох останется несжатым.В этом и заключается фишка чешских S&B содранной еще с ГДРовского Хубертуса.
Порох в этих патронах не поджимался прокладкой или обтюратором, а свободно пересыпался.
Я бы поостерегся самостоятельно снаряжать таким способом. Не имея возможность подобрать давление на оборудовании, можно получить как плевок, так и выскочить за предел по давлению.
avtor-1
Дак там-же дело не в высоте п/к.
Независимо от своей высоты любой п/к упрется юбкой абтюратора в край этото "стакана", а порох останется несжатым.
Свободный объем хорош для быстро горящих порохов, давление форсирования более растянутое получается.
PulverДа, довольно проблематично без бал.ствола подобрать оптимальное расстояние от пороха до дроби. И не известно "сколько вешать в граммах" конкретного пороха. И как он себя поведет при свободном перемещении. В нарезном оружии подобные условия есть в некоторых дозвуковых патронах. Когда порох заполняет гильзу частично. Отмечалась нестабильная работа патрона, а также имели место случаи разрыва стволов, когда заряд располагался ближе к снаряду. У меня есть пара-тройка таких гильз в коллекции. Может их имеет смысл применять с таким зарядом пороха (например С-42, Сокол), когда при некотором сжатии заряда ПК будет упираться в край стакана? Если конечно объем стакана и заряд пороха без превышения рекомендации позволят это сделать.
Я бы поостерегся самостоятельно снаряжать таким способом. Не имея возможность подобрать давление на оборудовании, можно получить как плевок, так и выскочить за предел по давлению.
Есть вот такие гильзы, которые хочу использовать для самокрута.
ОК! Юмор оценил! Но зачем мариновать голову, у вас этих гильз сколько 1-2-3тыс штук? Смею предположить что нет, так что к чему фитишь. Гильз однострелок достать не проблема по 30 коп., дешевле только даром. Перснаряд однострелок после стенда, описан подробно и получаются отличные заряды на любые цели. Если цель не снаряжение зарядов, а околозарядные эксперименты, то это на любителя. ИМХО
------------------
Я ЗА гладкоствольную демократию.
Просто хочется использовать по назначению то, что уже есть.
Выкинуть пока рука не поднимается, качество пластика и самих гильз такое, что лучше не бывает.
avtor-1Я с напарником переснаряжаю папковый Хубертус, с таким же стаканом в донце. Проблем нет. Контейнеров таких хитрых не попадалось(донце обтюратора на уровне юбки), по этому заряжаем как современный Ротвайл: прокладка, диана, дробь, звезда. Порох, "прослушивается". На самом деле вариаций на изготовление обтюратора и амортизатора много. Если Вы не собираетесь изготовлять мега-магнум патрон на Сунар-410, то никаких зашкаливаний давлений в этих гильзах, со свободно пересыпающимся порохом не будет.имхо.
Порох, "прослушивается".Sintsov, а что за порох применяете? и какие навески пороха и дроби?
а что за порох применяете?Же-3000 - 24-32г дроби. эМВэх36 - 34-36г. Но можно подобрать и на Соколе и Сунаре. Но надо много покупать и сжигать его, пока не попадётся нужная партия, и именно для этого времени года, когда предполагается использовать патрон.
Посмотрел записи. Же-3000 1,6г; прокладка пыж Диана, дробь ?7,5(Шашкова)- 28г, звезда. Гильза Хубертус(папковая), жевело. Скорость дроби 1,5м отдульного среза - 390мыс. Выстрел мягкий. Намёков на поддутие капсюля нет. Да, и при малейшем превышении, папку рвёт.
Попробую снарядить на Соколе, Сунаре-35 и Барсе. Строго по баночным навескам.
Правда у меня из КВ только СХ-2000..., не мощноват или в самый раз?
avtor-1Если есть "Сокол", то по банке... навеску поднять на 0,1 к снарядному отношению, прокладки или обтюратор - всё едино. Жёсткие пыжи типа "Диана" или пробковые калиберные, контейнер. Счастье рядом. В субботу с Синцовым стреляли "Хубертус" папковый, но на G3000 также снаряжённый - ни одной гильзы не порвало, судя по следам на гильзе давление - норма.
Попробую снарядить на Соколе, Сунаре-35 и Барсе. Строго по баночным навескам.
Правда у меня из КВ только СХ-2000..., не мощноват или в самый раз?
