Мучения с порохом. Что делать?

Я не понимаю ни хрена.
Когда то я отказался от Сокола - ружья на нём стреляли безобразно. Причём все и на разных навесках. Перешёл на Сунар-Магнум, стало нормально, хоть и несгоревшего оставалось.
Ещё летом коллега привёз мне Сунара-35 из СПб. У нас то порох продавать запретили.
Порох был в прозрачной банке как из под майонеза или конфитюра. Летом и осенью нормально из него стрелял.
Недавно(зимой) решил отстрелять свежеприобретённого Зимсона. Таких гадких результатов я давно не видел. Снарядил ещё, попробовал 2-й раз. Та же фигня. Оказались под рукой пара Рекордов. С ними осыпь была приемлемая. Тут я совсем загрустил. Думаю, нахрена мне такое ружжо, которое то стреляет, то нет. Подал объяву о продаже.
Подумал и решил отстрелять ещё раз БМ. ОНО ТОЖЕ ОТКАЗАЛОСЬ ДАВАТЬ НОРМАЛЬНУЮ ОСЫПЬ. Подал объяву и на него.

До этого снаряжал пули Principа с этим порохом. Ни фига не летели они туда, куда нужно.
По его рекомендациям, решили снаряжать Соколом. Нашёл я таки банку Сокола у добрых людей в нашем городе.
И тут решился на последнюю попытку с Зимсоном, т.к. всё это было для меня странным и грызли сомнения.
По-быстрому накидал 2,3-32гр патронов с Соколом - и о чудо! Осыпь оказалась не так уж и плоха. К тому же в том месте, где пристреливал, услышал, как слева перелетел рябчик. Видно, интересно ему стало, чего за пальба. Высмотрел его в ольхе и не сходя с места с 30-ти метров ?6 чистенько его взял. Вообще птица оборзела:

Как жить дальше?
Может, попробовать 'оттуда' импортый порох привезти?
Интересно, можно ли его свободно через границу везти и сколько стоит.
Неужели на морозе Сунар так глючит?

Дело в том, что Сокол менее критичен к температурам(но не без греха - в свое время Тайга учавствующая в Чемпионате по спортингу, в виде патронов, была вынуждена перейти на имп. пороха) чем Сунар - лично я отказался от него именно по этой причине.

Возить порох из за границы частным порядком - весьма проблемно и накладно, кроме того если Вы заметили имп. пороха жестко привязаны к навескам - следовательно нужно несколько марок приобретать.

Да пусть будет Сокол, но ведь на нём у меня год назад тоже ничего не получалось.
Мда, наверное надо искать удачную банку и из её партии сразу накупить лет на 10 вперёд.

Kadett
Да пусть будет Сокол, но ведь на нём у меня год назад тоже ничего не получалось.
Мда, наверное надо искать удачную банку и из её партии сразу накупить лет на 10 вперёд.

Хм. у него срок хранения всего 5 лет, коллега 😊 Прокиснет-с 😀

Kadett
Да пусть будет Сокол, но ведь на нём у меня год назад тоже ничего не получалось.
Мда, наверное надо искать удачную банку и из её партии сразу накупить лет на 10 вперёд.

Я так и делаю, стреляю Соколом более 10-ти лет, не по тому что я такой любитель всего отечественного - нет нормальной альтернативы (т.е. на данный момент это самый стабильный из от. порохов и не самый дорогой) просто меньше озадачивают изменения навесок и других харракт., беру только Высший сорт, 8-10 килограм - едва хватает на год.

Пробовал снарядить патроны порохом Сокол 1988г. Уменьшил навеску на 0,2-0,3 и нормально

Последние партии Сокола действительно очень приличные, а вот Сунар 35 в прозрачном пластике это подозрительно. С35 делает Казанский завод, у них фирменная упаковка.
Есть у меня подозрение, что попал тебе сунар с навеской 1.5х35 неизвестного производителя. Очень чувствителен к запыжеванию и к массе снаряда, давление в патроннике поднимает при передозе.

Точно, 1,5 на 35г.
Есть ещё и другой, в фирменных упаковках, надо будет и их запробовать.

С этим порохом нужно аккуратно, ни в коем случае не переборщить с дробью. В латунках он горит замечательно, навеску в латунки рекомендуют 1.65гр, в 20к кладу 1.2гр.
я его активно использую для мр133 и тоз106, там стволы толстые. мр133 пивную бутылку шестеркой бьет на 40 м.

