В общем есть интерес закатать полумагнум, порох сокол, ружье иж 27м.
Кто изготавливал подобные патроны? Какие нюансы изготовления? В общем делитесь опытом!
sashok373Лучше пороха класса "магнум", от "сокола" могут остаться "незабываемые впечатления" 😊
порох сокол
О, ясно 😊
У нас в городе есть только сокол и только в одном магазине 😞
А вот мне всегда было интересно, а зачем магнум нужен? Что им делать? Если только ружье проверить...
Если его придумали, значит толк есть! Мои задачи- охотничьи, стенд не интересует...
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Зачем еще одна тема, тут все сть про Сокол и про полумагнум и про магнум... Успехов... 😊
------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!
Спасибо!
Я тоже охотник, мне 32гр хватает вполне.
Интересно, что можно взять с магнумом, чего нельзя взять с обычным?
Если про придумали, так на земном шаре столько ненужных придумок, что ни одного форума не хватит чтоб их обсудить, главное они всем нужны ИМХО.
По теме - вообщето сокол для тяжелых зарядов, почему бы и не магнум, про сокол есть все в теме про Сокол)))) согласен с Hunter_Doberman
sigmen
Я тоже охотник, мне 32гр хватает вполне.
Интересно, что можно взять с магнумом, чего нельзя взять с обычным?
Если про придумали, так на земном шаре столько ненужных придумок, что ни одного форума не хватит чтоб их обсудить, главное они всем нужны ИМХО.
По теме - вообщето сокол для тяжелых зарядов, почему бы и не магнум, про сокол есть все в теме про Сокол)))) согласен с Hunter_Doberman
Согласен, тоже охочусь с 32 гр и утка падает, причем долго заряжал на соколе, сейчас пришел Нобель, еще не пробовал но скоро начну, правда с навеской не совсем разобрался, 1,5 или 1,55 вешать...
Гильза 12/70, 2,3 сокола, ПК, 35 дроби
Вот вам и полумагнум.
А если серьезно то название "полумагнум" это маркетинговый ход производителей.
Есть стандарт (давление до 700 бар) и магнум (давление до 1050-1100 бар)
А полумагнумом производители, назвали патрон с тяжелой навеской в 70 гильзе с давление о 1050 бар.
А если собрать 40г дроби в 12/70 с давлением 700 бар, это какой патрон будет?
Магнум - понятие расплывчатое. Есть патроны полумагнум с 36-ю граммами в 12-м. Есть магнумы с 40гр. и более. Давление при этом может быть от нормального для 70-го патрона и до 1050 атм. Скорость также существенно различается. Многие производители при определении, что такое магнум, делают упор на давление. ИМХО для себя считаю - все, что свыше нормальной (классической) навески - магнум. Ну а в каком оружии и в каких условиях этот патрон применять - это уже от личных предпочтений.
SuserenЭто и есть полумагнум, на "магнум" порохах, этот рецепт и пишется на банках с сунаром 42 ( он же магнум),к стати для обычных ружей(не магнум)
А если собрать 40г дроби в 12/70 с давлением 700 бар, это какой патрон будет?
Причём выстрел абсолютно комфортный (тоз-34).
А вот если на соколе 40 грамм, то тут....
buch1967Дробь 40г
А вот если на соколе 40 грамм, то тут....
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
ИМХО при разумном подходе ничего страшного не произойдет.
Указанные цифры взяты из тестов Вячеслава (SVS1) по пороху Сокол. Гильза на 70мм, "звезда". Как видно и запас по давлению есть более 100 атм. И скорость не плохая. Думаю такой патрон, даже с чуть большей навеской пороха (1.85-1.9гр.), вполне реально и безопасно применять зимой, когда низкая температура воздуха снизит давление. К тому же Сокол зимой работает хорошо.
ruslan.ambaЯ к тому что, выстрел уж больно жёсткий, пару раз попробовал 2.1 х 40 (сокол)
ИМХО при разумном подходе ничего страшного не произойдет
причём на магнум ружье, чуть голова "не отпала" 😊. Хотя конечно, возможно и партия пороха роль играет и т.д и т.п. Но больше сокола вообще не использую, для любых навесок.
Я бы на месте автора, посмотрел в сторону бинара на соколе, раз других порохов нет.
Что такое бинар?
buch1967Это потому, что скорость хорошая получилась. Отдача напрямую от скорости зависит. Я пробовал 2.2на40 на Соколе. В 76-й гильзе под "звезду". Отдача комфортная. Правда МР-153, чтобы заставить "пинаться", надо сильно постараться.