сокол самое то для начала, при 1,6-1,8г без превышения массы за 35г давление не выскочит за пределы. А далее уже смотреть по данным отстрела.
1,6-1,8 на 35г очень мало. Там стандартная баночная навеска 2,3/35 в самый раз будет.
avtor-1
1,6-1,8 на 35г очень мало. Там стандартная баночная навеска 2,3/35 в самый раз будет.
Это навеска под эксперимент, далее можно поднять. Нужно смотреть по поведению выстрела.
zapchemЭто навеска под эксперимент, далее можно поднять. Нужно смотреть по поведению выстрела.
Единственнное, там порох может оказаться неподжатым. Это-же не должно привести к повышению давления выше нормы?
Вспомнили дядьку Куно (Хуберстус) 😊
Пороха другие в таких патронах.
ИМХО
Не потреблять такие гильзы.
На современных (доступный импорт) порохах, камера сгорания может не заполнится более чем на 50%.
И тогда вас ждет неприятный суприс 😊 (это про G-3000 с его 1,6х32)
Желательно, чтобы свободный объем был не более 1/3.
А если учесть, что современные гладкие, любят поджатие.
Так и вообще идея лишена смысла 😊
Из личного опыта...
Я выкидывал. На клаве пока печатаю в десять пальцев 😀 😀 😀
Так и не понял, что может случится, если насыпать баночную норму Сокола, но при этом он окажется недостаточно сжатым. По моему, ничего страшного случиться не должно.
По моему, ничего страшного случиться не должно.При условии если пыжи будут "дубовые", типа Дианы или пробки. При мягких пыжах возможно аномальное горение пороха.
возможно аномальное горение пороха.Надеюсь не в сторону превышения давления выше нормы, причин для этого вроде как нет.
Pulver
При условии если пыжи будут "дубовые", типа Дианы или пробки. При мягких пыжах возможно аномальное горение пороха.
при слабых пыжах давление вообще не разовьется, при этом учитываем длину патронника. Если стрелять х70 при х76 так вообще давление будет ниже среднего.
Я сейчас балаболю, если честно 😊
Поскольку сам таких экскриментов не проводил.
Но чисто по логике, при выстреле, порох воспламенится по большей поверхности и он сгорит быстрее.
В каком объёме и при каком давлении?
Думаю как повезет 😊
Именно об этом говорит Pulver.
при слабых пыжах давление вообще не разовьется,Вот именно, следовательно порох может начать гореть аномально медленно(как на открытом воздухе). Следствием этого может быть расплавленная гильза и радости ее выковыривания.
Не знаю какой пыж стоял в патронах S&B, но в Хубертусе пыж стоял очень-очень жесткий.
кузяДмитрий (Pulver) под аномальным горением имел ввиду его смещение ближе к дульному срезу. Порох в таких условиях не сгорит быстрее и не воспламенится по большей поверхности. На мягких пыжаж к уже имеющемуся свободному объему добавиться объем от сжатых пыжей и в итоге получим большую камеру сгорания. В результате слабое давление форсирования, низкое максимальное, высокое дульное давление и дульное пламя. В общем очень нехороший патрон.
Но чисто по логике, при выстреле, порох воспламенится по большей поверхности и он сгорит быстрее.
В каком объёме и при каком давлении?
PulverИМХО в таких патронах функцию амортизатора ПК выполняет свободное пространство совместно с жесткими пыжами, которые сжимаются очень незначительно.
Не знаю какой пыж стоял в патронах S&B, но в Хубертусе пыж стоял очень-очень жесткий.
По поводу таких патронов.
Вот нашел свои старые фотки.
Правда пулевой.
http://i2.guns.ru/forums/icons...0698/698087.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...0698/698081.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...0698/698083.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...0698/698087.jpg
Пыжей нет.
использовал такие патроны дробовые ?1 в прошлом году были у нас в продаже. Очень хорошая кучность и резкость а также мягкая отдача. там использовался ПК. и порох пересыпался свободно в камере-стакане. пробовал переснаряжать такие гильзы. Получается только с Соколом 2.2г как раз заполняют этот самый стакан под верх, и если не использовать обтюратор. то порох штатно прижимается картонной прокладкой.
Снарядите Соколом, он по любому, с его навесками (2,3 и выше), выйдет за пределы "стакана".
Даже при 2.3г сокола при использовании обтюратора порох болтается.
PatsoА если 2.6? :-)
Даже при 2.3г сокола при использовании обтюратора порох болтается.