А казанский Сунар в черных пластиках нормальный?

Фирменный. Все остальные Сунары в майонезных банках или в банках из под дихлофоса или еще какой "конечной" упаковке - суррогат.

Kadett

По-быстрому накидал 2,3-32гр патронов с Соколом - и о чудо! Осыпь оказалась не так уж и плоха.

Странные навески. Сделал бы 2.15 на 32 осыпь была бы лучше. ПМСМ
Я на свой Зимсон именно так и делаю.

SergeiKh

Странные навески. Сделал бы 2.15 на 32 осыпь была бы лучше. ПМСМ
Я на свой Зимсон именно так и делаю.

Дык я и говорю: по быстрому. Как было на банке написано.
Достреливал уже почти в темноте. Если б не успел, то ещё б неделю мучаться пришлось. Я уменьшу, т.к. отдача была сильная и куча не очень, но намного лучше, чем раньше.

Виталий А
но не без греха - в свое время Тайга учавствующая в Чемпионате по спортингу, в виде патронов, была вынуждена перейти на имп.

они еще бодяжили состав порохов, на вид вроде Сокол, но весь разноцветный какой то. Остались у меня тайговские испытательные патроны с чумовыми навесками, могу разрезать один для смеха, надо только до дачи добрацца.

Фото патронов и снаряги. Порошины зеленые, синие, коричневые...

Сунар на морозе не работает как нужно. Сам пользуюсь Соколом при навесках на 12 кал. 2,15 на 32-34 гр дроби в зависимости от вида охоты. Очень приемлимо для ИЖ-27 и МР-153, для Бекаса пока не могу сказать.
Что значит запретили продавать порох? Смысл запрета? У нас даже у "завязавших " охотников можно закупить арсенал на много лет вперед.

В Карелии МВД запретило торговать порохом.
Незаконно, но никто из магазинов не дергается, т.к. себе дороже.

Введены требования к магазинам, торгующим порохом, видимо ни один им не удовлетворяет. У нас они тоже действуют, но без фанатизма.

spit
Введены требования к магазинам, торгующим порохом, видимо ни один им не удовлетворяет. У нас они тоже действуют, но без фанатизма.

Нет просто запретили всем. Типа борьба с терроризмом, и нельзя продавать взрывчатое вещество порох.

п-ф
Фото патронов и снаряги. Порошины зеленые, синие, коричневые...

Сокол имеет свойство менять цвет, со временем, в процессе подсыхания.
Свежак - обычно яко хакки, полежавший - рыже-коричневый.
На бое в одной партии никак не сказывается. Смешивать партии не рекомендуется. В Вашем случае именно "бодяжели", т.е. при засыпке порохового бункера не удалили остатки старого пороха и они смешались.

Виталий А

Сокол имеет свойство менять цвет, со временем, в процессе подсыхания.
Свежак - обычно яко хакки, полежавший - рыже-коричневый.
На бое в одной партии никак не сказывается. Смешивать партии не рекомендуется. В Вашем случае именно "бодяжели", т.е. при засыпке порохового бункера не удалили остатки старого пороха и они смешались.

Может он на воздухе коричнивеет от кислорода, но в банке у меня есть 82-го что-ли, так он на вид свежее самых свежих! 😛 Использовать не решаюсь.
Старый Сокол становиться "быстрым", а это ведет к увеличению давления в патр-ке. Имхо не безопасно это.
С ув.

Виталий А

Сокол имеет свойство менять цвет, со временем, в процессе подсыхания.
Свежак - обычно яко хакки, полежавший - рыже-коричневый.
На бое в одной партии никак не сказывается. Смешивать партии не рекомендуется. В Вашем случае именно "бодяжели", т.е. при засыпке порохового бункера не удалили остатки старого пороха и они смешались.

Дык, патроны хранились вполне в приличных условиях, причин для изменения цвета нет. Тем паче, цвета яркие с блеской. Есть еще куча всяко разно в заначке Тайговских россыпью и в пачках от 410 до 12го, мона вскрыть и посмотреть на кишки. Да и писали про эксперименты с партиями и видами порохов, как на приснопамятной Тайге, так и где то недавно инфа с завода-производителя Сокола...