Я к тому что, выстрел уж больно жёсткий, пару раз попробовал 2.1 х 40 (сокол)
ruslan.ambaВ 76-й конечно помягче.
В 76-й гильзе под "звезду"
sashok373Разделенный заряд. http://guns.allzip.org/topic/11/219688.html
Что такое бинар?
buch1967В 70-й под завальцовку, при прочих равных, получим то-же самое.
В 76-й конечно помягче.
Ок, спасибо!
ruslan.ambaПринципе да.
В 70-й под завальцовку, при прочих равных, получим то-же самое.
Многие производители при определении, что такое магнум, делают упор на давление. ИМХО для себя считаю - все, что свыше нормальной (классической) навески - магнум.Абсолютно согласен с первым предложением, так как если обратиться к классике то нормальный снаряд 12 калибра - 453.6:12=37,8гр, а снижение веса до 32гр произошло из за общей тенденции к снижению веса ружей.
Уважаемые охотники действительно бинары на соколе 12/70 составляют серьезную конкуренцию плумагнуму на соколе. завод Искра в г. Новосибирске выпускает бинары на соколе массовыми партия с 2002 года. имею полную информации по этому патрону. есть темы в интернете. с уважением Кислин.
была инфа что Искра отказалось от пракладки между зарядами... что можете сказать по этому поводу?
SuserenМне вот тоже интересно, тем более они не просто отказались от прокладок, а применяют разные виды пороха, допустим сокол и сунар 42, как то так инфа "проскакивала"
была инфа что Искра отказалось от пракладки между зарядами
Не 12/70, но просто для сравнения.
Для засидки на кабана, снарядил патроны 16/70 картечью 8,0мм, по 3шт. в ряд, 4 ряда, т.е. 12 таких картечин общим весом чуть больше 34гр.
Порох Сунар-М с баночной навеской для 16кал.: 1,8/31.
Под свой снаряд решил положить 1,9гр., без всяких расчетов, чисто интуитивно (кстати, хотел-бы услышать мнения на этот счет: может пороха надо поменьше...)
Отстрелял из ИЖ-5 (вес 3,0кг), отдача в норме, никаких неприятных ощущений. Что касается кучности, то по бумаге, для полной картины, возможности проверить не было. Сделал лишь 2 пробных выстрела с 30м по двум 2л пластиковым бутылкам. Оба раза попал. В первой не поглядел сколько попаданий, а во вторую попало 3 картечины, причем, что удивило, эти 3 картечины пришли "треугольником", разумеется большим, чем они укладываются в гильзу, но и поверхность 2л. пластиковой бутылки ведь не такая уж и большая...
Если снаряжать подобный патрон для 12/70 с картечью 8,5мм, которая хорошо ляжет по 3шт. в ряд (всего 4 ряда), то 12 таких картечин будут весить чуть более 44гр.
В принципе, думаю, что для 12/70 с Сунаром-М (для 12/70 у него баночная навеска 2,30/40) получится не критичное превышение.
Но опять-же сколько его положить под 44гр.: по банке, больше, или меньше...? У кого какие мнения на этот счет?
Уменьшать картечный снаряд не хочется, т.к. 12 картечин значительно эффективнее 9-ти, которые обычно кладут при "стандартном" снаряжении, да и не так часто этот патрон и используется, поэтому надежность поражения ставлю на первое место.
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.
Если снаряжать подобный патрон для 12/70 с картечью 8,5мм, которая хорошо ляжет по 3шт. в ряд (всего 4 ряда), то 12 таких картечин будут весить чуть более 44гр.
В принципе, думаю, что для 12/70 с Сунаром-М (для 12/70 у него баночная навеска 2,30/40) получится не критичное превышение.
Но опять-же сколько его положить под 44гр.: по банке, больше, или меньше...? У кого какие мнения на этот счет?Уменьшать картечный снаряд не хочется, т.к. 12 картечин значительно эффективнее 9-ти, которые обычно кладут при "стандартном" снаряжении, да и не так часто этот патрон и используется, поэтому надежность поражения ставлю на первое место.
по 3 в ряд кучность маленькая, нужно сняржать в контейнер по 2 в ряд..
снаряжаю 10 шт в ГП Н10 (35г снаряд) на соколе и других порохах (Ирбис, Сунар) - на 35 метров 9 шт стабильно прилетает в А4
http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.Подробнее про снаряжение есть информация? Без оборудования пробовать не стоит?
Давление не более 740 бар для патрона Искра +. Гильза капсюлированная импорная . Пыж без контейнера Гуаланди Н 18. В Моске данный патрон снаряжали сотрудники жарнала "Арсенал охотника". Отзывы положительные. Сунар 42 можно заменять на Сунар 410 с навеской 1,1 г.
kislinТак порох был без прокладки? Насыпался друг на друга или смешивался?
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.
Сейчас такие патроны не выпускаются?
На заводе Искра имеется единственная в мире линия Рамба 640,650. имеющая два дозатора пороха. На ней в автоматическом режиме могут собираться патроны Искра-М с прокладкой и патроны Искра+ без прокладки. В патроне Искра+ два пороха не смешанные между собой. Сначала засыпался Сокол, а потом сверху Сунар 42.
Из опыта. Сокол 2,1- 2.15гр, дробь 39-40гр, контейнер большой,с коротким амортизатором.
5-ка и 6-ка до 40 метров осеннюю утку на вылет, кучность хорошая, осыпь ровная. Отдача совсем не магнум как от феттера магнум 42 гр, когда пинка получаешь без скорости и кучности, а вполне приемлемая. Гильза 70 мм, ружьё 153-я.
Всё по тестам пороха сделал, вполне доволен.
А 2,3 гр на 35 дроби... Даже пробовать страшно. Больше 2 гр никогда не клал под 32 дроби.
Собирал мерками на Лии, при таком способе и порохе +- небольшой не страшно, и на результат не влияет. Отстреливал в трубе не выбирая, то что после охоты оставалось.
Но, опять же. собирал только на 5 и 6 дробь. На утиные пролёты, чуть дальность и плотность повысить увеличением кол-ва дроби. Как на крупных не знаю.
AnVCПо давлению Ваши 2.1-2.15гр. Сокола на 39-40гр. дроби практически то же самое.
А 2,3 гр на 35 дроби... Даже пробовать страшно.
А 2,3 гр на 35 дроби... Даже пробовать страшно.Рекомендую прочитать статью Н.Ланга "Как добиться постоянства боя". Журнал ОиОХ номер 7 за 1981 год. Приводится метод проистрелки патронов на порохе Сокол (для других порохов НЕ РЕКОМЕНДУЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ).
Кратко : заряжается партия патронов на баночной навеске (2.3гр) с весом дроби от 30 до 40гр (через 2гр.). По результатам отстрелов выбирается оптимальный вес дроби.
Я и сейчас отстреливаю на Соколе по этой методике. Ружье ИЖ-27М , ПАТРОННИК 70мм (не магнум).
ИМХО , на современном Соколе оптимальным считаю 2.3гр на 38гр. Для дальнего выстрела крупной дробью.
Пыжи :картон -пробка - ВП -пробка .
ВАЖНО - способ заделки дульца гильзы -ЗАКРУТКА.
Товарищи, подскажите!
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...
Смертельно и насколько?)))
Думается мне, что не весь порох будет сгорать?
После отстрела самокрутом на соколе и так замечал в стволе несгоревшие частицы пороха...
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...Я никогда так не заряжал , но очень интересно , как у вас стрелять получится.
На медведя не ходите , только по мишеням .Не забудьте поделиться впечатлениями .
Думается мне, что не весь порох будет сгорать?Весь сгорит или не весь , какая разница ? Интересует резкость на 35м по сухой сосновой доске , ну и кучность , в сравнении с П\К. ИМХО , ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ научит даже больше , чем положительный.
sashok373Лучше разрядите их. Если осалка оставляла маслянистые следы на руках, то при контакте с порохом она в него обязательно проникнет. В результате получите либо слабый выстрел, либо вообще плевок. А при длительном хранении и если пыжи осалены чрезмерно, то можете вообще получить застревание снаряда в стволе. Пропитанный осалкой порох может вообще не загореться. Да и до КВ может достать чрезмерная осалка. А если порох класса магнум, то на нем это еще сильнее отразится. Как-то давным-давно проводили опыты. Стреляли патронами без пороховых прокладок. Если не изменяет память, то скорость в 10-ти метрах от среза ствола вместо 320м/с была 260-270. При этом выстрелы между собой по стабильности сильно отличались. Прокладка очень важный элемент патрона.
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...
Смертельно и насколько?)))
Ок, спасибо за подсказки!
Зарядил в общей сложности штук 100, из них штук 10 закосячил, теперь надо вскрывать звезду и смотреть, благо разделял партии по цвету/фирме...
Вообщем читал читал и решил выдать свой рецепт, который как раз удовлетворяет условиям задачи. Полагаю, что все понимают, что полумагнум, магнум предназначен чисто для стрельбы подальше чем 35 метров.