+++Дык, патроны хранились вполне в приличных условиях+++

А сам порох до засыпки в них? Видели пороховой бункер на заводе? Есть вероятность что высох там.
+++Да и писали про эксперименты с партиями и видами порохов, как на приснопамятной Тайге, так и где то недавно инфа с завода-производителя Сокола...+++

Я уже с ним 10-ть лет эксперементирую 😊 - без проблем (только высший сорт).
Знаком с людьми работающими на заводе производителе в Рошале.

З.Ы. Возможно так же различие цветов по сортам (высший, первый...)

Виталий А
+++Дык, патроны хранились вполне в приличных условиях+++

А сам порох до засыпки в них? Видели пороховой бункер на заводе? Есть вероятность что высох там.
+++Да и писали про эксперименты с партиями и видами порохов, как на приснопамятной Тайге, так и где то недавно инфа с завода-производителя Сокола...+++

Я уже с ним 10-ть лет эксперементирую 😊 - без проблем (только высший сорт).
Знаком с людьми работающими на заводе производителе в Рошале.

З.Ы. Возможно так же различие цветов по сортам (высший, первый...)

Пробовал Сунары, Салют, Барс, ВУС(сорри точно не помню может не правельно написал) ... все сильно не стабильные (по температурам, влажноси...), Барс вообще не горит, а детанирует, ВУС - спортивный - почти нет отдачи при большом давлении...

С удовольствием стрелял бы импортными порохами(пробовал перезаряжать на Ит. порохе), но их НЕТ - остается СОКОЛ - доступный, недорогой, хотя и не без недостатков - но вполне приличный.

Да я Сунаром всегда стрелял и этим - ВУСД,ВУДС, короче спортивным на вид как опилки, еще даже есть немного. Что народ таскал россыпью, то и в дело шло, а магазинах не очень то и было. Конечно не на стенде стрелял, а так... По крайней мере у меня Сунар с заводского конвейера под пулей-дробью всегда работал, и в жару и мороз, траблов небыло. И у приятелей на 20х и 410х тоже.

Krock:
Фирменный. Все остальные Сунары в майонезных банках или в банках из под дихлофоса или еще какой "конечной" упаковке - суррогат.

У меня сунарМ казанский в банке из под дихлофоса. Нормальный. Выпускался еще до черных пластиковых.

))))Может он на воздухе коричнивеет от кислорода, но в банке у меня есть 82-го что-ли, так он на вид свежее самых свежих! Использовать не решаюсь.
Старый Сокол становиться "быстрым", а это ведет к увеличению давления в патр-ке. Имхо не безопасно это.((((

Если хранить порох в норм. условиях,в надлеж.плотно закрываемой таре,(плюс крышка, залита парафином)
то признаков разложения нет!......признаки: измен.цвета
разлож. на мелие части
(пыль)!!!?????
и запах кислый!
сам пользуюсь Соколом вып.84г.
да!... ЫщО!... порох Сокол не становится быстрым, он просто (БЫСТРОГО ГОРЕНИЯ) по своим ТЕХ. ДАННЫМ..... НО! ежели есть признаки разлож. то станов. ЫшО БЫСТРЕЙ.... 😞 (по давленим, в стволе и в патр-ке)..... 😊 😊 😊
МЕДЛЕННО горяший порох, у нас, пока только один!... /Магнум Сунар/(и то! вАпросы есть!)
а все ОСТАЛЬНЫЕ!!!!! быстрого гор, или оч. быстрого...........
При зарядке патронов оч. важно отнош.заряд-снаряд к данному пороху,
КУЧНОСТЬ(дроби) варьируется за счёт навески пороха (или больше или менише, в граммах) 😊
Сунар, в принципе работает в норме, и в мороз и т.п. но патрон нужно заряжать оч. качественно, тогда небудет выше названых проблеММ ....
с уваж.
Михаил.

СМН
))))Может он на воздухе коричнивеет от кислорода, но в банке у меня есть 82-го что-ли, так он на вид свежее самых свежих! Использовать не решаюсь.
Старый Сокол становиться "быстрым", а это ведет к увеличению давления в патр-ке. Имхо не безопасно это.((((

Если хранить порох в норм. условиях,в надлеж.плотно закрываемой таре,(плюс крышка, залита парафином)
то признаков разложения нет!......признаки: измен.цвета
разлож. на мелие части
(пыль)!!!?????
и запах кислый!
сам пользуюсь Соколом вып.84г.
да!... ЫщО!... порох Сокол не становится быстрым, он просто (БЫСТРОГО ГОРЕНИЯ) по своим ТЕХ. ДАННЫМ..... НО! ежели есть признаки разлож. то станов. ЫшО БЫСТРЕЙ.... 😞 (по давленим, в стволе и в патр-ке)..... 😊 😊 😊
МЕДЛЕННО горяший порох, у нас, пока только один!... /Магнум Сунар/(и то! вАпросы есть!)
а все ОСТАЛЬНЫЕ!!!!! быстрого гор, или оч. быстрого...........
При зарядке патронов оч. важно отнош.заряд-снаряд к данному пороху,
КУЧНОСТЬ(дроби) варьируется за счёт навески пороха (или больше или менише, в граммах) 😊
Сунар, в принципе работает в норме, и в мороз и т.п. но патрон нужно заряжать оч. качественно, тогда небудет выше названых проблеММ ....
с уваж.
Михаил.

Ниасилил. Шибко эмоционально. Лохам штоли втираешь? Или тут дети собрались?

Заранее извиняюсь, ежели прописные истины говорю. Сунар плохо переносит трамбовку. в справочниках вообще написано, что уплотнять его категорически нельзя. в отличие от сокола, который умеренную трамбовку-запрессовку любит. Признаки именно такие - высокий разброс, заметно возросшая отдача. То есть он е горит, а взрывается. Что не полезно. )))
Я бы пожег полоску, типа - тест. ежели горит ровненько - дело не в порохе. сокол (ежели правильно помню) должен сгорать за две секунды (0,25 грамма полоской на 5 сантиметров), сунар - за три (могу в сунаре ошибаться - в соколе уверен!!!) Ежели слишком быстро или совсем неравномерно - то порох лучше изничтожить

Проблема даже не в трамбовке (я ХЗ как мона бездымник трамбовать?), а еще в нетарированной закрутке - чуть перекрутил в размер - патрон перекосоепило, кишки в сторону полезли, короче, дополнительное форсирование, детонация, эссно на качество выстрела могет влиять.

Цитата: Проблема даже не в трамбовке (я ХЗ как мона бездымник трамбовать?)
---------------------------------
Трамбуют - пыж вдавливают до упора, а потом еще при закрутке дожимают... вот уже и есть давление. А это, IMHO, не есть полезно

п-ф

вАпрос можнАтЬ!?
Как в домашних условиях, првИльно, контролировать усилие по досылке пыжа, на порох?????...)))) как мона бездымник трамбовать((((....ну нет дома таакой аппаратуры ..... 😛 😀
С уваж.

СМН
п-ф
вАпрос можнАтЬ!?
Как в домашних условиях, првИльно, контролировать усилие по досылке пыжа, на порох?????...)))) как мона бездымник трамбовать((((....ну нет дома таакой аппаратуры ..... 😛 😀
С уваж.

ДыК, мЫ читаем , иЛи гДе? Я за сложность изГотовЛения одОООбразНооого патрона в домашних Условиях по причине отсутствия снАрЯги, а тут Типа как дома Зделать...Я ХЗ что отвечать... Возьми и сделай навойник с разновеской как наборную гантелю и регулируй усилие досыла пыжа весом "свободного" навойника. Тяни закрутку не рукой, а через пружинный безмен, будет приближенно одинаковое усилие закрутки, что все вместе даст некое однообразие патрона. Вся АппаРатура - гавно вопрос....

Дожимать при закрутке очень даже полезно, и для сунаров и для сокола, ни о какой детонации речи нет, если снаряд подобран правильно.
В патроне практически нет остаточных напряжений, пыжи это не пружина на взводе.

п-ф

ответ, не прАльный 😀 ........... двойка Вам!!!! шутка кАнешна...
прАльный !!!!... контролировать усилие по досылке пыжа, на порох,можно и нужно:
локоть руки должен быть на столе(прижат к столу!!!)и кисть руки движется как (журавль) над колодЦЦем....
таким образом, достигаются одинаковые усилия (досыла пыжа кистью руки с навойником), практ. на все патроны........в данной ситуации )))перетрамбовать((( очень сложно, хотя при желании, мона и х.. сломать......... 😀 😛
всё это, есть в охотминимуме!!!!! 😞 .....а так же, в книгах по оружию, Блюмма, Шишкина и Изменцева 😛
это надо знать.........учится надоть всегда!.. а тем более в ентом вАпросе.........
С уважением. это не нравоучение! 😛

Вообще то - Блюм и Изметинский. Циклопию читать надоть...