Исходя из этого накрутил себе патронов по следующему рецепту: 
Гильза обычная, со звёздами (уж и не знаю чьего она производства), капсюль CX2000, порох MBx36 по норме 1,85 грамма для 36-38 грамм дроби, таблетка Gualandi, трехлепестковый рязанский контейнер, в контейнере ДВП 20 калибра и сверху прокладка из картона (чтобы дробь в ДВП не влипала), 37 граммов дроби #3, пластиковая дробовая крышка, заделка дульца - завальльцовка.
Короче этот патрон для О-О-Очень хороших стрелков при стрельбе влёт. Стрелял им ворон из ружья Benelli Comfort с чоком 0,75. Сначала не мог понять в чём дело - попасть никак не могу. Потом понял, что сильная кучность и начал отпускать подальше. Получается, что если цель чисто угонная или встречная восходящая, то попасть ещё можно. Попасть можно потому, что упреждения небольшие. Боковую дальнюю цель стрелять бесполезно. Не получается правильное упреждение выбрать. Один раз всё-таки попал по вороне метров с 25 в зените. На землю упало месиво из перьев, переломанных косточек и окровавленного мяса. Если бы это был трофей, то я не хотел бы с ним заниматься.
Один раз попробовал пальнуть по бумаге. На 40 метров круг 45 см.
Такой патрон мог бы ещё подойти для стрельбы подранка на воде или другой статической цели. Но пытаться из себя корчить крутого траншейника на охоте влёт право же не стОит.
Ещё минусы такого снаряжения:
- сильно вытягивает гильзу, поскольку контейнер распирает пыжом на который давит дробь. По второму разу в том же снаряжении не используешь;
- показалось, что дробовой сноп непредсказуемо уводит с линии прицеливания, поскольку контейнер конечно не ахти. Амерские стаканы всяко лучше. Их раскрывает предсказуемо одновременно все лепестки.
Короче дурь это всё с магнумами.
МихайлоНа сколько дробь выше контейнера при зарядке патрона ? Я так понял , что вся дробь в контейнер не убралась .Ваших комплектующих нет , но метода интересная. Ухудшит ли выстрел применение четырехлепесткового контейнера ?
На сколько дробь выше контейнера при зарядке патрона ? Я так понял , что вся дробь в контейнер не убралась .При выстреле пыж сомнется и вся дробь влезет в контейнер, еще и место останется. Возьму на заметку и с десяток снаряжу для дальних выстрелов, как раз у Игоря эти ПК заказал.
что вся дробь в контейнер не убралась .Практически вся и убирается после заделки дульца гильзы.
Стрелял патронами в такой рецептуре. Гильза шеддит красная разово стреляная, капсюль СX2000, пыж-контейнер B&P H15. Порох МВх36 тоже по норме. Дроби тройки 38 грамм. Звезда получается чуть проваленная, хотя пара слоёв дроби оказывается выше лепестков контейнера. Представляется, что Н17 бы лучше подходил, да и чуть чуть отдачу снизил.
Ну этим патроном хоть можно попадать. 10 выстрелов - 6 ворон. 4 выстрела были сделаны на предельной дистанции, короче сам промазал.
Но отдача не приятная. С вышеприведённым патроном куда как легче воспринимается.
После отстрела самокрутом на соколе и так замечал в стволе несгоревшие частицы пороха...А от этого спасают 3 вещи. Мощный капсюль, высокая плотность снаряжения (трамбовать надо пыжи на соколе) и перегруз по снаряду. Его этот Сокол в некоторых партиях таким тупым делают, что кажется медленней Сунара-42. При этом приходилос сталкиваться с мнением, что на полноту сгорания влияет также хорошая обтюрация. Ничего подобного. Как не сгорал Сокол полностью, так и не сгорает если он недогружен.
Ок, спасибо Вам за совет!
читаеш и диву даешся!кому магнум другому полумагнум!зачем? обычная навеска пороха и дроби 30-32г покрывает все охоты и далеко можно стрелять,для эксперемента зарядите стандарт и п-магнум сравните качество выстрела.какая дробь станет после стрельбы п-магнумом,как гречка!процесс выстрела происходит очень быстро и с огромным давлением!чем больше заряд,соответственно и давление. диформация всех комплектующих,в том числе и дроби. аэродинамика -дело тонкое. было время сам много чего придумывал, изголялся с патронами. в итоге пришел к выводу 30-32г.мода модой а головой думать надо! ну!уж!если хочется! то м о ж н о! самокрут по сравнению с заводским патроном ну очень разные результаты дают!не рекламирую,знаю! многое зависит от комплектующих и качества сборки!